Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русские мы

Сообщество 9226 участников
Заявка на добавление в друзья

Красная Армия. Взгляд изнутри

1901 214 48

    Чтобы понять ПРИЧИНЫ поражений Красной Армии в 1941-1942 годах, надо посмотреть и на то, что из себя представляла Красная Армия изнутри перед войной, каков там был морально-психологический климат, какие были отношения между красноармейцами, какова была дисциплина, как готовили солдат и офицеров к защите Родины.

  Советская Родина никогда не жалела денег на самую большую в мире бомбу или ракеты – сосиски, при этом неизменно экономила на своих защитниках, одновременно уверяя, что народ ради них снял с себя последнее.

Широко пропагандировался тезис о том, что новая армия по духу в корне отличается от старой: В Красной Армии не стало антагонистического классового расслоения, которое существовало между барами – командирами и холопами – солдатами, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

 Однако классовая демагогия не могла скрыть тот факт, что воинственно невежественные хозяева новой жизни, выбившиеся в начальники в силу одного лишь пролетарского происхождения и дорвавшиеся до власти, во многих отношениях сумели переплюнуть дореволюционных бар. Особенно ярко это стало проявляться в конце 20-х годов, по мере закручивания гаек в отношении крестьянства.

  Серьёзной причиной недовольства красноармейцев, - сообщало ОГПУ в «”Обзоре политико-экономического состояния СССР”, - является рост староофицерских замашек комсостава (грубость, пьянство, матерщина и денщичество), укоренившихся в отношении к красноармейцу даже со стороны политсостава…..

  Эксплуатация красноармейцев для личных нужд – явление массовое, отмечаемое почти во всех округах; часты случаи посылки вестовых в распоряжение жён, матерей и т.п. для выполнения домашних работ…..

  Грубость комсостава увеличивается с каждым месяцем, принимая формы полнейшего пренебрежения к красноармейской массе, предпочтения репрессивных мер вместо морального воздействия на красноармейцев и подчинённых, также эксплуатации красноармейцев….»

   Между тем в “классово расслоённой царской армии со времён Петра Первого офицеру запрещалось отдавать приказания, не относившиеся к служебным делам. Более того, солдат такого рода приказания не обязан был выполнять и должен был донести на офицера в суд. Согласно Артикулу воинскому 1715 года: Команда офицерская более не распространяется над солдатами, токмо сколько Его Величества и Его Государства польза треубет; а что к Его Величества службе не касается, то и должность солдатская того не требует чинить.

  Буйным цветом распускались в Красной Армии мордобой и поголовное пьянство:

 Пьянство в частях прогрессирует и становится характерным для быта комсостава армии в мирной обстановке. Во многих случаях оно сопровождается дебоширством и пьяным разгулом в ресторанах, вплоть до уличной стрельбы. В некоторых частях пьянство подрывало всякий авторитет комсостава и представляет серьёзную опасность….

  Отношение комсостава к своим обязанностям халатное. Командиры по несколько дней не посещают занятий и оторваны от красноармейской массы. Местами комсостав представляет касту совершенно чуждую интересам красноармейцев……

  Упадочность настроений среди политработников армии особенно наблюдается в частях Кавказской армии, где за последнее время участились случаи самоубийства. Из анонимной анкеты, проведенной партколлегией 3-й дивизии, выяснилось, что до тридцати процентов коммунистов дивизии думают или думали о самоубийстве как от выходе из тяжёлого положения…..

  В приволжском военном округе помощник командира роты в пьяном угаре разделся сам, раздел проститутку, с которой начал плясать русского. Остальные подняли стрельбу из револьверов, подняв много шума……

  В Уральском военном округе попойки носили характер оргии, где некоторые жены комсостава танцевали чуть ли не нагими. Была попойка женская, на которой присутствовали все жены комсостава 20-го полка. Попойка продолжалась танцами, дебошами, руганью, и дошло до того, что случайно попавший командир был повален на пол, были спущены брюки, и ему стоило много трудов вырваться оттуда неизнасилованным.

  Несмотря на это, а также на недовольство большинства красноармейцев развернувшейся на селе коллективизацией, Ворошилов заверял, что армия крепка, боеспособна и является надёжной опорой диктатуры пролетариата. Однако вместо боевой учёбы основной упор делался на политическую обрабюотку личного состава, моральное состояние которого было крайне низким в связи с ограблением деревни и введением карточной системы. Из десяти часов рабочего времени почти половину занимало прослушивание сказок политруков о прекрасной жизни в Советской стране.

  Счастлив тот человек, кто родился в советский век.

Великие победы нас ждут впереди под лучами красной звезды.

Солдатская честь и слава дороже хлеба и сала.

 Известный генерал П.Н. Краснов (1869-1947) в своем труде Душа армии утверждал:

 Чем выше идеалы, за которые борется армия, тем доблестнее она ведёт себя на войне….

 Всё духовное запретно для красноармейца. Унего нет ни воспоминаний о славном прошлом, ни надежды на светлое будущее. Жизнь – это сегодняшний день. Живи и радуйся им….Мы не можем себе представить, какой беспросветный мрак, какой неистовый ужас царят в красноармейской душе. Это такая пустота, которую не зальёшь никаким самогоном, не заглушишь никакими насилиями над женщинами, никакой гульбою. Их новые песни грубы и дики, их развлечения низменны, впереди у них ничего. Будущего нет. Их слава – темная, кровавая слава, без лучезарного слияния со светлой славой предков, без оправдания в будущем. В этом кроется мужество многих из них и их военная сила. Это мужество отчаяния, это сила страшного своею пустотой сознания: ничего не остается делать, как сражаться и умирать……

  В самих приемах военного воспитания коммунисты не придумали ничего нового. Они использовали старые способы влияния на человеческую душу: религию, патриотизм, знамя, лозунги, сомкнутый строй, музыку, пение, внешность начальника. Их религия – Ленинизм, Заветы Ильича – их заповеди.

 Таким образом, в 1920-е годы Советский Союз имел армию небольшую, технически отсталую, неграмотную, скудно финансируемую, опутанную политическим контролем и мало боеспособную. Какие-то из этих недостатков удастся исправить, но врождённые пороки остались неизлечины. (В. Бешанов Кроваво-красная армия. По чьей вине?”, 2010 год, Москва, стр.  312-315)

 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (214)

Валерий Кузьмин

комментирует материал 02.04.2011 #

Кто такой бешанов? Бездарь, как и вы...

"Морально-политическим качествам войск можно было дать высшую оценку. Такой атмосфере способствовала огромная работа, проведенная партией с целью повышения общей культуры красноармейских масс, чрезвычайно развитая система обучения, изменение самого кадрового состава войск.

К 1937 году Красная Армия стала армией сплошной грамотности. Ее ряды пополнялись молодыми людьми, которые уже имели специальности трактористов, комбайнеров, шоферов и т.д. На культурно-просветительную работу отпускались больше 200 миллионов рублей в год.

...Наша историческая литература как-то лишь в общих чертах касается этого величайшего приграничного сражения начального периода войны с фашистской Германией. Следовало бы детально разобрать оперативную целесообразность применения здесь контрудара механизированных корпусов по прорвавшейся главной группировке врага и организацию самого контрудара. Ведь в результате именно этих действий наших войск на Украине был сорван в самом начале вражеский план стремительного прорыва к Киеву." \Маршал Жуков
http://gidepark.ru/user/2353614081/article/276549

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 02.04.2011 #

Это всё о ней:

Свято место не бывает в пустоте.
Лишним телом заложили котлован.
Красной тряпкой обернули катафалк.
Бравой песней заглушили злое горе;
Ведь солдатами не рождаются,
Солдатами умирают.

Свято место не бывает без врага.
Полированным прикладом - наугад.
В непростреленной шинели - напролом.
Бравым маршем заглушив зубовный скрежет;
Ведь солдатами не рождаются,
Солдатами умирают.

Свято место не бывает в чистоте.
Смрадным ветром затопили берега.
Гнойным прахом напитали чернозем.
Табаком закоротив хмельные ноздри;
Ведь солдатами не рождаются,
Солдатами умирают.

Свято место не бывает без греха.
Закуси девичьим криком. Благодать!
Пригубить медовой браги. Поблевать.
Красным флагом утерев густые слезы;
Ведь солдатами не рождаются,
Солдатами умирают.

no avatar
роман ясинский

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 03.04.2011 #

люди в Армии образование получали. да и недошли бы до берлина если бы таки настроения как в этой поганой статейке были на самом деле

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает роман ясинский на комментарий 04.04.2011 #

Что примечательно: это ситуация конца 1920х-начала 1930х годов. Надо ли удивляться последовавшим чисткам комсостава? В этом ещё одна из причин "большого террора" в армии. Стоит ли рыдать по "полководцам", допустившим в армии такой бардак?

no avatar
роман ясинский

отвечает Николай Геннадьевич на комментарий 04.04.2011 #

по многим кого прикончил сталин действительно плакать незачем. а нехватка командиров в РККА перед войной больше из за того.чтог армия разрасталась и увеличивалась.

no avatar
Андрей Миллер

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 03.04.2011 #

Так вот слова Жукова о том, что "Следовало бы детально разобрать оперативную целесообразность применения здесь контрудара механизированных корпусов..." и надо воспринимать так, что разбирать то никто не хочет! Почитайте "разрешенные" мемуары 1975 года. Жуков сам хочет знать правильно он тогда сделал или нет!А альтернативного анализа нет!
Что касается срыва "плана стремительного прорыва к Киеву", то Киев был взят немцами в сентябре 1941 года и при этом были окружены и разбиты несколько наших армий. Так что план немцами был выполнен! Правда не "стремительно", но несмотря на то, что на Украине была самая мощная группировка РККА...

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 03.04.2011 #

Что же Ваша армия сплошной грамотности разбежалась в 1941 по окрестным лесам?

