Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Главная беда коммунистов, или Главное преступление Сталина

Статья 1 из цикла "Идеологические тупики".

Статья 2. "Бессилие либерализма – нарочитая слепота" http://gidepark.ru/community/8/content/931332

Статья 3. "Бесплодность национализма – кулаками не строят" http://gidepark.ru/community/8/content/931517

Статья 4. Застывшее православие – вперед, пятясь 

Статья 5. Где выход – синтез «несоединимого»

 

Идеи коммунизма или реставрации социализма переживают «вторую молодость». Число людей, мечтающих или вздыхающих о светлом социалистическом вчера растет и голоса их звучат все громче. И интересно то, что далеко не все вздыхатели-мечтатели знакомы с этим вчера лично. Много среди них и молодых людей, при социализме не живших, но наслышанных. Причин такого всплеска популярности немало. Это и бедственное положение во многих областях сегодняшней жизни. Это и негаснущая мечта о лучшей, счастливой жизни. Но интересней не анализ причин роста популярности левых идей, а иной анализ – анализ причин, ограничивающих этот рост. Почему так много людей, заслышав какие бы то ни было «коммунистические речи», бегут, заткнув уши?  


Здесь тоже можно было бы указать на многие причины. И на историческую память, не позволяющую многим забыть «теневые» стороны коммунистического времени, а говоря без экивоков – забыть преступления коммунистов. Можно указать и на творческое бессилие коммунистов нынешних –не способных предложить ничего нового, неспособных понятий новизну реалий сегодняшнего дня. Можно указать и на многие иные причины. Но в ряду этих разнообразных причин я хочу выделить одну, которая видится мне самой важной.


Коммунисты бессовестны. И в этом их главная беда. Кто и когда видел кающегося коммуниста? Это еще сложнее, чем увидеть коммуниста плачущего. Коммунисты считают себя (и своих предшественников, от которых они себя не отделяют) правыми всегда и во всем. Это часть советской коммунистической доктрины – отдельный коммунист может ошибаться, но партия всегда права. Эта доктрина созданная во времена Сталина и погубила сначала партию, а затем и всю страну. Она губит и современное коммунистическое движение. Коммунисты не бывают честными, когда речь заходит о них самих. Они и сегодня не могут простить ни Хрущеву, ни Горбачеву нарушение этого догмата, попытку говорить правду о партиию. Нет такой хитрости, такой уловки, на которую не пойдут коммунисты, чтобы отрицать или оправдать совершенные ими преступления. Таковы нормы партийной жизни, введенные во времена Сталина и начавшие последовательную и непримиримую борьбу с совестью народа. Борьбу эту коммунисты, конечно же, проиграли. Но поражения этого не поняли и сегодня. А не поняв, тормозят возрождение коммунистической идеи. И возрождение страны тоже тормозят.

 

Идеологические тупики
Статья 2. Бессилие либерализма – нарочитая слепота


Пережив пик популярности на границе 80-х и 90-х годов, сегодня идеи либерализма не в почете. Конечно, их приверженцев больше, чем голосующих, например, за «Яблоко» - очень многие либералы выборы просто игнорируют, но все равно число таких приверженцев за 20 лет сократилось в разы, раза в два, как минимум. И это при том, что за это время вошли в жизнь новые поколения, выросшие в новых условиях и активно пользующиеся личными свободами и дорожащие этими свободами.


В чем тут дело? Причин опять-таки несколько. Не последняя из них в том, что из лагеря либералов так и не прозвучал честный анализ российской истории 90-х годов и своей роли в этой истории: и история была не очень красивая, да и роль наша в ней восхищения вызывать не может. Об этом нужно было бы сказать честно и громко, но такие голоса не прозвучали: каяться у нас не любят не только коммунисты. Но это только часть причин падения популярности либеральной идеологии. В конце концов, каяться у нас не любят не одни либералы, и хотя именно от тех, кто претендует быть совестью народа, покаяние ожидается в первую очередь, не одно только его отсутствие сделало либеральную идеологию такой малопривлекательной.


Гораздо важнее другая причина. Ее можно назвать по-разному. Можно – слепотой, неспособностью видеть вещи такими, какие они есть. А можно – нежеланием думать, подвергать сомнению собственные взгляды. Есть несколько таких вещей, которые либералы НЕ ХОТЯТ видеть, хотя часть из них не видеть, кажется, просто невозможно.


Первая из них – невозможность абсолютизировать какие бы то ни было личные свободы: ни свободу предпринимательства, ни свободу слова, ни свободу творчества. Иначе свобода предпринимательства становится  свободой грабить и воровать, свобода слова – свободой врать, а свобода творчества – свободой растлевать. Вещи это как будто самоочевидные, но отстаивать их в либеральной аудитории не советую – оглушат шипением.


Вторая. Неодинаковость разных народов и, в частности, несходство русских и европейцев. Тоже как будто самоочевидно, но идеологи либерализма этой очевидности видеть не хотят. Тем более, для них не видны и потому кажутся иллюзорными то, что чувствует все яснее бОльшая часть народа – особость миссии русского народа (под русскими я имею в виду всех носителей русской культуры, думающих на русском языке). Здесь уже и говорить бессмысленно – наивный атеизм (или даже наивная религиозность) не позволяют оперировать подобными понятиями.


Есть особая либеральная догматика, основанная на таких понятиях, как «весь цивилизованный мир», «общечеловеческие ценности», «права человека», «демократизация», «общий путь развития» и т.д., которая и исключает разговор, например, о миссии русских. Никаких «миссий», никаких «общегосударственных интересов», вообще никаких общих интересов. Стоит произнести в либеральной среде определенные слова и часто остается только удивляться, как неглупые, воспитанные и вроде бы интеллегентные люди буквально-таки дичают на глазах, как бывает с быками, которых «разогревают» на корриде. А что в результате? А в результате мир последовательного сторонника либеральной идеологии становится очень плоским и не очень похожим на реальный мир. Самые последовательные из них открыто признаются в том, что мечтают, чтобы Россия стала «нормальной» европейской страной, вроде Бельгии или хотя бы Эстонии, не давая себе труда подумать, что точно так же они могли бы мечтать о том, чтобы Фанские горы превратились в московские Ленинские горы.


Вот эта слепота и марганализует сегодня либеральную идеологию – ее просто трудно воспринимать всерьез. А жаль. Потому что при этом с водой выплескивается ребенок – очень важное для России понимание ценности одного человека, индивида, личности. То самое уважения к каждому человеку, без которого никакое наше движение веред невозможно. Выпадает и важность учебы у Запада – заимствования в странах развитой демонстрации множества полезнейших и необходимейших для нас вещей. Но так уж мы устроены – мы либо берем вместе с полезным и вредное, либо отбрасываем вместе с вредным полезное.    

Идеологические тупики

Статья 3. Бесплодность национализма – кулаками не строят

 

Национальное унижение – а что ни говори, именно таким унижением стал крах советской системы – не могло пройти без всплеска национализма. По счастью, его вал у нас оказался не таким высоким, как, например, у немцев в 20-30-х годах, но все же достаточно сильным, чтобы сделать националистов одними из главных действующих лиц на нашей идеологической сцене. Националисты разных оттенков – от умеренных до откровенных наци, от этно-центрированных до имперцев-евразийцев – заполнили собой значительную часть информационного пространства.


И позитив, и негатив националистической мысли связан с вопросами. Вопросами  «Кто мы такие?», «Что нас отличает от других народов?», «Какое наше место в мире?», «Что нам нужно делать?». Позитив связан с тем, что вопросы эти задаются. Негатив – с тем, КАК на них отвечают. Позитив в том, что в то время, как для представителей многих иных идеологий не существует самих этих тем: «Что такое народ?», «Чем один народ отличается от другого?», «В чем мы не такие, как они (не-мы)?», националисты этими вопросами, вопросами группового, коллективного, народного самоосознания обеспокоены и, как могут, пытаются на них отвечать. Но вот с этого «как могут» и начинается негатив – в силу определенного устройства своих голов они не могут ответитьдаже на первый из этого ряда  волнующих их вопросов – «Кто такие мы, кто такие русские?». Чтобы ответить на такие вопросы, нужно было бы иметь и реальное знание о других народов и довольно-таки широкое сознание, которое позволяло бы зачислять в «мы» не только пацанов с нашего двора, но и людей иных убеждений, да и другой внешности. Этим националисты в своей массе похвастаться не могут. Но, пожалуй, даже не такая неспособность сама по себе является главным пороком националистической идеологии. Главный порок в другом.


Этот порок в том, что национализм начисто лишен творческого начала. Националисты объединены не желанием творчества, а ненавистью (нелюбовью) к «ненашим» и желанием этих самых «ненаших» или уничтожить, или выгнать, или, как минимум, подчинить себе. Иными словами, национализм – это идеология войны, боя, но никак не созидания, творчества, строительства. Не на созидание они «заточены», а на драку. И поэтому национализм совершенно бесплоден. «Бей... – спасай...» - их девиз, и все их разговоры – это разговоры очень редко о реальных, а обычно о совершенно вымышленных врагах. Они ощущают себя воинами, а окружающий мир воспринимают как поле боя. Но война и созидание – разные вещи. Как и лидировать не всегда значит господствовать. И реальная историческая миссия России – стать строителем нового мира, духовным лидером мира – националистами понята быть не может. И в результате вся их деятельность имеет результаты едва ли не противоположные тем, каких они хотели бы достичь: даже само слово «русский» вместо того, чтобы становиться притягательным, в их устах начинает отпугивать, отвращать от себя.  


Статья 4. Застывшее православие – вперед, пятясь


Несколько лет назад эта волна – «религиозного возрождения» - достигла максимальной высоты. Сегодня она несколько спадает – многие трезвеют, но все равно волна остается весьма и весьма сильной: православие становится идеологией многих, а претендует едва ли не на то, чтобы стать вообще государственной идеологией.


Однозначно отнестись к этому явлению не получается. Как и у всех иных идеологичеких течений, православие имеет свою светлую и свою темную стороны, свой позитив и свой негатив. Светлая сторона состоит в том, что религия напоминает нам об ограниченности мировоззрения, центром которого являются материальные ценности, вводит в наши жизни иные ценности и иные цели. Не одно только материальное благополучие, но и совершенствование души (а должно было бы быть материальное благополучие исключительно как инструмент, необходимый в деле совершенствования души), организация нашей жизни в соответствии с Божественным Замыслом – вот то «измерение», которое православие вносит в нашу иссохшуюся за последние десятилетия, сплющенную жизнь.


Конечно, этот призыв звучал бы громче и чище, если бы мы не видели хитринки в глазах проповедующих его, не видели бы их терпимости, чтобы не сказать сервильности по отношению к весьма неблагим делам власти, терпимости, которую временами хочется назвать лукавством и лицемерием. Все это и приводит к росту антиклерикальных настроений. Но главная беда православия как общенародной идеологии не в этом. И она даже не в том, что в многоконфессиональной стране, значительная часть населения которой вообще атеисты, претензия лидеров одной из конфессий на духовное лидерство (временами граничащее с духовным диктатом) не может быть принята всем народом. Главная проблема в другом.


Проблема в консерватизме. РПЦ зовет не столько вперед, сколько назад. Иначе и быть не может: РПЦ (как и любая православная церковь) консервативна по определению. Но когда отжившие свое уже многие десятилетия (если не столетия) традиции (традиции одежды, традиции образа жизни, и что еще важнее – традиционные мысли и традиционные чувства) навязываются современному обществу как инструменты движения вперед, это не может не вызывать вполне естественно отторжения. Нас зовут пятится вперед: идти вперед с головой, повернутой назад. И культура, строительством которой РПЦ предлагает нам заняться под своим руководством, оказывается при этом культурой прошлого, а не культурой будущего.


Да, во взглядах лучших людей в истории православия было много непреходящего, сохраняющего ценность и сегодня. Но все они без исключения были людьми своего времени, времени, которое законилось 2000 лет назад, или 1500 лет назад, или 1000 лет назад, или 500 лет назад. И поэтому в мыслях этих великих людей (великих без всяких кавычек) неизбежно есть и много «ветхого», отжившего.


Творческое же отношение к христианству требует отделять постоянно живое от ветхого. Но такое отделение не в традиции церкви и противно ее природе. Церковь хранит слова своих святых как догматы, не подлежащие никакому критическому анализу. Такое же отношение у церкви и к традициям. И это отношение делает ее совершенно негодным проводником к будущему, негодным творцом будущего. Творчество как таковое противно природе современной церкви.

 

Статья 5. Где выход – синтез «несоединимого»

 

Я написал четыре статьи этого цикла, чтобы показать, что ни самолюбование коммунистов, ни зашоренность либералов, ни озлобленность националистов, ни консерватизм клерикалов не позволяют никому из них стать идеологическими лидером сегодняшней России: все четыре идеологии являются тупиковыми и по-своему бесплодными. Это, в общем, понимают все, кто сам не является носителем одной из этих четырех идеологий. Так появилась еще одна идеология, главным постулатом которой стало отрицание необходимости какой бы то ни было идеологии. Эта пятая «идеология безыдеологичности» очень удобна для тех, кто прибирает к рукам государственное богатство. Удобна она и для тех «интеллектуалов», кто не любит ломать голову над «неразрешимыми задачами». У нее вообще только один недостаток, напоминающий главный порок либерализма: она игнорирует, не хочет видеть общего для всего народа чувства – желания справедливой, счастливой жизни.


Ну, а где же выход из этого лабиринта, где каждый путь оказывается тупиковым? Что – этого выхода нет вовсе? Нет, он есть, хотя и оказывается «в иной плоскости». И выход этот очень простой – нужно взять от каждого направления то сильное, что в нем есть и отбросить слабое, безжизненное, уводящее в тупик.


