«Если они думают, что они нам платят, то пусть думают, что мы их лечим»
На модерации
Отложенный
Постараюсь не быть многословным, обозначу основное, что меня волнует.
Ни для кого не секрет, что медицина в новейшее время в России опустилась до неприлично низкого уровня. Если задать вопрос о причинах, сразу можно услышать ответ – недофинансирование. Если чуть уже – низкая заработная плата врачей. То есть всё упирается в деньги.
Как в старом выражении: «Если они думают, что они нам платят, то пусть думают, что мы их лечим». Когда-то данное изречение понималось как полушутка, теперь же воспринимается вполне серьёзно. Недаром уже сейчас можно говорить о том, что врачебная помощь стала платной услугой.
Но вот улучшилась ли она – вопрос риторический. Уже стали почти обыденными сообщения в СМИ о неправильных диагнозах, о лечении, которое привело к инвалидности, а то и об отказе в госпитализации или даже об отказе в осмотре, потом как не по профилю.
То есть всем стало понятно, что состояние медицины внушает тревогу. Так в чём же причина и что нужно делать? Появляются статьи о необходимости реорганизовать всю систему здравоохранения по образцу западного (варианты различны).
Не слишком ли увлеклись этим западничеством?
Именно мы, у кого организация здравоохранения ещё в недалёком прошлом была лучшей в мире.
А не лучше было бы и не дешевле просто подкорректировать ту, что была создана Н.А. Семашко?
Не лучше ли сначала обратить внимание на то, каких врачей выпускают нынешние ВУЗы, где давно преподают не только специалисты, но и те, кто сумел защититься достаточно прозаическим способом, а то и просто купить необходимую степень. Не обратить ли внимание на переподготовку врачей, когда последние просто не могут за свой счёт выезжать на курсы усовершенствования? Не увеличить ли, действительно, зарплаты врачам, чтобы те могли заниматься самообразованием, а не работали на полторы ставки и более?
Но, вместе с тем, следует оставить надежды на то, что деньги решают всё – бездарного, бездушного врача хоть озолоти, лучше лечить он не станет.
Антон Куренной
В недавнем прошлом -- врач-реаниматолог. До сих пор удивляюсь, что удалось дожить до пенсии при такой профессии. Как ни странно, времени и теперь на всё не хватает -- общественная работа, физкультура, немного пишу рассказы для себя и друзей, поэтому кажется, что не успел проснуться, а уже пора спать. И то верно, поскольку "еду с ярмарки" -- повозка бежит быстрее.
Комментарии
если Вы о новых препаратах и новейших приборах, то да. а ежли об обслуживании... упаси Вас Бог сходить ко врачу со сломанной рукой в городе-герое Мурманске в Ленинском округе!? Вас непременно пошлют сдать анализ в одну поликлинику, за снимком сходить в третью, на прием по номерку к 17 в понедельник 1 августа вы должны явиться к 10 утра 6 числа, т.к. придя по номерку Вам сообщат, что врач 1 августа в 17 часов (т.е. сейчас) выходной(!)... моя теща сама сняла гипс, наплевала на все ТРИ поликлиники и положила большой болт на всю медицину.
сорри, где улучшилось?
http://www.pokrov.spb.ru/basicprog.html - поизучайте, насколько изменилось содержании медпомощи по сравнению с советским периодом. Повторю, что платная медицина стоит совершенно непомерных денег и направлена на увеличение продолжительности лечения.
Супер-технологии: томограмма, например головного мозга. Или очередь на полгода, или 3000 рэ и там же сделают сразу.
Сколько стоит сделать зуб? А технология - просто замечательная.
З.Ы. Попробуйте купить элементарную соску для ребенка в Москве - не за 200-300 рэ. "супер"
Система здравоохранения приказала долго жить. Появилась система выкачивания денег из населения по поводу "охраны их здоровья". Бизнес такой. Из бюджета деньги в карман (откаты на контрактах, например) + кормежка страховых компаний + искусственный дефицит услуг и выкачивание с населения за "без очереди".
Интересно, а сколько з\п медперсонала в % от консолидированного бюджета на "здравоохранение" в России?
покайтесь, евреи
.................
если недалёкие то и сенгвичпанель вам в счастье, хе хе)
что скажут кораблестроители, самолётостроители, военной техники придумыватели?
