Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Ослабит или укрепит покаяние Россию?

В информационном пространстве появилась и урепляется новая мифологема. Что покаяние (то есть признаний преступлений коммунистов преступлениями) ударит по России, опорочит нас в глазах окружающего мира, повлечет требования санкций, контрибуций и возмещений. Очень многие склонны этому поверить.

Откуда растут ноги этой мифологемы, понятно. Для коммунистов разных мастей она кажется возможностью укрепить свои политические позиции. Они объявляют себя продолжателями дела советских коммунистов, и ярлык "преступники" им не к чему. Но есть и другая, внешняя сила, которой нимб святости вокруг головы Сталина очень выгоден. Возрождение (или пусть только реабилитация) коммунистов в современной России начисто дискредитирует саму Россию, а нашу претензию на мессианское служение выставляет просто в виде карикатуры.

Но давайте разберемся в другом. А в самом ли деле признание преступлений коммунистов преступлениями нанесет ущерб интересам России, ослабит Россию? Или, наоборот, не ослабит, а укрепит.

Исторические примеры однозначно говорят в пользу второго сценария. "Покаявшиеся" немцы и японцы оказались среди самых успешных стран мира. Сложнее с США, хотя и там покаянные голоса (пусть и не в отношении политики последних 15 лет - Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия), но в отношении Вьетнама или истребления индейцев) звучат довольно громко.

Но бог с ними, с этими примерами. Посмотрим, чем выгодно и чем невыгодно быть честными. Выгоды очевидны - растет моральный авторитет народа, а за ним, пусть и не прямо, идет рост геополитического влияния. Это сегодня заметней всего на примере Индии. Может ли покаяние, признание былых преступлений преступлениями, наоборот, ухудшить репутацию страны? Очевидно, что нет. Международная оценка сталинизма, маоизма, "полпотизма"  давно уже дана. От того, что мы назовем сталинские преступления преступлениями, мы миру ничего нового О СТАЛИНИЗМЕ не скажем. Новое мы скажем о себе. Мы скажем, что мы - честные люди, не боящиеся смотреть правде в глаза. 

Есть ли опасность экономических санкций? Нет никакой, если только мы не объявляем себя наследниками-продолжателями преступников. Здесь позиция должна быть совершенно определенной: так же, как большевики отказывались признавать себя юридически обязанными по долгам царской России, так же и новая Россия не должна брать на себя легальное наследие России коммунистической. Мировая история полна такими "перерывами ответственности".

А что об этом думаете Вы? Ослабит или укрепит Россию покаяние?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (642)

Зинаида Суворова

комментирует материал 22.04.2011 #

Много вреда покаяние принесёт не только России,но и всему освободительному движению от колониализма и построение справедливого общества во многих странах. Вот чего добиваются десталинизаторы-психологически подкосить развивающие страны,общественный строй которых направлен на построения социального государства. Десталинизаторы просто подыгрывают в международной политике США,при этом получают деньги за это на безбедное своё житьё.Десталинизаторы во главе президента и премьера сами себя разоблачили,сами себя назвали противниками народа своего,который категорически против пересмотреть свою историю. Какая бы она не была,это история нашей родной страны.Кому не нравится эта история,могут уехать,но они этого не делают,т.к. знают,что никому там не нужны.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Зинаида Суворова на комментарий 22.04.2011 #

А в чем вред Вы лично видите, могли бы мне сказать?Вы Северную Корею называете развивающейся страной, общественный строй которой направлен на построение социального государства, или Норвегию?

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 23.04.2011 #

Уважаемый, Вы передергиваете все исторические события и хотите выглядеть адекватным. Так не бывает. Или Вы - носитель информации действительных событий. Или Вы - провокатор и Ваше самолюбование приносит огромный вред молодому поколению, которое не знает "кого слушать". Откуда же берутся "пещерные люди"?

no avatar
Анатолий Дычко

отвечает Алла Мироненко на комментарий 23.04.2011 #

Не удивляйтесь этому, этот человек только что заливался соловьём в честь Бандеры. И даже странно, что он не вмешался в мой разговор с защитником статьи, да и сам защитник куда-то запропал, хотя перед этим выступал бодро. Можете посмотреть:
http://www.gidepark.ru/user/2882990199/article/319248#comment-5354969

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Анатолий Дычко на комментарий 23.04.2011 #

А Украина-это братский народ?

no avatar
Анатолий Дычко

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 23.04.2011 #

Сами думайте по моему ответу на одной из тем:
"Выпад провокатора
Во Львове живёт смесь поляков, немцев, евреев и гуцулов, а если там и появились какие-то украинцы, то только после того, как Сталин "оккупировал" Галичину и присоединил её к Украине...

Мой ответ
Нет, я с вами категорически не согласен. Ещё во времена Тутанхамона было уже доказано, что: настоящие русские - это славяне, настоящие славяне - это украинцы, а настоящие украинцы - это жители Галиции.
Вы что; не верите учёным Рамзеса 2-го? Где вы тогда учились?"

Да и кто поверит, что чужие, если такие скандалы. А проблема в том на самом деле - Кто настоящий?

no avatar
Анатолий Дычко

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 23.04.2011 #

Лично для меня этот вопрос вообще не существует, к тому же здесь другая тема. Поэтому, если вам не понравился тот ответ предложу другой и с другой темы:
"Ну по этому поводу есть поговорка:"Хохол родился, жид удавился", простите за грубость, но народ понапрасну не придумывает.

Анатолий Дычко отвечает на комментарий Надежда Зыкова

Но в так называемой мудрости народа есть не только "настоящие бриллианты", но и достаточно "безусловных подделок".
Я одновременно и русский, и украинец, и хохол, если хотите, и ни от чего не откажусь, но мне трудно представить себе, что моё рождение послужило причиной смерти кого бы то ни было. Может вы подскажете? Неудобно как-то, хоть соболезнование выразить людям..."
И если кто-то не признаёт этого - тем хуже для него.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Анатолий Дычко на комментарий 23.04.2011 #

Украинец-по месту поселения,Коссар(как вы говорите-Хохол,косеносный)-по обряду пострига,Сармат-по безжёнству,Волынян-по свободному состоянию.Украина имеет древнюю историю.В ней есть разные события.Но важно-есть ли такой народ-Украинский?Вы уходите от ответа.Есть он?....Да или нет?

no avatar
Павел Павлов

отвечает Анатолий Дычко на комментарий 27.04.2011 #

Сталин оккупировал Галичину.....? Начнем с того,что Галицкое княжество называлось Красной Русью.После польского раздела Екатерина-2 в ответ на упреки Европы заметила : "Не чужое взяли,а свое вернули".Что русские смесь намешали? Современное еврейское правительство России,если дать ему полную волю,такое намешает,что и Дальний Восток и Сибирь русским духом пахнуть не будут.Нциональная русская политика,как и любая другая национальная, и называется национальной русской политикой потому,что должна проводиться в интересах русской нации и в корне должна гнобить любые другие интересы,если они угрожают русской нации.Берите пример с англосаксов и евреев,а мы что должны быть хеже них?

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 24.04.2011 #

Украина - это братский народ!

no avatar
Анатолий Дычко

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

Спасибо за понимание. И я не забываю никогда и не только об этом. Поэтому, когда я слышу,например, слово "грузин", в моей голове откликается в памяти - русский князь Багратион и подразумеваются сотни тысяч других, разделивших с нами судьбу. И на этом фоне Саакашвили уже ничего не значит.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Анатолий Дычко на комментарий 24.04.2011 #

Да, СССР был очень далёк от совершенства, но по крайней мере всем нам вдалбливали в голову идею братства наших народов, равенства всех независимо от национальности. Реформировать страну надо было не разваливая СССР. Тогда мы сейчас жили бы намного лучше. Все.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

Алесей....можно ведь и глубже копнуть,чем Киевская Русь.Если есть такой народ и у него есть своя история,то его нужно уважать,метод вплыва должен быть совещательным,а не навязуемый.Все нынешние действия Кремля лишь отталкивают укранцев,а не способствует сближения.Я это наблюдаю.Сейчас стали появляться бендеровцы не говорящие на Украинском....интересное движение?Братские отношения-это когда не важно всё кроме родства.Я не прав?

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 24.04.2011 #

В чём прав или не прав? То, что можно копнуть поглубже, наверное, прав. То, что уважать надо историю, прав безусловно. То, что вплыв должен быть совещательный, тоже. А вот то, что все нынешние действия Кремля, отталкивают украинцев, не могу согласиться. Наблюдаю обратное: стремление Украины поиметь от России по максимуму, при этом не забывая пинать её по поводу и без повода. Братские отношения кроме родства предполагают ещё и братские отношения.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

Поиметь кто?В Украине 50млн.Считаете они все этого хотят?Мы говорили о покаянии.Я могу назвать как минимум три эпизода в которые нуждаются в покаянии.И думаю это важно.Из-за этого патриоты превращаются в националистов.Знаете,как говорил Кутузов,а потом это и осуществил?Что нужно для спасения России?

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 24.04.2011 #

То, что все хотят поиметь, однозначно. Но пинают Россию далеко не все, это тоже однозначно. Каяться ни в чём не надо, надо просто научиться не врать, надо жить по правде и тем, и другим. Нужно делать будущее без оглядки на прошлое. В прошлом все мы пострадавшие.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 24.04.2011 #

И кстати можете мою семью исключить из списка желающих чего либо от Московитов.Как и очень многие другие семьи.Просто...... впадлу чего либо брать.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 24.04.2011 #

Есть, конечно. Выйти из этой ямы поодиночке, мы не сможем, только коллективными усилиями. Поэтому не надо вбивать клин в наш коллектив различными провокационными опросами. Нужно делать всё, чтобы наши отношения укреплялись, а создавать условия для раздрая.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

Разумные люди,натолкнувшись на плохой поступок со стороны друга,как минимум начинают относиться к нему с опаской.И по меньшей мере ждут либо пояснений либо извинений.Хоть перед теми миллионами которые воевали с Гитлером и без которых Путин бы выграл войну.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 24.04.2011 #

Понятно, куда Вы клоните. Не нравятся Вам ответы, не задавайте провокационных вопросов. Путин ответил правильно. Да, нечего нападать на Россию, даже если у неё не будет союзников, она выстоит. Путин не сказал, что вклад Украины в победу над фашизмом ничтожен. Возможно, что если бы был задан вопрос, выиграла бы Украина войну без России, то ответ был бы тоже положителен. Вот и сейчас, и Россия, и Украина потихоньку выбираются из той ямы, в которой оказались после развала СССР, но если бы они выбирались вместе, не разрушая наработанных экономических связей, то мы бы уже давно выбрались. Надо не обижаться, а правильно понимать ответы лидеров своих народов. Путин ответил как и должен ответить лидер своего народа. Требуйте от своих лидеров, чтобы они отвечали так же.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

Что значит ничтожен?И какой это единный российский народ?Русский знаю-он един.Поэтому и воевали.С Русским братьями,а не с господами россиянами.И не господам это оценивать.Политики))))))Да ваша власть обсырает Сталина.Кто сделал больше для России.Хотите,чтоб вас уважали,хотя сами не уважаете ни себя,ни других.Знаете,чем Государство отличается от Державы?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 26.04.2011 #

Украина, вообще-то, государство, а не народ. О братстве можно говорить применительно к украинскому народу, не так ли?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Олежка Шозанахер на комментарий 27.04.2011 #

Мне интересны Ваши понимания, что есть "государство", и чем "государство" отличается от "дерхавы".

Если Вы ничего внтяного по этому поводу сказать не можете, тогда извините за то, что побеспокоил.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 27.04.2011 #

Савелий вы зря.Разберитесь сами.Государство всегда имеет господина.А Держава нет.Вас заинтересует изучение этого вопроса.Если вам это действительно нужно.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алла Мироненко на комментарий 26.04.2011 #

Уважаемая, чтобы Вам не выглядеть "пещерной пани" Вам бы после слов "Вы передергиваете все исторические события" следовало бы привести хотя бы один(!) единственный(!!!) пример моего передергивания. Иначе все Ваши стенания по поводу передергивания, согласитесь, не более, чем ляляляляля.

no avatar
Иван ив

комментирует материал 22.04.2011 #

а поднимите цифры сколько Германия платит за придуманый лохокост

no avatar
Михаил Корсуновский

комментирует материал 22.04.2011 #

А в чем я должен каяться то?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 22.04.2011 #

Если не в чем каяться, то в чем проблема?

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Савелий Савельев на комментарий 24.04.2011 #

А проблема в том, что нас хотят заставить покаяться. Лично я считаю это чистейшей воды провокацией.

no avatar
Олежка Шозанахер

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

Нельзя заставить покаяться.Покаяться-это осознать.Как можно заставить осознать.Это путь развития и понимания,а не насилия.Я об этом Алексей.О Прави,совести,любви,дружбе.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 27.04.2011 #

Еще раз, молодой человек, видимо Вы никак понять не хотите очевидного, заставить каяться нельзя. Покаяние, это внутреннее желание, внутреннее побуждение.