У православия мы возьмем его антиматериализм - понимание реальности идеального, его духовность – преобладание высших идеальных интересов человека (спасения, развития души)над интересами материальными, возьмем христианское видение цели исторического процесса как Царства Бога на земле, общества правды и справедливости.


У коммунизма мы возьмем понимание прогрессивности исторического процесса и необходимости конкретной, практической работы для достижения Высшей цели этого процесса.


У либерализма мы возьмем понимание ценности человеческой личности, так как совершенное общество может быть только обществом совершенных, духовно развитых и сознательно развивающихся людей. Мы возьмем понимание невозможности навязывать какую бы то ни было, пусть и самую хорошую идеологию силой и понимание, что любая идея общей жизни становится рабочей только тогда, когда для каждого члена общества эта идея становится своей, становится его личной идеей.


И наконец, у национализма мы возьмем понимание неодинаковости разных народов, возьмем желания понять себя не как индивидов, а как общность, народ. Понять свою историю, свое место в мировой истории, свои функции и свои задачи.


Вот когда мы все это сделаем, тогда мы и сможем синтезировать лучшее разных сегодняшних идеологических платформ в новую идеологию – идеологию сознательного духовного роста человека и общества.




 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1072)

Валерий Волков

комментирует материал 19.01.2012 #

Читая подобного рода рассуждения,вспоминаешь миллионы жертв инквизиции,гигантские жертвы при крещении Руси,море крови при колониализации америк,южной и северной,миллионы погибших до признания независимости Алжира.
Прежде,чем взлетела ракета Гагарина сотни и сотни положили свои головы на алтарь науки,производства.
Какой гигантский вред нанесло и наносит человечество флоре и фауне Земли,а ростки в сознании двуногого под названием человек только проклевываются.
Вспоминаю басню Крылова про мужика,спасшего барина от медведя.Барин жестко выговаривает мужику,что тот рогатиной крепко попортил шкуру медведя.
Господин хороший,автор!!!Строительство социализма проходило в условиях жесточайшей борьбы,не на жизнь,а на смерть.Поэтому хочется вас спросить,а у вас совесть есть?

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Валерий Волков на комментарий 19.01.2012 #

Спасибо за иллюстрацию к тексту. Я именно это и имел в виду.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 19.01.2012 #

Таковы нормы партийной жизни, введенные во времена Сталина и начавшие последовательную и непримиримую борьбу с совестью народа. Борьбу эту коммунисты, конечно же, проиграли. Но поражения этого не поняли и сегодня. А не поняв, тормозят возрождение коммунистической идеи. И возрождение страны тоже тормозят.
Александр Зеличенко
...........................................................................................
Глупый дяденька писал этот текст, шибко-шибко глупый.
Не могли "коммунисты начать борьбу с совестью народа", ибо коммунисты - и есть народ.
Коммунист, как-либо выделившийся из народа, оторвавшийся от него, автоматически перестаёт быть коммунистом.
Он может остаться партбилетоносцем, аппаратчиком, партбюрократом, но коммунистом "возвысившийся" быть перестаёт.
Потому, что коммунистом может быть только равный с остальными представителями народа, отсюда слово "товарищ", отсюда слова "авангард рабочего класса". Коммунист - это всего-то сознательный пролетарий, осознавший, что следует жить коммуной, всемирной коммуной по принципам свободы, равенства и братства.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 19.01.2012 #

Коммунист непременно принадлежит своему пролетарскому классу, иначе просто перестаёт быть коммунистом. Так что напрасно глупый дяденька противопоставляет коммунистов и народ, они нераздельны.
Действительно, начиная с определённого исторического этапа появилось масса персонажей, называвших и/или называющих себя "коммунистами", но по сути такими не являющимися.
Среди них и те, кого ещё Ленин называл "попы марксистского прихода", т.е партаппаратчики и прочие "прилипалы" и "попутчики", "сектанты", "уклонисты" и остальной сброд.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 19.01.2012 #

Что поделаешь, это неизбежность, такой политический мусор всегда налипает на любое значительное политическое движение. Что означает, что с ними надо проводить работу, способных образовывать до верного уровня сознательности, безнадёжных - "отсеивать". Впрочем, при правильной коммунистичекой работе безнадёжных бывает крайне малое число, обычно это разные патологические асоциальные типы.
В общем автор не разобрался в сути того, что такое "коммунисты", а уже распространяет антикоммунистическую пропаганду.
Что ж - это его беда и проблема.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 19.01.2012 #

Просто наш автор Александр Исаакович, так долго был погружен в себя, в поисках интегративной целостности знания и ценностей, разума и чувств, интеллекта и деятельности, что и не понял, что борьба философов за "совесть народа", проиграна ИМИ - мудрецами, еще раньше коммунистов. Но поражения этого не понял и сегодня. А не поняв, тормозит в статье возрождение живой национальной идеи. И возрождение страны тоже тормозит.
Нынче философы пыжаться показать свою значимость и нужность своему народу. А по сути льют воду властвующим кремлевским клептократам. Подобные статьи у неискушенного читателя, могут вызвать два чувства:
1. Автор, накануне выборов, продуманно пиарит партию власти
2. Автор потерялся в лабиринтах философских идей и попутно потерял совесть, указывая на мнимую "тупиковость" нашего народа верить в более справедливое завтра - ША, дебилы, Философ пишет - Туда нельзя,
там Тупик - Думай как Я, делай как Я,
Голосуйте за Путина - мои друзья!!!!
---------------
Умудрился уже несколько статей наваять и опаньки - статья в Главной ленте - как-же как-же против "комуняк позорных" аффтар пишет. Сказал Философф - Коммунисты бессовестны - так тому и быть

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Бaрон Мюнхгаузен на комментарий 23.01.2012 #

:))) О-о-о-о! Еще один опущенный "хфилософ" нарисовался. Барон мы же договорились еще в Newsland не общаться по причине разности наших позиций. Вы в холуях у капиталистов, а я в холуях у простого народа. Потому понимаю, что сытый холуй голодного не поймет. Давайте и дальше сохранять статус-кво в наших межличностных отношениях. Я не лезу в вашу историческую фантастику, что вы пишите своим сторонникам воровской власти, а вы не лезете в то что я пишу для читателей из простого народа. Гут, мин Херц? Думаю, гут :)))

no avatar
Елена Степаненко

отвечает Бaрон Мюнхгаузен на комментарий 23.01.2012 #

Барон Вы великолепны в своем праведном гневе. Чувствуется белая кость и благородное воспитание - на "красный террор" от берии барон ответил "белым террором", оплеухами и пинками. Ну что еще можно ждать от воровской власти и пресмыкающегося перед этими буржуями Холуя. Выше поднимите триколор и возглавьте колонну опущенных. Всякое может случится на выборах из из властных раздающих оплеухи холуев, можете перекочевать в оппозиционные холуи. Крепитесь Кремль поможет.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Бaрон Мюнхгаузен на комментарий 23.01.2012 #

Епст, тудей. Так что у вас еще и самокритика у придурков есть и даже сами над собой прикалываетесь? А ведь девочка права - можно и в оппозицию угодить и не будет потом кремлевских пряников. Будешь лапу сосать с голодухи - фрилансерство ваше прикроют и троллингом заниматься станет не перспективно :)))

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Бaрон Мюнхгаузен на комментарий 23.01.2012 #

:))) Ах-ах-ах! Классика жанра: "Никогда еще Воробьянинов не протягивал руки... - Ну так протянете ноги, старый дуралей"(с)
Говорила мне мама в детстве - "Сынок, не тронь дерьмо - вонять не будет". Твой комментарий - прямое свидетельство утверждения моей мамы:)))

no avatar
юрий орлов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 20.01.2012 #

Вот и верненько...коммунисты постепенно превратились в "политический мусор"! Хочется спросить "А кто с этим мусором будет проводить ПРАВИЛЬНУЮ работу", ежели кругом один коммусор?.
Как же Вы товарищи строители светлого будущего, вооруженные САМЫМ прогрессивным учением, не оставивишими в борьбе за мир "камня на камне" вдруг превратились в мусор. А как же 60 млн. ЧЛЕНОВ, а еще комсомол? А еще райкомы- парткомы и идеологическая работа? Я уж не говорю об кгб и других органах подавления?
Фуфло есть коммунизм и наоборот. А "звездоглазые", вроде Вас токо подтверждают общее правило.Коммунизм - античеловеческий и утопический путь. Как теория -красив, как практика - ужасен.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает юрий орлов на комментарий 20.01.2012 #

Будь же последовательным, мистер либераст!
Если пишешь, что мой коммент верный, то зачем же сразу его полностью перевирать?
Не писал я, что коммунисты превратились в политический мусор, как раз наоборот, и все видят как в это смутное время истинные коммунисты остаются верными своему классу и своим принципам, а вот мусор как раз именно и отчищается от коммунистического движения.
Один из ярких тому примеров - нынешний зэк-олигарх Ходорковский.
Он был не просто членом КПСС, он был "номенклатурщиком" - персеком Фрунзенского райкома ВЛКСМ в Москве. Предал всё и вся, превратился в буржуя, в олигарха, грабил страну, убивал людей, теперь сидит в тюрьме.
И зачем ты так примитивно врёшь? Никогда в КПСС не было 60 млн. членов. Это же легко проверяется!
Знаешь поговорку:"Единожды солгав - да кто тебе поверит?".
Так вот ты в своём комменте врёшь чаще, чем дышишь, каждой буквой врёшь. Нет тебе доверия.
Ты говоришь, что максистская теория на практике ужасна. Ужасна для кого? Для буржуазии? Так Маркс честно предупреждал в своей теории - буржуазия это отмирающий класс. Это объективная реальность. Закон общественной эволюции.

no avatar
Аллык Марадона

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 20.01.2012 #

с какой целью интересуетесь? в эпоху мирового коммунизма, по которой вы проливаете ностальгические сопли, интересующиеся жопами преследовались законом

no avatar
Аллык Марадона

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 21.01.2012 #

я в восхищении от вашей эпистолярной стилистики.
как это по коммунистически! травить, стрелять, пытать, сажать...
традиционное для коммуноида хамство и демагогия, несомненно, радуют ваших соратников по исторической помойке, но как-то задержались вы в прошлом...вот если бы лет 40 назад, так сразу в райком, в какие-нибудь идеологические инспектора- кураторы, с перспективой карьерного роста. эх, машину времени бы вам да в прошлое...предлагаю идею: закажите программистам многоуровневую компьютерную игру под названием "служебной лестница. от октябрёнка до генсека", или "обмен опытом между нквд и гестапо". заодно пообщаетесь онлайн с денацифицированными ветеранами вермахта, а то и с молодыми неофашистами: по сути, вы с ними единомышленники.
кстати, реквизитики вам куда выслать? креатура, простите, бесплатно не рождается, чай, не в сср-е

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Аллык Марадона на комментарий 21.01.2012 #

Оно и неудивительно, что коммунистическая стилистика восхищает всех, даже интернет-паразитов-троллей как ты.
Потому, что коммунистическая идеология - это высшее достижение человечества за всю его историю!

no avatar
Аллык Марадона

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 21.01.2012 #

да будет вам, чай, не на митинге. и что это за амикишонство? с отрыжками старого быта на брудершафт вроде не пил.
если ваш зашоренный дохлой идеологией и тухлыми лозунгами мозг расстарается выдать оригинальный коммент, я буду удивлён. скорее всего ваши потуги успехом не увенчаются, лучше забаньте меня, это для меня обычное дело, когда у подобных вам сталиноидов и ленинидов вследствие отсутствия творческой возможности продолжать полемику единственным выходом является блокировка оппонента.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Аллык Марадона на комментарий 21.01.2012 #

"лучше забаньте меня, это для меня обычное дело,"
аллык марадона # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 21 января 2012, 01:38
.........................................
Под "амнистию" захотел?
Нет уж, будешь получать "на всю катушку"!
Пощады не будет!

no avatar
Аллык Марадона

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 21.01.2012 #

м-да...удивить не удивили, но напугали-таки точно. и как после этого вам, красноплёночным, власть доверить? вы ж сразу рассчитываться начнёте, традиционно используя вместо кассовой ленту от Хайрема Стивенса.
прощайте. устал от вас скучать. вы предсказуемы, агрессивны и неоригинальны, ваш слог клиширован.
приятного полёта в красную Валгаллу

no avatar
анатолий оссовский

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 22.01.2012 #

Жирик, что бы Вам не начать чуть раньше- Коммунисты бессовестные. Или тут и обсуждать-то нечего- АКСИОМА!!! Автор знал с кем будет обшаться. Про Вас и Хонекера.

no avatar
анатолий оссовский

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 22.01.2012 #

Жирик, коммунистов не люблю поскольку они "бессовестные", а дальше Вы меня не путайте с коммунистом педерастом по кликухе ленин это он подставлял Троцкому. Как представлю голубков Жирик, а Вы!!

no avatar
Бaрон Мюнхгаузен

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 22.01.2012 #

По логике получается: коммунистов в истории России пока не было.
Поскольку партия большевиков очень быстро оторвалась от народа и стала этот самый народ гнобить и уничтожать. Разумеется, из самых лучших побуждений. Или как говорит товарищ жирик жириков: "отсеивать" безнадёжных, проводя правильную коммунистическую работу.
Автор действительно не разобрался ни в коммунизме, ни в коммунистах, но зато совершенно очевидно, что он вполне разобрался в жириках жириновых, у которых понятия о коммунизме и коммунистах на уровне булгаковского Шарикова.

no avatar
И Горд

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 20.01.2012 #

А как быть с тем, что тем дальше тем меньше рабочего класса? Процент пролитариев сильно упал - как и куда малообразованное меньшинство будет вести весь народ своей страны?