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Олег Фоминых на комментарий 03.04.2011 #

Это была наша армия. Ехидствовать над потерями близких не следует.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Игорь Басенко на комментарий 03.04.2011 #

Это были наши люди. Армия была не наша, оккупационная и наши люди в ней были не по своей воле. Поэтому те, кто бросил оружия, достоин уважения.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Олег Фоминых на комментарий 03.04.2011 #

Для Вас оккупационная, а для меня, своя советская, родная.

no avatar
роман ясинский

отвечает Олег Фоминых на комментарий 04.04.2011 #

французская вообще перестала существовать а наша еще фрицам всыпали зимой

no avatar
Олег Фоминых

отвечает роман ясинский на комментарий 05.04.2011 #

Кто выиграл в итоге?

no avatar
роман ясинский

отвечает Олег Фоминых на комментарий 05.04.2011 #

русские

no avatar
Олег Фоминых

отвечает роман ясинский на комментарий 06.04.2011 #

Выиграли американцы и их друзья -англичане и французы.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает роман ясинский на комментарий 06.04.2011 #

В Европе не был, но, по рассказам, там гораздо чище, чем в моем подъезде по утрам, после ночного сборища курящих гопников. Общечеловеки же живут в Европе?

no avatar
Frank Kruk

отвечает Олег Фоминых на комментарий 08.04.2011 #

Про чистоту в подъездах и в окружающей среде мой коментарий на основе вспоминаний моего полуграмотного деда,который уже давно помер,но его рассказы про войну не забылись. В 1941 году,когда фронт катился на восток,красноармейцы массово здавались в плен без боя,немцы стремились на восток и не знали ,что делать,толпы пленных помещались наспех огороженной територии, названой лагерем для военнопленных откуда бежать можно было без всяких проблем,но никто не бежал.Немцы не кормили,начался голод и только местные сердобольные крестьяне подвозили продукты,потом осенью в октябре немцы предложили пленных разобрать и лагеря по крестиянским усадьбам.Мой дед тоже приютил двоих,которые жили и работали в семье два года,кормились за общим столом и никуда не бежали ,хотя деревня окружалась густым лесом.Когда был отдан приказ вернутся,они плакали,целовали руку моего деда, не зная какая судьба их ждет,а фронт уже катился на запад.Когда в 1944 году в усадьбе разместилась на ночлег рота красноармейцев, ночевали на сеновале,то после них сарай был превращен туалет,сено пришлось выбросить.Немцы в 1941 году при аналогичном случае,поставили полевой биотуалет и пахло мылом и читотой.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 03.04.2011 #

немецкая армия подошла к Киеву во второй половине июля 1941 года, т.е. спустя месяц после нчала военных действий (куда уж стремительнее!)

no avatar
dmitry Pan

отвечает Иван Надсон на комментарий 03.04.2011 #

Иван, только 30 июля вышла директива ОКВ.. вы ж не станете отрицать, что вермахт был дисциплинированным организмом :) таким образом подойти к середине июля к Киеву немцы не могли... темпы наступления были меньше , чем в той же франции. 22 км \сутки против 37 .

no avatar
Иван Надсон

отвечает dmitry Pan на комментарий 04.04.2011 #

Оборона Киева: 1941 г.: Киевская стратегическая оборонительная операция 7 июля - 26 сентября 1941 г.автор книги Статюк И.
издательство ЦЕЙХГАУЗ
год издания 2006
К 18 июля бои велись под Белой Церковью, Фастовом и т.д. Белая Церковь-это где? Под Берлином,по вашему

no avatar
dmitry Pan

отвечает Иван Надсон на комментарий 04.04.2011 #

Привет! действительно, посмотрел карты..признаю вашу правоту. Хотя активная фаза началась после директивы от 30.07.

no avatar
Иван Надсон

отвечает dmitry Pan на комментарий 04.04.2011 #

Привет-привет. Дмитрий-ниже я дал выдержку из текста. Обратите внимание на слова: "куда войска Вермахта подошли по Житомирской трассе".Вот только по трассам немцы и двигались.При этом,указанные вами темпы наступления, с учетом того, что пехотные части двигались пешком (в лучшем случае-на подводах с лошадиной тягой),подтверждают вывод Солонина-немцы именно двигались (маршем), а не "наступали с боями".Мы сколько угодно можем сейчас захлебываться слюной, утверждая, что в 41 году КА воевала, сдерживала, наносила урон и т.д.Объективность же показывает, что это была не война, а бегство. Государство и его вооруж.силы потерпели в 41-42 годах небывалое фиаско, кадровая армия была разгромлена (сдалась в плен, разбежалась;лишь небольшая часть была либо убита,либо ранена);тысячи танков и самолетов, пушек и минометов, а также миллионы стрелкового оружия были брошены.И в 42 году потребовалось народу включиться в эту войну, чтобы переломить её ход. Согласитесь, что правда, какой бы она ни была,только и имеет право на существование.Никакая ложь не может быть благом

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Иван Надсон на комментарий 04.04.2011 #

Фантазирует Солонин: подобные темпы не от того, что перед ними разбегалась РККА. а от того, что НЕ БЫЛО ЧАСТЕЙ РККА перед ними. ВООБЩЕ не было. Не успели выдвинуться.

no avatar
Иван Надсон

отвечает dmitry Pan на комментарий 04.04.2011 #

Оборона Киева в июле – сентябре 1941 г. длилась 72 дня. Началась она 11 июля боем у моста через реку Ирпень, куда войска Вермахта подошли по Житомирской трассе. Отсюда до центра Киева около 20 километров

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Валерий Кузьмин на комментарий 04.04.2011 #

Валерий, грешно распространять ложь самого главного фальсификатора истории ВОВ. В конце июня начале июля под руководством Жукова под Дубно состоялось величайшее в истории человечества танковое сражение 5000 современнейшим танкам, противостоял мелкокалиберный хлам собранный со всей европы в количестве всего 700шт. Историки до сих пор не могут понять как такое могло произойти??? После этого позора путь на Киев был открыт. Жуков не объясняет,а автор статьи дает этому позору четкий ответ- прочитайте еще раз.

no avatar
Krof Taylor

комментирует материал 02.04.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Устья Каверина

комментирует материал 02.04.2011 #

"в 1920-е годы Советский Союз имел армию небольшую, технически отсталую, неграмотную, скудно финансируемую, опутанную политическим контролем и мало боеспособную. Какие-то из этих недостатков удастся исправить, но врождённые пороки остались неизлечины." 9 мая 45 года - встречайте лучшую армию мира. Mолодая стана,молодая армия,отсюда детские болезни.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 02.04.2011 #

Есть ряд воспоминаний советских командиров и генералов о красной армии 20-40 гг. изданных позже. эти люди были из рабоче-крестьянской среды и для них армия явилась путевкой в свет к знаниям достатку . В тоже время приводимые случаи имели место. и из-за них тоже была предпринята чистка 38-39 гг при которой было уволено около 40000 командиров из 240 000 корпуса- около 4 тыс было расстреляно. в том числе и за уголовные преступления. Из тех кто пошел как враг многие занимали чекистсие и комиссарские должности. об это сейсас много литературы. а моральная оценка дана В. Суворовым в "Очишении". Я здесь кратко излагаю свое впечатление по данной теме.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает юрий ковалев на комментарий 03.04.2011 #

По статистике конца 30-х годов очень много красных командиров было уволено за пьянство и перед войной армию очистили.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Игорь Басенко на комментарий 03.04.2011 #

привет! более того, в 38-39 провели реогранизацию и РККА в 39 стала регулярной, а не территориально-милицейской.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает dmitry Pan на комментарий 03.04.2011 #

Спасибо, не знал

no avatar
Валерий Клименко

отвечает Игорь Басенко на комментарий 04.04.2011 #

Возможно, вот это будет Вам интересно:

http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/17/Liter/20-30-1.pdf

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Валерий Клименко на комментарий 04.04.2011 #

Спасибо. Ознакомился с интересом. Познавательно. Вообще, у меня сложилось мнение, что репрессии оказались полезны для страны, возможно, что именно отстранение от власти ненадёжных элементов и преданность советскому строю вкупе со страхом оставшихся, не дали стране развалиться под, на первых порах, ,победным маршем гитлеровцев. Репрессии уничтожили "пятую колонну".

no avatar
Валерий Клименко

отвечает Игорь Басенко на комментарий 05.04.2011 #

Последние 25 лет доказали реальное существование "пятой колонны". Посмотрите сколько "гуано" всплыло в наше время. Неужели через 15 лет после Гражданской войны его было меньше? Никогда не поверю.

no avatar
Олег Давыдов

отвечает юрий ковалев на комментарий 03.04.2011 #

То есть Вы согласны с В.Суворовым в том, что "очищение" армии имело цель освобождение ее от непригодных командиров? А как же репрессированный Рокоссовский? Да и по каким критериям производился отсев и кто его производил, военспецы разве? Конечно, Сталин знал деловые качества Тухачевского и Блюхера, но не всех же репрессированных командиров Красной армии.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Олег Давыдов на комментарий 03.04.2011 #

я не говорю о согласии с суворовым. но считаю что основная цель - это ликвидация тех кто угрожал власти сталина и и его компании и экономическим планам . под раздачу попали и пьяницы с партизанами

no avatar
Олег Давыдов

отвечает юрий ковалев на комментарий 03.04.2011 #

Думаю, что Сталин преследовал более значимую и глубокую цель: структуризация общества по типу муравейника, где каждый был бы винтиком огромной машины. А затем распространение такого типа общества на остальной мир.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Олег Давыдов на комментарий 03.04.2011 #

это потом приписывают цели. а в данное время действуют по обстоятельствам

no avatar
Валерий Клименко

отвечает юрий ковалев на комментарий 04.04.2011 #

http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/17/Liter/20-30-1.pdf -- это Мельтюхов.

no avatar
Валерий Клименко

отвечает юрий ковалев на комментарий 04.04.2011 #

Данные рознятся, вот например сведения Военной коллегии ВС РФ:За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам: 1936 год - 925 человек, 1937 год - 4079, 1938 год -3132, 1939 год - 1099 и 1940 год - 1603 человека. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих. Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи («Военно-исторический журнал», 1993,№1,с.57,59).

no avatar
Валерий Клименко

отвечает юрий ковалев на комментарий 04.04.2011 #

В 1937–1939 годах были арестованы 9579 человек начсостава и уволены по политическим мотивам 19 106 человек. Из числа арестованных 1457 были восстановлены в 1938–1939 годах, а из числа уволенных — 9247 человек. Таким образом, заявления об «уничтожении 40 тысяч командиров» ни в коей мере не соответствуют действительности.некоторые показатели после репрессий даже несколько выросли. К началу 1941 года 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование. До репрессий, в 1936 году, эта цифра составляла 6,6%. Академическое образование в 1936 году имели 13 тысяч лиц начсостава, в 1939 году, после фактического окончания репрессий — 23 тысяч, в 1941 году — 28 тысяч офицеров. Исследователь репрессий Г. И. Герасимов пишет: «Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам.

no avatar
Валерий Клименко

отвечает юрий ковалев на комментарий 04.04.2011 #

Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 „академика“, назначено 8; заместители командующих округами: арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено 6; начальники штабов округов: арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов: арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов: арестовано 14 „академиков“, назначено 22. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%».

no avatar
юрий ковалев

отвечает Валерий Клименко на комментарий 04.04.2011 #

чистка была от старых врагов сталина по гражданской. они бы не приминули пустить его в расход. для них он никкаким гением не был. а стал лишь случайным соперником. ну и пьяниц залдно прищучили. так я понимаю. а расстреляно по тем данным на которые я опираюсь около 4 тыс.

no avatar
Валерий Клименко

отвечает юрий ковалев на комментарий 05.04.2011 #

Вот и я о том же -- время было бескомпромиссное и жестокое, причем, не только в СССР. Я встречал данные 1.5тыс, 1.2тыс, 4тыс. Яковлев заявлял, что было УНИЧТОЖЕНО 70 тыс, Волкогонов -- более 40 тыс. Думаю, что скоро обнародуют реальное число.

no avatar
Илья "illusion"

комментирует материал 02.04.2011 #

теперь напиши какая сейчас армия замечательная, фуфлорезов или как тебя там ?