Провокацией можно считать возбуждение истерии о том, что вас кто-то в чем-то заставляет каяться.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 22.04.2011 #

Вы ЛИЧНО - этого, кроме Вас никто не знает.

Вы как ЧАСТЬ НАРОДА (был такой писатель, говорил "Без меня народ не полный") - в грехах НАРОДА.

Если считаете, что нет таких грехов (либо что народ безгрешен, либо что "грех" - понятие, к народу не относимое) , значит, ни в чем не должны.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 24.04.2011 #

Никакой народ никогда ни в чём не грешен. Грешат конкретные люди. Принцип коллективной ответственности ни к чему хорошему не приведёт.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

Возможно, нам бы так хотелось. Но реальность совсем иная.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 24.04.2011 #

Мне лично хотелось бы, чтобы никто не грешил. Грешат, многие, такова реальность. Но вешать ответственность за грехи на весь народ, это не реальность, а спекулятивность, ведущая в конце концов к выдвижению требований к этому самому народу о компенсации.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

Нет, не ведущая. Именно потому, что "грешат все". Дело не в том, чтобы "вешать ответственность". Дело в том, чтобы видеть, как это реально происходит. А реально один грешит преступным действием, а миллион - попустительством. В результате и ложится отвественность на миллион. Тут нет спекулятивности - просто констатация факта.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 24.04.2011 #

Как же Вы двуличны. С одной стороны говорите, что Вас интересует только историческая правда, но тут же пытаетесь навешать на весь народ ярлык попустительства. О каком попустительстве может идти речь со стороны колхозника, рабочего, малыша, старика, женщины? Вам надо заклеймить народ, чтобы потом с потомков этого народа востребовать контрибуцию. Чеченцы поступили хитрее, они договорились с Путиным, что не будут воевать с Россией, если Россия будет ежемесячно выплачивать им контрибуцию, что Россия и делает регулярно. И никакого покаяния не потребовалось.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

Со стороны "малыша" нет. Со стороны остальных - явное попустительство.

В отношении требования контрибуции - это просто смешно. Неужели Вы не видите, что уже 20 лет платите контрибуцию под разговоры о величии народа, о его невиновности, о вставании с колен?

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 24.04.2011 #

Вижу, конечно, вижу. Я ведь не просто так привёл пример с чеченцами. Поэтому я против того, чтобы давать повод для навешивания дополнительной контрибуции на затюканный, зачуханный русский народ. Да, 20 лет несёт он свой крест, и со всех сторон только и слышит: Распни его. Не надоело?

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

Так ведь в отличие от Иисуса, крест-то наш мы несем по своей вине. Да и распинает куда больше сам себя. Как с этим покончить? Только через покаяние (в том смысле, в каком я сказал). И никак иначе. Только поняв свою историю последних десятилетий, как минимум.

no avatar
Савелий Савельев

комментирует материал 22.04.2011 #

Позволю себе не согласиться с утверждением автора, что "назовем сталинские преступления преступлениями, мы миру ничего нового О СТАЛИНИЗМЕ не скажем."(с) Дело в том, что в нынешней России никто сталинские преступления еще официально преступлениями не называл. Более того, сегодня в России сталинские цитаты отливают в бронзе, и выставляют на всеобщее обозрение в метро им. Ленина.

Сталинское злодеяния может преступлениями назвать только Суд, а такого суда над сталинизмом в России не было. Пока еще не было.

no avatar
Даниил Шибаев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.04.2011 #

... а судьи кто?.. часом не с самого честного и неподкупного суда в мире - басманного? )))...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Даниил Шибаев на комментарий 22.04.2011 #

Вы полагаете, что в России нет уже ни единого судьи, который бы мог провести подобный Суд?

А почему бы всем миром, всей Россией ни избрать коллегию присяжных для этого Суда? 12 честных и порядочных людей, которые бы пользовались доверием и уважением своих граждан можно в России найти?

no avatar
Даниил Шибаев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.04.2011 #

... честные и порядочные люди саму постановку вопроса о суде над Сталиным посчитают верхом идиотизма который то сам и подлежит суду в лице того кто такой вопрос поставил... на предмет выяснения с какой целью он это сделал...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Даниил Шибаев на комментарий 22.04.2011 #

Правильно ли я понимаю логику Ваших рассуждений, что Вы считаете Международный Трибунал над нацизмом и вождями нацистской Германии идиотизмом? Может быть Вы имеете основания считать нечестными и/или непорядочными тех судей и прокуроров Нюрнбергского международного трибунала? Межународный трибунал выяснял что, в какой способ, и с какой целью делал каждый из обвиняемых, включая и тех, кого уже не было в живых на момент начала Суда.
А чем сталинизм принципиально отличается от нацизма, а Гитлер, как главарь того режима, от Сталина, как главаря советских коммунистов?

no avatar
доктор Трикстер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.04.2011 #

... ставить знак равенства между Алоизычем и Кобой может только политический дальтоник или оголтелый формалист для которого черное и белое равны только потому что попадают под одну категорию выраженную в слове - цвет )))...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает доктор Трикстер на комментарий 22.04.2011 #

Вы случайно не читали Резолюция Парламентской Ассамблее ОБСЕ "Воссоединение разделенной Европы. Поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в ХХІ века."
В то Резолюции Европа отмечает, "что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества"(с)

Вы, видимо, из тех барабанщиков, который один идет в ногу, когда все остальные не в ногу? :)

Смешной Вы в своей детской наивности! :)

no avatar
доктор Трикстер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.04.2011 #

... ну мнение ОБСЕ для меня ни разу не аргумент )))... а что до барабанщиков, - если среди 10 человек 9 горбатых и 1 прямой то калекой считается прямой... что ж, значит судьба мне быть калекой умах тех у кого поклонение догматам и авторитетам на уровне стадных рефлексов )))...

no avatar
просто вася

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.04.2011 #

в мире еще один был международный трибунал над Садамом Хусейном, над Милошевичем, сейчас над Каддафи, раздербанили славянские страны - Украину , Беларусь унизили Россию, сыграв на доверчивости советских людей и подготовив почву для чубайсиков.
так перед кем ты, ..... , предлагаешь нам каяться и за что?, за то, что Сталин разогнал шайку евреев, унижающих Россию (троцкий, зиновьев, каменев и др..., за то, что мои родичи проливали кровь освобождая европу от нацизма, за то,что троцкисты организовали ГУЛАГИ и так они как и ты,....., не были жителями России. что же твое ОБСЕ не остановит насилие в Ливии. Что ты пытаешся учить меня как мне вытирать задницу, когда сам этого никогда не делал. кто ты?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает просто вася на комментарий 22.04.2011 #

Вы путаете, уважаемый, над Саддамом, на сколько мне помнится, был национальный Трибунал, международный трибунал по бывшей Югославии судил не только Милошевича, а и других "героев" гражданской войны. Над Каддафи суда еще не было.
Простите, а кто, по-вашему, деребанил Украину и Беларуст, кто и как унизил Россию? За всех ваших чубайсов вы сами голосовали, поэтому предъявлять можете только самим себе.

Я, как Вы могли заметить, не предлагал каяться ни кому, т.к. принудить каяться нельзя. Покаяние, это внутреннее побуждение.

Не только Ваши родственники проливали кровь во второй мировой войне, да и какую Европу и от кого освобождали наши с Вами родственники? Одну диктатуру своими штыками поменяли в восточной Европе на другую, ни чуть не менее кровавую сталинскую диктатуру?
ОБСЕ такая же моя, как и твоя, так как Россия участница ОБСЕ, если ты не знал. Поэтому, ты бы задал вопрос об остановке насилия не мне, а своему Президенту, или Лаврову.

Я не могу научить вытерать задницу тебе, и не пытался это делать. Это бесполезно, если тебя это не научили делать в детстве...

no avatar
Анатолий Дычко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 23.04.2011 #

Так вот вы и выясните сначала в чём отличие, а потом уже предлагайте.
Кстати, вы тоже уже записались в комиссию по приёму покаяния: по своей инициативе или от партии "Бандеры". То-то я смотрю на теме всё затихло и пан Кыцык куда-то исчез.

no avatar
Александр Попов

отвечает Даниил Шибаев на комментарий 22.04.2011 #

Автор данной статьи-судья.

no avatar
доктор Трикстер

отвечает Александр Попов на комментарий 22.04.2011 #

... и насколько считает судья адекватной весь этот идиотизм с осуждениями тех кто за себя и ответить не может в виду того что уже дааавно находица в мире ином?.. а уж тем более с ответственностью за те дела людей не имевших к ним отношения... не проще ли просто проанализировать плюсы и минусы той эпохи что бы не повторять последних и приумножать первые?..

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает доктор Трикстер на комментарий 22.04.2011 #

А этот анализ и суд - просто разные названия одного и того же дела.

no avatar
доктор Трикстер

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 22.04.2011 #

... функция суда в оконцовке действия наказать или исправить... у кого то есть машина времени чтобы смотать в те времена и вынести приговор тем властителям или же указать на их просчеты?.. анализ это частная составляющая суда который состоит и еще из ряда действ...

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает доктор Трикстер на комментарий 22.04.2011 #

Нет, никто не говорит о суде над людьми в юридическом понимании слова суд - с приговорами и наказаниями. Речь о совсем ином смысле слова "суд", не юридическом, а, если хотите метафорическом, - "суде совести". И цель его не вытащить Сталина, или Когановича, или Ворошилова из могилы и скормить прах птицам, а в совсем другом - в том, чтобы громко сказать всю правду.

no avatar
доктор Трикстер

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 22.04.2011 #

... если правда в том что указанные личности действовали исходя из действующего на тот момент законодательства (а не вопреки ему как действуют нынешнии перекраивая его под себя лично и под интересы отдельно взятой клики) то никакого преступления не было и об этом вам любой юрист скажет... обвините тогда а преступлениях нынешние страны в которых главенствует закон шариата ибо там тоже как то не вписываеца в ваши морализмы как я думаю )))... или проще мертвых тормошить и народу очередной комплекс привить, а с муслимами воевать за гумманизьму как то получаеца себе дороже - они и прирезать могут )))...

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает доктор Трикстер на комментарий 22.04.2011 #

Комплекс прививать не надо - он и так есть. Его лечить надо - на свет вытаскивать. Все попытки сегодня превозносить сталинизм - это и есть симптом такого комплекса. Покаяние комплексы не прививает, а излечивает. Говорю Вам как специалист.

Вопрос совершенно не юридический. И слово "преступление" употребляется не в юридическом смысле, а в смысле "преступление перед совестью (Богом, если хотите)".

Такой же разговор можно и нужно вести не только с мусульманами, но и с кучей других народов. Но каждый может говорить только со своим народом.

Почему для русских тема важнее, чем для других? Потому что наша претензия (обоснованная) - на духовное водительство человечества (духовное лидерство). А для токого водтительства необходимо самоочищение.

no avatar
доктор Трикстер

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 22.04.2011 #

... у кого есть? - у вас?.. у меня его нету )))... видите ли, мне пришлось изучить суть покаяния несколько глубже по времени чем оно было выдвинуто как христианством в искаженном от первоначальной сути слова виде... оно ни боком, ни раком, ни еще как разно не стоит с признанием ошибок, грехов, преступлений и проча... оно просто есть приведение человека в нормальное, здоровое состояние не взирая ни на какое количество всего перечисленного за спиной без какого-либо упоминания самого перечисленного )))...

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает доктор Трикстер на комментарий 22.04.2011 #

Я бы мог и согласиться, но... Так ли уж не стоит рядом это приведение в нормальное состояние (что по сути верно) с признанием грехов и пр.? Или все-таки стоит рядом?

no avatar
доктор Трикстер

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 22.04.2011 #

... если и стоит то только весьма обобщенно в виде комплексного признания неправильности всего предшествующего пути не размениваясь на размусоливания отдельных эпизодов и личностей с последующим переходом на свою колею так сказать...

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает доктор Трикстер на комментарий 22.04.2011 #

Ну, как раз личности здесь, в самом деле, интереса большого не представляют. Скорее это вредит делу. Обсуждать Сталина того же не так интересно. Гораздо интересней и важнее не Сталин, а сталинизм.

А вот в отношении обобщенности как раз никак не могу согласиться. Задача же здесь не отвергнуть все чохом. Это было бы слишком просто, но это было бы и бессмысленно. Задача в другом - отделить хорошее от плохого. Только так можно увидеть будущий путь. А это работа довольно скурпулезная, потому что грязь и свет в 30-50-х годах были так плотно соединены вместе, что разделить их - задача совсем не простая.

no avatar
Наталья Пудякова

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 23.04.2011 #

Отделим хорошее от плохого. Зимой 1942 года в осажденном городе Ленинграде умерла вся моя семья на глазах пятилетней девочки.Летом детский дом, где я была вывезли по Ладоге на Большую землю.Почему-то немцы не покаялись передо мной и такими же сиротами. А вот наша власть позаботилась о нас. Мв\ы н6азываемся "спасенным поколением".Вот Вам хорошее и плохое.Своими высказываниями вы унижаете старшее поколение и ПОБЕДИТЕЛЕЙ

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Наталья Пудякова на комментарий 23.04.2011 #

Нет. Я как раз призываю к тому, чтобы отделить хорошее от плохого. И все.