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает И Горд на комментарий 20.01.2012 #

"Образованный" ты мой!
Слово "пролЕтарии" через "И" не пишется, как это делаешь ты.
Ты, школота, закончи для начала хотя бы начальную школу, научись хоть немного писать без орфографических ошибок, а потом станешь рассуждать об образованности других.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает И Горд на комментарий 20.01.2012 #

Эт чож а морковку сеять ипрочие грязные работы о которых вы не помните компьютеры что ли будут делать позажрались в своих офисах Напоминает мечтания англичан в 80 тые 90% будут работать дома на компьютерах Еда будет с фабрик гидропонных а мясо искуственное в баках выращиваться Вот мы и почти приплыли Все в белом только негры чёрные и делают чёрную работу но так не будет

no avatar
Юрий Карватский

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 20.01.2012 #

Коммунист это не тот , кто осознал, что надо жить коммуной, а тот кто осознал, что его долг и призвание коммуной руководить...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 20.01.2012 #

спасибо именно за этот комментарий;
из него явствует (без реплики Валерия Волкова были слегка неясны мотивы), что подобный текст мог написать только человек вообще не интересующийся историей как своей, так и других стран в сравнении... либо заведомый враг нашей страны;
что безусловно определяет значимость, и, соответственно - отношение к тексту

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Валерий Волков на комментарий 19.01.2012 #

Вы не путайте 15 век и 20-й....
Когда весь цивилизованный мир работал на благо своих народов, мы все боролись - свои со своими...(((
Эт к вопросу о совести.. спросите у жертв Голодомора...((

no avatar
Антон III

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 19.01.2012 #

Спросить у жертв американских ковровых бомбардировок Дрездена, ядерных бомбардировок Японии, жертв химических отравлений в
Корее и Вьетнаме, радиактивного заражения в Югославии, издевательств над народами Южной Америки, Ирака, Афганистана, Ливии и так далее не желаете?
И не забудьте спросить ещё сотни тысяч американцев, умерших с голоду во время великой депрессии в самой богатой стране.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Антон III на комментарий 19.01.2012 #

Не берите ВОВ, там все друг друга поливали...
И наших не отбеливайте, не получится - Афган, Вьетнам, Мозамбик, Сомали, Финляндия, Конго...продолжать??
И еще - не путайте войны с уничтожением собственного народа.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 19.01.2012 #

Даже всё вместе нельзя сравнить с одним Вьетнамом.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Молоток Зубило на комментарий 19.01.2012 #

Отчего же?? Вы вообще знаете, что творилось в регионе?
А Афган, Мозамбик - вообще слышали?

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

Странный совет. :) Можно сказать, в ответ на Ваш же вопрос. :) Вы возразить что- то хотели? Что там по потерям причинённым СССР может сравниться с последствиями действий США во Вьетнаме?
Кто- нибудь пытается приоритет США тут оспаривать.? :)

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Молоток Зубило на комментарий 20.01.2012 #

Вы не знакомы вообще с ситуацией в регионе, что и почему.... Я не оправдываю никого, но обвинять Штаты глупо по меньшей мере...
Длинно рассказывать, тема отдельной статьи...
Одним словом - начали французы, наши оч сильно подмогли, мерикосы влипли, вьетнамцы (лаосцы, кампучийцы) - поплатились...

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

"Вы не знакомы вообще с ситуацией в регионе, что и почему.... "
- С чего Вы взяли?

"Одним словом - начали французы"
- не о них речь. О СССР и США. Да и масштаб всё- таки разный,

no avatar
евгений Зобов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

На Вьетнам было сброшено взрывчатки в два раза больше чем во второй мировой на всех фронтах. Гербициды не считаем. Если просто то Леонтьев-подлец, вот такой молодец.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

=А Афган... - вообще слышали?=

слышали-слышали... типа 15 тыщ за 10 лет...
а нынче, от наркотиков... по слухам, в большей части из афгана - каждый год до 30 тыщ...

100% не надо было выводить!!!

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 20.01.2012 #

А что такого из ряда вон выдающегося произошло во Вьетнаме?

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 20.01.2012 #

Масштаб, потерь с обеих сторон, масштаб применения оружия массового поражения вообще и против мирного населения в частности. Масштаб нарушения международных конвенций.
Последние два обстоятельства касаются прежде всего США.

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 20.01.2012 #

Это Вы про напалм? Не припомню, что бы о нем что-то говорилось в конвенции.
Какие могут быть масштабы? Сколько там всего того Вьетнама?
Вьетнам - позор Америки, Афганистан - позор Союза. Баш на баш.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 20.01.2012 #

"Это Вы про напалм?"
- далеко не только.
"Не припомню, что бы о нем что-то говорилось в конвенции."
- Где? А обращение с военнопленными, с гражданскими?

"Вьетнам - позор Америки, Афганистан - позор Союза. Баш на баш. "
- И близко не родня.
Ни по целям, ни по потерям, ни по достигнутым результатам.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 23.01.2012 #

"Цели одни и те же - политические."
- Политические цели очень разные.
"А о каких результатах Вы говорите? "
- СССР добился установления режима, который без его помощи продержался 2 года. США удрали во время падения проамериканского режима.
Никто не вспоминает хорошо американский период Вьетнама, эпоха же Наджибуллы большинством Афганцев вспоминается как золотой век.

"Вы в Афганистане воевали? "
- А Вы во Вьетнаме? И на чьей стороне? :)

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 23.01.2012 #

Мне нравится, как Вы говорите, что цели разщные, при этом не говорите в чем их различие. Цель - контроль над территорией.
2 года конечно серьезный результат. Ради этого конечно стоило столько жертв.
От войны Бог миловал. Но был товарищ, воевавший во Вьетнами, и масса воевавших в Афгане.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 23.01.2012 #

"Мне нравится, как Вы говорите, что цели разщные, при этом не говорите в чем их различие."
- для начала достаточно зафиксировать, что Ваш аргумент о единстве целей не имел смысла.
"2 года конечно серьезный результат."
- Да. Действительно серъёзный. В тех условиях мало кто столько продержится.

"Ради этого конечно стоило столько жертв."
- ради режима, который на памяти Афганцев оказался лучшим, пожалуй стоило, но тут связь неверная, напрасны жертвы, и громадные средства, потраченные на борьбу с ним. Напрасны жертвы борьбы с ним после ухода Советских войск. Стоило ли проливать столько крови, что бы получить гораздо худший режим?

"От войны Бог миловал. Но был товарищ, воевавший во Вьетнами, и масса воевавших в Афгане. "
У американцев наоборот, мало того, количество и воевавших и погибших у них в разы больше.

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 23.01.2012 #

"для начала достаточно зафиксировать". Так в чем же фиксация, если нет аргументации? Пустословие.
Ни какие жертвы, тем более на чужой территории, за не понятные цели не могут быть оправданы.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 24.01.2012 #

"так в чем же фиксация, если нет аргументации? Пустословие."- В том. что фиксируем это самое отсутствие аргументации с Вашей стороны, т.е. "Пустословие". Если Вас интересует моё мнение о целях СШа и СССР в этих войнах, так и скажите. Ещё лучше, если и своё выскажете. Пока же речь шла об одинаковости.

"Ни какие жертвы, тем более на чужой территории, за не понятные цели не могут быть оправданы."
- По факту, США пролили реки крови в Афганистане, во времена СССР ради прихода к власти гораздо худшего режима, а СССР препятствовал им ради сохранения лучшего.

no avatar
Александр Корниенко

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 19.01.2012 #

А что наши делали в перечисленных Вами странах? Расскажите поподробней.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Александр Корниенко на комментарий 19.01.2012 #

Саша, коммунистическую идею доказывали. Кровью, как и умели....

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

Вы можете отвергать таблицу умножения, но она всё равно выполняется.
Вы можете ругать марксизм, но марксовы закономерности общественной эволюции всё равно выполняются.
Потому, эти процессы объективны и не зависят от ваших субьективных пристрастий.
Общественная эволюция идёт вперёд и смена эпох неотвратима.
Реакционеры хотели бы навсегда "законсервировать" эпоху капитализма, в которой им лично сытно и комфртно.
Но так было всегда и рабовладельцы-консерваторы боролись с феодализмом, а феодалы позже боролись с капитализмом. Сколько монаршьих голов полетело в итоге буржуазных революций?
Эпоха капитализма уходит, он обречён.
Он уже двумя ногами в гробу, хоть и брыкается из последних сил.
Следующая эпоха - коммунизм, через переходный период - социализм.
Нравится это кому-то, или нет.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

Вот потому то и отменили смертную казнь ведь педофилы маньяки и воры и насильники тоже народ причём самая энергичная борющаяся за своё благополучие доступными им средствами Полный мейстрим Взяточники и откатчики пилящие бюджет ведь тоже борятся за своё благополучие Это цвет нации Народ надо беречь Хотя тут вопрос что считать народом У путина и медведева народ- губернаторы и аппарат У министра -начальники отделов У губернатора миллионеры и директора Ну и так далее короче подчиненные ну надеюсь вы поняли Народ очень разный Как говорится кому и кобыла невеста

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает anatolii reznikov на комментарий 20.01.2012 #

Не строгость наказания влияет на кол-во преступлений, а его неотвратимость. Европа это давно поняла, а вам кровушки все хочется..
В Китае за коррупцию - казнь...и что, уменьшилась?? Хрены...
А Пу и создавал вертикаль для распила, что и удалось... и какая разница в мере наказания, сам себя высечь он не сможет...))

no avatar
Юрий Зайдефтер

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 19.01.2012 #

Как то получается, что за даже за весь 15-й век в Европе было убито меньше людей, чем за несколько десятилетий правления большевисткой клики.

no avatar
Антон III

отвечает Юрий Зайдефтер на комментарий 19.01.2012 #

да ну!
сколько конкретно?
и где доказательства? слова Солганицена?
как-то после открытия архивов НКВД по жертвам репрессии, интерес к ним сразу стух.

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Антон III на комментарий 20.01.2012 #

Вот вам иллюстрация к замечанию автора статьи: коммунист пойдёт на любую ложь, подлость, только бы оправдать свои или своей партии преступления перед народом и историей! Как бы вы ни юродствовали, а будущего то у вас нет и быть не может!

no avatar
Геннадий Савельев

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 20.01.2012 #

Во-первых: не надо перевирать Маркса!
Во-вторых: "деяния" нынешних властьпредержащих тоже когда-нибудь станут известны и вот тогда поговорим про ложь, подлость, человеконенавистничество и прочие мерзости...

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Юрий Зайдефтер на комментарий 19.01.2012 #

А если взять Мао, Пол Пота и прочие просоветские режимы Африки и Азии.....((( десятки миллионов за вздорную идею..(((

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 19.01.2012 #

А если взять Гитлера, Самосу, Пиночета ...

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Сергей Доброход на комментарий 19.01.2012 #

Возьмите...))) Опять до кучи...
Гитлер слабо отличался от Сталина - и тот, и другой делили людей по признакам, неугодных - уничтожали...близнецы - братья...
Кстати, а сколько Самоса или Пиночет убили??
А Пол Пот???

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 19.01.2012 #

И опять штампы.
"Кстати, а сколько Самоса или Пиночет убили??" - а вот это вообще никто не знает. "он может быть и сукин сын, но он наш сукин сын". Как правило при установлении "демократии" такими "мелочами" ваши кумиры не занимались.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Сергей Доброход на комментарий 19.01.2012 #

Не знаете - не приводите примеры...Хотя вы вообще слабо что знаете...))
Уже писал - ваши кумиры уничтожали СВОИ народы миллионами, и лезли к другим.... такого цинизма история не знала, даже Гитлер.

no avatar
Евгений Воробьёв

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 19.01.2012 #

Адольфа не трогать! он уничтожал только чужих,а наши дорогие и любимые Ленин, Сталин,Мао,Пол-Пот ипрочие уничтожали свои собственные народы.Гитлер невинный ягнёнок по сравнению с коммунистической сворой,украсившей свой путь за всемирное счастье реками крови невинных жертв.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Александр Владимиров на комментарий 20.01.2012 #

Не всё так просто Вгермании тоже как и вовсём мире были проблемы со жратвой Это сейчас у них тип топ И им не хватало посевных площадей а где их взять Только у соседей О зелёной революции и механизации тогда и не мечтали Есть исследование выложенное в интернете Вот в россии рот народу соей и окорочками заткнули и тоже живут пока спокойно А стоит на месячишко перекрыть границы мама не горюй Но почемуто у наших гайдпаркеров об этом головане болит Лучше бы картошку сажали Кстати путчисты первое что сказали что каждому дадут землю но москвичей это не устроило Оне и посейчас жрут в два горла

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Евгений Воробьёв на комментарий 20.01.2012 #

А почему собственно вы Алоизовича от социалистов отделяете??? Национал-социализм, интернационал-социализм... в чём собственно принципиальная разница? И Муссолини кстати тоже из социалистов вышел. Он с окружением Ленина ох как дружил. Так что Вы их уж всех до одной кучки.. Так правильней.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Константин Неплюев на комментарий 24.01.2012 #

"ационал-социализм, интернационал-социализм... в чём собственно принципиальная разница?"
- Во всём, кроме названия. Крупный бизнес поддерживал именно их , а Коммунистов как раз ненавидел. Не от большого сходства, наверное.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Константин Неплюев на комментарий 24.01.2012 #

И поэтому коммунисты были первым врагом фашистов? :)

"А большевики, меньшевики и эсэры думаете только эксами кормились? "
- Уходите в сторону? Давайте тогда дальше: думаете нынешние либералы кормятся одними косвенными доходами от бандитской приватизации 90х ?