no avatar
Узи Иоффе

отвечает Илья "illusion" на комментарий 02.04.2011 #

Тролль-фуфловщик или как тебя там: статья не о "сейчас", а о конкретном периоде войны -
1941-1942 годы. Если статья про Фому, зачем спрашивать про Ерёму? Все совдеповские ком-
муняки-идолопоклонники, как зомбированные попугаи, сразу начинают поросячий визг: а
сейчас, а сейчас?...

no avatar
Илья "illusion"

отвечает Узи Иоффе на комментарий 03.04.2011 #

Поросячий визг - это ваши статейки мутного содержания о делах 70-летней давности, а меня действительно намного больше вашего копания в нестираных трусах Сталина интересует нынешнее положение дел.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Узи Иоффе на комментарий 03.04.2011 #

Привет! что то я в статье увидел только упоминание о РККА 20-х годов..а экстраполируется на 41-42..забывается о реформе армии в 38-39.кроме того,пьянства и прочего было ( я так думаю) и в РККА 42-45 годов и это не помешало ей взять Берлин ( заранее - не надо про "трупами закидали"..фуфло это). Какая то мутная причина неудач приграничного сражения. Причина неудач в основном - в оперативно-тактической обстановке лета 41...

no avatar
Иван Надсон

отвечает dmitry Pan на комментарий 03.04.2011 #

"приграничное сражение"-это от Бреста до Москвы?

no avatar
dmitry Pan

отвечает Иван Надсон на комментарий 03.04.2011 #

приграничное - это приграничное. зона действия войск прикрытия границы.до 250 км от границы. Ерничать не надо. все вы прекрасно знаете, и что войска были застигнуты в 3-х оперативно несвязанных эшелонах и вермахт бил их по частям. И что это беда неотмобилизованности частей и соединений. А открыто мобилизацию объявлять нельзя..равносильно объявлению войны. Мы, по моему, с Вами уже это обсуждали .

no avatar
роман ясинский

отвечает Иван Надсон на комментарий 04.04.2011 #

интересно а французы тоже так критикуют своих генералов 1940 году все просравших за месяц? а англичане? ведь драл их вермахт будь здоров!

no avatar
Иван Надсон

отвечает роман ясинский на комментарий 04.04.2011 #

с другой стороны, что нам до мнения французов и англичан о своих генералах? Тем более-англичан.Думаю, они правильно оценили события того времени и не делают трагедии (поскольку англичан то там было всего две дивизии; в основном войска французов. И, как показывает с цифрами в руках М.Солонин,урона эти французы и агнличане немцам за месяц с небольшим боев причинили больше, нежели КА за два месяца 1941 года

no avatar
анатолий кротов

отвечает Илья "illusion" на комментарий 03.04.2011 #

Не по теме. Причем сегодняшняя армия.

no avatar
Андрей Лебедев

комментирует материал 02.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Фадо nl

отвечает Андрей Лебедев на комментарий 02.04.2011 #

Дык, утрите нос автору! Вооружившись фактами опровергните...аль подтвердите.

no avatar
Андрей Лебедев

отвечает Фадо nl на комментарий 02.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Фадо nl

отвечает Андрей Лебедев на комментарий 02.04.2011 #

А кто призывал отвечать? Я? И в мыслях не было! Я Вам предложил не вопрошать "Где..?" , а утереть нос автору, выполнив за него задачу. А то ведь, вопрошать проще всего.

no avatar
Андрей Петров

отвечает Фадо nl на комментарий 03.04.2011 #

Вам нужны факты, почему Красная армия терпела поражения в начале войны? Во-первых, был явный противовес сил у Германии, во-вторых, имело значение, что нападение Германии на СССР было внезапным и в результате удара, было уничтожено порядка 1200 советских самолетов прямо на аэродромах, они так и не успели подняться в воздух.
Для осуществления плана «Барбаросса» гитлеровское командование выделило (включая вооруженные силы союзников Германии) 190 дивизий (5,5 млн. чел.), 3712 танков, 4950 боевых самолётов, 47260 орудий и миномётов (без 50-мм миномётов) и 193 боевых корабля. Вооружение немецко-фашистских войск находилось в хорошем техническом состоянии.
К началу декабря гитлеровское командование имело под Москвой свыше 800 тыс. чел. (в дивизиях и бригадах), около 10,4 тыс. орудий и миномётов, 1000 танков и свыше 600 самолётов. В советских войсках насчитывалось 719 тыс. чел. (без учёта 3 дивизий, по которым нет данных), 5908 орудий и миномётов, 415 установок реактивной артиллерии, 667 танков (из них 205 тяжёлых и средних) и 762 самолёта (в том числе 593 новых образца). Таким образом, советские войска не обладали превосходством в силах и средствах.

no avatar
Фадо nl

отвечает Андрей Петров на комментарий 03.04.2011 #

И сие Вы высокопарно именуете фактами? И перевес в силах? И внезапность нападения? Это даже на отмазки не тянет.

no avatar
Андрей Петров

отвечает Фадо nl на комментарий 03.04.2011 #

А Вы, уважаемый, не пробовали "отбиться" от хотя бы, 3 напавших на Вас? Вы попробуйте, тогда посмотрим, что вы скажете. А разглагольствовать тут на пустом месте, не приведя никаких данных, это по крайней мере глупо. Это называется троллинг-для сведения....:)

no avatar
Фадо nl

отвечает Андрей Петров на комментарий 03.04.2011 #

Это называется выдавать желаемое за действительное. Вам так хочется, стало быть так должно быть. Сие принято называть слабостью.
Мне довелось знавать одного полковника-танкиста, который к началу войны уже был полковником, так вот он "незная" о нападении, вывел свой полк из расположения чем спас и технику и людей. Сам принял решение, вопреки приказу оставаться на месте. За что и поплатился, даже пройдя всю войну и окончив ВКК "Выстрел" он так и остался полковником. Паневин его фамилия. По части преимущества в вооружениях - почитайте Резуна. Чисто фактуру, которую он приводит.

no avatar
Андрей Петров

отвечает Фадо nl на комментарий 03.04.2011 #

Я рад за Вас, что Вы знали полковника... Я не жил во время начала ВОВ и знаю лишь по учебникам истории и по фильмам, а так же по тем фактам, которые размещены в инете! Ко мне какие претензии?

no avatar
Фадо nl

отвечает Андрей Петров на комментарий 03.04.2011 #

И я не жил во время ВОВ. И что? А полковника знать приходилось. Достойный как офицер так и человек, между прочим. Проблема в том, Ваша проблема, что Вы пытаетесь судить не по фактам, а по мифам. И неожиданность нападения Германии на СССР один из них. Так же как отставание в вооружениях. Разбомбили в первые часы войны в местах дислокации? Было. Только при чем здесь техника? Человеческий фактор. Отставание в тактике ведения боя с применением танков? Было. Но опять же, человеческий фактор. Главенствующим в поражениях на первых этапах войны был человеческий фактор, именно об этом и говорит Правдорезов. И выравняли позицию исключительно за счет солдата, положив оного в несметных количествах.
P.S. А кто говорит о претензиях?

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Фадо nl на комментарий 03.04.2011 #

Вы верно говорите о человеческом факторе. В районе Бреста заняла позиции прекрасно вооружённая дивизия, в которой служил отец моей супруги. Были орудия и боеприпасы, но не было артиллерийских расчётов. Стояли на колодках сотни машин, но не было водителей, не было даже воды, чтобы быстро залить радиаторы. Всё это попало в руки немцам.
Как военный топограф, знаю, что в руки немцев попал склад карт. В результате немцы воевали по нашим картам, а наши командиры долго карт не имели.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Игорь Басенко на комментарий 03.04.2011 #

Игорь привет! кто то ввел Вас в заблуждение..дивизии ( как организованного воинского соединения в крепости не было. были отдельные части 42 сд.. на начало войны 7-8 тысяч..из которых сразу 22 было выведено больше половины в полевые укрепления..но не удержались и отступали.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает dmitry Pan на комментарий 03.04.2011 #

Папа жены окончил курсы политруков и прибыл в Брест 19 июня 1941 года. Когда комчасти вводил его в в курс дела, то показал описанное вооружение и жаловался, в частности, на отсутствие воды для единовременного залива радиаторов всех автомобилей, отсутствие водителей и орудийных расчётов. Я не запомнил или он не сказал, как называлось то формирование, в которое его зачислили. Видимо сам додумал, что дивизия, поскольку он говорил о сотнях орудий и машин. 22 июня, сразу после бомбёжки, ему дали две машины, нагруженные секретной документацией и отправили в тыл.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Фадо nl на комментарий 03.04.2011 #

привет! про фактуру резуна - насмешили...знаете, мне вот почему то кажется, что у вас произошло "замещение"..примерно такой вот случай ( в вашем случае - полковник) с такими же комментами резун описал в своем аквариуме..:) не оттуда дровишки?

no avatar
Фадо nl

отвечает dmitry Pan на комментарий 03.04.2011 #

Когда кажется - принято креститься. Полковник Паневин читал у нас на военной кафедре.
Что Вам еще сказать, что бы Вы посмеялись? Надеюсь смех у Вас вызывает не только фамилия Резун?

no avatar
dmitry Pan

отвечает Фадо nl на комментарий 04.04.2011 #

Привет!, ну, например - рассказать фактуру резуна :). Нет, смех у меня вызывает якобы факты и манипулирование сознанием, чем с блеском ( надо признать) владеет резун.

no avatar
Фадо nl

отвечает dmitry Pan на комментарий 04.04.2011 #

Личность Резуна меня малоинтересует, а еще меньше кем и чем он манипулирует. Но данные по танкам, как нашим так и немецким, никто не опроверг. Ни по классификации, ни по классности, ни по ТТХ, ни по количеству. И для меня не имеет никакого значения, озвучил эти данные Резун или кто-либо иной. Как ни разницы на какой бумаге напечатана газета "Правда" или даже журнал "Огонек". Даже если Вы лично озвучите что-то соответствующее действительности, я приму это как данность. А если при этом скажите слово новое, вообще буду благодарен.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Фадо nl на комментарий 04.04.2011 #

а никто и не собирается оправергать данные по танкам...просто выводы делаются кривые...Если бы все танки французские в 40 году вывести в поле против всех немецких - французы раскатали бы немецкие танковые войска в блин...но произошло то, что произошло...воюют не армады техники, а организованные боевые единицы, коих у РККА в 41 не было...появились в 43, в соответствующих структурах, позволяющих решать боевые задачи. в 41 мы пожинали плоды "стратегии "Тухачевского и его "танковыми армадами". с известным результатом.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Фадо nl на комментарий 04.04.2011 #

ну да, есть такое, только это не от нежелания воевать..а от малого умения...вермахт все ж прошел 3 успешные компании..наши, увы, научились к осени 42...

no avatar
Фадо nl

отвечает dmitry Pan на комментарий 04.04.2011 #

А у нас была Испания, Хасан, Халхин-Гол, Финляндия наконец.
А воевать конечно научились, коль войну выиграли. Только чего это стоило...
По канлу "История" показывали док.фильм (не наш) где было интервью с немцем, который воевал под Москвой. И он рассказывал, как наши посылали конницу штурмовать село, которое обороняла его артбатарея. Штурмовали в лоб, немцы шрапнелью ложили лаву за лавой. Так этот немец и по прошествию стольких лет не мог понять, зачем русские это делали.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Фадо nl на комментарий 04.04.2011 #