А вот, то, что самое главное, чтобы человек не умер в кабинете, а успел выйти из кабинета - они усваивают еще при получении профессии.
Лучше принимать законы, ограничивающие возможности красть и жёсткую судебную систему.
Но такие законы на могут быть написаны депутатами, обменявшими совесть на что-то более материальное.
Замкнутый круг или новая революция...
Проще уехать отсюда подальше - но это не все могут себе позволить.
Может быть те люди, которые приходят у вас в судевную Власть не теряют совести?
Какая же революция в стране рабов? Вы смеетесь над Россией?
Сначала разгром, затем придут такие же ...
Да и почему, "разгром" обязательно? В разных странах было по-разному, и без разгромов обходились, где со свечами была революция, где с розами, а были еще и бархатные революции, и апельсиновые, и ни в одной из них разгромой и погромов не было.
В России это не пройдёт - сразу донесут. Эта страна безнадёжна. Проще уехать.
Но после победы и всеобщей эйфории почти все лидеры изменили лозунгам, под которыми пришли.
Я думаю, через год всё это повторится. Насчёт поведения новых лидеров - пока не знаю ...
процесс пошёл лавинообразно. Но за спиной митингующих Ющенко уже вёл торги с Кучмой и Януковичем.
Были ещё и полевые командиры - в основном из молодёжной организации "Пора", финансируемую из неизвестных мне источников (не исключено, что из тех же, кто субсидировал грузинскую революцию)...
Сейчас некоторые из них пошли в услужение к уголовнику.
Я склоняюсь к выводу, что революции не происходят без помощи извне (вспомните 1917 год).
Просто следил за процессом выборов и был уверен в фальсификациях.
Правда некоторый опыт борьбы с беззаконием накоплен. Только мыслящих людей остаётся всё меньше - многие уже уехали.
Что бы это сделать, нужно поменять систему.
Медицина, люди работающие в этой отрасли - это срез все того же нашего общества и ничто наше им не чуждо!
Учителя и мед.персонал снизили планку профессионализма. По разным причинам. И нищенские или просто низкие зар.платы - одна из главных причин снижения профессионализма. Невозможно полностью посвятить себя работе, которая так оплачивается. В Советское время эти профессии тоже не ставили рекордов по зар.плате, но кроме материальных стимулов были и моральные : почет и уважение! Сегодня ни уважения, ни почета не осталось - одни оскорбления ! Так чего мы ждем от нищего и не уважаемого врача и учителя?!
Удивительно другое, удивительно то, что ни учителя, ни врачи даже не пытаются соорганизоваться, чтобы отстаивать свои права, в том числе, и на достойную зарплату.
Опять же, зная, что не вылечат, лишний раз под дубинки не полезет.
Помните Аквариум: "Я констатирую факт - Козлы!". Очччч актуально!
И что значит - платите больше? Я плачу по максимуму - 13% со всех видов доходов!
Посыл не корректен. Обратитесь с открытым письмом к Медведеву, Путину... Тогда это будет адресно - "Платите им больше!"
Если бы в нормальной стране работающий человек платил бы только 13% в налоги, то, поверьте, Президента и Премьера они бы носили на руках, и 2еловали во все места.
Зачем мне писать письма, тем более открытые в чужому мне Президенту или Премьеру? Мне есть кому писать в своей стране.
Видимо, поэт был прав "страна рабов, страна господ..", и виной всему психология раба....
Наш народ столько раз ная...ли от революции 17-го до современных гандонов, что возникла апатия. И чувство, что никто ничего изменить не может.
Как говорил один родственник по линии жены: "не жили хорошо, и нЕчего...". И пил по-черному (ди и сейчас пьет - пенсии только на это и хватает).
Только есть край, когда уже совсем нечего терять. Приближаемся. А вот кто после этого придет - вопрос. Опять ведь нае.... Лидеры с буквы "П".
Какие-то странные приоритеты в нашем государстве...
Извините, но тот край уже был, я, все-таки родился еще при жизни Сталина, и ничего не случилось, терять было нечего, и восставали поляки, мадьяры, чехи, немцы против большевизма, украинцы и литовцы с оружием в руках с коммуняками воевали, но не россияне. рабы.....
Во всяком случае, мне так кажется.
Для организации и реализации есть масса других людей, которым такие мероприятия в радость.
Кстати, дедушка говорил о внешних врагах...