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Молоток Зубило на комментарий 24.01.2012 #

Уточните в какой исторический период коммунисті были врагами фашистов. И пожайлуста не путайте фашизм и националсоциализм. У Муссолини и Ленина общие друзья. А такие товарищи как Радек у националсоциалистов на митингах выступали.
Крупный бизнес не любил и тех и других. Да и средний собственно говоря тоже. А за что их любить? за утопические, кровожадные идеи?

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Олег Кот на комментарий 20.01.2012 #

А куда их было девать ? не оставлять же мутить на свободе Кто понял это сам уехал или сбежал Возможность была Эйнштейн например или мессинг А кто тупо сидел и ждал тех и подстригли Америкосы тоже японцев в концлагеря после 41 загнали и никто не бухтит Не известно как бы себя немцы поволжья повели Это ещё гуманно сталин себя повёл просто выселил и не было возможности их кормить хорошо Вон чеченцев вернули гуманисты и теперь сами видите что имеем Если ещё хохлы татарам потакать будут тоже свою чечню будут иметь поэтому то так жёстко и давят их У меня отец живёт в крыму

no avatar
Олег Кот

отвечает anatolii reznikov на комментарий 23.01.2012 #

Я поправлял Евгения, который утверждал, что Гитлер своих в лагеря не сажал.
Для того, что бы уехать тоже возможности должны быть. Не все такие умные и знаменитые, как Энштейн. Да, и кто в 35-м мог догадываться о масштабах зверств гитлеризма.
На счет гуманности переселения. Вот бы Вас с семьей переселили за Урал, посмотрел бы я что Вы тогда сказали.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

=даже Гитлер...=
это упоминание - по фрейду (больное место либералов:-) )...
гитлера англосаксы прокачали исключительно для уничтожения русского коммунизма... т.е. фашизм - это квинтэссенция капитализма: ему бы умереть спокойно, но тут прорезался коммунизм... и в предсмертной агонии капитализм выплюнул из себя фашизм! а, поскольку заряжали его для уничтожения коммунизма, то от этого и его "похожесть" на военный коммунизм того времени...
разница - в основах и сути: у коммунизма в основе - гуманизм и хелиазм, у фашизма - бесчеловечность и гностицизм...
т.е. коммунизм и фашизм - антагонисты: поэтому, не надо ля-ля по поводу тождественности гитлера и сталина, типа - по "внешним признакам"... (это нужно еще вспомнить, кто впервые в истории придумал концлагеря и занялся уничтожением бывших соратников... уж не буржуины ли? так неча на зеркала пенять, и упрекать кого либо в преступлениях, от которых у самих все рыло в пуху!)
а уж теперь-то, при формальном отсутствии коммунизма, у мира вообще нет вариантов "развития", кроме фашизма (точнее - неонацизма), а потому, тем, кому таковое претит, вынуждены будут создавать неокоммунизм... опять же ж - без вариантов

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Иван Иванов на комментарий 20.01.2012 #

коммунизм и фашизм - близнецы-братья, как и сионизм... Разделение людей по любым признакам - большей гадости со времен рабовладения (и то там такого не было) не придумано....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 21.01.2012 #

=коммунизм и фашизм - близнецы-братья, как и сионизм... Разделение людей по любым признакам - большей гадости со времен рабовладения=
да Вы - прямо по д-ру гебельсу?
чаще повторять - авось кто и поверит? ;-)
я ж там написал почему они антиподы - Вы, ясна поляна, непонятливый?
и чего это, по-Вашему, коммунизм разделяет? наоборот - коммунизм всех объединяет!
поэтому он хорош даже по Вашему критерию :-)
а как Вам разделение по принципу наличия у некоторых напечатанных зеленых фантиков? у Вас их есть, поэтому Вы выбираете этот вариант? так это – частный случай, который вряд ли устроит всех остальных!

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2012 #

Для тех, кто в бронепоезде:
фашизм и сионизм - разделение людей по нац признаку,
коммунизм - по классовому.
Т.е. все равны, но некоторые - ровнее. Для вас - новость??
А фантики зарабатывайте в меру умения и мозгов. Я не хочу получать столько же, сколько и раздолбай рядом. А если кто умнее меня - мне не завидно, что он больше зарабатывает...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 21.01.2012 #

=коммунизм - (разделение людей) по классовому (признаку)=
:-) да Вы забыли, что Вы - непонятливый... (про броню - эт Вы зря - кто из нас под нею - думаю, еще разбираться надо!)
коммунизм не разделение, а объединение...
а вот коль эксплуататор может хочет только эксплуатировать, вот только тогда его нужно слегка воспитать... Вы, очевидно - именно из этих... работников? от этого Вас так крезит на коммунизме? ;-)
=А фантики зарабатывайте в меру умения и мозгов.=
умения? ага...
я вот точно знаю, что умею намного больше своего американского коллеги, и мозги у меня острее (ну, как-то так издавна было, и вряд ли что изменилось), но получает он фантиков больше... а вот израильский знакомец мне не коллега - он просто человечек без образования по сравнению со мной, но получает фантиков примерно столько же ж сколько я...
че делать-то, будем, уважаемый? в нашем таком глобальном мире, а?
менять место жительства за фантики?
имхо - нужно менять организацию жизни: вначале у нас...
(нынешний) мериканец с евреем, захотят - сами подтянуться (чай - дорогу взад еще помнят)! :-)

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 21.01.2012 #

=слегка воспитать - отобрать,расстрелять и сослать??? ну-ну...=
расстрелять и сослать - это зачОт!
неужели Вам лично страшно до потери смысла? :-0
вот ежели при "развитой демократии" некто приберет к рукам чужое... неужели при установлении такового факта у него не отберут ворованное и не посадят вора?
а у нас, значится такого сделать нельзя...
Ваша позиция, уважаемый - абсолютно понятна :-)
что до моего "воспитать", поясняю: кроме наворовавшихся, допускаю, что есть и вполне честно заработавшие что-то люди... вот им, полагаю, нужно предложить работать на новых условиях... а кто не согласен - тот свободен...
большевики, кстати, поначалу так и поступали - под честное слово, что не будут бороться с новой властью: слово отчего-то держали... не все :-(

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.01.2012 #

=некто приберет к рукам чужое = - экспроприация экспроприаторов...угу, знакомо.
Вы будете решать - кто как заработал?? Или тройки??
И про добрых большевиков - детям на ночь сказки рассказывайте.... Могу цитаты из Ленина, Дзержинского и прочих привести.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 21.01.2012 #

=экспроприация экспроприаторов...угу, знакомо.=
а зачем Вы выдернули у меня фразу из контекста? пример-то был как раз из проповедуемого Вами: т.е либералам так можно, а нам - нет...
по другому уже не получается? и это - правильно: двойные стандарты для вас - норма
=Вы будете решать - кто как заработал=
нет Вы!
смешные Вы, либерасты...
махинации при приватизации были настоль прозрачными и наглыми, что и специалистов для разбора не надо: мвф выдал стране кредиты, кредиты раздали своим пацанам, пацаны на эти деньги выкупили и присвоили все мало-мальски ценное, а народ потом рассчитался за кредиты...
а у кого в перестройку могли быть честно заработанные деньги на приватизацию... скажем, норникеля? привет, господину кандидату прохорову...
=И про добрых большевиков - детям на ночь сказки рассказывайте=
уже... :-) и дети - прониклись!
а Вы - взрослым рассказываете сказки про добрых демократов... вот пиндосы... или там - англосаксы... французы - тоже ничего: такие прямо добряки со своим иностранным легионом в африке... о немцах - молчу: доброта этих ребят вне сомнений!
самое забавное - что все воспитаны в лоне католицизма: потому-то, наверное, и претензий никаких!

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 24.01.2012 #

Вас занесло, Заключённых от охраны, Преступников от добропорядочных, безбилетных пассажиров от остальных отличать - это гадость?
Коммунизм не делит людей, он признаёт объективную разницу интересов разных групп. Разделение в группы по классам ввела буржуазия, как раз для отделения себя от низших слоёв.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 24.01.2012 #

Извините, в предыдущем Вашем посте их не нашёл.

Процитируйте пожалуйста Ваш аргумент, и поясните, как он относится к моему высказыванию.

Если постесняетесь, я пойму. :)

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Молоток Зубило на комментарий 24.01.2012 #

=Разделение в группы по классам ввела буржуазия, как раз для отделения себя от низших слоёв.= вы сказали.
="по мере построения социализма классовая борьба усиливается..." сказал я (Сталин)...
Т.е. социализм возможен только при физическом устранении инакомыслия, и чем дальше - тем больше, пока не будут все как из под одной мамки. Пример - КНДР. Я такой жизни не хочу.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 24.01.2012 #

Кошмар., в огороде бузина, а в Киеве дядька. :)
Как связаны две цитаты?
Как из них следует ваш вывод "Т.е. социализм возможен только при физическом устранении инакомыслия" ?

Был СССР, Северная Корея вообще ничего не демонстрирует. Всё, что её отличает, к социализму не имеет никакого отношения.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Молоток Зубило на комментарий 24.01.2012 #

Вы поняли правильно, социализм возможен только при физическом устранении инакомыслия. При чем так нас учили вожди...))
А где по вашему социализм, как не в КНДР??

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 24.01.2012 #

ну конечно же правильно я понял, Вы сделали этот бредовый вывод из предыдущих двух несвязаных между собой утверждений. Вы стесняетесь его обосновать?

"А где по вашему социализм, как не в КНДР?? "
- Более- менее похож на социализм был СССР.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 24.01.2012 #

Ну так бы и начинали, чего стеснялись , то ? :) А то, "разделение людей...." :)
Как себя показала частная собственность до 17го и после 91го Мы видели, и опыт СССР здесь выглядит очень даже конкурентоспособно.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Молоток Зубило на комментарий 24.01.2012 #

..только ответил: Я написал все подробно, читайте. Повторятся не намерен....))
Вы - глуп, если утверждаете подобное и не знаете основ - =Как себя показала частная собственность до 17го и после 91го Мы видели, и опыт СССР здесь выглядит очень даже конкурентоспособно.=

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 24.01.2012 #

Интересно с вАм разговаривать
Вы - Аргумент.
Вам - Контраргумент
Вы - "повторять не намерен."
Так и появляются анекдоты по пункт первый. :)
Тем более, что Вы в основном отвечали только на часть поста и уходили в сторону.

Что ВЫ об основах сказать хотели? при чём здесь они? ВЫ не согласны со сравнительной оценкой экономики РИ и СССР? Или РФ и СССР/РСФСР?

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 24.01.2012 #

"В СССР не было частной собственности, пора знать..."
- Ко- то утверждал обратное? :)
"Сравнивать СССР (какой период?) "
- Ближайшие годы, последние 15 СССР и первые 15 РФ, например.
"- глупо по многим причинам...)) "
- Попробуйте назвать хотя бы две.
На мой взгляд довольно корректное сравнение, разве что занижает эффективность СССР.

no avatar
v d

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 19.01.2012 #

Ну,вообще ,как накрытый демшизой заговорил,кажется что Соженицына ты столь много прочитал,что отравил сознание напрочь.
Пол ПОт,учился в Сорбонне,Франция,примкнул к левакам -троцкистам,наглотался их идотского учения,потеряв всякий смысл,устроил резню кхмеров,а кто у нас Троцкий?Чьих кровей,хотя не столь важно,куда важнее что лично Вудро Вильсон,помнишь кто это,по отечески озаботился доставкой этого хмыря в Россию.Ну так Пол Пот,идеи Троцкого,уготованные России,но не осуществленные,вовремя прибили,в точности сотворил,пока руками Вьетнама,с нашей подачи,не был свергнут,уничтожен.
Самоса,это про которого амеры говорили,сукин сын,но наш сукин сын,хотя зверствовал не дай Бог как,а Пиночет чей выкормыш,и сколько крови на руках,а главное во что Чили превратил,что еле еле после его правления вылезли из кризиса в стране?
У тебя в голове,извини,Володя,но чудовищный сдвиг сознания,раз не видишь разницы...

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает v d на комментарий 19.01.2012 #

Кто Троцкий? Хаха тебе в лицо...)))
Это тот, кто сделал переворот, это тот, кто создал армию... Ленин охеревал, что удалось не ВЗЯТЬ власть, а - УДЕРЖАТЬ!!! Не было бв Троцкого, не было Советов 70 лет...
И когда дрались пауки, победил Сталин....вот и вся разница...)) Учи матчасть....))))

no avatar
Мистер Бин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

Володя не надо! Именно на Троцкого приходится весь пик репрессий и грабежа России в пользу США. Одна Операция Весна по уничтожению бывших царских офицеров. ГУЛАГ перестал быть фабрикой смерти после прихода к власти Сталина и высылки Троцкого.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 21.01.2012 #

ГУЛАГ был создан 1918 (планировалось для чехословацкого корпуса) году по личному указанию Троцкого. К 1923 году количество лагерей достигло 315.