Испания, халхин гол и Хасан - локальные все же конфликты..оперативному искусству там не сильно научишься..тем более тому, с чем пришлось столкнуться - новая организационная форма танковых подразделений, Финляндия- вообще отдельный вопрос.плохо воевали вначале..нахрапом..хотя, у меня дед воевал в 123 сд, бравшей знаменитые ныне миллионники ( высота 65,5 у Бобошино, я там был ...по структуре местности реально очень хорошая позиция..с казематами фланкирующего огня..представлял как атакует батальон ( имею боевой опыт) и могу утверждать, что выявить огневые точки сложно..кстати Поппиус, имеющий один из казематов фрональный - вычислили и заклепали из танковых 45-ок еще при первом штурме. Правда, когда нашу группу вели вдоль надолбов финнских,я сообразил, где может второй ДОТ находиться..но для этого надо было пройти примерно 300 м под шквальным огнем...финны выпускали по пристрелянным площадям тысячи патронов. Так что и финляндия - не показатель..хотя наши начали делать выводы. Кстати, про человеческий фактор - я согласен..везде он, гад, виноват :)

no avatar
Фадо nl

отвечает dmitry Pan на комментарий 05.04.2011 #

dmitry Pan, имеющий боевой опыт, значение имеет все. И очень жаль, что Вы этого еще не поняли. И если у Вас есть подчиненные, бойцы, то их жаль в первую очередь. Тому как, не приведи Господь, Вы свое непонимание компесируете за их счет. Уж такая традиция сложилась. Командиры учатся, а бойцы гибнут. И Чечня тому ярчайшее подтверждение. Или где у Вас был боевой опыт?

no avatar
dmitry Pan

отвечает Фадо nl на комментарий 05.04.2011 #

Привет! а кто спорит, что имеет знаечение? :) . имеет знаечние вообще все..и люди, их боевой опыт, и техника. ДРА 1987 год. у меня были разные командиры. в подавляющем большинстве мне повезло.

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Фадо nl на комментарий 04.04.2011 #

а еще меньше кем и чем он манипулирует.
Читателями он манипулирует. Вы - пример удачной манипуляции, увы.
Но данные по танкам, как нашим так и немецким, никто не опроверг. Ни по классификации, ни по классности,
А какой смысл это опрвергать? И зачем? Какая разница, по каким критериям танк называется тяжёлым или средним?
ни по ТТХ,
По ТТХ Резун такой каши намешал... Примерно, как и Пе-8 (Ант-42). Надеюсь, Вы в курсе?
Вы бы вместо слепой веры Резуну, просто заглянули бы в справочник по тем же танкам и поверили. Делов-то на полчаса.

no avatar
Фадо nl

отвечает Николай Геннадьевич на комментарий 04.04.2011 #

Николай Генадьевич, а чем пытаетесь заниматься Вы? Разве не тем же, в чем обвиняете Резуна? Вы наивно полагаете, что коль получилось у Резуна, то получится и у Вас? Ну? А может все совсем наоборот? Как не получилось у Резуна, так не получится и у Вас?
А по части Пе-8 я не в курсе. И потом, разве я должен быть в курсе? Правда? И что внушило Вам такую уверенность? Я похож на историка вооружений? Что, опять правда? Да что ты будешь делать! Должен Вас огорчить, я таковым не являюсь.
Огорчу Вас еще раз. Я просто взрослый, самостоятельный и склонный к размышлизмам человек. Который берет на себя (на себя, а не на Резуна, прошу заметить) смелость утверждать, что причиной поражений Красной Армии на начальном этапе войны был человеческий фактор.

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Фадо nl на комментарий 05.04.2011 #

Я пытался сказать Вам, что Вы некритично подходите к тезисам Резуна. Что Вы сами и подтвердили:
А по части Пе-8 я не в курсе. И потом, разве я должен быть в курсе? Правда? И что внушило Вам такую уверенность? Я похож на историка вооружений? Что, опять правда? Да что ты будешь делать! Должен Вас огорчить, я таковым не являюсь.
Из этого я вынужден сделать вывод, что Вы готовы поверить любому сообщению, подтверждающему Вашу гипотезу, даже не дав себе труда его проверить.
В отличие от Вас, я прежде всего стараюсь проверять сообщаемое и только после этого делать выводы.

no avatar
Фадо nl

отвечает Николай Геннадьевич на комментарий 05.04.2011 #

Начнем с того, что то, что Вы пытались сказать и что сказали несколько разные вещи. Если Вы не удосужились заметить, то я критически отношусь ко всему. И Ваши сообщения не являются исключением. Понимаете? Нет? То, что Вы говорите, для меня имеет не больше, а скорее меньше значение, чем слова Резуна. Он таки человек публичный. А Вы кто? Может Вам где-нибудь скромности подзанять? Уж больно Вас плющит от осознания собственной значимости. А с какого рожна, позвольте Вас спросить?
И ради Бога! Перестаньте путать тезисы с фактами. Факты, если Вы этого еще не поняли, остаются фактами, кто бы их не озвучил. Даже столь нелюбимый Вами Резун

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Фадо nl на комментарий 05.04.2011 #

Если уж кого и "плющит", так это Вас. Я просто предостерёг Вас от слепого доверия Резуну (которое Вы почему-то считаете "критическим").
По поводу фактов. Факты, описывающие конструктивные особенности машин, имеют свойство меняться при модернизациях. Резун предпочитает об этом умалчивать.
Вот поэтому я и предложил Вам сверить факты, сообщаемые Резуном (и его трактовки) с реальным положением вещей, т.е. не просто табличные данные сличить, но и соотнести их во времени. Потому что, к примеру, Pz.III лета 1941 года и лета 1940 это две достаточно сильно отличающиеся машины, в частности, по бронированию. Более того, опубликованы Свириным выдержки из отчётов сравнительных испытаний танков, из которых следует, что немецкая броня примерно на 15-20% прочнее советской.

no avatar
Валерий Клименко

отвечает Фадо nl на комментарий 04.04.2011 #

Резун -- лжец и подтасовщик, что доказал А.Исаев в своей книге " Против Виктора Суворова" очень подробным анализом "Ледокола" на основе архивных документов, в отличие от Резуна, который в архивах и не был, а пользовался только вторичной информацией и полетом собственной фантазии. Хлопотное это дело на Резуна ссылаться, и плохо пахнущее.

no avatar
анатолий кротов

отвечает Андрей Петров на комментарий 03.04.2011 #

Почему хотя бы 3? Знайте когда и где ходить. С кем общаться.

no avatar
Александр Костенков

отвечает Андрей Петров на комментарий 03.04.2011 #

Почему Вы считаете, что Сталин и его окружение было недалёким и не знало о начале войны?( Быть недальновидными вести и участвовать в более или менее военных конфликтах 20-30е годы) Почему Вы решили, что Сталин и его окружение отказалось от подготовки к мировой революции?( малой кровью на территории врага). Почему Вы думаете, что в стране "забыли " о репрессиях 37-38годов и никто не желал сменить власть вверху? "В советских войсках насчитывалось 719 тыс. чел. ..." А как же свыше млн. военнопленных? В курсе о необходимом соотношении численности войск в нападении и обороне? Поэтому причина поражений в начале войны не могла быть иной кроме, как предательство, путем дезинформации , саботажа или как минимум некомпетентности многих из военного командования.

no avatar
котенок ГАВ

отвечает Александр Костенков на комментарий 03.04.2011 #

А Вы посмотрите такие фильмы, как "Битва за Москву" и подобные... Когда разведка передавала сведения о начале войны....И Рихард Зорге передавал такие сведения..... Только почему-то со стороны Сталина не было никакой реакции.... Сталин почему-то считал, что все это-провокации.....

no avatar
Александр Костенков

отвечает котенок ГАВ на комментарий 03.04.2011 #

"Поэтому причина поражений в начале войны не могла быть иной кроме, как предательство, путем дезинформации , саботажа или как минимум некомпетентности многих из военного командования." А худ.фильмы -это хорошо.

no avatar
Сергей Губарь

отвечает котенок ГАВ на комментарий 04.04.2011 #

Если историю по фильмам или вот так обработанным документам изучать, то такое будет в сознаниии

http://www.gramotey.com/?open_file=1269086982#TOC_id1364428

http://kobtv.narod.ru/documental/katynskaya-falsifikaciya.html

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Андрей Петров на комментарий 03.04.2011 #

На 22 июня 1941г. у СССР было танков 23 000 против 3 712 у Германии. Около 20 000 были уничтожены и захвачены немцами в первые месяцы войны.

no avatar
Андрей Петров

отвечает Олег Давыдов на комментарий 03.04.2011 #

Да нууууууу.......???? Вы так больше никому не говорите-засмеют..... Какой дурак полезет с войной, если у него нет преимущества в живой силе и технике? Вы сами-то поняли, что написали? :))

no avatar
Александр Костенков

отвечает Андрей Петров на комментарий 03.04.2011 #

Странное в совершенно другом- в объёме товарооборота между СССР и Германией, даже в канун войны. И внимание к нему со стороны Гитлера в частности, "рекорд немецких поставок пришелся на июнь 1941. За июнь из Германии прибыло больше товаров, чем за весь 1935 год. А вообще за апрель-июнь 1941 года немцы поставили товаров на 151,3 млн. марок, превысив даже советские поставки.Еще в феврале 1941 года Гитлер распорядился, что обязательства Германии по хозяйственному соглашению с СССР «безусловно должны быть выполнены». Немецкий историк Г.Швендеман пишет, что весной 1941 года, когда уже вовсю шла подготовка к нападению на СССР, «Советский Союз стал абсолютно привилегированным торговым партнёром Германии, заказам которого было отведено по степени важности в программе военного производства преимущественное место по сравнению с другими заказами как для собственных нужд, так и для поставок иностранным государствам».

no avatar
Андрей Петров

отвечает Александр Костенков на комментарий 03.04.2011 #

Возможно, возможно.....Только это было не что иное, как "отвлекающий маневр"... И как показано в одном из худ.фильмов, а именно, как было указано в одном сообщении выше-"Битва за Москву", Гитлер сказал: "Мы продадим России наш новейший истребитель. Все равно, русские до начала войны не наладят производство самолетов...." Или что-то подобное. Смысл тот же.....