А Вы знаете, что сосредоточение всего продовольственного запаса Ленинграда на бадаевских складах и стало одной из причин голода блокады? Это - что, тоже хорошее?

Немцы, к слову, покаялись. Поэтому у них сейчас фашиста не увидишь. А у нас они маршируют по улицам.

no avatar
Олег Зоин

отвечает Наталья Пудякова на комментарий 23.04.2011 #

Как раз по вине Сталина Вы и Ваша семья оказались в окружённом городе, потому что не было никакой военной необходимости оставлять в нём гражданское население, им надо было разрешить уйти в тыл... А Вас оставили заложниками. Так и не поняли до сих пор и благодарите бандита, что он после своей комбинации наконец разрешил выжившим уйти...

no avatar
Олег Зоин

отвечает Антон Ёжиков на комментарий 24.04.2011 #

Ну, это мы так далеко зайдём в демагогии. Надо было и Киев, и Минск защищать, чего же бежали, сломя голову? Но ведь это дело военное, защищайте, как надо, а гражданское население надо выпускать из городов, держать их в заложниках - подлость!..

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

Настоящее покаяние (то покаяние, о котором я говорю) вообще не оперирует категорией вины. Его цель увидеть и понять реальность такой, какой она есть(была), а не такой, какой ее хочется кому-то видеть.

Мы (и другие для нас) выдумывают нам историю, в которой есть элементы правды. Очистить эти элементы от замазывающей их лжи - это и есть покаяние.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 24.04.2011 #

Википедия: Покаяние - Признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении. Вы можете понимать покаяние как Вам угодно, но Вы пишете для других, и они обратятся к Википедии.
Я полностью согласен с Вами, что историю нужно очистить от лжи, фальши, ошибок, заблуждений, неточностей, но только это не покаяние.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

В отношении многих слов наворочено (и особенно сегодня) много смысловых накруток. Тем паче, в Википедии, где каждый школьник может стать энциклопедистом. Именно поэтому нужно постоянно прояснять значение слов, которые употребляешь.

Мне не попадались в последнее время призывы просить у других народов прощения. Когда говорят о необходимости покаяния (кто бы ни говорил), имеют в виду другое.

Понятие вины в данном случае (в Википедии) используется не очень грамотно: смешиваются несколько реалий - богословская, психологическая и юридическая. Вина во всех трех аспектах имеет разное значение. Грамотнее было бы говорить не о признании вины, а об осознании ответственности.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает доктор Трикстер на комментарий 22.04.2011 #

Гитлер в Нюрнберге тоже за себя ответить не мог, как и Гиммлер, но их участия в преступлениях были рассмотрены Судом, а их действия была названы преступными.

Кто же, по-вашему, может "анализировать плюсы и минусы", если не Суд? Кто и в какой способ может определить, что есть "плюс", а что есть "минус"?

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Савелий Савельев на комментарий 24.04.2011 #

Суд истории выносят не судьи, а историки.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 27.04.2011 #

Этим и отличается Суд юрический от "суда" историков. Судьи оценивают доказательства сторон, и выносят решение, приговор, называют действия преступлением, и виновынх преступниками, а историки пишут статьи. Причем, не всегда выводы статей историков совпадаю в своих оценках.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Савелий Савельев на комментарий 27.04.2011 #

Суд юридический судит живых, а не мёртвых. В юридической практике вообще-то отсутствует термин "преступление". Но я не отрицаю, если в ходе исторических изысканий будут обнаружены деяния здравствующих лиц, чтобы материалы по ним были переданы в следственные органы для подготовки к рассмотрению в суде.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 27.04.2011 #

Видимо, Вы не знаете, что Суд в своем заседении оценивает аргументы, доказательства сторон? Может быть в вашей юридической теории еще осталось место для термина "преступление", или и там у вас уже нет для него места?
Смешно, когда Вы говорите об исторических изысканий, в ходе которых могут быть обнаружены деяния здравствующих лиц, чтобы материалы по ним были переданы в следственные органы для подготовки к рассмотрению в суде. Есть факты гибели людей, есть факты нарушения основных прав и свобод граждан, так что мешает возбуждать уголовные дела по этим фактам, расследовать их Прокуратурой, и передовать материалы расследования в Суд.

Оставьте пресловутый "Суд Истории" пропагандистам и журналистам, это они любят подобные штампы.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Савелий Савельев на комментарий 27.04.2011 #

Савелий, чего Вы хотите? Чтобы в суд притащили покойников и судили? Уголовные дела возбуждают по отношению живущих правонарушителей. А историки обязаны разобраться с историей независимо от того, живы её творцы, или умерли.
Я двумя руками за то, чтобы всё, что было объективно изучили и осветили, правильно расставили акценты. Я против того, чтобы историю использовали для того, чтобы сталкивать лбами историю. Но, повторюсь, если в ходе расследования будут обнаружены, факты гибели людей, нарушения основных свобод и при этом будут обнаружены здравствующие виновники, то разумеется я за то, чтобы материалы были переданы следствию, которое подготовило их для передачи в суд.
Суд истории нужен прежде всего нам, чтобы понять наше прошлое и сделать нужные выводы. Но не для того, чтобы доказать превосходство одной нации над другой, не для покаяния за несуществующие грехи, не для выдвигания каких бы то ни было претензий.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 27.04.2011 #

Четвертый раз прошу Вас включить Ваш мозг, и выключить рефлексы собаченки Павлова. Уголовные дела возбуждают как в отношении конкретных людей, совершивших деяния, имеющие признаки преступления, так и по факту деяний, имеющих признаки преступления. Например, уголовное дело может быть возбуждено по факту гибели людей, и в ходе расследования устанавливаются лица, которые могли быть причастными к совершению данных преступлений. Это понятно, или я Вам должен еще и пятый раз пояснять очевидные истины, известные даже юным пионерам?
Историки обязаны и занимаются Историей, а Прокуратура и Суд занимаются правонарушителями.

И я бы Вас очень просил, не включать дурака, это Вас не красит, как оппонента.

Нужен не пресловутый "Суд Истории", а обыкновенный Суд, который юридически подтвердит, или опровергнет факт самого преступления, и назовет виновных в его совершении. А уже потом, Судья, а не "историки" будет определять, привлекать ли к Суду виновных, или уголовное преследование в отношении них прекратить, в связи с их смертью. Никто в ни в какой суд ни каких покойников тащить не будет, но установить факт виновности покойного в совершении преступления может, и обязан.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Савелий Савельев на комментарий 27.04.2011 #

Савелий, Вы меня достали, поэтому я не буду возражать против суда, ради бога, устраивайте суд на кем хотите, Ваша воля. Только хочу уточнить, что уголовное дело, это прерогатива прокуратуры и следственного комитета, а не суда.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 27.04.2011 #

Я в вашей стране суды устраивать не могу.
Вы, милейший, не пытайтесь упорствовать там, где Вы не очень много понимаете. Откройте учебнико по уголовному процесу, и почитайте, что и у кого есть прерогативой. Прокуратура расследует уголовное дело, и передает его в Суд, а там, в Суде в отркытом процессе исследуются доводы, аргументы, и доказательства по делу сторон, обвинения, и защиты.

Это понятно, или еще подробнее Вам пояснить?

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Савелий Савельев на комментарий 27.04.2011 #

По поводу "Вашей страны" понятно. Последний вопрос. Можете привести пример, когда уголовное дело передавалось в суд на покойника? Не обязательно в нашей стране, можно и в вашей.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 27.04.2011 #

Вы, извиите, идиотом прикидываетесь, или да? :)

Поясняю для Вас последний раз. Уголовные дела возбуждаются по факту совершения преступления. Это одна группа дел, возбуждаемых по факту.
Другая группа дел, которые возбуждают в отношлении конкретного лица, или группы лиц.
Вы можете себе представить ситуацию, когда, к примеру, обнаружен труп человека с признаками насильствнной смерти? В отношении кого возюуждается дело в таком случае, любезный? Дело возбуждается по факту гибели человека, и в рамках этого дела проводятся разыскные мероприятия, нгаправленные на установление лиц, причастных к гибели конкретного человека. Можете представить себе ситуацию, что убийца, к моменту, когда будет установлена его личность, может быть уже и сам лишиться жизни? Труп в Суд не понесут, и в отношении него дело будет Судом прекращено, в связи с его смертью.

Извините, но это последнее, что я поясняю Вам по данному вопросу.
Честно говоря, я не предполагал, что Вы такой тупой, иначе это случилось бы значительно раньше.
Извините за прямоту.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.04.2011 #

Я имел в виду, что мир о сталинских преступлениях хорошо осведомлен и без нас.

no avatar
доктор Трикстер

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 22.04.2011 #

... вот и вновь разделения во мнении... я тогда по ваше к миру не отношусь ибо преступлений в его деяниях не вижу, не говоря уже что он в отличии от тех его обвиняет действовал согласно Конституции которой власть нынешняя подтирается уже как 20 лет... для меня преступления против людей выражены не в политике Сталина направленной на укрепление и развитие государства и становление общего благосостояния, а в современной столь свойственной нынешнему, как вы выразились, миру где идет направленное разрушение всего и вся, не говоря уже о народе сокращающегося такими темпами которые с удовольствием демократы приписали бы Сталину да увы не могут...

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает доктор Трикстер на комментарий 22.04.2011 #

А что - сегодняшние преступления делают сталинизм розовым? Какая тут связь?

Можете сколько угодно (если можете) считать сталинизм непреступным. Но при чем здесь сегодняшние беды?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает доктор Трикстер на комментарий 22.04.2011 #

Простите, это не деление Мира, а отстутсвие правовой оценки. С чего вдруг Вы должны считать какие-либо деяния преступными, а лиц, их совершившие, преступниками, если ни один Суд не вынес своего решения по данным фактам?

Я не разделяю Вашего убеждения в том, что политика направленной на укрепление и развитие государства, есть благо, не смотря на методы такого укрепления и развития, и жертвы, вызванные этими укреплениями и развитиями. Вы подменяете понятия "цели" и "средство", а это принципиальная ошибка. Миллионы людей были лишены своего исконного права на жизнь ради какой цели, если укрепление и развитие, как действие, целью быть не могли, по определению? Если сейчас идет разрушение той фабрики оружия, которая строилась для порабощения свего Мира, то что плохого в том, если страна вызборавливает, и отбросила бредовые идеи о мировом господстве?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 22.04.2011 #

Я не разделяю Вашей уверенности в том, что мир о сталинских преступлениях хорошо осведомлен, так как ни в СССРе, ни, что странно, при нынешней РФ, Власти не спешать открыто публиковать документы о преступлениях сталинского режима.

Мир стал бы осведомленным, если бы состоялся открытый Суд над сталинизмом, как над преступным режимом, который нес с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества. А потом были бы изданы материалы этого Суда, как это было сделано с нацистским режимом.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.04.2011 #

В мире было издано немало материалов о сталинизме. Не думаю, что нынешний свод что-то добавит.

Главная необходимость такого процесса - все-таки внутренняя. Он просто укрепит внутренние духовные силы народа, которые сегодня пребывают в состоянии более чем плачевном. Геополитическое значение у него тоже есть, но оно не столько просветительское (добавить информации о сталинизме), сколько репутационное - к тому, кто не боится горькой правды о себе, люди относятся с уважением. Ну, и пример такой "работы над ошибками" тоже, конечно, очень важен - кто-то другой может тоже захотеть узнать правду о себе.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 22.04.2011 #

Кто же спорит с тем, что мире было издано немало материалов о сталинизме? Вопрос в другом, почему уже не сталинистическая нынешняя Россия не публикует документы архивов Лубянки сталинского периода, или сталинские архивы ЦК? Удивляет другое, что вместо публикации таких материалов, в Москве из бронзы отливают сталинские цитаты...

Плачевное состояние вашего народа, как мне кажется, никак со сталиным и сталинизмом не связано. Скорее это плачевное состояние может быть связано с тем, что не ясны ни направления развития вашей страны, ни цели, ни пути их достижения.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.04.2011 #

Констатация, конечно, справедливая. Но иначе быть и не может - "чекисты бывшими не бывают". А кто нами правит?

В отношении связи плачевности состояния со сталинизмом, то я вижу весьма непосредственную связь. Сталинизм привел к отторжению народа от государства и росту, с одной стороны, безответственности ("думают вожди"), а с другой бессовестности - совестливых просто уничтожали. Плюс к этому страх государства.