Может и президенту надо побольше платить, чтобы вспомнил о своих прямых обязанностях?Проблема в чем-то другом,не только в деньгах
Для того и АНТИнародный фронт, который сделал ПУ
Действительно, для ваших президентов, дело не в деньгах, и, даже, не в их количестве. Дело в вас самих ребята.
Прав был поэт, "страна Рабов, страна господ.."
Можно считать себя как угодно свободным, но... Свободны только птицы, да и то, только недалеко от мест пропитания. Но не буду Вас переубеждать - считайте и дальше себя "свободным". ;-)
не будет грезом, если на нынешних дипломах красный штамп присобачат с надписью - "осторожно, специалист!"
Если миллиарды выделяются, значит это кому-то нужно, не так ли?
"ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ" полоумного Фиделя на что направлена, на следование безумной идеи, или процветание народа Кубы?
Я прочитал немало материалов по кубинской медицине и верю тем материалам больше, чем Вашим словам о ситуации в 80-х годах... Уж,извините.
"..Сейчас на Кубе производятся новые лекарства и вакцины, не имеющие себе аналогов в мире, а сеть учреждений оздоровительного туризма пользуется огромным спросом.
На Кубе действует система здравоохранения, основанная на сетевом принципе (система семейных врачей). Примерно на каждые 170 кубинцев приходится один семейный доктор (кстати, для сравнения, в Соединённых Штатах Америки один врач на 188 человек), который постоянно бесплатно наблюдает этих люде. В сложной ситуации больного оперативно направляют в бесплатную поликлинику. В случаях, требующих серьёзного врачебного вмешательства, пациентов переводят в больницы, оснащённые современным первоклассным оборудованием. И это притом, что в больницах зачастую не хватает элементарных простыней,которые приносят больные с собой..."
http://www.medlib.ws - почитайте, интересно будет.
"Сейчас на Кубе производятся новые лекарства и вакцины, не имеющие себе аналогов в мире, а сеть учреждений оздоровительного туризма пользуется огромным спросом"(с), но при этом продукты питания нормируются, как и моющие средства, одежда, не говоря уже о мебели и бытовой технике. Мобильные телефоны разрешили использовать совсем недавно.
Зачем человеку новые лекарства, ему у него нет еды?
"...Факты говорят сами за себя: среди всех стран латинской Америки именно Куба (наиболее бедная страна!) имеет самый низкий уровень детской смертности — 7 человек на тысячу (для сравнения, в России этот показатель достигает 18 человек). Более того, нищая по европейским меркам Куба ежегодно принимает и успешно лечит тысячи маленьких пациентов со всего мира, причем в большинстве случаев лечение осуществляется совершенно бесплатно..."
И не забывайте, пожалуйста, что мы говорим о медицине. А то сейчас Вы про мобильники заговорили почему-то?! А уровень вооружений будете сравнивать.? ;-))
А Вы мне пытаетесь лепить горбатого к стенке!
О какой медицине Вы собираетесь говорить, если люди голодают?
И потом - не теряйте "лица", не стоит срываться на жаргонизмы. Если не можете продолжать диалог без "горбатых", давайте заканчивать. Это лучше , чем хамить друг-другу.
И улыбайтесь почаще! Улыбки и смех продлевают жизнь. Доказано наукой!
;-))
У Вас есть такие сравнения?
Вы мне так и не ответили, бывали ли Вы сами лично на Кубе? Видели ли условия жизни кубинцев сами, своими глазами? Если вспомнить отчеты о "радостой жизни" при советах, так и в СССРе был уже рай на земле.
Хотя для Вас это вряд ли подойдет. Это Вы вряд-ли "видели" при "частых посещениях" Кубы.
;-))
Мне довелось побывать на Кубе, причем, больше, чем один раз. Поэтому я имею представление о том, что Вы пытаетесь обсуждать.
Вы не мне, себе скажите, для чего Вам все эти выдумки, включая и мои "частые посещения" Кубы? Вы так пытаетесь в собственных глазах утвердлиться, любезный?
Сколько еще можно выдумывать велосипед, и пытаться доказывать, что весь Мир дураки, а мы самые умные?
(данные взяты из: Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963. с. 103-104)
Год Средняя продолжительность жизни в СССР
1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60
Рассматривая данные этой таблицы как результат развития советского государства и общества, первичные основы которых были заложены в 1917г., следует отметить, что отставание в средней продолжительности жизни к 1917г. в сравнении с другими наиболее развитыми буржуазными государствами было очень большим. От наиболее развитых стран (Англии. США. Франции) оно было более 20 лет. Даже от самой отсталой в Европе - Австро-Венгрии - более 7-8 лет.
Очень интересно сравнить этот прыжок в этом главном показателе исторического прогресса в СССР, совершенный в XX в., с подобной ситуацией, имевшей место в США, Англии, Франции, Нидерландах, Дании и Норвегии. Данные по этому поводу показаны в следующей таблице. (данные из: Россет Э. Продолжительность человеческой жизни. М. 1981)
год Средняя продолжительность жизни
1840 41,0
1860 42,2
1880 45,2
1900 50,5
1910 54,3
1920 58,3
1930 61,7
1940 64,6
1950 69,8
1960 72,0
1965 72,3
В порядке комментирования этой таблицы отмечу, что для достижения примерно такого уровня СПЖ, который был в СССР в 1985 г., этим странам потребовалось почти 120 лет, тогда как у нас около 70. Замечу также, что отсчет в этой таблице берется с 1840 г., где СПЖ уже было на 9 лет выше, чем у России 1917 года. Отсюда можно сделать вывод, что одна из главных линий исторического прогресса, которую я свожу к росту СПЖ в условиях советского общества, была в 1.8 раза интенсивнее, чем в этих буржуазных странах. Приведенные данные свидетельствуют, что СССР после 1917 г. шел, и очень крупными шагами, по главной дороге исторического прогресса, несмотря на целый ряд негативных явлений в эти годы."
Это и есть показатели "системы Н.А.Семашко", хотя я бы назвал это показателями "уровня жизни в СССР".
Вот как-то, примерно, так.
Можете возмущаться сколь угодно - системе здравоохранения,созданной Семашко в СССР, это никак не повредит - её уничтожили или еще "добивают". Можете радоваться теперь за тех, кого, по Вашим словам, бог уберег от неё...
А по современной медицине в России Вы в том посте отозвались достаточно лестно :
"...а принять и в системе здравоохранения ту систему, по которой живет нормальный Мир..." ЗАБЫЛИ ? Чего же тогда в следующем посте вопрошать у меня : ",,,Вас не удивляет падение продолжительности жизни до катастрофической в период царствования Путина?.." Так вот меня - не удивляет, так как советскую медицину ликвидируют...
А Вас не понять - то ратуете за западные манеры, которые сегодня внедряют в России, то удивляетесь падению...
"....Приведите свои факты, которые подтвердили бы, что продолжительность жизни в Европе была бы ниже, чем у Вас..."
А какой будет моя продолжительность жизни, бог даст, узнаем попозже! Хотелось бы, чтобы узнали значительно позже.... Чего и Вам желаю!
;-))
Средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 58,9 лет, женщины дотягивают аж до 72, как в Гайане и Северной Корее. Вы этого не знали?
Вы же довольно непоследовательны. То призываете нас следовать Западным стандартам, то сравниваете Россию современную с Гайаной и Северной Кореей. Это и есть те рубежи, которых "достигла" Россия переходящая от системы Семашко к западным стандартам?
Странно, если Вы не видите последовательности в том, чтобы следовать Западным стандартам организации медицинского обслуживания населения, так как непоследование неследование этим стандартам ставит нынешнюю Россию в один ряд с Гайаной и Северной Кореей по продолжительности жизни населения.
Россия оставется в большевистских стандартах Семашко, и не приняла медицинские стандарты Запада.
Видимо Вы пытаетесь говорить о том, чего не представляете....
Всего Вам хорошего, "любезный"! ;-))
(;-))
И не только в медицине, но и в образовании, науке , технике, технологиях и пр.
http://gidepark.ru/community/1921/article/312653
С конкретным примером мошеннического способа обретения ученой степени доктора медицинских наук преподавателем-специалистом можно ознакомиться в Гайдпарке на сайте
http://gidepark.ru/user/1220335144/article/230042
"Уж сколько раз твердили миру..." Уж и писать не хочется,столько уже писал о вашей медицине...Одно только хочу сказать:корректировкой семашковской,совковой медицины у вас,думаю, не обойдётся.Тем более,что медицина Семашко была построена под советскую,совковую медицину,которая уже давным-давно себя изжила и в мировой медицине система Семашко давно выброшена на свалку.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.