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Андрей Петров на комментарий 03.04.2011 #

Я пишу прописные истины, можете цифры сами найти в Интернете. Вот и Сталин просчитался, думал так же, как Вы. Значение имеет не только преимущество в живой силе и технике, но и внезапность удара, готовность другой стороны к обороне. Если Красная армия готовилась только к наступлению и сконцентрировалась вдоль западной границы, но не успела приготовиться, то она не готова и к обороне и представляет собой скопище людей и техники. Которое можно разбить массированными налетами авиации, артиллерии и атакой танковых колонн.Поэтому вся кадровая Красная армия в количестве, по данным одних исследователей, 3,5 млн. бойцов, по данным других - 4 млн. бойцов была уничтожена, развеяна и взята в плен в первые месяцы войны.

no avatar
Андрей Петров

отвечает Олег Давыдов на комментарий 03.04.2011 #

Сталин может и думал....:) А я говорю то, что знаю из фильмов и учебников истории.....Но преимущество в силе, тоже имеет немаловажное значение....Иначе, как можно было с одним танком против 9(условно) взять Москву за три месяца, как это было предписано Директивой Гитлера? :) Это же-абсурд....

no avatar
Александр Костенков

отвечает Олег Давыдов на комментарий 04.04.2011 #

Уверен, что и Сталина, и Гитлера использовали в тёмную - одному говорили о всемирном интернационале( проект военный коммунизм), другому о великом рейхе(проект военный националистический капитализм), а сами ( американский еврейский капитал) вбухивал в обоих средства и готовился подсчитать прибыль после их столкновения ( слова Трумена(?) будет побеждать Германия поможем СССР, будет побеждать СССР поможем Германии). Сталин получал техническую, финансовую и, очевидно, информационную помощь из источника которому он очень доверял, поэтому он был в шоке после "внезапного" нападения.

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Александр Костенков на комментарий 04.04.2011 #

Если капитал американский - то не еврейский, если еврейский - то не американский. Обама тоже, по-вашему, еврей? Многие десятилетия нам вдалбливали "истину": "Америка- параша, победа будет наша!"

no avatar
Александр Костенков

отвечает Олег Давыдов на комментарий 05.04.2011 #

Как старый интернационалист, хочу сказать, что есть только два народа,считающих себя выше других. Китайцы считает остальных варварами, но ассимилируют, евреи других недочеловеками и на этом построена трехтысячелетняя цельная иудейская идеология. Прислуга у хозяина может быть, хоть негром.

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Александр Костенков на комментарий 06.04.2011 #

Это распространенное в истории явление. Как только правители страны, однородной по составу населения. решают напасть на другую страну, то сразу выдвигается тезис о превосходстве нападающей нации. Например, гитлеровская Германия. И даже без нападения это используется, чтобы сплотить народ вокруг правителя.Например, в Чечне, да и в России - "У России путь особый".

no avatar
Peter Eberle

отвечает Андрей Петров на комментарий 04.04.2011 #

А чего бы об этом не поговорить? И кто засмеёт? Данные давно уже опубликованы. Уж не знаю какой дурак куда с войной лезет, Вы опираетесь на простую логику, а она не всегда срабатывает. Соотношение танков в Вооружённых силах СССР и Германии на 1 июня 1941 года:
Всего Исправных
СССР 25 479 19 810 77,9%
Германия 6 292 5 821 92,5%

Хотя процент исправных танков, к общему количеству, в вермахте и выше, по абсолютным цифрам у Красной Армии, как качественное, так и безусловное количественное превосходство. Для полноты картины - в июне 1941 года в СССР было произведено 305 танков, в Германии - 312. Потери Вермахта в Африке до 22 июня составили 16 танков.

no avatar
Peter Eberle

отвечает Андрей Петров на комментарий 04.04.2011 #

Группировка советских на западных границах была очень мощной. Общее соотношение сил к утру 22 июня 1941 года:
Красная Армия Противник Соотношение
Дивизии 190 166 1,1:1
Личный состав 3 289 851 4 306 800 1:1,3
Орудия и миномёты 59 787 42 601 1,4:1
Танки и штурмовые 15 687 4 171 3,8:1
орудия
Самолёты 10 743 4 846 2,2:1

Судя по данным, противник превосходил Красную Армию ЛИШЬ ПО ЧИСЛЕННОСТИ ЛИЧНОГО СОСТАВА. Что объясняется тем, что войска противника были ОТМОБИЛИЗОВАНЫ, А Красная Армия находилась в стадии мобилизации. И где здесь явный противовес сил у Германии и её союзников? И каким это образом советские войска не обладали превосходством в силах и средствах?

no avatar
dmitry Pan

отвечает Peter Eberle на комментарий 04.04.2011 #

Привет! Вы сами указали одну из причин - неотмобилизованность частей и соединений.. . без мероприятий, под которыми кроется понятие мобилизация - армия - просто толпа неорганизованных людей и техники.

no avatar
Peter Eberle

отвечает dmitry Pan на комментарий 05.04.2011 #

Привет!! А я и не утверждал никогда обратного. Но перевес противника в живой силе не оправдывает преступного головотяпства командования. На Даманском китайцев тоже было в несколько раз больше(2000 против 40). Тем не менее они не прошли, ГРАДы соотношение быстро уравняли. А что касается неотмобилизованности Красной Армии - это в основном касается Второго Стратегического эшелона, который был на марше. Группировка Первого Стратегического эшелона и составляла 3 289 851 чел. Генералу Павлову надо было не по театрам рассиживать, а выполнять директивы Генштаба. Тогда бы небыло этого катастрофического провала фронта в Белоруссии, потянувшего за собой общий отход по всем направлениям - Украина, Прибалтика - и, как следствие, ввод в бой Второго Стратегического эшелона прямо с колёс. Из вагонов выгрузка в чистом поле и сразу оборону занимай - это только в кино получается.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Peter Eberle на комментарий 05.04.2011 #

Привет! по Павлову и его штабу - согласен на все 100..именно..из за бегства Запфронта ( прямая вина командующего) случился Киев и остальное...Либава могла еще держаться...

no avatar
Гера Егоров

отвечает Андрей Петров на комментарий 05.04.2011 #

Вы передергиваете, причем здесь декабрь. К этому времени уже все что армия имела в начале войны было разбито, а 2 миллиона было в плену. Не вешайте лапшу!

no avatar
Алекс Правдорезов

отвечает Андрей Лебедев на комментарий 02.04.2011 #

А разве если будешь водку ПИТЬ, на политзанятиях просиживать пол дня, гулять всю ночь,в морду бить солдату и самому получать от старшего по званию, если недалёкие правители СЛИШКОМ будут ЭКОНОМИТЬ на боевой подготовке, не давать учится метко стрелять и умело танк водить, самолётом управлять, если командирами ставят, в первую очередь, НЕ профессионалов, а холуёв, "преданных партии и правительству", если призывники видят, как советская власть ОБИРАЕТ крестьян, ЗАБИРАЕТ имущество и выгоняет на улицу, вывозит в Сибирь самых работящих, а их хаты достаются "пьяни и рвани" местной, умеющей только ЛОЗУНГИ кричать, грабить и убивать, то разве ЭТО и многое другое не отобьет ЖЕЛАНИЕ у красноармейца сражаться за "уродину", за Сталина и его подельников, да и откуда УМЕНИЕ сражаться возьмется?!

no avatar
Андрей Лебедев

отвечает Алекс Правдорезов на комментарий 02.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алекс Правдорезов

отвечает Андрей Лебедев на комментарий 02.04.2011 #

Вот и я об этом толкую - ОРУЖИЯ и ТЕХНИКИ много наделали за счет полунищенского уровня ЖИЗНИ людей, милитаризируя страну, а вот о ГРАЖДАНАХ своих, о людях, о тех, кому будет доверена эта ГОРА оружия, мало думали и заботились! Бесчеловечно относились к людям! По дилетантски, дурацки готовили людей, УЧИЛИ людей военному делу!Убирать картошку, свеклу, морковь в колхозах, строить дома офицерам, мыть полы в квартирах командиров, часами зубрить марксизм-ленинизм - разве ЭТО научит воевать РАЗУМНО, професионально, с малыми потерями?! И вина в этом лежит на высшем руководстве страны, возомнившем себя самыми умными и во всём разбирающимися, свысока смотревшими на ОБРАЗОВАННЫХ, порядочных граждан, да и не только смотревшем, но умышленно, преднамеренно УНИЧТОЖАВШЕМ лучшую часть ОБЩЕСТВА, выращивая новый тип человекоподобных: "советского человека" или сокращенно, как народ обозвал, "совка".

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Алекс Правдорезов на комментарий 02.04.2011 #

И мало что изменилось в армии с тех пор. Служил в 1981-83 в полку прикрытия границы (китайской). Офицеры пили с тоски и забавлялись на крыше общежития - поджигали облитые бензином заводные машинки и пускали их на перегонки, смотрели, как они падают с крыши. В казармах солдаты анашой обкуривались. Стреляли за всю службу из автоматов 2 раза. Столовая - хлев. Часто в "рабство" продавали - местным бабаям что-нибудь строить или по хозяйству помогать. На проверочных стрельбах из Шилок перед комиссией стреляли офицеры вместо солдат, а за хорошую оценку одаривали комиссию фруктами. Дедовщина с мордобоем и унижениями - само собой.
Самая большая военная тайна - неготовность такой армии к войне.

no avatar
Андрей Лебедев

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 02.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Андрей Лебедев на комментарий 02.04.2011 #

Знаю про это. В нашей харьковской учебке радиотех. войск ПВО было за честь попасть в заграничные группы войск. Даже в какую-нибудь захудалую Сирию или Египет. Меня же писарь заслал в тьмутаракань за отказ рассмотреть его предложение за взятку 600 руб. попасть служить поближе к дому в Московский ВО. Обещание выполнил. Попал в КСАВО на технику, которую не изучал.
Наверняка и дедовщины у Вас не было? Сил дурить не оставалось.
И противника потенциального, значит, уважали. Не то что каких-то китаез, против которых стояли на границе инфразвуковые излучатели, повергшие их в панику в 1976 г. при попытке прорыва границы.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Андрей Лебедев на комментарий 03.04.2011 #

А Вы там же в танковой учебке обучались?
Наша учебка была высший класс. Дисциплина жесточайшая. Занятия с утра до вечера. Чтобы не спали на занятиях - каждую перемену - пробежка. Мне, как лучшему и в спорте и в боевой подготовке, предложили остаться. Но должен был погонять месяц своих же ребят. Это было не по мне, учиться издеваться (в пределах устава) над теми, кто вместе со мной 5 месяцев тяготы сносил.И такой разительный контраст с войсками затем оказался. И все мои знания - коту под хвост. Вместо системы наведения ракет "Круг" - банальные Стрелы и Шилки, которые в первый раз увидел. Унизил меня писарчук. Комбат то обещал по моей просьбе в Сибирский округ отправить. У меня же был 1 разряд по лыжным гонкам.

no avatar
Олег Денисенко

отвечает Алекс Правдорезов на комментарий 03.04.2011 #

Вы молодец! Не совсем можно согласиться, но многое верно! Творческих Вам удач. И не обращайте внимание на злобный лай тех, кто себя за то и возлюбил, что слова на клаве без ошибок писать научился!

no avatar
Иван Надсон

отвечает Андрей Лебедев на комментарий 03.04.2011 #

а анализ (причем документарованный) читайте в книгах М.Солонина

no avatar
Андрей Лебедев

отвечает Иван Надсон на комментарий 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Иван Надсон