Сегодня же скорее слепота в понимании целей является не столько причиной, сколько следствием плачевности текущего состояния.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 22.04.2011 #

Чекисты, видимо, бывшими, действительно, не бывают, но правят вами те, уж простите, за кого вы голосуете на Выборах. А откуда взяться другим?

С Вашими оценками сталинизма, и его связи с нынешним состоянием России, я вцелом согласен.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 24.04.2011 #

Кому не ясно, руководителям страны? Им давно все ясно, они планомерно ведут к разрушению и уничтожению страны. Может только Вам не ясно, большинство думающих людей давно уже поняло к чему ведет нынешняя политика руководства страны.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 27.04.2011 #

Простите, если Вам ясно, что руководители вашей страны планомерно ведут к разрушению и уничтожению страны, то почему большинство думающих людей давно уже поняло к чему ведет нынешняя политика руководства страны, и при этом голосует на этих людей?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 28.04.2011 #

Вы о том, как в России формируют образ врага из соседних, и некогда дружественных стран и народов?
Если в 2008 году 55% россиян ответили, что относятся к Украине очень хорошо/в основном хорошо, то в 2009 только 29%. При этом очень хорошо/в основном хорошо к России в 2008 году в Украине относилось 88%, то в 2009 уже 91%

Если в 2008 году 33% россиян ответили, что относятся к Украине в основном плохо/очень плохо, то в 2009 уже 62%. При этом в основном плохо/очень плохо к России в 2008 году в Украине относилось 7%, то в 2009 уже только 5%

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.04.2011 #

Нет, он в Украине рулил агитпропом, настраивающим население Украины против России, что вызвало адекватную реакцию и в России. Это Ваш вопрос выглядит довольно глупо, не находите?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 01.05.2011 #

Вам ответ выглядит откровенно глупо. Во-первых, в отличие от России, в Украине Президент АгитПропом не рулит, да и рулить не может.
Во-вторых, подавляющее большинство населения России не могут смотреть украинское ТВ, читать украинскую прессу, поэтому, кто-бы и как не настраивал население Украины, россиянам об этом не известно, они не могут знать о такой настройке ничего. Кроме, естественно того, что им расскажет об этом свой родной российских агитпроп. Не так ли?
В-третьих. Больше, чем сама Россия, никакой ющенко настроить не может. Одна только российскийская агрессию против Грузии настроила украинцев так, что ни одному ющенку не снилось.
Следите, уважаемый, за логикой Ваших суждений.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.05.2011 #

Уважаемый, я далеко не мальчик, чтобы мне мозги полоскать. Пойдите на базар, купите гуся и пудрите ему мозги, а мне не надо, я не первый год на свете живу и прекрасно понимаю что происходит в мире.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 01.05.2011 #

Я никогда не ставил перед собой задачи полоскать мозги ни кому, включая Вас, но не ограничиваясь этим.

Если у Вас базаром и гусем аргументация исчерпывается, то это только подтверждает мое нежелание полоскать Вам ваши мозги.
Я не минуты не сомневаюсь ни в том, что Вы не мальчик, ни в том, что не первый год на свете живете, а вот в том, что прекрасно понимаете, что происходит в Мире, сомневаюсь.

Вы срываетесь на хамство при каждой недостаточности аргументов?

no avatar
доктор Трикстер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.04.2011 #

... да потому что публиковать то и нечего... а то что хотели бы опубликовать еще не состряпали в подлоге...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает доктор Трикстер на комментарий 22.04.2011 #

О том, что нечего публиковать я слышал еще тогда, когда в России отрицали факт самой возможности существования секретных приложений к Пакту Сталина с Гитлером. Причем, на Западе немецкие эксземпляры были известны, а Москва продолжала отрицать. Так же было и с расстрелами безоружных пленных в 1940 году...

А Вы, подобные Вам все о каких-то подлогах...

no avatar
Даниил Шибаев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.04.2011 #

... лично мне приходилось работать с некоторыми немецкими исследованиями чуть ли не в оригиналах доступных для общего пользования (благо половинка - переводчица англо-немецкая)... но с указанными вами не встречался... а кричать о том что "где то там за рекой что то есть у кого не знаю" как минимум - безрезультатно трясти воздух... приводите факты, ссылки, документы, номера приказов и т.д. - будем посмотреть... ну а уж потом продолжим тему...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Даниил Шибаев на комментарий 22.04.2011 #

"С некоторыми"... "чуть ли не в оригиналах"...

С чем Вы, любезный, не встретились, с секретными приложениями, которые потом Россия опубликовала? При чем тут англо-нем. переводчица?

Вы, который перед рекой, читали секретные приложения к Договор Германии с СССРом 1939 года? Если не читали, спросите у переводчицы, она Вам расскажет, как поисковыми системами пользоваться.

no avatar
Даниил Шибаев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.04.2011 #

... в тех документах которые вы указываете ровно столько фактов против сталина сколько в тестах Роршаха и трещин на асфальте божественных откровений )))... хотя некоторые и в них умудряются находить послания божьи )))...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Джан Критский на комментарий 27.04.2011 #

Я не обнаруживаю преступления и преступные деяния, и не даю им квалификацию, этим занимаются прокуроры и суды.
Интересуетесь, что преступного в Пакте 1939 года? Почитайте материалы Международного трибунала в Нюрнберге.

no avatar
Джан Критский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 23.04.2011 #

Если пользоваться поисковыми системами, то и к господину Ассанжу надо относится всерьёз. И если в USA его посадят на электрический стул, как Вы к этому отнесётесь?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Джан Критский на комментарий 27.04.2011 #

К Вам отношусь, как к пустому балоболу, если Вас интересует мое мнение.
А относительно Ассанжа, когда будет решение Суда, тогда и будет повод его комментировать, а сейчас для этого повода нет.

no avatar
просто вася

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.04.2011 #

суд конечно будет, только не над сталиным, над чубайсиками, правда они пока квачковых,т. е. патриотов судят, но думаю я еще буду свидетелем над судом справедливости.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает просто вася на комментарий 22.04.2011 #

Простите, а кто вам в вашей стране не дает проводить процессы не только над Сталиным, но и над Чубайсами?

no avatar
Александр Ануфарьян

отвечает Савелий Савельев на комментарий 23.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Ануфарьян на комментарий 27.04.2011 #

Вы своей теще будет говорить, как ей вести у вас на вашей кухне, куда ей приходить, а откуда ей выйте. Я не в вашей стране, поэтому могу Вас, любезный, и послать со всеми вашими глупостями.
Есть что сказать, по сути? Излагайте? Нет ни чего путного? Так гоняйте свою тещу по свой кухне, а в Интернете каждый имеет право высказывать свое мнение свободно.

no avatar
Александр Ануфарьян

отвечает Савелий Савельев на комментарий 27.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Иван Иванов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 23.04.2011 #

Он был в Украине....По организации Голодомора....Россия ядом захлебывалась протестуя и доказывая что голодомора не был, а потом , признав , сквозь зубы что все таки был. бросила все свои идеологические резервы на доказывание что это был не геноцид против украинского народа.....И даже не попыталась разобраться с организаторами голодомора на своей территории....У власти. все те же ученики КПСС И КГБ....О каком покаянии речь? Количество минусов вам, (а теперь налепят и мне) и плюсы сталинистам. это и есть показатель готовности каяться в соучастии , а ссылки на материальную часть...да любой юрист. скажет. что ни о каком возмещении и речи нет...Да никто от России такого возмещения и не требует...Это придумки властей...Как нет требования и каятся...Это дело самих россиян....

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Смешно, когда пытаются говорить предъявлении кем-то каких-то материальных претензий одному государству по факту преутсплений другого государства.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 27.04.2011 #

Еще смешнее. что о подобных требованиях с возмущением говорят СМИ России....И НИКТО более......Не понятно. или в России не знают основ законодательства или в остальных странах его знают и даже не заикаются о возмещении , тем самым обманывают ожидания россиян...

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Савелий Савельев на комментарий 24.04.2011 #

суд над покойником - это что-то новое.

no avatar
Герман Рогов

комментирует материал 22.04.2011 #

Каяться за что? Может еще и раком встать? Это перед нами надо каяться, пол мира нам должны.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Герман Рогов на комментарий 23.04.2011 #

А кто вас принуждает? Покаяние дело сугубо добровольное и материального ущерба не несущее...

no avatar
Антон Ёжиков

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.04.2011 #

Кайтесь на здоровье, чего Вы ко всем лезете со своим "покаянием"? Перед Вами что-ли должны каятся?Да ещё вишь ты, кто не согласен-"сталинисты", "коммуняки"...А Вас как назвать? Ангел среброкрылый? Нимб на голове не давит?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Антон Ёжиков на комментарий 24.04.2011 #

Мальчик. вы бы спали. а не лезли ругаться с тем, кто от вас ничего не требует, совесть чиста -не кайтесь. Совесть мучает. поэтому на меня накинулась с руганью? Ну так покайтесь, в любом случае. все претензии к вашим властям и Российским СМИ, которые и придумали, что кто то от России требует покаяния за грехи Сталина. НКВД и КПСС, а с вопросом каяться или нет , к ближайшему священнику.... А главное сходите в Храм и посвятите яйца...можете крашенные, сегодня все же праздник...А вы с руганью на собеседника...С чего бы это? гормоны роста беспокоят?

no avatar
Антон Ёжиков

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.04.2011 #

Ну спасибо за разрешение, дедушко, повезло Вам в "голодоморе" выжить...))) Спите спокойно...А если не к Вам вопросы-так и не просыпайтесь вообще, берегите оставшиеся гормоны...Зависть к молодости-нехорошее чувство...)))

no avatar
Иван Иванов

отвечает Антон Ёжиков на комментарий 24.04.2011 #

Ну спасибо внучок....Вот только насчет зависти...судя по вашему деточка воплю в адрес не причастного к вашим мукам по поводу верить Российским СМИ и и их выдумках о требованиях неизвестно от кого , к россиянам покаяться за грехи ваших родичей или нет, нервишки у вас слабенькие . а это показатель и слабой потенции....Я то на свою не жалуюсь....Потому и спокоен..и вам не завидую ...Так что берегите нервы и спите больше....Может и восстановиться потенция....хоть немного...И нервы укрепятся, может быть, если Российским СМИ верить перестанете...А насчет Голодомора. это внучик и ваших родителей касается....насчет выжить....если только они не в НКВД или партактиве не были...Тогда конечно...Они не рисковали ,подобно моей сельской,родне с голоду помереть....

no avatar
Антон Ёжиков

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.04.2011 #

Ну если Вы на тему потенции съехали-точно у Вас проблемы с этим видать, с больной головы на здоровую, как говорится)) Что ж Вы так: с "оккупантом" на его родном языке разговариваете?))) Да Вы я смотрю так и не проснулись, во сне бредите))) Про моих родственников не будем, а то так и до каких-нибудь Ваших с повязками SS доберёмся...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Антон Ёжиков на комментарий 24.04.2011 #

Мои земляки -украинцы, а не русские нацисты, которых столько шатается в Москве и Питере, а теперь и в Украине появились ....Но, в Украине фашисты не могут разгуляться, их давят и националисты и просто местные типа российского антифа...И они не устраивают у нас демонстрации.как в Москве и не режут людей на улицах, только за не славянскую внешность или акцент...Это уже достижения России...

no avatar
Антон Ёжиков

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.04.2011 #

))) Нацисты не имеют национальности...В "нашей" Вами нелюбимой России, по крайней мере, не приравнивают нацистских преступников к ветеранам...Это уже ВАШЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ...И на горло не надо давить, а то можно подумать, что Вы сами в антифа состоите...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Антон Ёжиков на комментарий 24.04.2011 #

В данном случае. у нацистов в России вполне определяемая национальность. а по поводу любви к России, а вы любите какую то еще страну. кроме России? Например Украину или Германию? И с чего вы взяли, что воины УПА имеют тот же статус и льготы что и ветераны ВОВ? Ющенко много полтал. но ничего не делал...Нет у них равного статуса...Можете полистать наш закон о о ветеранах и приравненных к ним лиц....А я , действительно отношу себя к антифашистам....и не состою в антифа. по возрасту,а не по взглядам....А по возможности . кое в чем их обучаю...Чему меня в свое время учили....например отличать националистов от фашистов и нацистов...Кстати. в Москве уже снесли мемориал памяти Власовцам и прочим коллаборационистам? А памятник генералам СС и их верным казакам на Дону? А памятник ССовцам под Новгородом и Псковом? Или хотя бы под Питером? А восстановили разрушенные памятники героям ВОВ? Или в пылу борьбы с националистами в Украине. забыли про эти мелочи?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Ануфарьян на комментарий 27.04.2011 #

Нет, это памятники не от родных, а в память о "павших борцах " или "павших воинах СС" Подробности посмотрите в сети ...там и фотографии надписей.....

В сети почитайте и как сносили памятники героям ВОВ в Москве и других городах России...Кстати. как раз во время всероссийсского возмущения ПЕРЕНОСОМ памятника в Таллине....Вот только почему то не было ни возмущения в прессе не массовых беспорядков хотя бы украинцев, (по поводу сноса памятника украинскому летчику, погибшему под Москвой,) как русских в Таллине...И Путин не давал обещания их восстановить...и не восстановили ...Это же не снос остатков памятника разгромленного еще в 90 годах.....Который снесли грузины в 2009 , понимая что проще снести эти развалины и построить новый.мемориал......

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Ануфарьян на комментарий 27.04.2011 #

Это пример того, как Кремль зомбирует россиян настраивая против соседей...Шум вокруг переноса памятника в Таллине, демонтированные остатков памятника, разрушенного еще в 90 годах в Кутаиси , при том , что в это же время в самой России не переносили ,а сносили варварским способом памятники ВОВ, и кстати в одно и то же время с Таллинским и Кутаискмим...Ругань в адрес Украины за памятники Бандере и Шухевичу, при том, что сами ставили таким же героям у себя много раньше....

И вот уже народ российский ругается с народом Грузинским. Украинским . Прибалтийским..... И уже россияне, не могут назвать кто друзья у России и считают ближайших соседей врагами...И это страшно....и в первую очередь , опасно для самой России...Империю уже не восстановить. а вот разрушить Россию, и оставить её один на один с тем же Китаем. не имя поддержки у ближайших соседей и природных союзников.....Тупизна политики Кремля удивительная, но уровень доверия Кремлю у населения, еще поразительнее...а уж какая легкость в в сеении среди Россия межнациональной ненависти это вообще поражает...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Ануфарьян на комментарий 27.04.2011 #

Памятники П.Н.Краснову
Мемориальный комплекс «Донские казаки в борьбе с большевиками» в станице Еланская.
www.krasnov-ataman.ru/krasnov_foto_pam.php

А вот кто он такой

17 января 1947 года в «Правде» было опубликовано официальное сообщение:

«Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР.

Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта Белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-лейтенанта Белой армии князя Султан Клыч-Гирей, генерал-майора Белой армии Краснова С. Н., генерал-майора Белой армии Даманова Т. И., а также генерала германской армии, эсесовца фон Панвиц Хельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Ануфарьян на комментарий 27.04.2011 #

estland: Сборища ветеранов военных СС в России
Черный крест над Ильменем (NG.RU) Для кладбища воинам СС предоставили самое красивое место Новгородчины. Осенью упомянутого 1997 г. в Коростыни появился памятник.

http://www.ng.ru/regions/1999-12-03/4_cross.html

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Ануфарьян на комментарий 27.04.2011 #

Мемориал в Москве памятником коллаборационистам воевавшим в рядах СС

http://www.sudden-strike.ru/forum/archive/index.php/t-7078.html

http://scepsis.ru/library/id_1400.html



Если мало , поройтесь в сети там еще найдете....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Можете убедится, что в России ССовские регалии носят не только подростки ......Вот даю вам координаты с кого начинать в России, прежде чем лезть к соседям.......


http://eugenyshultz.livejournal.com/14527.html


Девиз Waffen-SS на российской подводной лодке! :(

http://eugenyshultz.livejournal.com/15383.html Спецсвязь 3-го рейха в России :(

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.04.2011 #

Вы лучше зайдите на сайт Кургиняна, где он популярно в передаче Суть времени-12 рассказывает к чему и к каким правовым последствиям для России приведет ваше покаяние. Вот там Вы и узнаете для чего с нас требуют покаяние. Это прежде всего выплаты, как за выдуманный "холокост" с Германии и не малые.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 24.04.2011 #

А зачем мне мнение любителя. если я сам юрист с 35 летним стажем...таких болтунов как кургиян кремль много нанял....А вот попросите вашего кумира представить хоть одно требования от другого государства, что Россия должна каяться за преступления Сталина и КПСС...Тут он и потеряет дар речи...А приобретя. вас русофобом назовет и долго ядом плеваться будет...Вот только так и не представит такого требования....Ввиду отсутствия такового....А меня лично ваше покаяние не интересует. я ,хоть и русский, но гражданин Украины, а Украина к покаянию Россию не принуждают....Вопреки вранья вашего президента Медведева,и уж тем более ни о каких выплатах, как он фантазировал, Сталина защищая. не требует....

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.04.2011 #

Вы, как юрист, должны представлять что последует за покаянием, иначе Вы не юрист, это во первых, а второе, если Вас не интересует эта тема, зачем влазите в обсуждение?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 24.04.2011 #

Вы полагаете, что юрист этот тот, кто согласен с вашим мнением и в обсуждении могут принимать участие только согласные с вашим мнение? ...И тем не менее. , заглянув в мою личку, вы узнаете что я , таки юрист, и я, именно как юрист, заявляю, чт никто от России не может потребовать, и не требует ни покаяния. ни возмещения за преступления совершенные сталинским режимом.....Вы не согласны? ну опровергайте...Представьте ссылки на наличие таких требований от представительных органов любого государства и укажите, какой закон, предусматривает ответственность наследника за преступления наследодателя...Можете проконсультироваться у любого юриста, Вот только здаеться мне. что вы будете заменять аргументы и доказательства - руганью и демагогией....Поскольку найти требуемое не сможете....Жду ответа...Ругань, проклятия и демагогия . в качестве фактов и доказательств , мною не принимается...

no avatar
Привет Пока

комментирует материал 22.04.2011 #

"Мы скажем, что мы - честные люди, не боящиеся смотреть правде в глаза." Какой правде? О чём вы сударь, кто отец или мать, этой правды . Кто истина в последней инстанции? Кто должен покаяться, и перед кем. Лично мне каяться не в чем, и почему вы решили, что моральный авторитет народа низок, и нуждается в повышении Приводите в пример Германию и Японию проводя аналогию со Сталинским прошлым по вашим умозаключениям все, кто не находился в лагерях пособники Сталина. Оглянитесь вокруг, идет война нет не та война в привычном её понимании . Высшей формой информационно-психологической войны является так называемая "консциентальная" война (от латинского conscientia– сознание).Основная функция «консциентального оружия» состоит в том, чтобы разложить и уничтожить народ страны-мишени, который в этом случае перестаёт существовать как народ, распадаясь на индивидов – «граждан мира» или иные аморфные группы. Определенные типы сознаний должны быть уничтожены, перестать существовать, их просто не должно быть. А носители этих сознаний (тот или иной народ), наоборот, могут быть сохранены: при условии, что они откажутся от форм сознания – предметов поражения и разрушения.

no avatar
Привет Пока

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Максимальный эффект от применения «консциентального оружия» достигается как раз в условиях формального мира и так называемых локальных войн и конфликтов. В условиях мира или малых войн большинство населения страны не осознает тот глобальный стратегический сценарий, в рамках которого государство участвует в противоборстве геополитических сил на мировой арене для достижения своих национальных интересов.Появление лиц с "замещенным" сознанием в высших органах государственного и военного управления (так называемых «агентов влияния») при иерархической централизованной структуре системы управления может привести к катастрофическим последствиям.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Предположим, такая война идет (это не совсем так, но не слишком далеко от истины). Какая линия поведения в этой войне сознаний выигрышна? Какая стратегия. Кричать себе "Мы самые хорошие, просто чудо, какие замечательные!", загоняя при этом правду в "народное подсознание" вместе с чувством вины? Или выставить честность (историческую честность) своим знаменем?

Смотрите сами. Американцы громко кричат последние десятилетия, что они самые хорошие, творя при этом дела совсем не самые хоршие. И что в результате? Катастрофическая потеря уважения в мире и серьезная потеря самоуважения. 20 лет назад они были единственным лидером человечества. Сегодня - довольно-таки больное общество, к которому бОльшая часть человечества относится отрицательно.

Народ-то как раз разлагается не когда ему говорят правду и он сам говорит правду, а когда ему лгут и он сам себе лжет. Мы живем в атмосфере лжи чуть ли не 100 последних лет с несколькими очень небольшими перерывами. Лечение здесь - в правде. Это и есть наше главное оружие в сегодняшней войне. И оружие настолько страшное, что именно против правды и бросаются в атаку наши враги.

no avatar
Привет Пока

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 22.04.2011 #

Cамое главное - нам предлагают пересмотреть «нормативно-правовые акты, изданные в условиях «тоталитарного режима» с целью признания их недействующими полностью или частично. При этом «решение суда о признании нормативного правового акта недействующим повлечёт за собой утрату силы не только этого нормативного правового акта, но и других, основанных на нем нормативных правовых актов». А это – уже прямой путь к признанию «преступными» многих нормативных актов СССР, особенно предвоенного периода, и приравнивание советского строя к гитлеровскому режиму, чего в последнее время очень добивается ряд стран в Евросоюзе. Такой пересмотр нормативно-правовых актов приведёт к фактической денонсации всей системы Ялтинско-Потсдамских соглашений 1945 г. о переустройстве послевоенного мира и откроет путь для предъявления России как правопреемнице СССР материальных и территориальных претензий.

no avatar
Привет Пока

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Чувство ответственного хозяина страны предлагается возродить не путём национализации основных жизнеобеспечивающих отраслей промышленности, загубленных «эффективными менеджерами», а «вскрывая – не только для внешнего мира, но и для самих себя – правду о том, что наш народ «сделал сам с собой» в XX веке».В этих условиях «покаяние» России станет «подарком» для Европы. Иначе говоря, для России «входной билет» в «европейскую цивилизацию» может оказаться весьма недешёвым. А «борцы за права человека», конечно, забывают сказать, что «платить по счетам» придётся (как всегда) простому народу, у которого экспроприируют средства в пользу «жертв» советского «тоталитарного режима».

no avatar
Привет Пока

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Александр попробуйте поставить себя на место Сталина,и абстрагируясь от современных реалий ,накидайте свой план действий относительно, того периода времени который вы, пытаетесь осудить.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Вы знаете, это хороший вопрос. Давайте поставим такой мысленный эксперимент. В плен попали два красноармейца. Фашисты говорят одному: "Застрели своего товарища или мы расстреляем вас обоих". Поставьте себя на место этого красноармейца. Что ему делать - стрелять или не стрелять?

В том-то и дело, что даже вынужденное преступление остается преступлением. И это необходимо понять.

(Это я вместо того, чтобы объяснять, что далеко не все сталинские преступления были вынужденными.)

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Вот-вот. Мы и подобрались к сути.

Плюнете - потому что понимаете, что Вас толкают на преступление, хотя с "прагматической" точки зрения такой плевок - глупость, самоубийство. Но Вы не хотите становиться пресупником (и правильно делаете).

А Сталин (и товарищи) сделали другой выбор. В этом и разница.

no avatar
Привет Пока

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 22.04.2011 #

Суть то в том, что Сталин ,как раз, и оказался на месте того красноармейца, и на призывы троцкистов ,установить диктатуру пролетариата во всём мире, опять же руками русского народа, ответил плевком ,потому ,что понимал откуда ноги растут. Для него, в отличии от вас, не было секретом, что главная цель революции в России была не забота о народе, а уничтожение государства как субъекта, тем более, что не секрет, сколько денег утекло на личные счета, пламенных революционеров во главе с Троцким, возврат этих денег и стал отправной точкой для начала гонений троцкистов.

no avatar
Привет Пока

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Каменев-40млн.швейцарских франков в Креди-Свитс, 100млн франков в Парибо ,700млн марок в Дойче-банк, Бухарин-80млн фунтов в Вастмистер- Банк, 60млн франков в Креди-Свитс, Радзутак-200млн марок в Дойче-Банк, 30млн фунтов в Вастмистер- Банк, Феликс Дзержинский-70млн швейцарских франков в Креди-Свитс. Теперь пересчитайте по сегодняшнему курсу, и получится астрономическая цифра, но это не главное .Главное то, что он заставил весь этот кагал, вернуть эти деньги, они то, и стали залогом, успешно проведённой индустриализации,а мародёры и преступники несли заслуженное наказание. Изучайте тему и будет вам благо.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Тут много неверного. Никакой билет в европейскую цивилизацию нам не дадут ни в каком случае, да он нам и не нужен. Российское покаяние уже было и никаких дурных последствий для нас не имело. Дурные последствия были связаны с совсем другими вещами - глупостью и инфантильной безответственностью.

Что же касается национализации, то сама по себе она ничего не улучшит - это просто еще одна мифологема. Сегодня она оборачивается просто тем, что чиновникам удобней воровать.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

При чем здесь пересмотр нормативных актов и какой в этом смысл? Покаяние - это совсем иное.

no avatar
Привет Пока

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 22.04.2011 #

В предложениях открыто говорится, что «первой и главной целью программы является модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима».

no avatar
Привет Пока

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Лучшего подарка русофобам и реваншистам, чем признание ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны (наравне с нацистским режимом), не придумать. Практика тех же прибалтийских режимов, которые под прикрытием «борьбы с наследием тоталитаризма» и следами «советской оккупации» лишают российских соотечественников гражданства, преследуют ветеранов Великой Отечественной войны, поднимают на щит коллаборационистов, будет в этом случае, так сказать, легализована. Этнократические режимы получат основание для предъявления России территориальных претензий, требований многомиллиардных компенсаций...

no avatar
Привет Пока

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Рижский историк Олег Пухляк: «Для многих очевидно, что под предлогом "десталинизации" происходит уничтожение даже не советской, а российской истории, что в свою очередь готовит демонтаж существующего Российского государства – так называемая "Перестройка-2"; распад Советского Союза предполагается завершить распадом Российской Федерации».

no avatar
Привет Пока

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Украинский политолог Василий Стоякин: «Я считаю, что Россия сейчас может совершить грубейшую ошибку. Не стоит забывать опыт перестройки – борьбой со сталинизмом такие затеи не могут закончиться. Войдя во вкус, люди начинают сильно бить уже по самой стране, как тогда и получилось. И последствия этого процесса вполне могут быть аналогичными – Россия начнет рваться на куски, как тогда Советский Союз».

no avatar
Привет Пока

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Президент Русской общины Латвии Вячеслав Алтухов: «Возня с "десталинизацией" представляется мне несвоевременной и однобокой… Попытки уравнять нацизм со сталинизмом неизбежно ставят вопрос о пересмотре итогов Второй мировой войны в свете участия в ней двух "равно преступных" режимов. Претензии к современной России в этом случае неизбежны».

no avatar
Привет Пока

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Молдавский историк Сергей Назария: «Если в России желают до максимума разжечь русофобию на постсоветском пространстве – пусть принимают данную "концепцию"… О каком "лидерстве"(России на постсоветском пространстве. – Ю.Р.) может идти речь? Реализация данных "предложений" с неизбежностью повлечет за собой необходимость России принять на государственном уровне концепцию "советской оккупации" и "советского геноцида". Последствия этого для России в области международной политики будут только отрицательными, вплоть до требований о материальной компенсации за "оккупацию и геноцид" и даже выдвижения к ней территориальных претензий».

no avatar
Привет Пока

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

Российский генералиссимус граф А.В.Суворов более двухсот лет назад в «Науке побеждать» говорил: «Каждый солдат должен понимать свой манёвр». Именно непонимание большинством россиян манёвров нашей (усердно служащей «транснациональному сообществу») так называемой «интеллектуальной элиты» во многом объясняет те проблемы и негативные явления, с которыми сталкивается российское общество вот уже более четверти века, начиная с «нового мышления» М.С. Горбачёва.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Привет Пока на комментарий 22.04.2011 #

У меня впечатление, что Вы живете в каком-то "газетном мире". Итоги войны давно пересмотрены де-факто - нет советского блока.

Ответственность СССР (и, к слову, Англии и Франции) здесь тоже давно установленный факт.

Кого Вы хотите обмануть? Себя. Остальные с этими главами истории давно определились. Мы можем до хрипоты кричать, каким хорошим был пакт с Гитлером или нападение на Финляндию. На нас будут просто показывать пальцами.

Практика прибалтов по ограничению гражданских прав "неграждан" сдерживается не нашими воплями, а совсем иными механизмами - европейскими. Претензии к нам не предъявляют опять-таки по совсем иным причинам. Скажем, Япония предъявляет, совсем не заботясь нашими представлениями о своей истории.

Но Вы, написав 7 постов, не ответили на мой вопрос. Уточняю - какое отношение имеет "модернизация сознания" к пересмотру нормаивных актов?

no avatar
Привет Пока

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 23.04.2011 #

"Когда наше общество получит возможность оценить свою историю, ощутит ответственность за нее, возникнет и возможность политико-правовой оценки преступлений тоталитарного режима в СССР, окончательного прощания нашей России с этим режимом".Выжимка из программы господина Караганова.Сходите к юристу желательно международнику, и поинтересуйтесь в чём прелесть данной формулировки. Все остальные выпады, я вам прощаю, в силу вашей некомпетентности.

no avatar
Привет Пока

отвечает Привет Пока на комментарий 23.04.2011 #

"Когда наше общество получит возможность оценить свою историю, ощутит ответственность за нее, возникнет и возможность политико-правовой оценки преступлений тоталитарного режима в СССР, окончательного прощания нашей России с этим режимом".Выжимка из программы господина Караганова .Сходите к юристу-международнику, и поинтересуйтесь, в чём прелесть данной формулировки. Все остальные выпады, в мою сторону, оставляю без внимания, в силу вашей некомпетентности.Аривидерчи амиго.

no avatar
Тит Титыч

комментирует материал 22.04.2011 #

Ну если за прошлых коммунистов будут каються современные демократы, где возьмем в будущем коммунистов, которые раскаються за сегодняшних демократов.... .

no avatar
Александр Попов

комментирует материал 22.04.2011 #

Заколебали своими призывами к покаянию.

no avatar
Сергей Григорьевых

комментирует материал 22.04.2011 #

Хватит каяться, пора жить.
Пора потребовать покаяния от других народов веками унижавших и пытавшихся уничтожить Россию, организовавших и проводивших геноцид русского народа.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Григорьевых на комментарий 22.04.2011 #

Хватит каяться? А кто в России, и за что уже покаялся?

От каких это народов Вы желаете требовать покаяния, кто те народы, которые веками унижали и пытались уничтожить Россию, организовывали и проводили геноцид русского народа, Вы могли бы назвать?

no avatar
Сергей Григорьевых

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.04.2011 #

Вот и проведите исследование с такой постановкой вопроса.
Как применяется сионистское идеологическое оружие для кошерного убоя славянских народов? Почему, уничтожение десятков миллионов русских, славян не вызывает необходимости возмещения морального и материального вреда, а за самими собой произведенный стандартный холокост(жертвоприношение ради очищения), заставили расчитываться и каяться немецкий народ да и сегодня зондируется вопрос о покаянии русского народа и выплате долгов. Почему поляки не отвечают, не каются за массовые убийства военнопленных и свои опустошительные походы в Россию, а требуют покаяния и материальных компенсаций по сфабрикованному делу о Катыни? Почему Франция не покается за Наполеона именно перед Россией? Почему вся Европа участвовавшая фактически трудом и своими войсками в войне против СССР(России, как правопреемнице) не приносит покаяние материальное и моральное? И т.д. и т.п.
Дерьмократам пора бы поганые хавальники прикрыть. Оборзели со своими гадостями проплаченными.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Григорьевых на комментарий 22.04.2011 #

ЛЮбезный, Вы делаете безумные утверждения, а исследования Вашей бердятиты предлагаете проводить мне? :)
Если Вы не понимаете вопроса: "От каких народов Вы желаете требовать покаяния, кто те народы, которые веками унижали и пытались уничтожить Россию, организовывали и проводили геноцид русского народа?", то Вы спрашивайте, я постараюсь Вам пояснить.

Если Вы собираетесь гнать поржняк, то лучше Вам не ничего не писать...

no avatar
Сергей Григорьевых

отвечает Савелий Савельев на комментарий 23.04.2011 #

Милок! В каждом отдельном случае, при возникновение у кого-то претензий к русскому народу, России, эти кто-то, должны подумать, какие претензии им может предъявить русский народ, Россия.
Пример Польши. Российские политические проститутки повели себя как продажные шлюхи или пьяная баба раздвигающая ляжки при первом требовании мужика. Разве поляки не воевали против России, не ходили на Россию с захватническими войнами, разве не расстреливали военнопленных, разве у них не было тех кто выступал на стороне гитлеровской Германии и не пакостил против СССР во второй мировой войне и т.д. Счет явно будет не в их пользу.
Только за сохранение Варшавы погибли сотни тысяч из народов России. И поведение Польши, с точки зрения элементарных законов человеческой морали,не вызывает уважения.
Порожняк от пустоты в голове Вы гоните. А вообще-то с Вашей стороны обычный каббалистический приемчик. На такие же приемчики ловят политических недоумков в российском властном истеблишменте.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Григорьевых на комментарий 26.04.2011 #

Милейший, Вы, как я понимаю, преднамеренно путаете ответственность государства, и ответственность народа. Откровенная бредятиной есть Ваши упоминание об ответственности "русского народа". Российский народ живет не только в России, поэтому говорить о претензиях в русскому народу, это, извините откровенная глупость, или нацизм.
Пример с Польшей, который Вы приводите, только подтверждение бредовой путанницы государств, понятий, времен и событий.
Поляки, действитено, воевали против России, когда Россия пыталась вторгаться на территорию Польши, оккупировать ее, при этом, на территории России польских войск не было. Захватчицей была Россия. Вы, видимо, забыли, что на стороне Гитлера был СССР в 1939 году, а не Польша, и воевал СССР против Польши, оккупировал ее территорию, пленил ее граждан, часть которых расстрелял без суда, без приговора. А потому десятилетиями врали, что, якобы, это не советы расстреливали безоружных пленных.
Действительно, за сохранение Варшавы погибли сотни тысяч из народов России, и не только России. Зачем же нужно было помогать нацистам оккупировать Польшу и Варшава, чтобы потом ценой сотен тысяч человеческих жизней освобождать? Это мораль?

no avatar
Сергей Григорьевых

отвечает Савелий Савельев на комментарий 26.04.2011 #

Давайте не будем выставлять Польшу невинной овечкой в отношение России. Вспомните хотя бы легенду о Иване Сусанине, о временах вторжения поляков на Русь. Или раздел российских территорий по Брестскому миру. Уничтожение 80 тысяч русских военнопленных поляками. А о ситуации в преддверие второй мировой, в Польше только бараны с промытыми мозгами способны воспринимать мировую сионистскую пропаганду. Раздел Чехословакии, присоединение Австрии к фатерлянду, возврат территорий прихватизированных Польшей у России и пр.пр, происходило с согласия и при поддержке Англии и США. Польше пора бы прекратить быть идеологической проституткой в руках мирового сионистского кагала и задуматься о родственных связях славянских народов. Понятно, что польский народ пытался выжить и потому постоянно метался между тягой к своим славянским корням и насилием со стороны разного рода захватчиков. Грех предательства своих предков, он вековой и покоя душе не дает не только полякам, но и многим русским научившимся ради выживания лизать зад захватчикам-оккупантам.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Григорьевых на комментарий 26.04.2011 #

Давайте не будем лепить горбатого к стенке, любезный! Давайте не будем повторять тупые пропагандистские штампы. Давайте перейдем к фактам, ОК?
Для начала, я бы Вам рекомендовал вспомнить, когда появилось государство с названием "Россия". Потому Вам следует вспомнить, что "Русь" и "Россия", это разные государства, которые имели не только разную историю, но и разную географию.
Иван Сусанин не имел к России ни какого отношения, как и Русь к России. Сусанин, это эпоха Московии, а не России, и уж тем более, не Руси.
Брестский мир не имеет ни какого отношения в разделу Российских территорий. Вы прочитет текст того Договора.
Полнейший бред, эта Ваша маниакальная уверенность в том, что 80 агрессоров, вторгшихся в Польшу для ее советизации в 20 году все до единого были русскими. К примеру, какой же из Сталина, участвовашего в инетервенции против Польши, русский?
Можно согласиться с тем, что Вы себя, видимо относите к баранам с промытыми мозгами, если плетете в одну кучу все, от Чехословакии дл Англии с США, но при этом забываете, что Россия в этот исторический период времени не была субъектом международных отношений, она не имела государственного суверенитета.

no avatar
Сергей Григорьевых

отвечает Савелий Савельев на комментарий 26.04.2011 #

Мы можем. что угодно бормотать, так же как любители лизать Западную задницу в органах власти России или Польши, принимать какие-то решения касающиеся отношения между коренными славянскими народами.
Политика стравливания народов во все времена приносила выгоду лишь древнему мировому сионистскому кагалу. Особенно использование еврейского народа в стремление к мировому господству.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Григорьевых на комментарий 27.04.2011 #

Бормочете Вы, любезный, причем бормочете свои бредни, бормочете, как собачка Павлова, рефлекторно, не включая мозг.
Поскольку я ни к властям России, ни к властям Польши отношения не имею, поэтому с Вашей любовью лизать властям задницу, это не ко мне! :)
Если бы Вы включили свой мозг, то вспомнили, что среди 15 славянских народов, проживающих в 13 славянских государствах, по-первых, Россия явно не самое славянское государство, как и русские, уж точно, не дотягивает до коренного статуса славянских народов. Сами посудите, какой корень славянизма может быть у тех, кто происходит из финнских племен мурома, меря, весь, мещера, мокша, пермь, нарова. Политикой стравливания народов пока сверкает Россия, достаточно вспомнить стравливание абхазов и осетин в грузинами, молдован в Приднестровье, при этом, пока не видно пользы от такого стравливания для самой России. Зачем, по-вашему, еврейскому народу мировое господство, когда они в палестинцами уже столько лет справиться не могут?

no avatar
Сергей Григорьевых

отвечает Савелий Савельев на комментарий 27.04.2011 #

Человеку, которому внушают веками, что он живет внутри шара, невозможно объяснить просто, что он живет на его поверхности. Еще пару веков тому назад, спорили - нужно ли лекарю мыть руки перед операцией и изгоняли из своих рядов лекарей которые утверждали, что это нужно делать обязательно. Хохотали над людьми которые говорили о микроорганизмах и т.д.
Не смешно, милейший.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 24.04.2011 #

Это не безумные утверждения, это факты, кое-кому ну очень не нравящиеся.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Григорьевых на комментарий 23.04.2011 #

Вы вообще перечитываете вами написанное или так. по клаве стучите? А причины от следствия отличать можете? Например вспомнив, что не поляки к Москве рвались. а российские большевики к Варшаве....Что делали с пленными немцами рвавшимися к Москве?

no avatar
Сергей Григорьевых

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.04.2011 #

Вам бы историю хотя бы в идеологических прокламациях власти почитать?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Григорьевых на комментарий 23.04.2011 #

теперь понятны источники ваших "знаний"...Конечно,если вы её изучаете по " идеологическим прокламациям власти " тогда другой разговор....Вы бы еще и к первоисточнику этих прокламаций прильнули...." Краткому курсу истории ВКПБ" под редакцией Сталина....Вот уж бы нахлебались.....

no avatar
Сергей Григорьевых

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.04.2011 #

Идеологии народов и историю я изучаю по первоисточникам, а подобным Вам достаточно и пропагандистского дерьма очередных проституток политических.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Григорьевых на комментарий 23.04.2011 #

А что вы считаете первоисточником для изучения? Я, например. архивные документы, если речь о истории с 17 года, , из историков писавших о прошлом дореволюционном. все больше Ключевским увлекаюсь, или к пример Толстым или Суворовым или Цыпиным..(не путайте с Резуном или Львом Николаевичем) Но там нет того бреда, о котором вы так горячо писали, как о исторических фактах...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Григорьевых на комментарий 23.04.2011 #

Ну и каша...

1.. Библия и Коран, если и назвать историей, то только иудеев и арабских племен
2.Глаголица, Кириллица, - вы ничего не спутали? Или полагаете что это название книг по истории?

3. " Слово о полку Игоревом в оригинале"? вы наверно родной брат Билла Гейтса? Только при его капиталах, вы смогли бы купить оригинал этого издания...Если бы он существовал в природе...

4. Повесть временных лет хотели почитать в оригинале? Пожалуйте в Библиотеку им. Ленина...Оно там...если допустят....Вы так хорошо знаете древнесловянский . что сможете прочесть хотя бы копии выборочно? и что выбирали?

4. , Читали " Историю церкви из церковных книг на церковно-славянском, и пр. выборочно с учетом восприятия реальности.? Может названия или хотя бы автора припомните? Инкунабулы где брали по истории Церкви?

Уважаемый, вы хоть в личку оппонента заглядывайте, прежде чем ему мозги пудрить....Рекомендую приехать к нам в Одессу и купить у нас на "привозе" селедку.....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Григорьевых на комментарий 23.04.2011 #

Уважаемый, в названных вами источников или не существует в природе или исторического в них содержания , как сахара в моче диабетика. анализы показывают что он там есть. но вы же используете её для варки компота?


Так что езжайте за селедкой....

no avatar
Сергей Григорьевых

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.04.2011 #

А что же поляки не предъявляют претензии к большевикам(банде сионистской) и их организаторам: еврею Парвусу, и прочим, а значит Израилю? Не предъявляют претензии к грузинам, а значит Грузии, по поводу своего швили(еврея) Сталина.
А от сионистской экспансии не только поляки пострадали, но и другие народы немеряно. При чем здесь Россия и русский народ? И сегодняшние политические проститутки во власти принимающие продажные решения, разве там не засилье сионистских выкормышей и засланцев?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Григорьевых на комментарий 23.04.2011 #

1. Поляки и не предъявляют претензий к России за преступления Сталина
2. не повторяйте вслед за врагами России бред о сионистах.....попробуйте сами подумать, если иудеев (тогда не было понятия евреи) в империи было всего 4,% % ,если считать их с сосунками и стариками. и они смогли остальную Россию заставить такой бардак устроить. так что иудеи супермены. а русские ,стадо баранов пасомых пастухами иудеями? Вы действительно свой народ за баранов считате? Я , например так не считаю, и не считаю евреем могучим племенем. потому и нет антисемит....

3. Всех, заявляющих вам , что от России кто то из других государств.( Украина, Польша. Прибалтика Финны, Японцы)) требует каяться за сталинские преступления и требует возмещения от России за Сталинские преступления , просите предъявить ссылку на такие требования....от таких государств....

Мне пока. никто так и не смог такую ссылку предъявить...И не сможет, поскольку нет таких требований...Как нет и не может быть требований на компенсацию вреда от Сталинских преступлений, обращенных к России...Это я вам как юрист поясняю...Не верите, ну проверьте...найдете только риторику ваших же правителей и ваших СМИ СМИ,

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.04.2011 #

Вы лучше вспомните в ответ на что большевики рвались к Варшаве, не помните?

no avatar
александр верченко

комментирует материал 22.04.2011 #

Да скрлько можно ..каяться.. признавать свои и чужие ошибки?комуто не дают покоя достижения коммунизма-это факт вот и призывают всех бить себя и посыпать голову пеплом.я лично ни извиняться.ни каяться не намерен и других к этому призываю-надо просто работать во благо людей и все.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает александр верченко на комментарий 22.04.2011 #

Есть тут одна закавыка. Просто работать на благо не получится (реально уже не получается), пока не разберемся, что есть благо и как на него работать. Иначе благо обернется совсем не-благом. Вот для этого и нужно разбираться с историей. Царапать себе грудь и посыпать голову пеплом при этом совсем не к чему. Но и говорить "все нормально" - тоже.

Ну, а заставить этим делом заниматься никто никого заставить не может. Это не ритуал, не массовое действие - вроде демонстрации. На покаяние не сгоняют (нашлись у нас и такие умники) - этим каждый занимается наедине с собой. Дело интимное.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 24.04.2011 #

А Вы лучше вспомните, на благо кого сейчас народ трудиться. На свое или на благо новоявленных миллиардеров?

no avatar
moguaku nl

комментирует материал 22.04.2011 #

Без покаяния не будет благословения Божия на пути вперёд.
Всё же народ - это целостный организм. И если желает таковым остаться, то без очищения от скверны - никак.

no avatar
Нина Догаева

комментирует материал 22.04.2011 #

Вот о покаянии. Кто конкретно должен каяться? Россия - не одно конкретное лицо. Это миллионы людей. Разных. И вот чьё конкретно покаяние должно что-то спасти или чему-то навредить? Покаяние - это состояние отдельного человека. А каяться как бы за всю Россию, значит говорить не "я грешен", а "мы грешны". С одной стороны - это значит прятаться за спины других людей, не признавая виновным лично себя. А с другой стороны - осуждение людей, которых человек ставит на одну доску с собой, говоря "мы". Может, эти люди и ни при чём вовсе? Я не против покаяния, но могу взять на себя ответственность только за деяния представителей своего рода - родителей, дедов, прадедов.. Чтобы их душам в том мире легче стало. И себе легче будет. Но при чём тут покаяние за преступления государства? И к тому же публичное. Лицемерие это - каяться на публику. Американцы ведь не каются в том, что истребили почти всех индейцев, сбросили бомбу на Хиросиму. И никому в голову не придёт их упрекнуть. Наоборот: страна, которая лезет во внутренние дела других народов, считается эталоном демократии. Когда уже научимся критически мыслить? А не повторять то, что навязывают извне.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Нина Догаева на комментарий 22.04.2011 #

По отношению к покаянию глагол "должен" звучит не очень уместно. К покаянию принудить нельзя. Не хочет человек каяться и не будет. Это как нельзя заставить человека думать (на самом деле, первое от второго совсем не отличается).

Покаяние - это не обязательно состояние одного человека. Это может быть и состояние группы людей, и очень большой группы людей. Просто каждый отдельный человек "отделен" только отчасти. А в значительной части своей души он принадлежит к большому целому (народу, человечеству). И судьба большой общности оказывается его судьбой. А чтобы изменить эту общую судьбу, необходимо общее действие. Публичность здесь нужна просто по жанру - иначе совместное дело не делают, как только публично. Непублично делают дела индивидуальные.

В отношении США. Там очень сильны мотивы раскаяния перед индейцами и соответствующий комплекс вины. Но вообще-то американцы не образец совестливого самоотношения. И не упрекает их за это сегодня только ленивый. А уж эталоном демократии не считает никто, кроме самых глупых из них самих.

no avatar
Нина Догаева

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 22.04.2011 #

Простите моё косноязычие - видимо, не могу донести мысль. Мой папа и моя мама были коммунистами. И поверьте - им каяться не в чем, как и миллионам таких же, как они, не стоявшим у власти. Они честно служили людям всю жизнь, никого не посадили, не оклеветали и не ограбили. Вырастили троих своих детей и одного приёмного. Надо уже давно каждому не рыться в "окаменевшем г..", а посмотреть вокруг себя. И начать улучшать жизнь вокруг. Преступления коммунистов - это накрученный до беспредела клубок лжи. Сразу скажу - я против коммунизма как такового, так как я не атеист. И мои родители, кстати, не были атеистами, хотя в церковь не ходили. Наверное, ваша позиция по-своему правильна, но не тем людям каяться надо. А если уж осознали, ну возьмите организуйте блог раскаявшихся в преступлениях коммунистов да составьте обращение к миру. Авось кто и подпишется. Уже тема. Чем говорить-то. Явите пример.
По поводу США - Медведев однажды сказал, что американской демократии уже много лет, а нашей - всего 20. И нам до Америки ещё далеко. Он, видимо, к тем самым глупым и принадлежит?

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Нина Догаева на комментарий 22.04.2011 #

Меня он своим умом как-то не восхищает.

Все дело в том, что мы не сможем ничего начать улучшать, пока не поймем, где и из-за чего сломалась советская машина. В этом и состоит главный смысл работы понимания нашей истории (которую можно назвать покаянием).

В отношении коммунистов и беспартийных (разница не так уж велика). Они делились на две группы. Люди, которые не понимали происходящего и просто "честно делали свое дело". Им можно каяться за глупость, интеллектуальную лень, нежелание думать о стране. Вторая группа - те, кто понимали, но боялись высказываться. За что каяться им - объяснять не надо. У нас не было невиновных. Поэтому и кара обрушилась на весь народ.

Если мы не поймем, что и как произошло (а произошедшее, к слову, очень далеко от любых пропагандистских клише), то мы обречены пребывать в том самом "окаменевшем", только оно будет окаменевать все больше.

no avatar
Нина Догаева

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 23.04.2011 #

Меня он тоже не восхищает и не только умом. Это лишний раз доказывает, что не понимали происходящего скорее те, кто в своё время под "Белым домом" за Ельцына орал. А кроме политики есть ещё вечные ценности: жизнь человека, вера ( не религия), душа. Всё это было попрано теми, кто совершал революцию. И люди делятся на тех, кто сумел свою душу сохранить и, не боясь за свою жизнь, не подписать ни одного доноса и не оклеветать никого, не отречься от своих родных, пережить гонения. И других этому научить. Потому что "честно" - понятие, к сожалению, не всегда нравственное. Что такое, по-вашему, думать о стране? Лезть в политику, брать в руки оружие, призывать к ответу правителей? Если этого не делать, то подобная пассивность это и есть "интеллектуальная лень"? Думать надо прежде всего, как самому остаться человеком и не бояться потерять жизнь ради этого. А советская машина закономерно развалилась, потому что было это не от Бога. Всё, что построено на насилии, перейдёт в небытие.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Нина Догаева на комментарий 23.04.2011 #

Люди кричали в 91-м не за Ельцина, а против коммунистов, против попыток снова накинуть удавку.

Революция была попыткой как раз прорваться к истинной вере, к практической реализации "Дела Христова" - "да будет Царствие Твое на земле". Но попытка была неудачной. Почти совсем неудачной. Вот в чем была ее неудачность, а что было хорошо, нам и необходимо понять. Но, боюсь, при современном состоянии душ (этот опрос - просто градусник) эта задача откладывается надолго.

Коллективное покаяние не имеет целью бросить грязь в тех или иных людей. Это - дело десятое. И требовать от умных, чтобы они шли на плаху, тоже не уместно. Но нам, как воздух, необходимо понять, что с нами произошло. Потому что без этого нам не понять, что происходит сегодня. И уж тем более, не понять, что нам делать.

Впрочем, сегодня все это - крик в пустыне.

no avatar
Нина Догаева

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 23.04.2011 #

Вы не ответили, что значит по-вашему думать о стране. . И что такое интеллектуальная лень в вашем понимании. Мне интересно, глупой женщине..(Кроме шуток)..А кому-то непонятно ещё, что произошло? Кричали конкретно: "Ельцын, Ельцын!". А ведь он тогда уже двух слов не мог связать, видно было, что этот несчастный марионетка в чужих руках... Вот за это можно и покаяться. Тем, кто там стоял и орал. А потом тем, кто за него голосовал. А делать надо не "нам", а конкретно каждому. Если каждый оценит свои деяния и покается в своих ошибках( не политических,а человеческих), а потом их больше не будет делать - тогда и жизнь станет лучше. Я, например, не знаю, кто совершил преступление под Катынью . Я этих архивных документов не видела. А на слово верить.. Людям свойственно верить скорее плохому, а этим кто-то и пользуется. Ещё гибель польского правительства себе на шею давайте повесим. Я не удивлюсь, если через пару лет найдут какой-нибудь секретный заговор Путина-Медведева против Польши и повесят на них эту аварию. А мы покаемся.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Нина Догаева на комментарий 23.04.2011 #

Давайте разбираться, чтобы не все в кучу.

В отношении Ельцина Вы, в общем, правы. Его нельзя было пускать во власть, и для этого не нужно было большого ума. Дело здесь, правда, не столько в "марионеточности", сколько во всей его жизненной истории. И про каждого Вы тоже правы. И даже я Вам больше скажу - начинать нам надо именно с этих последних лет. И даже не с Ельцина, а с Путина-Медведева.

Что такое интеллектуальная лень? Это когда лень думать. Лень ломать себе голову, задавать вопросы, искать ответы, проверять эти ответы на жизненном опыте. Это когда человек если не говорит себе, то имеет в виду: "Ну, что я буду о государственном думать? У меня что своих забот мало? Мне за это зарплату не платят. Есть вожди - пусть они и думают".

А что касается Катыни, так ведь это крошечный эпизод. Поляков, к слову, расстреливали не только там, но и там, где никаких немцев вообще не было. Не поленитесь - покапайтесь. Думаю, что все найдете сами. А сколько еще всего было. Кроме Катыни.

Что же касается гибели самолета, то здесь по-моему все ясно: наши просто обязаны были закрыть аэродром в такую погоду. Не захотели, побоялись скандала. Поляки, конечно, тоже не имели

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 23.04.2011 #

права рисковать и в этом смысле сами виноваты. Но от этого вина незакрывших аэродром не меньше. Заговора там, конечно, никакого не было, но была безответственность и политиканство.

no avatar
Нина Догаева

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 24.04.2011 #

Спасибо за разъяснения. Всё сводится к тому, о чём думать и как понимать благо страны. И по-моему, так человеку надо думать о том, в чём виноват он сам, а не в чём ошиблось правительство. Потому как на этих его думах правительство следующее не научишь. Если и думать, в чём ошибка власти предыдущей - то тому, кто собирается эту власть от народа принять. А как иначе проверить ответ на жизненном опыте, если думать об ошибках абстрактного народа или президента, например. Слово "Мы" пора давно заменить на "Я". А ещё о расстрелах. Я не знаю, за что и кого конкретно расстреляли - поляки они были или кто-то ещё. Расстрел кого бы то ни было в принципе грех. Но грех того, кто стрелял. Опять же если расстреливали военных преступников, то каяться в этом как-то странно. Разве что верующему за убийство в принципе. Разве покаяние исходя из модных тенденций - это не интеллектуальная лень: а вот одни покаялись, другие, да и нам пора? А ведь аэродром-то закрыли, кажется, и предлагали лететь на другой? Ведь по сути сами отказались.. А повесят же на Медведева сие происшествие. Потому что думать-то думаем, но как-то больше о чужой вине.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Нина Догаева на комментарий 24.04.2011 #

Правительство Ельцина (и все остальные) было приведено к власти народом. Кто же тут виноват? Если я нанимаю вора, зная, что он - вор, чтобы он управлял моим домом, то кто виноват, в том, что я лишился имущества? Полагаю, что оба. Мне нужно было позаботиться о том, чтобы узнать, кого я нанимаю.

Если же мы доверяем правительству потому, что нам недосуг самим заниматься делами государства, то мы получаем по заслугам за свою лень.

В отношении аэродрома, его не закрыли. Там довольно запутанная история, и я довольно долго с ней разбирался: простых слов правды было ни от кого не добиться, но совет не садиться и приказ не садиться - вещи разные. Вторая и называется "закрытием аэродрома". Был бы огромный скандал. Горы грязи на Россию. Поэтому аэродром и не закрыли - "авось, пронесет". Не пронесло. Впрочем, на Медведева поляки этого не вешают. Потому что сами виноваты в очень многом - и того не отрицают. Но... ситуация была именно такой.

Расстрел - это плохо. На этом можно и ставить точку.

Моды на покаяние быть не может. Некому устанавливать. Сам-то каяться никто не хочет. Так что такая "мода" - просто "разводка" политиканов вроде Зюганова.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 23.04.2011 #

Нет, Вы не правы. Просто подменяете понятия. Понять, что произошло - это одно, а покаяться - это другое. Разобраться в своей (вернее своих) истории надо. Но коллективное покаяние не будет способствовать этому процессу, потому что коллективные действия никогда не способствовали процессу познания. Познавать надо поодиночке, коллективно надо дейсвтвовать уже вооружившись этим познанием. В противном случае мы будем подобны зомби.

no avatar
Нина Догаева

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 23.04.2011 #

Да. И я про то же. Когда-то коллективно предавали, голосуя на собраниях за раскулачивание и на судах за смертную казнь - это были политические ходы такие. Чтобы тебя не зацепили. Ну а щас модно каяться. И тоже коллективно. Тенденция. Завтра ещё какую тенденцию наметят. А надо критически мыслить. И слушать своё сердце. Ну и разум, естественно.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Нина Догаева на комментарий 23.04.2011 #

Ну Вы меня всё больше поражаете своим умом. Была бы возможность, проголосовал бы за Вас на руководящую должность. Уверен, что Ваши действия всем принесли бы пользу.

no avatar
Нина Догаева

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 23.04.2011 #

Спасибо, конечно, за доверие, но я Вас разочарую: я очень далека на самом деле от политики. И потом я считаю, что ничто не мешает конкретному человеку остаться человеком, при любой власти. И жить по-человечески. А у себя на работе я и так приношу пользу.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Нина Догаева на комментарий 23.04.2011 #

Ваша работа весьма полезна, хотя очень недооценена. Но к сожалению среди политиков ощущается дефицит умных и порядочных людей. Надо же этот дефицит кем-то восполнять, разве не так?

no avatar
Нина Догаева

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 23.04.2011 #

Возможно, надо. Но на самом деле я придерживаюсь мнения Иешуа из "Мастера и Маргариты, что любая власть на земле не от Бога, и сколько бы наши "кесари" ни старались, жизнь они не сделают лучше. Лучше может сделать свою жизнь сам человек. Беда СССР в атеизме. Люди боялись потерять жизнь, квартиру, положение, потому что не верили в жизнь души после смерти. И про ответственность перед Богом. Пытаясь подменить Бога идеей коммунизма, большевики и проиграли, потому что идеология ни одна не вечна. Вечен только Бог в сердце человека, и с ним надо сверять свои шаги. Тогда и каяться меньше придётся. Для человека верующего легче потерять всё, но сохранить себя как чадо Бога. Потому в принципе не могу быть политиком. Хотя очень уважаю умных политиков. и честных. Я не религиозный фанат, но тем не менее.. Люди нашли лазейку - выбирают политиков, а потом валят на них ответственность за самих себя. А каждый получает жизнь и обстоятельства свыше. И у каждого своя задача в жизни. Ну Бог - это совесть прежде всего. Так как-то.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Нина Догаева на комментарий 23.04.2011 #

Увы, не уточняя, от кого наша власть, я могу сказать только одно: власть существует и от неё очень многое зависит. Поэтому многое зависит от того, кто во власти. Хотя всё что Вы говорите и верно.

no avatar
Нина Догаева

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 23.04.2011 #

Ну я же человек, и моё мнение не претендует на единственно верное. Оно мне ближе просто. Конечно, зависит, но знаете анекдот про корабль, который утонул? Один из утонувших спрашивает у Бога: "Ладно я грешен, но зачем другие-то пострадали вместе со мной?" А Бог отвечает: "Зря я что ли вас на один корабль собирал?" Так что кому-то, как Японии авария и катастрофа ( и покаяние в этом смысле им не помогло), кому-то война, а нам на сей день всего лишь(!!!) безграмотные руководители страны. В какой-то степени автор статьи прав, но покаяние уже в моду превратилось. И я ведь так и не дождалась ответа о том, что такое "интеллектуальная лень". И что значит "думать о стране".

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Нина Догаева на комментарий 23.04.2011 #

Я убеждён, что покаяние не даст нам более грамотных руководителей. Каких изберём, такие и будут. Насчёт Японии, я обсуждать эту тему на буду, считаю кощунственным. Что такое интеллектуальная лень? У меня сын гроссмейстер, следовательно интеллект у него выше среднего, но использует его он бездарно.
Что значит думать о стране, я не знаю, знаю, что надо делать что-то, что улучшит подъезд, улицу, город, район, и вообще, любое место, где ты сейчас находишься. Если есть возможность улучшить, значит надо улучшить в силу своих возможностей.

no avatar
Нина Догаева

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

И тут Вам плюсик. Согласна с Вами во всём, особенно по поводу "думать о стране". Я это же имела в виду. Но как раз мы же избираем. И если ошибаемся в избранниках, то кто нам виноват? Мы сами. Но покаяние в этом от ошибок нас не убережёт, Вы правы. Каждый избиратель в своей слепоте и виновен. Но я бы как вину это не расценивала - это ошибка. Признать её необходимо, но если во всех ошибках каяться, комплекс заработать можно. Вот сейчас лозунг "Все на выборы". А кого выбирать-то? Я вот не знаю. Нет доверия никому. Вот и получается, что изменять жизнь надо с самих себя - вот думать о стране насколько можешь на своём месте. Это всегда можно делать.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Нина Догаева на комментарий 24.04.2011 #

К сожалению этих самых руководителей избирают те, кто не приходит на участок, и не голосует. Они думают, что их голос ничего не решает, но за них решают другие, и чаще всего не в их пользу.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Нина Догаева на комментарий 24.04.2011 #

Трудный вопрос, легче ответить, за кого не буду. За Медведева точно не буду, за Путина вероятней всего не буду. За Зюганова не буду, но если выставят кого-то помоложе, то подумаю.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 23.04.2011 #

Я не подменяю. Я эти два понятия отождествляю. Для меня это синонимы. Познавать же историю, конечно, можно и нужно коллективно - помогая друг другу. Она большая, а сегодня еще и крайне замусоренная всякими выдумками.

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 23.04.2011 #

Да, в этом мы с Вами принципиально отличаемся. Потому что я считаю эти понятия существенно отличными друг от друга. То, что историю познавать надо коллективно, тезис хоть и туманный, но спорить с ним трудно. Потому что трудно представить, как могут помогать друг другу русским историкам украинские, которые стремятся доказать, что Россия колонизировала Украину. Историю изучать надо объективно, хотя это и очень трудно. В этом плане, конечно, полезно обмениваться взглядами, если только этот обмен доброжелателен.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 23.04.2011 #

Отличие в словоупотреблении - не только не принципиальное, а вообще никакое.

Украинские историки - песня отдельная. Там дури своей хватает тоже. Но на всех не хватает. Со своей бы разобраться...

no avatar
Алексей Горбатюк

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 24.04.2011 #

Историю изучать нужно не только для покаяния, но и для защиты её от напраслины. А вообще-то историю надо изучать для того, чтобы её знать. И в этом смысле изучение истории и покаяние - совершенно разные вещи.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

Это тоже спор о значении слов. Покаяние (в том смысле, в каком использую слово я) - это и есть изучение истории. Правда, имея постоянно в виду совесть, как критерий оценки исторических событий.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Алексей Горбатюк на комментарий 24.04.2011 #

Нет, лучше к хорошим старым словарям, и лучше - к нескольким сразу. Википедия (особенно русская) - очень средний источник информации. Например, у любого слова есть несколько значений, которые хороший словарь должен перечислять. Где это в Википедии?

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 24.04.2011 #

Мне вот не в чем каяться, мало того, я не считаю, что Сталин был преступником,он делал все правильно.

no avatar
Вениамин Плохих

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 24.04.2011 #

Вы устроили опрос, посмотрите на результат и успокойтесь.

no avatar
Владимир Соболев

комментирует материал 22.04.2011 #

Почему как только речь заходит о покаянии немедленно всплывает имя Сталина? "Сталин и покаяние близнецы , братья.Кто более Сталина истории..." и далее -" Мы говорим Сталин, подразумеваем покаяние , мы говорим покаяние , подразумеваем Сталин!", так что ли?. Почему вы никогда не трогаете Ленина, ведь по сравнению с ленинскими преступлениями- Сталин просто ангел.Невольно закрадывается в душу смутное подозрение, не товарищ ли вам Ильич, не соратник ли, а?

no avatar