Голод-по всем признакам неурожай вызван неурожаем и повальной болезнью зерновых. Э\Закон о трех колосках введен с целью нераспространения болезни. Это уже обсуждалось.ы наверное не читали

no avatar
Мистер Бин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

Володя не надо! Именно на Троцкого приходится весь пик репрессий и грабежа России в пользу США. Одна Операция Весна по уничтожению бывших царских офицеров, чего стоит. ГУЛАГ перестал быть фабрикой смерти после прихода к власти Сталина и высылки Троцкого.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мистер Бин на комментарий 20.01.2012 #

Операция "Весна" проводилась через три года после высылки Троцкого. К ГУЛАГу он никакого отношения не имел, а пик террора случился, когда его уже много лет как не было в стране. Использовать в Гражданскую войну бывших царских офицеров - это была именно его идея, во многом благодаря этому и удалось победить - в Красной Армии воевало примерно такое же количество офицеров русской армии, что и в белой.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 21.01.2012 #

Троцкого выслали 10 февраля 1929 г . Операция Весна (Самая масштабная операция по уничтожению офицеров императорской Армии) проводилась в 1930 и 1931 гг В ходе этой операции было уничтожено около 3000 офицеров. Вообще репрессии и уничтожение бывших царских офицеров начались с 1921 г по распоряжению Нарковоенмора Троцкрго. Сама операция Весна, как заключительная фаза проводилась Тухачевским и Ягодой с целью. ослабления РККА в преддверии планировавшейся войны с Польшей в 1932г. Цель-добиться поражения Советской России и вернуть к власти Троцкого.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мистер Бин на комментарий 21.01.2012 #

Вы просто не в курсе. В 1929 г. Троцкий был выслан из страны, но перед этим в январе 1928 г. он был выслан в Казахстан, где и находился до момента высылки за границу.
2. Тухачевский никакого отношения к делу "Весна" тоже не имел. Когда оно разворачивалось он был командующим войсками Ленинградского военного округа и в Москву на должность начальника вооружений РККА был переведен только в июне 1931 г.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 21.01.2012 #

Этот факт не снимает вины с Тухачевского, помните?-
С авг. 1921 возглавил Военную академию РККА, командовал войсками Зап. и Ленингр. военных округов. В 1924 - 1925 принимал активное участие в осуществлении технической реконструкции Вооруженных Сил; разрабатывал вопросы развития оперативного искусства, военного строительства, составления военных энциклопедий и др. В 1931 был назначен зам. председателя Реввоенсовета СССР, начальником вооружений РККА.
Из выступления Ворошилова
«На этом этапе своей вражьей вылазки против партии и Ленина Троцкий был бит. Но он не сложил оружия, а повел углубленную подрывную работу. И к 1923 году ему удалось — об этом нужно прямо сказать — с помощью своей агентуры добиться немалых успехов, в Красной Армии. В 1923-1924 годах троцкисты имели за собой, как вы помните, об этом помнить следует, почти весь Московский гарнизон. Военная академия почти целиком, школа В ЦИК, артиллерийская школа, а также большинство других частей гарнизона Москвы были тогда за Троцкого».

no avatar
Мистер Бин

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 21.01.2012 #

Ну во первых Тухачевский был человеком Троцкого, его выдвиженцем. И сам являлся видным троцкистом. В ходе операции Весна были ликвидированы военные специалисты высочайшего уровня. военные теоретики и преподаватели, в том числе и, Академии РККА. Этот период совпадает с руководством Академией Тухачевским. Следовательно смотрите версию выше.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 21.01.2012 #

Ну во первых Тухачевский был человеком Троцкого, его выдвиженцем. И сам являлся видным троцкистом. В ходе операции Весна были ликвидированы военные специалисты высочайшего уровня. военные теоретики и преподаватели, в том числе и, Академии РККА. Этот период совпадает с руководством Академией Тухачевским. Следовательно смотрите версию выше.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мистер Бин на комментарий 21.01.2012 #

Тухачевский был выдвиженцем скорее не Троцкого, а соратника Сталина Енукидзе. И с чего вы взяли, что Тухачевский был "видным троцкистом"? Он вообще не был участником троцкистской оппозиции, иначе не продержался бы на плаву до середины 1937 г. Да и какое всё это отношение имеет к делу "Весна", которое развивалось в тот момент, когда он работал в Ленинграде. А Академией он руководил вообще за восемь лет до этих событий. Короче, ни Троцкий, ни Тухачевский никакого отношения к этому не имели и иметь не могли чисто физически.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 23.01.2012 #

В 1936 году Троцким сказвны слова, что в случае нападения Гитлера на Советский Со­юз Сталину не избежать поражения. Такая уве­ренность говорит о том, что Троцкий хорошо знал о затаившихся пре­дателях и был связан с ними... Он их сам вырастил и выпестовал. Тухачевский видный военначальник. руководитель аквдемии РККА не имел отношения к операции Весна? а ведь она проводилась в первую очередь протис преподавателей академии.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мистер Бин на комментарий 23.01.2012 #

Вы правы, когда человек пестует "затаившихся предателей", он всегда говорит так, чтобы об этих затаенных предателях догадалось как можно больше людей, включая и Мистера Бина. Настойчивое стремление привязать Тухачевского, руководившего Академией в 1921-22 гг к репрессиям против офицеров проводившимся в 1930-31 гг под руководством Ягоды по всей стране, и в первую очередь на Украине, вызывает некоторое, скажем так, недоумение. А те, кто руководили Академией после Тухачевского, они тоже приложили к этому руку - или только он один?

no avatar
Мистер Бин

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 23.01.2012 #

Ваш комментарий настолько красиво и вычурно выстроен. что вполне сойдет за комментарий образованного и знающего человека. Должен отметить он не несет полезной информационной нагрузки. Я понимаю. что вам не удается связать причину со следствием. и оценить степень влиятельности определенных политических фигур с учетом временного фактора. Тогда зачем вы беретесь за критику оппонента при обсуждение тем. которые вам явно недоступны ?. Всего хорошего.
А насчет Ягоды Вы правы. но почему выносите Тухачевского за скобки

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мистер Бин на комментарий 23.01.2012 #

Я думаю, для человека, считавшего, что дело "Весна" организовали находящийся в эмиграции Троцкий и Тухачевский, сидящий в одном из периферийных военных округов, вы получили достаточно новых знаний. Мне почему-то кажется, что в дальнейшем вы эту свою версию как-нибудь подкорректируете, просто, чтобы глупо не выглядеть, а я сделал всё, что мог, моя совесть чиста.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 23.01.2012 #

Дело конечно организовал Ягода и проводил он. Сама операция имеет корни аж в 1921 году. С этого года началось уничтожение офицеров. ГУЛАГ создан Троцким в 1918 году и к 1921 году число лагерей достигло 315. Само проведение операции Весна было бы невозможно без этой предварительной работы. Также невозможно проводить репрессии в Армии без поддержки действий НКВД в самой Армии. Эти фигуры имелись. На слуху только две равные по влиятельности фигуры, обвиненные в Троцкистском заговоре в 37. (вскоре после заявления Троцкого о слабости РККА) Нарком Ягода и Нарком Тухачевский.
Насколько я понимаю-у заговорщиков не принято публиковать протоколы совещаний в популярных изданиях ?

no avatar
Мистер Бин

отвечает Мистер Бин на комментарий 23.01.2012 #

Также характерна отметка об усилении роли троцкистов в Академии РККА, которой руководил Тухачевский и несомненно сохранившего влияние в ней после смены службы.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Мистер Бин на комментарий 23.01.2012 #

С апреля 1920 года — Тухачевский назначается командующим войсками Западного фронта, участвует в советско-польской войне.
1921 год – Михаил Тухачевский возглавляет 7-ю армию, подавившую Кронштадтский мятеж.
В том же году войска Тамбовского района под командованием Тухачевского участвуют в подавлении антоновщины. Михаил Николаевич возглавлял Военную академию РККА.
1924 – 1925 года – непосредственное участие в проведении Военной реформы. Командование войсками Западного военного округа, до ноября 1925 года – должность помощника начальника Штаба РККА.
Ноябрь 1925 – 1928 год – Тухачевский стал начальником Штаба РККА.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Мистер Бин на комментарий 23.01.2012 #

Май 1928 – 1931 год – Михаил Николаевич назначается командующим войсками Ленинградского военного округа.
1931 год – Тухачевский получает должность заместителя председателя Реввоенсовета СССР, становится начальником вооружений РККА.
1933 год – награждение Орденом Ленина.
1934 год – Тухачевский назначен заместителем наркома обороны. Принят в кандидаты в члены ЦК ВКП(б).
1935 год – присвоение звания Маршала Советского Союза.
1936 год – Михаил Тухачевский становится первым заместителем наркома обороны и начальником управления боевой подготовки.
10 мая 1937 год – Тухачевского назначают командующим войсками Приволжского военного округа. Арестован 22 мая, перевезен из Куйбышева в Москву.
11 июня того же года вынесен приговор по обвинению в подготовке террористических актов, шпионаже, в измене Родине.
11 или 12 июня М. Н. Тухачевский был расстрелян.

Нигде не видно. чтобы он оставлял руководство Академией. однако перед проведением операции Весна был начальником штаба РККА и переведен на менее значимую должность в период падения влияния Троцкого

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мистер Бин на комментарий 24.01.2012 #

1. Лагеря, которые создавал во время Гражданской войны Троцкий, предназначались для содержания пленных. ГУЛАГ - это лагеря для заключенных, ими занималось не военное ведомство, которым руководил Троцкий, а ОГПУ-НКВД, к которым он никакого отношения не имел, и которые всегда подчинялись первому лицу государства.
2. Руководителями Военной Академии РККА после Тухачевского были Геккер, Лебедев, Фрунзе, а с 1925 по 1932 г. - Эйдеман.
3. Никакого троцкистского заговора в РККА в 1937 г. не существовало. Это миф, основанный на показаниях, полученных под пытками.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.01.2012 #

Я в мифы. не верю! Также не верю в сказки про кровавых людоедов во главе государств. Пример: Во что превратили Влада Цепеша-патриота своего народа. стараниями английских бумагомарак. То же самое делается и из нашей истории. Сценарий опробован на Германии. Прививаем комплекс вины и доим бабки. Некоторые Англосаксонские фильмы документального характера просто вызывают смех своей наивностью. И неужели Вы всерьез думаете. что один человек способен так запугать и обмануть целый народ. что он по рабски лезет на эшафот ? Не смешите валенки моего деда.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мистер Бин на комментарий 24.01.2012 #

Валенки вашего деда восхищаются вашей наивностью и неспособностью понять, что любой диктатор, неважно какое у него имя - Сталин, Гитлер, Мао, Хусейн и т.д. - именно в таком состоянии и держит свой народ, поэтому при любом диктаторе всегда есть мощная тайная полиция, которая через разветвленную сеть осведомителей зорко следит за тем, чтобы всем все нравилось, в противном случае человеку очень быстро объясняют как он глубоко неправ.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.01.2012 #

В таком случае. вместо того. чтобы мерятся валенками. может быть докажете преимущества демократии перед диктатурой.
Недавно прошла статья. где четко было показано. что либеральная демократия та же диктатура. только хуже, поскольку диктатура клановая. И научитесь не путать причинно-следственные связи. Вы же ученый-стыдно!

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мистер Бин на комментарий 24.01.2012 #

Стыдно, умник, - это приплетать давным давно околачивающегося в эмиграции Троцкого к делу "Весна". Вы хоть и не ученый, но элементарные вещи знать никому не возбраняется. Успехов.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.01.2012 #

1. До дела "Весна" - в РККА господствуют идеи оборонительной концепции, выработанной под влиянием той части русского офицерского корпуса, что пошла на службу большевикам видя в этой службе средство спасения страны от внешнего противника (сначала немцы, потом - интервенты из Антанты).
2. После дела "Весна" господствующий тренд в РККА определяют Тухачевский и его команда
3. Армия, выстраеваемая Тухачевским не есть армия обороны. К обороне она не готова, на оборону она не рассчитана.
4. Лейтмотивом всех выступлений и статей Тухачевского с 1933 г. становится война с Германией. Отныне это его идея-фикс до самого ареста и казни. По форме - это предостережение от нависшей с запада угрозы, по факту - это призыв к войне, ставка на войну, иногда - откровенная и явная провокация этой войны. С начала 1930-х гг становится понятно, что эта война для него - ВСЕ. И реальные предпосылки или отсутствие таковых для Тухачевского не имеют никакого значения.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Мистер Бин на комментарий 24.01.2012 #

Вопрос: мог ли Сталин не понимать сущность происходящих процессов? Можно ли полагать, что взятый уже на карандаш Тухачевский проводил политику военного строительства без одобрения высшего руководства?

А если к этому приложить разработанный несколькими месяцами позже "план поражения СССР" Тухачевского и факт передачи им оперативного и мобилизационного плана РККА немцам несколькими годами позже, то встает и другой вопрос: являлся ли Тухачевский в контексте этой политики "верным солдатом партии и государства", готовящим для товарища Сталина покорение Европы? Или же совмещение столь несовместимых векторов (одной рукой готовим армию вторжения, другой передаем немцам планы) есть свидетельство только одного логически объяснимого устремления: ввязать СССР в войну, победа в которой не предусматривается?

Таким образом незначительное в картине отечественной истории дело "Весна" - становится важнейшей вехой в предвоенной истории СССР, без детального изучения которого вопрос о том, что же произошло в июне 1937 г. никогда не сможет быть раскрыт и понят полностью...

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мистер Бин на комментарий 24.01.2012 #

1. До дела "Весна" на вооружении РККА находилась всякая рухлядь времен Гражданской войны - соответствующими были и военные концепции. В годы первых пятилеток промышленность произвела горы оружия - больше любой другой страны мира - соответственно, менялись и концепции применения войск.
2. Никакого "плана поражения СССР", никакой "передачи мобилизационного плана РККА немцам" - никогда в природе не существовало. Вся эта галиматья - результат пыток, которым подвергались фигуранты дела Тухачевского с самого начала зарождения данного дела в недрах Главного управления госбезопасности НКВД СССР.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 24.01.2012 #

В разгар военного сотрудничества с Германией Тухачевский начал постепенный впрыск в высшее политическое руководство СССР идей о том, что прежняя концепция войны безнадежно устарела, что прежний багаж военных идей – залог военной отсталости СССР. А как основной базис всего этого – тезис о том, что старое офицерство в рядах РККА абсолютный и ненужный балласт, который пришло время утилизировать.
Поэтому можно смело говорить о том, что во многом процесс инициализации дела «Весна» был начат усилиями конкурирующей группировки в среде высшего комсостава РККА, и Тухачевский если не прямо, то косвенно причастен к волне первого погрома в рядах армии.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Мистер Бин на комментарий 24.01.2012 #

Важнейшим условием для получения в свои руки нужной армии тухачевский видел тотальное вычищение из рядов комсостава РККА кадровых офицеров и генералов бывшей царской армии, носителей устаревшей «проантантовской» геополитической парадигмы, впитанной с младых ногтей в рамках соответствующей Школы. Эти люди, по его представлениям, были безнадежны в рамках своего исторического и пространственного восприятия, ориентируясь на военные школы «союзников». Это, по его мнению, было неистребимым родимым пятном русского офицерства, и это никуда не годилось в формате построения новой, современной армии, основу для которой он искал у немцев.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мистер Бин на комментарий 24.01.2012 #

Дело "Весна" было начато и раскручивалось по инициативе начальника Секретно-оперативного управления ГПУ Украины И.М Леплевского, поддержанного Ягодой. Это была обычная чекистская операция, к которой никакие другие ведомства отношения не имели (тем более работавший в Ленинграде Тухачевский).
2. Индустриализация, как всем известно, началась, в конце 20-х гг, первым пятилетним планом (1928 - 1932 гг).

no avatar
Мистер Бин

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 25.01.2012 #

Я привел Вам цитаты. правда без указания источников. Ваши ответы указывают на то что вы верите в то что в стране был полный разгул НКВД и даже внутри НКВД была полная анархия. И якобы Сталин-с 21 года держал всех под контролем. Этот взгляд очень неправдоподобная сказка так не бывает в принципе. Всегда и везде присутствуют определенные логические закономерности. Вы их в упор не замечаете. Остается только развести руками и пожалеть Россию.Блаженны верующие.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мистер Бин на комментарий 25.01.2012 #

Я бы на вашем месте про логические закономерности не упоминал...
Из каких моих слов вы сделали свой глубоко логический вывод о полном разгуле НКВД и об анархии внутри НКВД. С чего это вам пригрезилось. ОГПУ-НКВД всегда находилось под жестким контролем человека, отвечавшего в СССР за его работу - первого лица государства - Ленина, Сталина, Хрущева и т.д. Все серьезные дела типа дела "Весна" или "Военно-фашистского заговора" могли развиваться только в рамках полученной санкции, если ее не давали, дело тут же сворачивали. Но давали практически всегда - режиму нужны были постоянные происки "врагов народа", чтобы иметь законное право держать все в тисках. Но это и все диктаторы так себя ведут - тут не какая-то специфическая особенность нашего собственного вождя и учителя.
Ну а вы можете продолжать верить, что дело "Весна" организовал Троцкий, а Тухачевский руковадил в 1929 г. Военной академией. Вера - дело хорошее, многим людям она вполне успешно заменяет знания. Всего наилучшего.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Мистер Бин на комментарий 25.01.2012 #

На эту тему книги написаны, а вы хотите, чтобы я вам в коротких постах это доказал? Не облегчайте себе задачу и не рассчитывайте на чьи-то знания - без чтения книг (нормальных), ни в этой, ни в какой-другой теме вы никогда не разберетесь - чудес не бывает. А в ГП можно обсуждать лишь конкретные частные вопросы, на другое он не рассчитан.

no avatar
marcus svarga

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 25.01.2012 #

Похоже у Вас все же нет веской аргументации. На мой взгляд история показывает. что Троцкий не был заинтересован в сильной России. В этом отношении Сталин-антипод Троцкого. И в уничтожении специалистов могли быть заинтересованы только так называемые троцкисты- провокаторы разрушители. В Гражданскую вдоволь порезвились.

no avatar
marcus svarga

отвечает marcus svarga на комментарий 25.01.2012 #

Тем более за Троцким с самого начала стоял крупнейший мировой капитал. Тот же самый, что и за Гитлером. Недаром Сталин до последнего момента боялся просто уничтожить Троцкого.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Олег Кот на комментарий 21.01.2012 #

Нет почитайте по истории начала века. Операция по уничтожению Императорской России. хорошо спланированная и прекрасно исполненная акция. Включала несколько этапов и управлялась с Уолл-Стрит. Основеими фигурами был не Ленин, а Троцкий и Свердлов. Через этих людей проходило финансирование октябрьской революции. Примерно как и сейчас. Дирижеры не поменялись и методы те же

no avatar
Мистер Бин

отвечает Константин Неплюев на комментарий 24.01.2012 #

Ну все не все! Но главная зараза все же Троцки.. Сталин после 1930 года сломал запланированный для России сценарий и провел самую настоящую антибольшевистскую контрреволюцию. Начал программу восстановления России. Этого упорно никто не замечает.

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 19.01.2012 #

Воюют не люди! Воюют Идеи...
***
И сейчас воюет идея коммунизма с идеей антикоммунизма...
...Но наше дело правое! Победа будет за нами!
За коммунизмом...
...А вы как думали...

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 23.01.2012 #

...Не держись заученных догм от своих пропагандистов, как пьяный плетня...
...Посмотри ширше...
...И увидишь коммунистический Китай,- единственную надежду современной цивилизации, который и похоронит капитализм...

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 24.01.2012 #

Не тыкайте, первое.
Второе - учите матчасть. Что есть комм строй и кап строй? Принадлежность собственности на средства производства. Таким образом Китай давно отошел от коммунизма, а вы все вывески читаете. Единственные, кто остался верен заветам - КНДР и немного Куба... С них и берите пример....))))

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 24.01.2012 #

...Точно точно! Учите мат часть...
...И посмотрите кому принадлежат основные предприятия КНР...
...Кто получает с этих предприятий "прибавочную стоимость"...
...И кто озабочен расширением этого производства...
... Отрезвляет таких как вы...
...Рядом Индия с классическим капитализмом и частными предприятиями! И далеко-ли уехала Индия???

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 24.01.2012 #

Мда... вы более ангажирован, чем я думал...
В Китае именно частная собственность присутствует, что идет в разрез с марксистско-ленинским учением. У нас ее не было, даже маленького магазинчика...
В Китае около 200 долларовых миллиардера, даже у нас в 3-4 раза меньше...
Про Индию вы тоже профан. Лучшие программисты мира - индусы, где научились??

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 25.01.2012 #

Ну мы же договорились! Опираться только на "мат часть"...
...Миллиардеры в современности это "деятели капитализации",- "надутые бумажками акций деятели, долги которых превышают номинальную стоимость их активов"...
...И это все к КНР не относится...
...А вот к Индии, да...

no avatar
Владимир Листопад

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 20.01.2012 #

Коммунизм... Антикоммунизм...
За теми и другими, как за ширмой кукловод, стоит одна и та же сила - сионисты. И сталкивает между собой народы, страны, религии и людей.Так удобнее властвовать.
Среди коммунистов и некоммунистов достаточно и убеждённых сволочей, и обманутых "кукловодом" честных, нормальных людей. И кто здесь "наш", кто "ваш"?

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Владимир Листопад на комментарий 23.01.2012 #

Это идеи! Вокруг которых объединяются люди!
И объединяются они для того чтобы развивать свои сообщества...
...Те сообщества что развиваться не способны, те скоро пропадают раздавленные более успешными человеческими сообществами...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 20.01.2012 #

=И сейчас воюет идея коммунизма с идеей антикоммунизма...=
антикоммунизм - имхо, не идея, а идеологическая заморочка, дабы спрятать действительно антагонистичную коммунизму идею - нацизм...
так вот нынче, реальная проблема мира - перерождение либерализма в неонацизм кастового (по индийскому варианту) толка...

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.01.2012 #

...Если что-то...
...заставляет "думать о себе в теме" более трех человек, то это уже "объединяющая ИДЕЯ"...
...Это объединение людей, хотят они того или не хотят, но все равно будут бороться с идеями антагонистами, в том числе и с идее кастового общества...
Диалектика, понимаешь-ли...
Так живет человеческая цивилизация и это обнадеживает...

no avatar
rin rin

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 19.01.2012 #

Сталин от Гитлера не особо отличается последние лет 5 и то с подачи потомков тех, кто взращивал Гитлера для его особой роли. А Сталина грязью поливать ума много не надо. А утверждения о том, что Победа в войне далась слишком дорого и как бы по такой цене не была нужна и надо было просто сразу сдасться выглядят кощунстом по отношению к дедам и прадедам реально отстояшим свободу, причем свою, а не "нашу и вашу"

no avatar
Erich Honecker

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

Действительно надо брать до кучи. Максимум 3-4 миллиона ВСЕХ совокупных жертв Сталина были вызваны ВЫНУЖДЕННО ФОРСИРОВАННОЙ модернизацией - чтобы подготовить за 10 лет страну к колониальной войне Запада (а не одного Гитлера) против России.

Сравнивать - то надо с войной, которая до кучи унесла 50 млн жизней. Ее развязал Запад. Причем не специально - такова логика капитализма, Гитлер ничем особо не выделен.

no avatar
Erich Honecker

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

вы перепутали - не миллионов, а миллиардов. Не несколько, а несколько сот. И не людей, а нейронов - в вашем "мозгу". Судя по всему, уже очень давно. Только вот от голода ли?
.
А так, для тех у кого в голове не было такого геноцида: http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/382722/

no avatar
Олег Кот

отвечает Erich Honecker на комментарий 20.01.2012 #

Не дай Господь, что бы Вас и вашу семью когда-либо так "вынужденно форсированно модернизировали".

2-ю мировую войну развязал И.В.Сталин. И проиграл ее с позором.
И логика войны и террора является неотъемлемой частью коммунистических идей.

no avatar
Erich Honecker

отвечает Олег Кот на комментарий 20.01.2012 #

СССР к развязыванию войны не пришей рукав. Война чисто экономически была нужна *только* Германии и США, без войны эти экономики ждал коллапс.

СССР же первым начал войну против Гитлера еще с 1936 г в Испании. И когда он вел эту войну, Англия и Франция (а по анализу дипломатической переписки - их благословили США) спасли Гитлера от неминуемого краха в Мюнхене. Материальный перевес вермахта над вооруженными силами Чехословакии был незначительный, а с учетом того, что граница проходила по горам, и чехи имели укрепления МНОГОКРАТНО превосходящие по эффективности французскую линию Мажино, при честной игре Гитлера ничего хорошего не ждало.

-->

no avatar
Erich Honecker

отвечает Erich Honecker на комментарий 20.01.2012 #

--->

В 1938 г в Германии высшие чины армии (Бек, Браухич) готовили военный переворот и отменили его ТОЛЬКО благодаря дипломатическому успеху Гитлера в Мюнхене. Мало того, англичане были предупреждены о заговоре - Бек и Браухич вышли на английских дипломатов и обещали полную ликвидацию диктатуры ПРИ УСЛОВИИ, что англичане четко поддержат чехов. Два дня "монета стояла на ребре". нейтралитет поддерживали даже войска СС (чего уже не было в 1944 г).
.
захватив Чехословакию - при соучастии Польши, кстати, Гитлер практически УДВОИЛ свой ВПК.
.
Войну развязал весь совокупный Запад, и Сталин, как и ЛЮБОЙ вменяемый руководитель, делал то, что был ОБЯЗАН делать на его месте.

no avatar
Мистер Бин

отвечает Erich Honecker на комментарий 21.01.2012 #

К тому же где то читал. что химические предприятия Германии находились в пределах досягаемости чешской артиллерии. В случае сосредоточения Германской Армии был бы неплохой эффект от вторичных поражающих факторов.

no avatar
Олег Кот

отвечает Erich Honecker на комментарий 23.01.2012 #

Эрих, Вы забыли о лозунгах и целях коммунистов - разжечь мировую революцию из мировой войны. Им нужна была эта война, и они делали все возможное и не возможное, что бы эта война разгорелась. И Гитлер был одним из средств в достижении этой цели. И Пакт о разделе Европы Гитлер подписывал с Сталиным, а не с Черчилем.
Германии война была нужна, что бы "вернуть свое". Уж слишком их загнобили репорациями после 1-й мировой. И Гитлер пришел к власти на волне недовольства немцев. США на войне заработали, спору нет.
ВЫ упомянули о линии Мажино. А скажите почему же разобрали линию Сталина? Что бы врагу было легче проникнуть вглубь территории?

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 24.01.2012 #

ВЫ явно не с нашей. :) На земле у коммунистов нормальная логика, свою идеологию они не скрывают, так что можете почитать. И с фашизмом боролись именно они, когда крупный капитал его выращивал.

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 24.01.2012 #

Читал я идеологию коммунизма, более того, и экзамены по ней сдавал. Так что в курсе. И задача у коммунистов была разжечь мировую войну, из огня которой разожжется мировая революция.
А фашизмом до июня 1941 года они очень даже сильно и крепко дружили, а с июня и до конца ВОВ коммунисты ни разу не провели ни единого съезда, ни единого пленума, не приняли ни одного решения, ни одного указа и пр. Т.е. их вообще небыло все эти годы. В чем же их борьба? В перевирании истории и фактов в послевоенные годы?

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 24.01.2012 #

Мало видать толку от экзаменов. :) И где Вы там такое нашли?
"А фашизмом до июня 1941 года они очень даже сильно и крепко дружили"
- Откуда такая странная мысль? :) С середины 30х уже воевали с ним, пока капстраны смотрели на него сквозь пальцы, а в 39го до 41го, оттягивали войну с Германией, одновременно к ней готовясь с максимальной скоростью. Дружба с фашизмом здесь ни при чём, да и с другими союзниками Германии в это время СССР воевал.

"а с июня и до конца ВОВ коммунисты ни разу не провели ни единого съезда"
- Вот как, вся борьба партии должна вестись решениями съездов? Государство, которое и боролось с фашизмом, жило по решениям этих съездов, и выполнение решений этих съездов контролировалось параллельной партийной структурой власти как раз в связи с чрезвычайными обстоятельствами. Съезды достаточно решили для подготовки к войне, в этом их роль, а не в оперативном руководстве.

"В чем же их борьба? В перевирании истории и фактов в послевоенные годы? "
См выше. + идеологическое противодействие фашизму и нацизму, + дипломатические усилия по организации совместного противодействия нацистской Германии, усилия, которые Запад успешно сделал напрасными.

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 25.01.2012 #

Архивы, хроника, документы. Вот источники информации.
С кем воевали с середины 30-х? С Прибалтикой или Финляндией?
Так СССР к войне готовился или нет? Если нет, то партия должна была собираться и принимать решения в связи со сложившейся чрезвычайной ситуацией. Чего не делалось. Если готовился, то по чему оказался не готов? Тогда тем более позор такой партии.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 25.01.2012 #

"Архивы, хроника, документы. Вот источники информации. "
- Можно поподробнее, что Вы там нарыли? :)

"С кем воевали с середины 30-х? С Прибалтикой или Финляндией?"
- С войсками фашистской Италии, Германии и Испании, а также Японии, а ещё - Финляндии. С немцами до 41го войны избегать удавалось.

А Прибалтика предоставила базы добровольно.
"Так СССР к войне готовился или нет? Если нет, то партия должна была собираться и принимать решения в связи со сложившейся чрезвычайной ситуацией."
- Готовились, ещё с конца 20х. В Ваших архивах не завалялось упоминание о военной тревоге 27го? О том, что вынуждало в столь бешенном темпе проводить индустриализацию?
"Чего не делалось."
- Как видите, это не правда, И съезды были, и решения принимались, отсюда и индустриализация.

"Если готовился, то по чему оказался не готов?"
- Оказался в достаточной степени готов, чтобы победить. Причём противник тоже готовился изо всех сил, и начал с гораздо лучшего положения, и двигался в лучших условиях.
Всё равно его победили. Так что честь и слава такой партии.

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 26.01.2012 #

Участие в военных конфликтах в 30-х - не удачные попытки заразить эти страны большевистской чумой.
Готовились к войне, но не к обороне собственных территорий от вражеской агрессии, а наоборот, для оккупации Европы. Да обломали их. Точнее почти обламали. Удалось оккупировать только часть Европы. Так называемые страны "Варшавского договора".
Индустриализация проводилась для вооружения. А вооружения, как уже сказал, для оккупации Европы.
Потеря 1/3 территории и всей кадровой армии Вы считаете победой? При этом имея колосальное преимущество в колличестве и качестве вооружения и живой силы.
Победил простой народ, защищавший свою землю, после того, как партия большевиков его предала.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 26.01.2012 #

"участие в военных конфликтах в 30-х - не удачные попытки заразить эти страны большевистской чумой."
- блестящая оговорка, войну с фашистами называть "попыткой заразить большевистской чумой".
Это Японцев "заразить пытались?", это в Испании кого- то заражали, помогая антифашистам в гражданской войне, и сражаясь с немецкими. итальянскими, и испанскими фашистами?
Оговорка разоблачительная, она показывает причину организации второй мировой войны капиталистическим Западом - Гитлера вырастили и натравили на СССР из опасений распространения его иделологии без войны.

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 27.01.2012 #

Оговорки нет. НИКОГДА большевики не воевали с фашистами. Воевали за продвижение своих левых, в прямом и переносном смысле, идей. И в Германиии пытались повторить большевистский переворот, да не получилось, и в Испании поддерживали пралевое движение. И о борьбе с фашизмом речи никакой не было. А с немцами дружили. Обнимались, парады совместные на Красной площади проводили.
Натравили на СССР объявив войну Германии? Рассмешили. Германия оккупировала Францию, Польшу, и еще кучу стран Европы, вела войну в Африке, и с самой Британией, и это по Вашей концепции называется взрастили и натравили?

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 27.01.2012 #

"Оговорки нет. НИКОГДА большевики не воевали с фашистами. Воевали за продвижение своих левых, в прямом и переносном смысле, идей. И в Германиии пытались повторить большевистский переворот, да не получилось, и в Испании поддерживали пралевое движение. И о борьбе с фашизмом речи никакой не было. А с немцами дружили. "
- набор противоречий и заклинаний у Вас получился.
"Не воевали, но воевали". :) что из Вашего текста следует? воевали с фашистскими войсками, потому что их противниками были идейно более близкие коммунистам силы. и тот же говорите, что не воевали. :)
А КАК ЕЩЁ воюют с фашистами? играя в футбол, и отсиживаясь в своих окопах, как Англичане с Французами? нет, это они дружили, а СССР воевал.

"А с немцами дружили."
- до самого нападения Германии на Польшу, СССР был чединственным последовательным противником Фашисткой Германии. И только с угрозой появления общей границы СССР вёл себя подчёркнуто вежливо.
Причём получая от торговли с ними больше, чем отдавал.

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 30.01.2012 #

Во-первых, в Германии никогда небыло фашизма.
Во-вторых, большевики пытались заразить Германию своей чумой еще до прихода к власти Гитлера.
Противоречий в моих словах нет.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 27.01.2012 #

"Натравили на СССР объявив войну Германии? Рассмешили."
- Это Вы себя смешите, потому чт оя ни словом об объявлении войны. :) речь о попустительстве в вооружении, скормленной Гитлеру Чехословакии и Польше, и отказе от равноправной с СССР коллективной обороны.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 30.01.2012 #

"Какая коллективная оборона?"
- на тот момент очень своевременная и эффективная.

"Объединились куры с лисами против волка! Бред! "
- Сравнение действительно бредовое. :)
И кто тут курица, кто лиса? :) А если учесть Англо- Французские планы нападения на СССР как раз перед войной? Что- то Ельцин при всех стараниях ничего подобного в архивах не нарыл, а Великобриртания до сих пор архивы тех времён открывать стесняется. :)

Вообще, логика замечательная: "давайте обязуйтесь воевать " с немцами, а мы не будем, ибо "Объединились куры с лисами против волка! - Бред! "" :)))

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 26.01.2012 #

"Да обломали их. Точнее почти обламали."
- Обломали однозначно. потому что речь идёт о потере Китая для Великобритании.

"далось оккупировать только часть Европы."- Об оккупации речи быть не может, достаточную поддержку удалось получить только на части отбитой у немцев Европы, эти страны и вошли в ОВД.

"Индустриализация проводилась для вооружения. А вооружения, как уже сказал, для оккупации Европы."
- Сказать можно что угодно, Компартия и открыто. и во внутренних документах готовилась к оборонительной войне. Мало того. обоснованность ожидания нападения подтверждают и иностранные документы. Нападение готовили и Польша, и Великобритания с Францией, и Германия. Индустриализация началась в тот момент, когда оказалось, что РККА может едва может противостоять армиям Польши и Румынии, о каких планах завоевания Европы может идти речь в такой ситуации?

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 27.01.2012 #

Ё! А Китай зачем сюда приплели? Речь шла о Европе.
А что это по Вашему, как не оккупация? Прибалтика, Польша, Чехословакия, Болгария, Венгрия, пол Германии, Югославия, Албания, Румыния. Поставили во главе этих стран марионеточное правительство, и рулили как хотели. Напомнить Вам о событиях 56-го года в Венгрии, или 68-го в Чехословакии, или акции протеста в ГДР, и как их душили? И с каким облегчение эти страны вздохнули после падения СССР и вывода оккупационных войск из своих стран. И сейчас они в европейской семье. И поверьте, никто из них ни на секунду не хочет вернуться в объятия России.
"Бить врага на его же территории" - это оборонительная война??? А именно к такой войне и готовился СССР, и не скрывал этого. Об обороне никто вообще не думал. Разобрали "линию Сталина", разоружили все ДОТы, разминировали все мосты, и минные поля, даже колючую проволоку сняли на границе. Противотанковые и противопихотные мины были сняты с производства, в пользу наступательного оружия. И это Вы называете подготовкой к обороне? В первые дни войны у офицеров не было даже топографических карт своей территории. Зато были карты и разговорники Польши и Германии.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 27.01.2012 #

"Ё! А Китай зачем сюда приплели? Речь шла о Европе."
- Так Вы нить потеряли ещё пару постов назад... :) Посмотрите внимательнее, там о СССР, и как он обломал Великобританию на дальнем востоке. Вот, обеспечил себе южную границу без Британских баз, разорённый, ослабленный первой мировой, гражданской СССР, в блокаде, почти без промышленности.

"что это по Вашему, как не оккупация? Прибалтика, Польша, Чехословакия, Болгария, Венгрия, пол Германии, Югославия, Албания, Румыния. Поставили во главе этих стран марионеточное правительство, и рулили как хотели. "
- Ничего подобного, где небыло поддержки, оттуда вышли сразу.

"Напомнить Вам о событиях 56-го года в Венгрии, или 68-го в Чехословакии, или акции протеста в ГДР, и как их душили? "
- Акции протеста, использование войск в полицейских акциях были в новинку как раз для СССР, весь запыный мир к ним привык и был готов. СССР нет, поэтому и был не газ и резиновые пули, а боевое оружие, и приказ не стрелять. И опять же, это никак не доказывает, что была оккупация.

"И сейчас они в европейской семье. И поверьте, никто из них ни на секунду не хочет вернуться в объятия России."
- Поздравляю, Вы себя опровергли. :)

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 30.01.2012 #

Что-то я просмотрев предыдущие посты не нашел упоминаний о Китае.
О какой поддержке Вы говорите? Все марионеточные лидеры коммунистически направленных стран взращивались коминтерном и подчинялись Москве. А не согласных давили танками. Вы знаете, как строилась берлинская стена, и как народ рискуя жизнью под пулями бежал от "светлого коммунистического будущего" в "загнивающую" Европу?
Конечно в новинку. У себя то еще в 20-х 30-х всех не согласных расстреляли и пересажали в лагеря. Даже тех, кто был согласен, да "рылом не вышел". А тут свежая не пущенная кровь. Ишь, привыкли к свободе! Ничего, мы вас танками.
Иностранные войска на своей территории, административное подчинение другой стране, репрессии несогласных, это что, как не оккупация?
И чем же я себя опроверг?????

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 30.01.2012 #

"И чем же я себя опроверг?????"
-Уже писал: ""И сейчас они в европейской семье. И поверьте, никто из них ни на секунду не хочет вернуться в объятия России.""
из этого следует, что "агрессивный коммунизм" нипричём.

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 31.01.2012 #

Тю!!! Как ни при чем? Коммунисты оккупировали эти страны и держали мертвой хваткой, а когда коммунистические идеи показали всю свою незизнеспособность и СССР биясь в предсмертных конвульсиях ослабил железную хватку, тут все и вырвались на свободу. И вспоминают прошлое "братство" как дурной сон.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 27.01.2012 #

""Бить врага на его же территории" - это оборонительная война???"
- Это идеальная война. Кому нужно безобразие на своей территории. Лозунг, который Вы упомянули, раскрывается в фильме "Если завтра война", посмотрите, - это серьёзный исторический документ. Быстрое вытеснение противника за границу, - вот что имелось в виду.

"Об обороне никто вообще не думал."
- Наоборот, именно о ней и думали, поэтому и пытались технологически догнать вероятного противника, поэтому отодвинули границу от стратегически важных центров и укрепляли её.

"Разобрали "линию Сталина", разоружили все ДОТы"
- Посмотрите отчёты о состоянии всего этого до "разоружения", станет ясно, что консервация лучший выход. Именно благодаря этой консервации эти доты и приняли участие в боях. Не занали? :)

"разминировали все мосты, и минные поля, даже колючую проволоку сняли на границе. Противотанковые и противопихотные мины были сняты с производства, в пользу наступательного оружия."
- Это просто ерунда, ложь, нанизанная Резуном на полуправду о Линии Сталина.

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 30.01.2012 #

Вы вообще думаете, что говорите? Атаковать чужую территорию у Вас называется обороной? Т.е. я что бы защитить свой дом не строю крепкий забор, а беру дубину и иду лупить соседей называя это обороной? Класс!!!
Захватив Польшу лишившись прокладки и вплотную приблизившись к Германии и образовав с ней общую границу это укрепление границы?
Вы в армии служили? Знаете сколько времени необходимо для расконсервации? Да, и какая консервация, если вооружение было тупо снято и в лучшем случае в УРах находились только охрана. И участия в боевых действиях первых дней войны УРы не принимали. Более того, из воспоминаний участников, о том, что рядом с их позициями существуют УРы многие даже не догадывались, либо обнаруживали их случайно. Не знали?:))))
Это не ложь, а правда. Как бы Вы и вам подобные не хотели ее не замечать. Читайте мемуары и воспоминания. Резун был первым, кто начал говорить правду, но далеко не единственным.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 30.01.2012 #

"Вы вообще думаете, что говорите? Атаковать чужую территорию у Вас называется обороной? "
- Я думаю, а Вы, похоже, забыли, что сами написали. :) "подготовка к войне. " Помните?
так вот, и сдвиг государственной границы к естественной, и укрепление армии, и и производство для неё это подготовка к обороне, а не сама оборона. или Вы и здесь будете утверждать. что "об обороне никто не думал" ?

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 30.01.2012 #

"Т.е. я что бы защитить свой дом не строю крепкий забор, а.....приблизившись к Германии и образовав с ней общую границу это укрепление границы? "
- Хромает аналогия, я поправлю:
Двор соседа захватывает другой сосед, разгромив его предлагает Вам отодвинуть забор к старой границе, намекая, что если не Вы, то он. Если забор не отодвинуть, то соседское дубьё будет мелькать прямо у Вас под окнами, вы оба понимаете, что в таком случае, скорый конфликт неизбежен.
Отодвинутый забор отодвигает и столкновение.
Здесь я опускаю тот факт, что забор ранее был подвинут к Вашим окнам при участии как раз этих двух соседей, что незадолго до последних событий они обсуждали совместное нападение на вас.

Давайте сразу к сути, вы считаете, что неподписание Советско- Германского договора о ненападении могло спасти Польшу? И почему?
Вы тоже будете вокруг да около ходить, как другие сторонники Резуна, пока не замолчите?

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 31.01.2012 #

Конечно могло. Германия уже ввязла в войну на западе, и открывать тыл было бы самоубийством. Да, и польскую армию нельзя сбрасывать со щитов. Поляки боролись упорно пока советы их не предали. Был отдан приказ не припятствовать советским войскам, т.к. думали, что те идут на помощь, как провозглашалось, а оказалось что такие же оккупанты, только еще коварней.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 31.01.2012 #

"Германия уже ввязла в войну на западе, и открывать тыл было бы самоубийством."
- Вы что- то путаете. :) Ни в какую войну до нападения на Польшу Германия не "ввязла". Да и напала на Польшу исключительно из- за уверенности, что Франция и Англия ничего не сделают.
"Да, и польскую армию нельзя сбрасывать со щитов."
- это к чему? немцы то всё равно на неё напали. имея за спиной Англию и Францию, и разгромили за две недели.
"Поляки боролись упорно пока советы их не предали."
- Жемчужина полемики. :) это как их "советы предали"? :))
Это кого?!!! Тех, с кем чуть не задрались в 38м из - за Чехословакии, от которой Полякам понадобился кусок?, тех, кто торговался с Гитлером по поводу совместного нападения на СССР?, тех, кто вёл подрывную и диверсионную деятельность в СССР всё свою новейшую историю? тех, кто отказался от совместной с СССР обороны против Германии?
И как надо было их не "предать"? дождаться пока немцы захватят все украинские и белорусские земли Польши?
Да ударь СССР в первый день, все кто в курсе событий, поняли бы это как вполне логичный шаг.
СССР границу не переходил, пока не стала очевидной недееспособность Польши.

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 01.02.2012 #

Германия и Советы раздеребанили Польшу. После этого у Германии за спиной не было врагов, только союзник СССР. И они спокойно пошли войной на запад. Все просто.
И не забывайте, что пердставляло собой СССР в те годы. Это был оплот зла, и союзничать с ним могло только такое же зло - гитлеровская германия.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 31.01.2012 #

И самое главное, вы так и не сказали, каким образом неподписание договора спасло бы Польшу?
Что вообще оно меняло бы? Войны между СССР и Германией нет, СССР ждёт разгрома Польши, а потом ругается с немцами, претендуя на бывшие Российские территории. Либо молча наблюдает за немцами, очень при этом нервничая. Нервничая, потому что граница подходит очень близко к стратегически важным центрам страны, и первый удар Германии не даст даже эвакуировать самое необходимое. Тем более, что в 39м СССР не был готов к переносу промышленности за Урал.
Так чем грозило по- Вашему Германии, отсутствие договора о ненападении с СССР?

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 30.01.2012 #

"Вы в армии служили? Знаете сколько времени необходимо для расконсервации?"
- Недели ХВАТИЛО. УРЫ участвовали в боях, об этом пишут и наши. и немцы. Далее, не путайте, речь идёт о СТАРОЙ границе, она была законсервирована, это о ней ЛГАЛ Резун, когда утверждал, что там все укрепления были взорваны.

А участники запросто могут не знать, что за части, базы, и укрепления у соседей, и это правильно. :)

"Это не ложь, а правда. Как бы Вы и вам подобные не хотели ее не замечать."
- Есть аргументы посильнее этих заклинаний? :)

"Резун был первым, кто начал говорить правду, но далеко не единственным. "
- У Резуна это один из самый явных проколов. Ему - таки пришлось признать. что "сгустил". :)

А воспоминания пишут ОЧЕНЬ по- разному. Один не знал, что рядом УР, другой там воевал.

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 31.01.2012 #

Так, уважаемый, не знаю как ваше подлинное имя, за неделю боев немцы уже где были? И смысл в такой расконсервации? Если готовятся к войне, так приводят все в готовность № "эн", а не консервируют.
Как пример, я читал воспоминания первых дней войны одного советского офицера, фамилии не помню, да она ничего и не скажет. Так вот после тяжелых боев их подразделение было окружено и взято в плен. И когда их вели немцы, они увидели совсем рядом пустующие ДОТы, при том, что им пришлось сдерживать удар в чистом поле в вырытых на скорую руку окопах. Вот такая вот подготовка к обороне.
Там, где Резун-Суворов ошибался, он признавал, и даже книгу написал "Беру свои слова обратно". В отличие от ярых историков-комунистов он имеет мужество признавать свои ошибки. Но, как я говорил, он был первым, но далеко не единственным. Может по тому и ошибки, что первый.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 31.01.2012 #

"Так, уважаемый, не знаю как ваше подлинное имя, за неделю боев немцы уже где были?"
- Приближались к взорванной согласно Резуну линии Сталина. Которая уже была вооружена к тому времени. Правда, она была уже устаревшей. и почти не предусматривала артиллерийского вооружения.

"Если готовятся к войне, так приводят все в готовность № "эн", а не консервируют."
- А её и расконсервировали.

"Как пример, я читал воспоминания первых дней войны одного советского офицера, фамилии не помню"
- С такими неточными воспоминаниями и путаницей между линиями Сталина и Молотова можно предположить что угодно, например банальную неразбериху, или недостроеность дотов. которые могли быть просто ещё не приняты военными.

"Там, где Резун-Суворов ошибался, он признавал, и даже книгу написал "Беру свои слова обратно"."
- Хороша ошибка, взорвали или нет. Для этого
Из того, что он признал своё враньё, вовсе не следует, что он писал правду. :) Просто его к стенке припёрли. :)

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 01.02.2012 #

Вы сами себе снова противоречите. Вы говорите о том, что на расконсервацию необходима неделя. За эту неделю немцы продвинулись глубоко в тыл. И расконсервировали УРы уже в тылу врага? Или сам враг?
Если линия Сталина была вооружена к приходу немцев, почему она не оказала сопротивления?
"Банальная неразбериха" - это и есть свидетельство не готовности к войне.
Еще никто не смог уличить Резуна в лжи. Я своими глазами видел знаменитый телемост, когда группа военных историков мычала на все доводы Суворова, или тупо гневно плевались. Аргументов я так и не услышал. Ни одного.

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Олег Кот на комментарий 24.01.2012 #

...Олег! Ну не видитесь на фашистскую пропаганду...
...Для начала посмотри в интернете: Германия 1933года! Испания 1937 года. СССР 1941 года...
...Для вас это будет интересно! Увидите как коммунисты воевали с фашистами...
...Коммунизм это не банда пройдох и убий, на рабовладельческом предприятие вывесивших табличку "коммунизм", а кто с этим не согласен тому мотыгой по голове...
...Коммунисты это настоящие люди, рядом с которыми всяким пройдохам, ворам и убийцам ох как страшно и не уютно...

no avatar
Олег Кот

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 25.01.2012 #

Эдуард, я ведусь на факты из рассекреченных архивов. И они не в пользу коммунистов.
И что из себя представляет банда под названием "коммунизм(большевизм)" в Украине очень хорошо знают. Особенно в селах. Мотыгой по голове - слишком легкая смерть, в сравнении с их зверствами.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 25.01.2012 #

"Эдуард, я ведусь на факты из рассекреченных архивов."
- Что- то маститые антикоммунисты - историки так ничего оттуда "эдакого" не достали, мало того, не особенно обнародуют. Поделитесь открытиями, что Вы там такого нарыли?

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Молоток Зубило на комментарий 26.01.2012 #

...Ну вот видите к чему все пришло...
Каждый из нас остался при своих принципах...
...Я на коммунистических...
...Вы на антикоммунистических...
...Потому что...
...Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
...Вы за свою антикоммунистическую идею...
...Я за коммунистическую...
...И рассудит нас только сама ИСТОРИЯ...
...Причем! Каждый из на с не сомневается, что именно его ИДЕЯ, итогом выйдет историческим победителем...

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 27.01.2012 #

А вы где- то писали о Ваших находках? иначе, как я найду их описание?
Бросьте, если не знаете, так и скажите. Каждая находка, будь она не в пользу коммунистов сразу становится широко известной.

no avatar
Олег Кот

отвечает Молоток Зубило на комментарий 30.01.2012 #

Откройте глаза, или снимите очки или шоры. Не видеть не может даже слепой. Масса материала. Публикации, воспоминания, документы, кинохроника. Мне даже не интересно объяснять Вам, что белое это белое, а черное, это черное.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 30.01.2012 #

Я могу то же самое сказать Вам. :) давайте уж без общих слов, по крайней мере, НАСТОЛЬКО общих. :)

Давайте хотя бы примерно. что такого относительно "дружбы с фашистами и неборьбы с ними коммунистов" Вы узнали из "рассекреченных архивов" ? :)
Или мне сейчас гадать, и писать давно известные опровержения исходя из своих предположений о Ваших ошибках?)

"Публикации, воспоминания, документы, кинохроника."
-Да,да, да. Тоже много чего такого читал и видел :) Не в Вашу пользу.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 31.01.2012 #

Не знал, что в Брест- Литовске есть Красная площадь. :)

Если Вы и вправду хотели ненавязчиво смухлевать, и упомянули Красную площадь, имея в виду площадь приграничного городка, то тогда стоит вспомнить и первые бои между РККА и Вермахтом буквально перед этим.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Олег Кот на комментарий 01.02.2012 #

Вы так и не ответили на предыдущий пост, он ведь касался Вашего утверждения
"А совместный военный парад на Красной площади в чью пользу? ".
Так что не пытайтесь передёргивать.
В общем, жду ответа на предыдущий пост, надеюсь, вы его прочли, прежде чем отвечать.

no avatar
Анатолий Соловьев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 19.01.2012 #

Про какую вздорную коммунистическую идею идет речь?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Анатолий Соловьев на комментарий 19.01.2012 #

Ком идея одна - уровнять людей... а так не бывает...)) Не сейчас, по крайней мере...лет через 1000...))

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

У Вас очередной бред или белая горячка? Или комиксов насмотрелись? Ком Идея - создать общество ТВОРЧЕСКИХ людей! Попробуйте "уровнять" Творческих людей сейчас! Кишку порвете! Так их еще не очень и много! А уж когда их будет ЦЕЛОЕ ОБЩЕСТВО? Просто плюнут и от Вас мокрого места не останется!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

Да уж. Ваше воспитание точно из под подворотни. Заявлять, "Все одинаково творчески развиты" - можно только при дошкольном образовании! Вы наверно и диплом в переходе купили?

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 23.01.2012 #

Цель каждого общества,- "саморазвитие"...
...Коммунистическое общество этому способствовало...
...Капиталистическое, на это не способно...
***
...Еще чуть чуть поживете! Все это поймете...
...И будете потом стенать...
...Но кто же знал, что так будет...
...Так вот! Знайте...

no avatar
Erich Honecker

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

вопрос в том, на каком уровне уровнять:
.
"Последняя дореволюционная перепись указывала, что умственным трудом в России было занято всего 2,7% населения. За семьдесят лет советской власти этот процент гигантски возрос — в одиннадцать раз! Мы по данному показателю обогнали практически все страны мира, почти сравнялись с ФРГ (35% интеллигенции) и имели перспективу догнать США (40% интеллигенции). Интеллигенция в СССР превратилась в мощный класс, в общественный гегемон, что вполне соответствовало превращению науки в главную производительную силу современности.
Таково было важнейшее позитивное достижение всего советского периода, его оправдание и гордость. Такова была духовная и интеллектуальная платформа нашего дальнейшего прогресса, основа наших надежд на достойное будущее, на передовую роль нашей державы в XXI веке.

Перестройка и крах советской власти нанесли колоссальный удар по этой платформе, раздавили эти надежды."
.
Александр Севастьянов, сопредседатель Национально-Державной Партии России
.
http://www.apn.ru/publications/article19974.htm
.
А вы уравняни всех на своем подзаборном уровне на уровне Ксюши Собчак. Т.е. ниже городской канализации.

no avatar
Erich Honecker

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

вот никак не могу понять, какого же дерьма надо наесться - и чтобы оно поднималось не вниз по пищеводу, а сразу в "мозг", чтобы иметь что-то против сравнения с 1913 г. Это потолок экономики Российской Империи. ЧТО НЕ ТАК?????

А С ЧЕМ ЕЩЕ, дерево, надо по твоему сравнивать?

no avatar
Erich Honecker

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 20.01.2012 #

В 1913 г Россия производила 3-5% мировой промышленной продукции при населении в 10% от мирового. При этом ВСЮ наукоемкую и высокотехнологичную продукцию ввозила. Строго. Вся электротехника - немецкая. Приборостроение отсутствует как класс. Даже самые тупые манометры и термометры - СТРОГО ВСЕ импортное. Строго НИКАКОГО машиностроительного экспорта.
.
В 1985 г. СССР производил 15-20% мировой промышленной продукции при населении в 5% от мирового.
.
Половина такой экономики как Индия работала на советском оборудовании (а половина армии - на советском вооружении).
.
До 60% мирового производства авиационной техники - советское.
.
СССР в 1990 г - вторая после Японии роботостроительная держава мира (на 3-м месте крохотная ГДР, и только за ней объединенная Европа).
.
урко-торгашеское невежественное быдло как вы не смеет даже свой говеный рот раскрывать на счет того кто и что "ухайдохал"

no avatar