отвечает Андрей Лебедев на комментарий 03.04.2011 #

мне кажется, вы путаете Марка Солонина с В.Суворовым. У Солонина как раз детально рассматриваются вопросы, связанные с этим ужасным погромом Красной Армии уже в первый месяц войны

no avatar
Z ФАНТАСТ

комментирует материал 02.04.2011 #

Статья интересная
правда непонятно многое была ведь финская война
и на Дальнм Востоке тоже были стычки
А какморальное состяние бойцов в современной Армии?

no avatar
Иван Гусев

комментирует материал 02.04.2011 #

По мнению Сергея Очкивского, всем уже понятно, что народные революции в арабских странах
таковыми не являются. Впрочем, не были они народными и в другие исторические эпохи. Ясно
и то, что их спусковым курком являются современные информационные технологии. Но полный
комплект этого оружия массового поражения сложен, большая часть его подобна айсбергу и
сокрыта, зачастую в глубине веков.
Информационное оружие тоже можно подразделять, как и обычное. Интернет/Твиттер, мобильная
связь - оружие поля боя. Но оно – ничто, без тактического и стратегического. А вот их то,
мы как раз и не замечаем.Около двадцати лет назад появился новый раздел науки, получивший
название неинфекционной эпидемиологии. Он занимается изучением заболеваний имеющих нефизическую (нематериальную) природу. По силе своего воздействия на людей они имеют столь же катастрофические последствия, как самые тяжелые инфекции. Причины их вызывающие: распространение ложных идей в обществе, психозы, паника, мода, - то есть имеют социальные возбудители (инфекции). Это и лежит в основе используемых методов.(См. прод.)

no avatar
Иван Гусев

отвечает Иван Гусев на комментарий 02.04.2011 #

Сергей Очкивский считает, что прежде чем выиграть военными средствами, необходимо победить в информационно-психологической войне. Для этого используются «информационые черви» разъедающие культуру противника. Поскольку именно сохранение собственной культуры является гарантом выживания любой нации в условии жесткой мировой конкуренции.А война, как известно, является всего лишь «продолжением политики иными средствами». Именно по этому, для грядущего разгрома противника заранее готовится почва и в неё производят необходимый посев. Например, для того, чтобы спортивный
стадион,с десятками тысяч присутствующих, реагировал на события как единый организм, всего-то нужно несколько десятков обученных методам психологического воздействия и вооружённых необходимыми кричалками человек. Таких людей находят, обучают и помещают в нужные для осуществления манипуляций с общественным сознанием места – политиков, СМИ, армию и др. Необходима и долговременная работа с самыми широкими народными массами. Именно на почве такой идеологической работы и взойдут необходимые
всходы для создания революционной ситуации. В нужный момент – разумеется.(См. прод.)

no avatar
Иван Гусев

отвечает Иван Гусев на комментарий 02.04.2011 #

Сергей Очкивский считает, что главным поставщиком «профессиональных революционеров», соответственно главным штабом всех революционных потрясений является известная в истории «пятая колонна» или еще
более древнее «троянский конь». Поскольку внешние силы всегда используют этот, тщательно создаваемый слой агентов влияния для реализации своих интересов. А для создания и подпитки 5 колонны, а также революционных настроений в массах ведётся целенаправленная пропаганда преимущества западной культуры, образа жизни в противовес с «цивилизацией дикарей». Например: «Человек 21 века, пройдя через разные формы свободного мышления и философского, литературного, общеобразовательного, не готов принять все метафоры Корана, понимая, что они связаны с архаическим сознанием». Это давнее высокомерие белого англо-сакса по поводу туземцев с другим цветом кожи. Соответственно и оправдание их колониальной
политики в прошлом и настоящем. (См. прод.)

no avatar
Иван Гусев

отвечает Иван Гусев на комментарий 02.04.2011 #

А главная цель такой пропаганды, по мнению Сергея Очкивского, – показать преступность и недееспособность власти страны, против которой ведётся информационно-психологическая война. В советском обществе на официальном уровне, никогда не культивировался культ насилия, геноцида,
расовой дискриминации. Идеологеммы позволяют ввести, на уровне подсознания, определённый стереотип. Позиция типичного строителя догмы, что власть большевиков была нелегитимна,а потому преступна по
определению. Исходя из такого подхода, далее можно выстраивать оправдательную позицию по любым противникам коммунистической идеи. Без разницы, кто это – Белая армия, правительство Колчака или иностранные войска на территории России. Ныняшняя власть - наследница советской, поэтому тоже преступна. Это оправдывает любые действия оппонента (интервенцию или агрессию). Если власть, против которой сражаются – преступна, то это оправдывает любые действия оппонента. О какой интервенции или агрессии можно говорить? Разве не такую логику, в понимании событий в Югославии и Южной Осетии, в арабских странах, формулировало доминирующее в мире общественное мнение? (См.прод.)

no avatar
Иван Гусев

отвечает Иван Гусев на комментарий 02.04.2011 #

Сергей Очкивский считает,революции через Интернет возможны, только тогда, когда семена падают на уже подготовленную почву. Информационная война ведётся через посредство мировоззрения людей. Если оно - правильное, то и никакого эффекта не получится. Господствующее в обществе мировоззрение формируется двумя основными путями: через наследование определенного генотипа и через сложившуюся на территории проживания культуру. Исторические корни влияют и на формирование генетических признаков, и на создание устойчивых национальных традиций. Внедрённые стереотипы восприятия и реакции человеческого сознания и определяют мировоззрение. А оно, в свою очередь, играет роль своеобразной навигационной системы для ориентации в окружающем мире. Если эта «навигация» работает с ошибками у большинства населения,
то государству не миновать постоянных «аварий», в виде социально-экономических конфликтов. Формируют же правильное мировоззрение, в первую очередь учебники истории, литературы, географии и других гуманитарных дисциплин. (См. прод.)

no avatar
Иван Гусев

отвечает Иван Гусев на комментарий 02.04.2011 #

История является реальным, а не бумажным полем боя,считает Сергей Очкивский. Проигрыш такого сражения чреват исчезновением с географических карт стран и народов. Искажения истории, с последующей деградацией культуры, по степени воздействия, является аналогом, по своей неотвратимости и эффективности, оружия массового поражения. Причём оружием имеющем перед ОМП преимущества в виде скрытности в применении и последствиям для противника.

Вот по этому принципу и работает "русский Правдорезов" Гродненского пошиба.

no avatar
Алекс Правдорезов

отвечает Иван Гусев на комментарий 02.04.2011 #

ВЫ правы, "товарищ" Гусев, но почему-то НЕ назвали нам тех, кто это ОРУЖИЕ применяет против своего народа?"Искажения истории, с последующей деградацией культуры, по степени воздействия, является аналогом, по своей неотвратимости и эффективности, оружия массового поражения. Причём оружием имеющем перед ОМП преимущества в виде скрытности в применении и последствиям для противника".Именно в СССР и нынешней Беларуси, впрочем, как в сегодняшней России, дорвавшиеся до власти "товарищи" - бывшие коммунисты, КГБ-исты, фанаты Ленина и Сталина! - захватили основные СМИ и искажают историю, оболваниевают народ! Знают, что ВРУТ, бояться быть разоблаченными и поэтому НЕ ПУСКАЮТ иное мнение на ТВ и радио! А ведь если за вами правда, то чего бояться дать людям услышать ДРУГОЕ мнение и в честном споре ПОБЕДИТЬ, доказать свою правоту?! НО нет, ВРАЛИ в СССР, но народ ВИДЕЛ пропасть между СЛОВАМИ и ДЕЛАМИ и не хотел жить во лжи, как и теперь в Беларуси и России! На совести лживых поллитруков развал СССР и деградация народа и сейчас они хотят уничтожить русских и беларусов, не физически так исковеркав души, ради сохранения своей власти, своих награбленных богатств!

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 02.04.2011 #

Я честно говоря не очень понял, почему характеристика армии 20-х годов приводится в качестве причин неудач в 41 году?)))))
Между эти временем были животворные чистки, насыщение армии техникой, повышение интеллектуального уровня личного состава.
Причины же просты - несмотря на весь титанический труд Сталина и его соратников, все исправить не удалось, приходилось дорабатывать уже в ходе войны.
Да к сожалению следует признать, что Сталин будучи под пагубным влиянием Берии ( в принципе хорошего человека и специалиста, но большого любителя реабилитаций) не завершил очистку армии от сволочи, поэтому эта сволочь уже в начальный период войны изменила Родине (генералы Павлов, Кирпонос и другие (в том числе перебежчик Власов)

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Александр Иванов на комментарий 02.04.2011 #

Особенно надо сожалеть о том что вовремя не уничтожил 1,5 млн, которые потом у немцев служили.
Или посожалеем о том что ОУН не достал, те и немцев и советов били.
А Локотский край вообще с землёй сравнять надо было.

А может история всё таки не чёрно-белая?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Константин Неплюев на комментарий 02.04.2011 #

Нет конечно не черно-белая.
Но цвет истории не имеет отношения к тому кого вовремя не обезвредили.
А насчет уничтожил -это ваше мнение заметьте.
Я бы просто сослал их за Урал, хотя все равно пакостно получается.
Кто честно и смело воююет гибнет -их род пресекается, а всякие хорьки выживают и дают потомство, поэтому и живем в той стране где живем.
Возможно Вы и правы если подумать сколько человеческих жизни было бы спасено, если бы масштаб чисток был хотя бы в 2-3 раза больше(((((
Не уместна доброта для царей, уж сколько раз это история доказывала.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Александр Иванов на комментарий 02.04.2011 #

А вам не кажется что Усатый и Ко, довели людей до того что они предпочли сражаться на другой стороне.
Причём многие из них воспринимали рассказы о зверствах фашизма как обычную пропаганду. Осознание того что бывает звери страшнее чем большевики пришло позже.
А ОУН вообще оказалась меж двух огней.
Насчёт уничтожил - горькая ирония.
Зверства царей тоже неуместны.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Константин Неплюев на комментарий 02.04.2011 #

Я какбе вижу так - есть человек - есть его семья, есть его друзья, есть соседи, есть люди живущие в одной местности, есть люди одного языка и культуры.
Так было, так есть и так будет. И среди этих людей бывают и хорошие и плохие, но они свои, а есть чужие. Поэтому как бы мне не досаждал деспотичный глава семьи я не буду вместе с чужаками убивать своих родных.
Это просто обычный расклад, все прочее, политическая ориентация, зверства и т.д. просто труха. Человек поднимающий оружие на своего, служа чужаку - мутант и нелюдь. Есть внутренние терки - решай в семье, побежал к чужакам- ты нелюдь.
Вроде просто все.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Знаете это похоже на воровские понятия. Чмырит тебя пахан в камере, но ты не рыпайся, мы же свои.
Или захотел наказать бандитов терроризирующих округу. Справляйся сам, а помощников из соседнего села не привлекай - они чужие.
А с другой стороны глава семьи ставший зверем сам себя из этой семьи исключает. Только не всегда помощники из вне являются белыми и пушистыми. Грустно всё это.
Знаете я их ни осуждать ни хвалить не могу. Несчастные по-своему люди. РОНА, РОА, Хиви, там действительно много запутавшихся было. А группа Воскобойникова из Локотского района и условия выдвигала о восстановлении Российской империи. Правда возможно это от большевиков и прочих революционеров пошло. Они ради достижения своих целей готовы были сотрудничать с кем угодно...
Да и ОУН до 1941 г не видела в немцах врагов. Правда для ОУН большевики ни с какого боку своими небыли.
Вот такая не чёрно-белая история. Ломка судеб, семейные трагедии на фоне драки двух упырей.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Константин Неплюев на комментарий 03.04.2011 #

Никогда не слышал о таких понятиях странных. И то что вы пишете никак не согласовывается с тем что написал я. Видно не очень обдумали написанное.

Как бы сам себя исключает тот кто интересы семьи предает и если семья держится главы и только один заблудший агнец считает, что его жестоко изобидели, то вывод очевиден - дело не в семье и не в главе.
Зачем было ломать судьбы? И причем тут упыри, когда за свои идеи сражались миллионы лучших людей с обоих сторон и посередке всякие коллаборционисты с трагическими судьбами.
Вот почему их судьбы такие трагические и привлекающие внимание, а судьбы простых парней, которые честно и до конца выполняли свой долг забыты и невыразительны?)
Хотя именно последние нормальные и здоровые люди. Может потому что слишком много здоровых погибло, а нездоровых уцелело и у нас подмена нормальных понятий на извращенные происходит?

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Нормальное понятие может быть только одно:
Волкодав прав а людоед нет.
Если под коллаборационистами вы понимаете ОУН, то она сражалась за свою родину. И нормальных парней там было достаточно. Да и в РОА бывали примеры хождений в атаки отнюдь не из страха. Да и не все туда из страха попадали.
Про нормальных и здоровых: смерть самых лучших выбирает и дёргает по одному(вспомнилось).

И не думаю я по полчаса - нет глючит(связь не очень).
Просто иногда мысли первого порыва бывают более искренними.

А вообще то иногда бывает и один более прав чем большинство?
Просто не хочу я всё возводить в абсолют. Так не бывает.
Ярлыков навешать всегда проще чем попробовать понять (это я и о себе тоже).
А простые парни выполняющие долг - к сожалению ими часто пользуются подонки для своих гнусных целей. И иногда таким парням даже разбираться в чём либо некогда.
А власть всегда неблагодарна.Увы.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Константин Неплюев на комментарий 03.04.2011 #

Еще раз повторюсь служить чужим против своих или убивать своих нормальные люди не будут. Убивали люди из РОА русских? убивали ОУНовцы украинцев?
Как бы это ответ на все вопросы.

Вы знаете бывает и что один прав больше чем большинство, но это не повод предать это большинство.
А зачем разбираться, для разбирательств поле боя не подходящее место, разбираться до этого надо, кстати почему Вы думаете что власовцы к примеру разобрались, а простые парни с другой стороны нет? может все и во всем разобрались? Просто мнение советских солдат не совпало с вашим.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Да не думаю я что в РОА все поголовно разбирались
И в КА было подавляющее большинство нормальных парней
Просто при столкновении двух машин которое произошло судьбы отдельных людей коверкались как при крупной аварии. Были и такие которые в 3-4 местах успели отметится(как в гражданскую). Их по какому разряду?
И когда идет деление по признаку исповедования идеи... деление по национальному признаку неуместно.А мнение советских солдат с моим как раз совпадает. Давить Гитлера как гадину надо было не взирая ни на что. Но это не мешает мне понимать и других участников событий.
Кстати Хатынь сожгла вообще интербригада так сказать
А про большинство-меньшинство это и на примере Локотского района видно. Если там было большинство за РОНА, то остальные предатели?
Или большинство на территории действий ОУН-УПА их поддерживали то остальные кто?

А простым обывателям(с пол. гражданам), так и вообще как то не до разборов было жили как и при немцах так и при советах. Пока некоторых не начали те или другие мобилизировать.
Так что Ваш пример деления на свой-чужой мне как то не совсем нравится.В судьбах отдельных людей для меня это слишком прямолинейно что ли
Хотя может я и неправ

no avatar
Александр Иванов

отвечает Константин Неплюев на комментарий 03.04.2011 #

А Вы знаете насчет разбирательств - Вы сильно недооцениваете людей. Вот когда в дохнущем от голоде лагере для военнопленных немцы вербуют в РОА, а выходит в лучшем случае каждый 20 это и означает, что остальные то разобрались, а может и он разобрался, просто жить сильно хочется.
У меня был родственник который как раз со стороны на сторону бегал как зайчег, обыкновенная у него категория, очень хотел жить и жить хотел как можно лучше и веселее. Современный россиянчег короче, рано родился, когда получил свои восемь лет, никто в семье не огорчился, не расстреляли бегунка, ну и ладно.
А терь он жертва кровавого сталинского режима.
Хотя я НИКОГДА от родни не слышал, типа вот посадили не за что человека и т.д. Все знали что правильно посадили.
Локотский район-это территория! А нация это понятие не территориальное.
Понимаете в условиях той войны, как кстати и в современных условиях природа конфликтов такова, что судьба отдельного человека не имеет значения, по сути дела даже его выживаемость не имеет значения.
Пример страна-победитель понесла тяжелейший ущерб в плане генофонда, а если бы СССР проиграл?! Поэтому судьбы отдельных людей не могу рассматриваться всерьез.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Да Локотский - территория. Но и они могли искренни считать что ОНИ - большинство. А насчёт лагеря военнопленных, там тоже не все из за "просто жить хочется выходили...

И судьбы отдельных людей иногда складываются в закономерность?систему?(не могу дать определения).
Повторюсь в одном - долго многих учили: у пролетариата нет нации...

Кто определит в данный момент где большинство? Голосованием?! Как тогда индивиду разобраться?

А ведь была ещё и сдача в плен повзводно и поротно.Пример Брестского мира и пропаганда коммунистов тоже ведь делали своё дело влияя на умы и души.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Константин Неплюев на комментарий 03.04.2011 #

Ну маньяки убивающие людей тоже искренне считают что они очищают мир. Однако от этого разве они перестают быть преступниками и маньяками?
То что кто-то искренее считает что его мнение это мнение большинства - страдает манией величия, это в принципе бывает, сам грешен.
Однако на основании этого я например не стремлюсь выступать против общественных интересов.
Я например крайне не люблю современную РФ, систему власти и меня не устраивает скажем так общественное мнение, да много чего не устраивает, но я при этом являюсь противником революций. Ибо считаю, что такие движняки ничего кроме моря крови не дают.
Если у пролетариата нет нации, то и надо держатся пролетариата, а не мелкой буржуазии, а у тех за кого воевали коллаборционисты нация была. Поэтому как то надо определится фашисты они или коммунисты. А то воевать за фашистов определяя это коммунистической идеологией-это жесть.
А что стоит задача определения большинства? На мой взгляд все просто надо просто держатся своих и все.
Сдача в плен-это из другой оперы.
При массовой сдаче в плен конечно люди проявляли слабость, но это немного иное нежели служение врагу.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Знаете в библии есть притча "кто человеку свой"?
Это так напоследок.
Вижу тему обсудили со всех сторон.
В чём то правы Вы.В чём то может и я?
А разбираться со всем этим ещё долго будут слишком тема огромная.

Аргументы ещё есть но пойдём по кругу.
Главное не проявлять горячность в суждениях и поспешность в выводах.Я думаю.
С уважением. Встретимся в других блогах...

no avatar
dmitry Pan

отвечает Константин Неплюев на комментарий 03.04.2011 #

Константин привет! поинтересуйтесь, как выродки из РОНА участвовали в подавлении варшавского восстания, даже немцы постарались их убрать из варшавы....вам такая Российская империя нужна?

no avatar
Константин Неплюев

отвечает dmitry Pan на комментарий 03.04.2011 #

Вы знаете мне Российская империя вообще не нужна. Я с Украины и мне нужна Украина как нормальное государство.
Эту историю я знаю.Выродков кругом хватало( в ОУН-УПА кстати тоже). Впрочем я говорил не о них а о тех кто в силу тех или иных обстоятельств пошли в РОНА в РОА, к Краснову и т.д. по убеждениям.
О зверствах (ни в коем случае их не оправдывая!!!!) хотелось бы добавить только одно замечание.
Не кажется ли Вам, что это отголоски Гражданской с её зверствами и того что ВКП(б) творило с крестьянам устраивая голодоморы? Ведь такая ненависть не на пустом месте рождается?
Конечно где то была идеология, а где то и садизм. А кто то попав в жернова руководствовался принципом чем хуже тем лучше.Это ни в коем случае не оправдания этих нелюдей, это попытка понять причины трагедии... где то так?
Повторюсь: разбираться в этом всём ещё долго будут(если захотят), здесь пласт за пластом вскрывать надо...
А мои раздумья, а никак не утверждения с правом носителя истины в последней инстанции, Вы видели выше.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Константин Неплюев на комментарий 04.04.2011 #

Привет! Вы знаете, мне тоже нужна Украина как нормальное государство соседей...очень много друзей украинцев :) Да,обстоятельства очень разные были для нахождения людей в тех или иных организациях..Только смотреть по делам надо бы..Подавляющее большинство хиви , той же РОА - просто способ спастись, выжить..Константин, про отголоски гражданской , наверное, тоже соглашусь, в организацию сознательного голода не верю. но обе мои бабушки говорили, что так хорошо, как в последние годы перед войной, они никогда больше не жили...одна - поволжью..как сами знаете - тоже в 33 голод был. Позиция Ваша - в попытках разобраться и хаять огульно - симпатична..Солонина читал, не со всем согласен.. читал и многих других..

no avatar
Константин Неплюев

отвечает dmitry Pan на комментарий 04.04.2011 #

Привет!Про спастись-выжить это тоже верно.Там много таких было.
Про голодомор я бы рассуждал немного с другой позиции. Для членов ВКП(б) это была военная операция наподобие операций Гражданской или подавления Тамбовского и Кронштадтского мятежей. Причем согласно тогдашней пропаганде крестьяне считались мелкими собственниками со всеми вытекающими. И существует огромная масса свидетельств про закрытие границ Украины в 1932-1933гг. Так что трактовки могут быть разными, а суть остаётся одна... наверное?
Что касается ОУН-УПА, то это опять же продолжение боёв времён Гражданской, ведь и с поляками дрались и с немцами и с советами одинаково.В этом их трагедия и заключается?

Что касается России, как соседей, то нормальные партнёрские отношения я и сам приветствую. Если проанализируете мою фамилию по поисковике уведите что у меня и в России корни есть.

P.S.У нас с Вами наверное специальности похожи(ФТИ - физтех?), я учился на физмате по специальности физика-астрономия 1987-1992гг.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Константин Неплюев на комментарий 04.04.2011 #

Константин ...свидетельства слышал, правда, о авторов к которым, увы, есть недоверие...уж часто они фактами кидались, которые смог проверить и которые оказались ошибочными...и как тут верить:??? Получается как с резунистами: они ведь кричат: "да, в частностях он может ошибаться, но в целом - прав!! " а когда видишь нагромождение ложных - как тоне хочется верить в правильную цель..а хочется понять: а зачем ему это надо? и, немного зная психологию - сразу все становится на свои места...я, кстати, слышал и про другие примеры, когда центральная власть семенной фонд выдавала...

no avatar
Константин Неплюев

отвечает dmitry Pan на комментарий 05.04.2011 #

За посевной фонд знаю только о том что в 1933 он выделялся на новую посевную, весной...
Я честно не знаю как в России, но в Украине была проведена огромная работа по выявлению фактов и уточнению погибших.
Там где я живу(правда я приезжий) в селе погибло 3 человека(правда и село тогда было маленькое - 50-60дворов), так об этом и говорится, а в соседнем за 20 км - около 1000. Но село крупное. И знаю о полностью вымерших сёлах. Кроме того на Киевщене (левобережной) ещё и формирование то ли петлюровцев то ли ещё кого до 1936 года воевало.
А бабушка рассказывала (помню) как за ней людоеды гнались...
И дед погибший на войне районным агрономом был, многое видимо знал, бабушка кое что передала из его историй...
Может это всё и субъективно.. поэтому и говорю пласт огромный...
А про центральную власть которая не знает что творится на местах я низа что не поверю, не бывает...

no avatar
анатолий кротов

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Надо было всю РККА пересажать.

no avatar
Александр Иванов

отвечает анатолий кротов на комментарий 03.04.2011 #

Ну прямо всю наверное не надо, были же там нормальные люди.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

не было

no avatar
Александр Иванов

отвечает Иван Надсон на комментарий 03.04.2011 #

Потрясающая ширина обобщений

no avatar
Иван Надсон

отвечает Александр Иванов на комментарий 04.04.2011 #

под стать вашему предположению.Не могло быть в Армии красной людей нормальных.За двадцать лет ненормальной власти все нормальные люди исчезли (кто куда, и кто-как)

no avatar
Александр Иванов

отвечает Иван Надсон на комментарий 04.04.2011 #

А ну тогда и в стране не было.
Так и запишем по состоянию на 1938 год (то есть за 20 лет ненормальной власти) нормальных людей в СССР не осталось.
Я Вас правильно понял?

no avatar
Иван Надсон

отвечает Александр Иванов на комментарий 04.04.2011 #

Правильно. Нормальный человек-это человек свободный; имеющий свой взгляд на жизнь, имеющий возможность свободно эти свои взгляды высказывать и т.д.Это человек, который свободно может выбирать род деятельности, место работы, место жительства и т.д. ТАКИХ людей в СССР не было, стало быть не было и нормальных людей.

no avatar
Сергей Ник

комментирует материал 03.04.2011 #

Уважаемый автор, нынешняя армия имени сердюкова ещё страшнее, хотя бабла из казны в неё вбухивается не меряно. Я начинал служить в советской, а заканчиваю в сердюковской, точнее убегаю из этого гадюшника, так что есть что и с чем сравнить. Сердюковская в подмётки советкой не годится!

no avatar
Игорь человек

комментирует материал 03.04.2011 #

Все вышесказанное в полной мере относится к происходящему в армии РФ в 21 веке. Это наверное и имел в виду автор. Написал бы уж прямо.

no avatar
борис эпштейн

комментирует материал 03.04.2011 #

вот именно этим и были вызваны чистки красной армии в 30-х годах когда было отчислено и частично уволено а частично отдано под суд 620 тыс офицеров а то все репрессии да репрессии а они все это честно заработали когда вернувшиеся из испании и халхин-гола летчики и танкисты после награждения на банкете перепившись начали стрелять многие были лишены наград а повинные в ранениях и гибели других офицеров были осуждены только не думайте что такое было только в красной армии у немецких летчиков был орден простреленное яблоко отличались и сейчас отличаются пьяными дебошами американские французские и английские офицеры

no avatar
Александр Андр. Романов

комментирует материал 03.04.2011 #

в КРАСНОЙ, ПОТОМ СОВЕТСКОй АРМИИ, что из нутри. что снаружи: сплошная бездарь и бестолковщина.Это было бы и в теперешней, российской, но её просто не стало.Остался один недостаток: АРМИИ НЕТ!

no avatar
Людмила Пластинина

отвечает Александр Андр. Романов на комментарий 04.04.2011 #

Вот эта "бездарь и бестолковщина" и дошла до Берлина.
Противно читать, еще обидней становится за свою страну, за которую воевали мои родные и близкие мне люди, став инвалидами, или погибнув, не дойдя до Берлина и не увидев истинную и великую Победу над Германией. Такое ощущение, что нахватали верхов от таких писак, которые не только не воевали, но и пороха не нюхали. Жаль, что мои родные люди: отец, деды, свекор и дяди уже ушли в мир иной, но с другой стороны они не слышат тех воплей, которые раздаются сейчас, иначе они умерли бы от разрыва сердца.

no avatar
Юрий Сотник

комментирует материал 03.04.2011 #

Ну Бешанов это "специалист", конечно...
И название соответствующее: "Взгляд изнутри" ))))) Хто изнутри? Бешанов?

no avatar
алексей гарбузь

комментирует материал 03.04.2011 #

Бред сивой кобылы! Г-н Правдорезов никоим образом не оправдывает своего аватара.Именно сейчас такая "армия" порождена безволием,нахлебничеством ,попустительством и пр.пр.пр.так называемых офицеров,особенно тех,что пороха не нюхали.В свое время руководитель группы ,побывав в горячей точке(при Советском Союзе)сделал себе наколку ВДВ на плече,так офицеры боевые от него отвернулись,посчитав эту выходку за трусость и нежелание участия в подобных командировках.Для несведущих поясню,что у командированного не должно быть на теле никаких особых примет,даже примечательных родимых пятен.

no avatar
Попандопало ок

комментирует материал 03.04.2011 #

Прочитав статью, пришел к выводу, что сегодня все то.же самое,только под другими названиями. Рахве солдаты не строят дачи генералам?
Может нет дедовщины приводящей ксамоубийствам? Зазве строевые офицеры что-нибуть знают кроме устава? А может повальое пьянство отсутствует? Или духовность поповская возвышает человека? Разница только в том, что сейчас и на материальную часть денег не выделяют.

no avatar
Сергей Кулик

комментирует материал 03.04.2011 #

Неужели эта "небольшая, технически отсталая, неграмотная, скудно финансируемая, опутанная политическим контролем и мало боеспособная" армия, где процветают "мордобой и поголовное пьянство" разбила и того же Краснова, и Юденича, и Булак-Булаховича? Наверное, это в пьяном угаре красноармейцы дошли до Варшавы?Наверное, опытных японских, французских и английских генералов, которые вместе с ещё десятком государств от имени международного сообщества решили продвигать у нас демократию, разбили забулдыги с кольями и дрынами? Горькие пьяницы только одним своим перегаром валили с ног не привыкших к алкоголю басмачей? Бедный Деникин!Бедный Врангель! Бедный Колчак!Оказывается, в Академии Генерального штаба так отвратительно преподавали военную науку, что их смогли разгромить какие-то пропойцы. А насчёт того, что "всё духовное - запретно"... Просто факт - в Красной Армии Пасха,( во всяком случае, в тех частях, что действовали на Украине) например, была государственным праздником.

no avatar
Генрих Блажеев

комментирует материал 03.04.2011 #

Ба, знакомые все лица, и автор у которого вы списали бредовые идеи все тот же, по-моему у него еще 2 книги осталось, значить мы ждем еще две бредовые статьи.

no avatar
Влад ХХ

комментирует материал 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Муханов

комментирует материал 03.04.2011 #

Автору: Почитайте: "Победа И.В.Сталина над ядерной катастрофой", может тогда поймете, кто спас Ваших родителей. И почему Вы сейчас можете сидя за компом - рассусоливать.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 03.04.2011 #

что то я писал здесь. добавлю что немецкие солдаты и генералы отмечали стойкость красноармейцев их ярость в атаках но и способность впадать в панику и безинициативность и зацикленность на приказах младших командиров

no avatar
Феликс Стрельцов

комментирует материал 03.04.2011 #

Отец рассказывал. Пришло время, призвали в армию. Послали на Дальний Восток. Время - начало 30-х годов. Попал в часть. Старшие офицеры все из плеяды героев гражданской войны. Гонору много, а знаний мало, и никакого желания учиться. Поэтому и отправили их с глаз подальше. Отец с трудом подтягивался на турнике, хотя физически был достаточно крепок (работал клепальщиком в доке на ремонте кораблей). Из-за этого постоянный конфликт с сержантом. Однако в штабе сломалась печатная машинка. Отец починил. У одного из офицеров сломался велосипед. Отец починил. Сломались часы. Починил. Спрос на услуги отца стали такими, что в казарму он возвращался только поспать. Даже организовал для младших офицеров курсы по подготовке к экзаменам. А вот по торжественным дням полк, чтобы не ударить лицом в грязь маршировал под звуки марша "чижик-пыжик". У соседей был оркестр, так как же их полк мог отстать от них. А играть то никто не умел. Вот и судите, что представляла собой армия в это время.

no avatar
Николай Бардин

комментирует материал 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

комментирует материал 03.04.2011 #

Я из поколения лично знавшего фронтовиков...
Многие были моими школьными учителями...
Многие сами рассказывали много чего интересного...
Ст лейтенант Девятаев...
Майор Гаврилов ком полка из Брестской крепости...
Это все были Люди великого духа и убежденности...

no avatar
EUGENE BOGDANOV

комментирует материал 03.04.2011 #

Брест- поражение? Смоленск - поражение? Севастополь - поражение? Разгром под Москвой - поражение? Оксись, олух. И спроси о поражении Францию. Там, видимо, сплошь были трезвенники, не было комиссаров, и процветала демократия.

no avatar
Колья NVD

комментирует материал 03.04.2011 #

Это можно о любой армии такое написать. Достаточно полистать соответствующие отчёты.
Резюме: КГ/АМ.

no avatar
Виктор Красков

комментирует материал 03.04.2011 #

У меня жена происходит из семьи командира Красной Армии.Малограмотного женатого на ещё более малограмотной женщине. Убит в 1944 году в должности командира полка. В силу в основном малограмотности. Из рассказов тещи довоенные взаимоотношения в Красной Армии очень близки к описаниям автора.

no avatar
Станислав Зелинский

комментирует материал 04.04.2011 #

О боевой готовности РККА говорят первые месяцы войны. Самолёты сожгли на аэродромах. не дав им взлететь. Солдаты призыва 22-23г и получивших воспитание в Советское время , кинулись навстречу немцам - в плен. За 2 месяца войны их было более 2 млн.Наступление сдерживали пограничники т.к. были всегда в боевой готовности, Бежали до Москвы и если-бы не Югославские партизаны. которые своими действиями сдерживали 32 дивизии немцев, которых так не хватало Гитлеру под Москвой. Пришлось снять с Дальнего Востока 22 дивизии и этим спасли Москву , а может и Россию.

no avatar
Владимир Грушин

комментирует материал 04.04.2011 #

С нижней губы слюна так и течет. Как у Марка Розовского, когда он вспоминал про съемки "Интердевочки"

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland