Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русские мы

Сообщество 9191 участник
Заявка на добавление в друзья

«Если они думают, что они нам платят, то пусть думают, что мы их лечим»

Постараюсь не быть многословным, обозначу основное, что меня волнует.

Ни для кого не секрет, что медицина в новейшее время в России опустилась до неприлично низкого уровня. Если задать вопрос о причинах, сразу можно услышать ответ недофинансирование. Если чуть уже низкая заработная плата врачей. То есть всё упирается в деньги.

Как в старом выражении: «Если они думают, что они нам платят, то пусть думают, что мы их лечим». Когда-то данное изречение понималось как полушутка, теперь же воспринимается вполне серьёзно.  Недаром уже сейчас можно говорить о том, что врачебная помощь стала платной услугой.

Но вот улучшилась ли она вопрос риторический. Уже стали почти обыденными сообщения в СМИ о неправильных диагнозах, о лечении, которое привело к инвалидности, а то и об отказе в госпитализации или даже об отказе в осмотре, потом как не по профилю.

То есть всем стало понятно, что состояние медицины внушает тревогу. Так в чём же причина и что нужно делать? Появляются статьи о необходимости реорганизовать всю систему здравоохранения по образцу западного (варианты различны).

Не слишком ли увлеклись этим западничеством? Именно мы, у кого организация здравоохранения ещё в недалёком прошлом была лучшей в мире.

А не лучше было бы и не дешевле просто подкорректировать ту, что была создана Н.А. Семашко?

Не лучше ли сначала обратить внимание на то, каких врачей выпускают нынешние ВУЗы, где давно преподают не только специалисты, но и те, кто сумел защититься достаточно прозаическим способом, а то и просто купить необходимую степень. Не обратить ли внимание на переподготовку врачей, когда последние просто не могут за свой счёт выезжать на курсы усовершенствования? Не увеличить ли, действительно, зарплаты врачам, чтобы те могли заниматься самообразованием, а не работали на полторы ставки и более?

Но, вместе с тем, следует оставить надежды на то, что деньги решают всё бездарного, бездушного врача хоть озолоти, лучше лечить он не станет.

Антон Куренной

В недавнем прошлом -- врач-реаниматолог. До сих пор удивляюсь, что удалось дожить до пенсии при такой профессии. Как ни странно, времени и теперь на всё не хватает -- общественная работа, физкультура, немного пишу рассказы для себя и друзей, поэтому кажется, что не успел проснуться, а уже пора спать. И то верно, поскольку "еду с ярмарки" -- повозка бежит быстрее.

Источник: www.odnako.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (126)

виктор журавлев

комментирует материал 11.08.2011 #

"Ни для кого не секрет, что медицина в новейшее время в России опустилась до неприлично низкого уровня"-это с чего такие выводы?по крайней мере на порядок выше,чем 20 лет назад!

no avatar
Игорь Ярмолович

отвечает виктор журавлев на комментарий 11.08.2011 #

упс... на какой порядок? и, простите, чей порядок?
если Вы о новых препаратах и новейших приборах, то да. а ежли об обслуживании... упаси Вас Бог сходить ко врачу со сломанной рукой в городе-герое Мурманске в Ленинском округе!? Вас непременно пошлют сдать анализ в одну поликлинику, за снимком сходить в третью, на прием по номерку к 17 в понедельник 1 августа вы должны явиться к 10 утра 6 числа, т.к. придя по номерку Вам сообщат, что врач 1 августа в 17 часов (т.е. сейчас) выходной(!)... моя теща сама сняла гипс, наплевала на все ТРИ поликлиники и положила большой болт на всю медицину.
сорри, где улучшилось?

no avatar
виктор журавлев

отвечает Игорь Ярмолович на комментарий 11.08.2011 #

говорю именно о новых технологиях и препаратах.а насчёт обслуживания -оно у нас всегда было не на уровне во всех сферах!это как правило равнодушие и хамство низового персонала.

no avatar
Игорь Ярмолович

отвечает виктор журавлев на комментарий 11.08.2011 #

ну, милый человек, тогда не говорите за улучшение в медицине в целом, а скажите про технологии, а это уже другая история, или, ка говорятк в Одессе - две большие разницы )))

no avatar
Сергей Гордиенко

отвечает виктор журавлев на комментарий 11.08.2011 #

Технологии - это, конечно, хорошо. Раньше выписывали копеечное лекарство при простуде, а теперь современное, супер-пупер. Только после покупки с голоду можно будет сдохнуть. А вылечат оба препарата.
Супер-технологии: томограмма, например головного мозга. Или очередь на полгода, или 3000 рэ и там же сделают сразу.
Сколько стоит сделать зуб? А технология - просто замечательная.

З.Ы. Попробуйте купить элементарную соску для ребенка в Москве - не за 200-300 рэ. "супер"

Система здравоохранения приказала долго жить. Появилась система выкачивания денег из населения по поводу "охраны их здоровья". Бизнес такой. Из бюджета деньги в карман (откаты на контрактах, например) + кормежка страховых компаний + искусственный дефицит услуг и выкачивание с населения за "без очереди".
Интересно, а сколько з\п медперсонала в % от консолидированного бюджета на "здравоохранение" в России?

no avatar
Михаил Иванов

отвечает виктор журавлев на комментарий 11.08.2011 #

Не советую вам заболеть чем-то серьезнее ОРЗ - тогда и Вам и Вашим детям придется работать только на Вашу болезнь. Что касается уровня оказания услуг - его можно не обсуждать. Уровень знаний выпускников порой удручающе низок. Пока еще реформа образования до медвузов не добралась, но сам факт наличия платных отделений - говорит о многом. Техническая база стала лучше, не спорю, но 20 лет назад и на Западе она была не намного выше. Прогресс, однако. Я не говорю о кардинальной смене концепции самой системы здравоохранения. Теперь уже никто не говорит, что легче предупредить, чем лечить. Ибо лечить - куда выгодней.
http://www.pokrov.spb.ru/basicprog.html - поизучайте, насколько изменилось содержании медпомощи по сравнению с советским периодом. Повторю, что платная медицина стоит совершенно непомерных денег и направлена на увеличение продолжительности лечения.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Михаил Иванов на комментарий 11.08.2011 #

ОРВИ мне в 600 р. где-то обошлось... Только на лекарства. Это, извиняюсь, моя соц. стипендия полностью улетела и еще хвостик с собой прихватила... Хорошо, что почти под рукой есть замечательный лекарь и плохо, что водители не соблюдают правила на тех перекрестках, где мало пешеходов...

no avatar
Александр Васильев

отвечает виктор журавлев на комментарий 12.08.2011 #

Не согласен! Жену лечили 5 лет от радикулита, а у неё был коксартроз. И это лечил зав. отделением! В результате пришлось делать операцию по замене тазобедренного сустава. А вы говорите!..

no avatar
три богатыря

комментирует материал 11.08.2011 #

"как они там думают так и архитекторы думают"
.................
если недалёкие то и сенгвичпанель вам в счастье, хе хе)
что скажут кораблестроители, самолётостроители, военной техники придумыватели?

no avatar
А а п е п

комментирует материал 11.08.2011 #

Врачи -тоже люди и хотят кушать. Денег не хватило - государство не оплатило - узнал про взятки.

А вот, то, что самое главное, чтобы человек не умер в кабинете, а успел выйти из кабинета - они усваивают еще при получении профессии.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает А а п е п на комментарий 11.08.2011 #

Интересно, а почему это ваших налогов Государству на бесчисленные резиденции для себя любимого всегда хватает, а на зарплату врачам нет?

no avatar
А а п е п

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.08.2011 #

И правда... а вы что думаете по этому поводу?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает А а п е п на комментарий 11.08.2011 #

Государство делает для себя ровно столько, сколько ему это позволяют граждане. Вы же не протестуете против того, чтобы резиденции финансировались полностью, а медицина по остаточному принципу, так что же Вы хотите? Чтобы у них совесть проснулась? Так избирайте тогда совестливых.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 12.08.2011 #

Совестливые после прихода во власть часто эту совесть теряют.
Лучше принимать законы, ограничивающие возможности красть и жёсткую судебную систему.
Но такие законы на могут быть написаны депутатами, обменявшими совесть на что-то более материальное.
Замкнутый круг или новая революция...
Проще уехать отсюда подальше - но это не все могут себе позволить.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 14.08.2011 #

Принимать те законы, которые "лучше", ограничивающие возможности красть, их кто, по-вашему, должен будет принимать, те депутаты, которые совесть теряют на следующий день после прихода в законодательную Власть? :)
Может быть те люди, которые приходят у вас в судевную Власть не теряют совести?

Какая же революция в стране рабов? Вы смеетесь над Россией?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 14.08.2011 #

Живите, как живет, если не хотите революций. Разве я Вас призываю к революции, к разгрому?

Да и почему, "разгром" обязательно? В разных странах было по-разному, и без разгромов обходились, где со свечами была революция, где с розами, а были еще и бархатные революции, и апельсиновые, и ни в одной из них разгромой и погромов не было.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 14.08.2011 #

Революция имеет смысл, когда она не стихийна, а подготовлена широко разветвлённой организацией с авторитетными лидерами. Да и без программы преобразований никак.
В России это не пройдёт - сразу донесут. Эта страна безнадёжна. Проще уехать.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 14.08.2011 #

Не думаю, что были подготовлены широко разветвлённой организацией с авторитетными лидерами бархатная революция в Праге, или апельсиновая революция в Киеве, так как видел и ту, и другую собственными глазами. Мне, честно говоря, кажется, что тогда и там был стихийный протест, причем, мощный и всенародный. Думаю, что массовый протест граждан, как правило, не имеет ни какой программы преобразований.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 14.08.2011 #

Я был участником событий на киевском Майдане как своим присутствием, так и материально.
Но после победы и всеобщей эйфории почти все лидеры изменили лозунгам, под которыми пришли.
Я думаю, через год всё это повторится. Насчёт поведения новых лидеров - пока не знаю ...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 14.08.2011 #

Как участник тех событий, Вы могли бы что-нибудь сказать о "широко разветвлённой организации", которая бы готовила Майдан в Киеве? Вы имеете представление, какая организация все это организовала?

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 15.08.2011 #

Вначале вышли возмущённые подтасовками результатов выборов ЦИК жители Киева, затем появились нардепы оппозиции, поставившие палатки. Потом
процесс пошёл лавинообразно. Но за спиной митингующих Ющенко уже вёл торги с Кучмой и Януковичем.
Были ещё и полевые командиры - в основном из молодёжной организации "Пора", финансируемую из неизвестных мне источников (не исключено, что из тех же, кто субсидировал грузинскую революцию)...
Сейчас некоторые из них пошли в услужение к уголовнику.
Я склоняюсь к выводу, что революции не происходят без помощи извне (вспомните 1917 год).

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 15.08.2011 #

Вы, как и тысячи людей по всей Украине, протестовали против фальсификаций. При этом на протест Вы вышли по своей воле, вне всякой организации, тем более тайной и разветвленной, и не за иностранной вознаграждение. О чем и речь

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 15.08.2011 #

Плохо то, что в результате предательства Ющенко все жертвы (материальные, ночёвки в 10-15градусные морозы, потеря многими работы) оказались напрасными в результате предательства Ющенко, Кинаха, Мороза, Каськива.
Правда некоторый опыт борьбы с беззаконием накоплен. Только мыслящих людей остаётся всё меньше - многие уже уехали.

no avatar
Елена Вишенка

отвечает Савелий Савельев на комментарий 13.08.2011 #

Ну я ГРАЖДАНКа ,и не хочу давать им столько,сколько они хотят. И что? Хто меня спросил? А Я протестую.

no avatar
Валерий Иванов

комментирует материал 11.08.2011 #

Пока дума в нынешнем созыве работает, может быть только хуже. Да и новая, ничего не изменит, если позволяют себе спорить с видными персонами старой медицины.

no avatar
Анфиса Витолс

комментирует материал 11.08.2011 #

Ура! Тоже дожила до пенсии. Стаж 50 лет в достославном здравоохранении. Полностью согласна , коллега, с Вами. Здоровья Вам!

no avatar
Йура Тсар

комментирует материал 11.08.2011 #

Подкорректировать ту, что была создана Н.А. Семашко? Так вот её и подкорректировали. Видите ли, норот предпочёл иметь не возможность бесплатной хорошей медицины, образования, жилья и прочих ништяков - бесплатных или дешёвых но у всех одинаковых, а предпочёл иметь личные деньги, чтобы на них самому покупать ништяки - пиво, порно и билеты в быдлотурцию.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Йура Тсар на комментарий 12.08.2011 #

Хорошего врача народ всегда прокормит Ответ И.В.Сталина на жалобу Семашко о маленькой зарплате врачей Народная байка или правда неизвестно А в остальном вы правы Если сделать медицину платной то может быть станут заботиться о своём здоровье И больничные отменить Естественный отбор заработает Может это и протрезвит нацию и прочистит мозги А пока во всём мире в поликклиники ходят для опытов В качестве подопытных У меня лично создалось такое впечатление 11 лет лечения неизлечимой болезни

no avatar
Алексей Абитов

комментирует материал 11.08.2011 #

Мы требуем от врачей того, что сами не делаем.
Медицина, люди работающие в этой отрасли - это срез все того же нашего общества и ничто наше им не чуждо!
Учителя и мед.персонал снизили планку профессионализма. По разным причинам. И нищенские или просто низкие зар.платы - одна из главных причин снижения профессионализма. Невозможно полностью посвятить себя работе, которая так оплачивается. В Советское время эти профессии тоже не ставили рекордов по зар.плате, но кроме материальных стимулов были и моральные : почет и уважение! Сегодня ни уважения, ни почета не осталось - одни оскорбления ! Так чего мы ждем от нищего и не уважаемого врача и учителя?!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 11.08.2011 #

Платите им больше, чтобы учителя и врачи могли, хотя бы, сами себя уважать.

Удивительно другое, удивительно то, что ни учителя, ни врачи даже не пытаются соорганизоваться, чтобы отстаивать свои права, в том числе, и на достойную зарплату.

no avatar
Сергей Гордиенко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.08.2011 #

А проще поднять ЗП полицейским. Чего и сделано. И эффект больше. Народ, вышедший на улицу - угроза системе. А вымирающий народ никакого влияния на устойчивость не оказывает.
Опять же, зная, что не вылечат, лишний раз под дубинки не полезет.
Помните Аквариум: "Я констатирую факт - Козлы!". Очччч актуально!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Гордиенко на комментарий 11.08.2011 #

Мне сложно судить, что для вас всех проще или сложнее. В конце концов, это ваше внутреннее дело. Если никто и ни где не выходит на протесты, даже сами врачи(!) и сами учителя(!), то, видимо, всех все устраивает...

no avatar
Сергей Гордиенко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.08.2011 #

Савелий! Включите не юмор (ничего смешного) - сарказм! Никого не может это устроить.
Наш народ столько раз ная...ли от революции 17-го до современных гандонов, что возникла апатия. И чувство, что никто ничего изменить не может.
Как говорил один родственник по линии жены: "не жили хорошо, и нЕчего...". И пил по-черному (ди и сейчас пьет - пенсии только на это и хватает).
Только есть край, когда уже совсем нечего терять. Приближаемся. А вот кто после этого придет - вопрос. Опять ведь нае.... Лидеры с буквы "П".

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Гордиенко на комментарий 11.08.2011 #

Так кто же вам доктор, если вас можгл только раз, а вам хоть бы что?

Извините, но тот край уже был, я, все-таки родился еще при жизни Сталина, и ничего не случилось, терять было нечего, и восставали поляки, мадьяры, чехи, немцы против большевизма, украинцы и литовцы с оружием в руках с коммуняками воевали, но не россияне. рабы.....

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Савелий Савельев на комментарий 12.08.2011 #

Им законом запрещено бастовать

no avatar
Савелий Савельев

отвечает anatolii reznikov на комментарий 14.08.2011 #

Право на протест гаранитировано не только Основным Законом, но и Международным правом. Кто может запретить учителям или врачам бастовать, пикетировать Правительство, выходить на демонстрации протеста, когда один день работы вашего Президента стоит столько же,сколько за месяц получают 977 россиян со средней зарплатой?

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.08.2011 #

Соорганизуются чаще и быстрее - преступные элементы. Ни врачи, ни учителя таковыми не являются! Это - интеллигенция, в основной своей массе! Почему Вас так это удивляет?!
И что значит - платите больше? Я плачу по максимуму - 13% со всех видов доходов!
Посыл не корректен. Обратитесь с открытым письмом к Медведеву, Путину... Тогда это будет адресно - "Платите им больше!"

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 11.08.2011 #

Меня удивляет это потому, что интеллигенция в любой нормальной стране очень даже хорошо организована, и при малейшей попытке Власти ущемить их законные права, выходит на протесты. Причем, чем активнее попытка Власти ущемить, и чем весомее то ущимление, тем массовее будет протест, не сомневайтесь в этом.

Если бы в нормальной стране работающий человек платил бы только 13% в налоги, то, поверьте, Президента и Премьера они бы носили на руках, и 2еловали во все места.

Зачем мне писать письма, тем более открытые в чужому мне Президенту или Премьеру? Мне есть кому писать в своей стране.

Видимо, поэт был прав "страна рабов, страна господ..", и виной всему психология раба....

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 12.08.2011 #

Вы заблуждаетесь, уверен в этом. Не дело, когда интеллигенция "бузит"! Люди общественно важных,значимых профессий (врачи и учителя), так уж повелось -"подвижники" и аскеты (в основной своей массе).
Во всяком случае, мне так кажется.
Для организации и реализации есть масса других людей, которым такие мероприятия в радость.

no avatar
Сергей Гордиенко

отвечает Алексей Абитов на комментарий 12.08.2011 #

Да не бузит интеллигенция! Бузят в основной массе студенты и безработные. + профсоюзы (все не у нас, конечно). Потом - присоединяются погромщики, если почувствуют слабость власти.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 13.08.2011 #

Врачи и учителя, которые соглашаются работать за копейки, когда их правители тратят на себя, любимых, колоссальные средства, не достойны уважения. Они не "подвижники", а бессловестные рабы.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 15.08.2011 #

"Блажен кто верует" - тоже кто-то не из дураков сказал.
Можно считать себя как угодно свободным, но... Свободны только птицы, да и то, только недалеко от мест пропитания. Но не буду Вас переубеждать - считайте и дальше себя "свободным". ;-)

no avatar
Star Че

отвечает Савелий Савельев на комментарий 12.08.2011 #

=Платите им больше, чтобы учителя и врачи могли, хотя бы, сами себя уважать.=

Может и президенту надо побольше платить, чтобы вспомнил о своих прямых обязанностях?Проблема в чем-то другом,не только в деньгах

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Star Че на комментарий 13.08.2011 #

Президент, это чиновник, и его зарплата не может значительно отличаться от зарплаты учителей и врачей. Иное дело, что у ваших президентов зарплата не освновной источки доходов. Путину, к примеру, не хватило бы этой зарпталы даже на коврик перед дверью того пентхауса, который он приобрел для своей семьи в 16 округе Парижа. Не говоря уже о шатов во Франецузских Альпах или особняке на Сардинии.
Действительно, для ваших президентов, дело не в деньгах, и, даже, не в их количестве. Дело в вас самих ребята.

no avatar
Сергей Гордиенко

отвечает Алексей Абитов на комментарий 11.08.2011 #

Вот паааалицейским подняли з/п. Посмотрим на поднятие их профессионализма и уважение народа.
Какие-то странные приоритеты в нашем государстве...

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Сергей Гордиенко на комментарий 12.08.2011 #

Почему же "странные"? Все просто и понятно. Еще Ленин сказал, что любое государство лишь тогда чего-либо стОит, когда оно может защищаться. Вот Власть и пытается обезопасить себя, увеличивая зарплаты тем, кто должен будет их защищать в случае "чего". Все правильно делается властями - не дураки же они совсем...

no avatar
Сергей Гордиенко

отвечает Алексей Абитов на комментарий 12.08.2011 #

Ага! Защищаться от собственного народа. Власть отождествила себя с государством, а народ - враг этого "государства". Оккупанты, блин...
Кстати, дедушка говорил о внешних врагах...

no avatar
Александр Васильев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 12.08.2011 #

А за что же его уважать, если он лечить не умеет! А вот пример, как его оценить? Брат получил производственное заболевание. В своё время он прошёл курс лечения и всё было хорошо (это было в 1995-96гг). В этом году произошёл рецидив. Старый врач давно умер. Пошёл брат в лечебницу, ему говорят, что лечение будет стоить 250 т.руб. Таких денег нет. Принимающий врач в затылке почесал и говорит, ну ладно -120 т. руб. И этих денег нет. Короче закончилось тем что лечили за 11 т.руб. Правда не долечили. Это как?

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Александр Васильев на комментарий 13.08.2011 #

Хапуги и врачи-"рвачи" - были,есть и будут. Увы... Как, впрочем, и среди учителей, участковых, инспекторов ГАИ и т.д....Это наша - жизнь, наша действительность...

no avatar
Булат Сардалигар

комментирует материал 11.08.2011 #

девальвация высшего образования на лицо. это еще можно назвать варваризация, когда можно купить его и тем самым обесценить, как сам диплом, так и учебное заведение.
не будет грезом, если на нынешних дипломах красный штамп присобачат с надписью - "осторожно, специалист!"

no avatar
Ren Ba

комментирует материал 11.08.2011 #

Я живу рядом с муниципальным учреждением здравоохранения и каждый день вижу машины на которых "бедненькие" доктора и медсестры приезжают "делать вид что лечить" вижу иногда их корпоративы...чуть беднее ментов

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Ren Ba на комментарий 11.08.2011 #

Потому, что "бесплатной" медицина не бывает. И не следует делать вид, что такое возможно.

no avatar
Ren Ba

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.08.2011 #

А зачем тогда государство и через срань-голикову выделяет миилиарды? Лучше может сразу перейти на действительно платную?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Ren Ba на комментарий 11.08.2011 #

Если во всех нормальных странах успешно работает страховая медицина, то почему от нее упорно отказывается Россия?

Если миллиарды выделяются, значит это кому-то нужно, не так ли?

no avatar
Лера Иванова

отвечает Савелий Савельев на комментарий 13.08.2011 #

А вот здесь и скрываются все кролики, потому что мед. страховка у всех как бы есть, но медицина стала бизнесом, и в ней развилась коррупция и в процессе обучения( кормишь деньгами свою зачетку), и в процессе работы (хирургия и прочая-прочая-прочая) Врачи старой закалки свое дело любят и знают, а вот более поздние -- нет.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 12.08.2011 #

Невозможного ничего нет. Пример Кубы говорит о том, что все возможно - было бы желание или, как говорится, ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 13.08.2011 #

Вы, любезный, когда сами лично последний раз были на Кубе? Я первый раз побывал на Кубе еще при советах, в середине 80-х, поэтому, я могу говорить о том, что я видел на том остров "Свободы" от еды и елементарного.

"ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ" полоумного Фиделя на что направлена, на следование безумной идеи, или процветание народа Кубы?

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 15.08.2011 #

Здесь, милейший, я тоже могу утверждать, что был и на Луне. Я не верю и не собираюсь верить на слово никому, даже любимой супруге, не то что Вам или кому-то еще.
Я прочитал немало материалов по кубинской медицине и верю тем материалам больше, чем Вашим словам о ситуации в 80-х годах... Уж,извините.
"..Сейчас на Кубе производятся новые лекарства и вакцины, не имеющие себе аналогов в мире, а сеть учреждений оздоровительного туризма пользуется огромным спросом.
На Кубе действует система здравоохранения, основанная на сетевом принципе (система семейных врачей). Примерно на каждые 170 кубинцев приходится один семейный доктор (кстати, для сравнения, в Соединённых Штатах Америки один врач на 188 человек), который постоянно бесплатно наблюдает этих люде. В сложной ситуации больного оперативно направляют в бесплатную поликлинику. В случаях, требующих серьёзного врачебного вмешательства, пациентов переводят в больницы, оснащённые современным первоклассным оборудованием. И это притом, что в больницах зачастую не хватает элементарных простыней,которые приносят больные с собой..."
http://www.medlib.ws - почитайте, интересно будет.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 15.08.2011 #

Вы можете не верить ни кому, даже самому себе, новерить Краткому курсу ВКП(б), не верить же нельзя! :)

"Сейчас на Кубе производятся новые лекарства и вакцины, не имеющие себе аналогов в мире, а сеть учреждений оздоровительного туризма пользуется огромным спросом"(с), но при этом продукты питания нормируются, как и моющие средства, одежда, не говоря уже о мебели и бытовой технике. Мобильные телефоны разрешили использовать совсем недавно.

Зачем человеку новые лекарства, ему у него нет еды?

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 15.08.2011 #

Конечно, еды мало, мрут с голода .... ;-))
"...Факты говорят сами за себя: среди всех стран латинской Америки именно Куба (наиболее бедная страна!) имеет самый низкий уровень детской смертности — 7 человек на тысячу (для сравнения, в России этот показатель достигает 18 человек). Более того, нищая по европейским меркам Куба ежегодно принимает и успешно лечит тысячи маленьких пациентов со всего мира, причем в большинстве случаев лечение осуществляется совершенно бесплатно..."
И не забывайте, пожалуйста, что мы говорим о медицине. А то сейчас Вы про мобильники заговорили почему-то?! А уровень вооружений будете сравнивать.? ;-))

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 15.08.2011 #

Слушайте, весельчак, я на Кубе был, работал там, и видел людей, которые по талонам получали всем, и еду, и моющие средства, и одежду. СССР помните? Так это самый бедный СССР был, и самые мрачные очереди, и абсолютно нищенские продуктовые пайки.

А Вы мне пытаетесь лепить горбатого к стенке!

О какой медицине Вы собираетесь говорить, если люди голодают?

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 15.08.2011 #

Если Вы еще не обратили внимание, то это не я говорю, а цифры. Вы будете оспаривать уровень детской смертности или что-то другое?
И потом - не теряйте "лица", не стоит срываться на жаргонизмы. Если не можете продолжать диалог без "горбатых", давайте заканчивать. Это лучше , чем хамить друг-другу.
И улыбайтесь почаще! Улыбки и смех продлевают жизнь. Доказано наукой!
;-))

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 15.08.2011 #

Я обратил внимние не то, что Вы для сравнения цифр не имеете. Может быть Вы не знаете, что сравнивать можно только подобное с подобным? Хотите сравнивать детскую смертность? Сравнивайте ее по годам и странам. Хотите сравнивать среднюю продолжительность жизни? Сравнивайте ее по годам и территориям.
У Вас есть такие сравнения?

Вы мне так и не ответили, бывали ли Вы сами лично на Кубе? Видели ли условия жизни кубинцев сами, своими глазами? Если вспомнить отчеты о "радостой жизни" при советах, так и в СССРе был уже рай на земле.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 15.08.2011 #

http://warrax.net/91-92/cuba.html (особенно раздел - "Медицина" и "Противостояние США")
Хотя для Вас это вряд ли подойдет. Это Вы вряд-ли "видели" при "частых посещениях" Кубы.
;-))

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 15.08.2011 #

Я так и не увидел от Вас данных для сравнения, любезный.

Мне довелось побывать на Кубе, причем, больше, чем один раз. Поэтому я имею представление о том, что Вы пытаетесь обсуждать.

Вы не мне, себе скажите, для чего Вам все эти выдумки, включая и мои "частые посещения" Кубы? Вы так пытаетесь в собственных глазах утвердлиться, любезный?

no avatar
Евгений Иванов

комментирует материал 11.08.2011 #

Пациенты то Ва мплатят сполна, поэтому их лечите. А вот ПРОСЛОЙКУ которая мешает НАМ ОБОИМ давайте давить с двух сторон, чтобы Вам платили бабки нормальные. Этоже Ваша шлюшка из МЗСР Вам НАШИ УПЛАЧЕННЫЕ в ФОМС деньги не дает...

no avatar
Савелий Савельев

комментирует материал 11.08.2011 #

Чтобы отрицать систему здравоохранения, существующую на Западе, нужно иметь о ней представления, не так ли? Чем автору не нравится та система медицинской помощи населению, которая существует к западу от Бреста? То, что создали большевики с привлечением Н.А. Семашко привело к известному результату, продолжительность жизни тем, кому повезло быть ползованным системой Семашко, сначительно ниже тех, кого Бог от такой системы берег. Это факт. Поэтому, нужно не увлекаться этим западничеством, и не пытаться корректировать то, что коррекции не подлежит, а принять и в системе здравоохранения ту систему, по которой живет нормальный Мир.

Сколько еще можно выдумывать велосипед, и пытаться доказывать, что весь Мир дураки, а мы самые умные?

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 12.08.2011 #

Динамика средней продолжительности жизни в России-СССР
(данные взяты из: Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963. с. 103-104)
Год Средняя продолжительность жизни в СССР
1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60
Рассматривая данные этой таблицы как результат развития советского государства и общества, первичные основы которых были заложены в 1917г., следует отметить, что отставание в средней продолжительности жизни к 1917г. в сравнении с другими наиболее развитыми буржуазными государствами было очень большим. От наиболее развитых стран (Англии. США. Франции) оно было более 20 лет. Даже от самой отсталой в Европе - Австро-Венгрии - более 7-8 лет.
Очень интересно сравнить этот прыжок в этом главном показателе исторического прогресса в СССР, совершенный в XX в., с подобной ситуацией, имевшей место в США, Англии, Франции, Нидерландах, Дании и Норвегии. Данные по этому поводу показаны в следующей таблице. (данные из: Россет Э. Продолжительность человеческой жизни. М. 1981)

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 13.08.2011 #

Я бы, все-таки, рекомендовал Вам разделять, а не смешивать Российскую Империю, Российскую республику, РСФСР, СССР и нынешнюю РФ, это разные государства, разная территория, разные народы, разные условия жизни. Я бы просил Вас оставить стиль райкомовского агитатора, как минимум, в обращении ко мне. Так как я точно знаю, какими были те "первичные основы которых были заложены в 1917г", и каковы результаты большевизма для населений, оккупированных им странах. Вы, действительно, думаете, что самой отсталой в Европе была Австро-Венгрия? :) Австро-Венгрия, по-вашему, была еще более отсталой, чем Российская Империя, или вы ее к Европе не относите? Вас не удивляет падение продолжительности жизни до катастрофической в период царевания Путина? Более свежих данных, чем 1981 года, скомпилированных кремлевским Агитпропом у вас нет?

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 12.08.2011 #

(продолжение) .Вот Вам показатели работы Н.А.Семашко и его системы. А вот данные по указанным в предыдущей части странам:
год Средняя продолжительность жизни
1840 41,0
1860 42,2
1880 45,2
1900 50,5
1910 54,3
1920 58,3
1930 61,7
1940 64,6
1950 69,8
1960 72,0
1965 72,3
В порядке комментирования этой таблицы отмечу, что для достижения примерно такого уровня СПЖ, который был в СССР в 1985 г., этим странам потребовалось почти 120 лет, тогда как у нас около 70. Замечу также, что отсчет в этой таблице берется с 1840 г., где СПЖ уже было на 9 лет выше, чем у России 1917 года. Отсюда можно сделать вывод, что одна из главных линий исторического прогресса, которую я свожу к росту СПЖ в условиях советского общества, была в 1.8 раза интенсивнее, чем в этих буржуазных странах. Приведенные данные свидетельствуют, что СССР после 1917 г. шел, и очень крупными шагами, по главной дороге исторического прогресса, несмотря на целый ряд негативных явлений в эти годы."
Это и есть показатели "системы Н.А.Семашко", хотя я бы назвал это показателями "уровня жизни в СССР".
Вот как-то, примерно, так.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 13.08.2011 #

Извините, а где сравнение продолжителности жизни нынешней РФ с другими странами Европы?

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 14.08.2011 #

Ваша реплика : "То, что создали большевики с привлечением Н.А.Семашко привело к известному результату, продолжительность жизни тем, кому повезло быть пользованным системой Семашко, значительно ниже тех, кого Бог от такой системы берег. Это факт..." Это же Ваши слова, которые Вы назвали - "фактом". Я доказал, что это далеко,мягко говоря, не факт, а даже наоборот - Ваши досужие домыслы. Цифры,которые я привел, свидетельствуют об обратном...
Можете возмущаться сколь угодно - системе здравоохранения,созданной Семашко в СССР, это никак не повредит - её уничтожили или еще "добивают". Можете радоваться теперь за тех, кого, по Вашим словам, бог уберег от неё...
А по современной медицине в России Вы в том посте отозвались достаточно лестно :
"...а принять и в системе здравоохранения ту систему, по которой живет нормальный Мир..." ЗАБЫЛИ ? Чего же тогда в следующем посте вопрошать у меня : ",,,Вас не удивляет падение продолжительности жизни до катастрофической в период царствования Путина?.." Так вот меня - не удивляет, так как советскую медицину ликвидируют...
А Вас не понять - то ратуете за западные манеры, которые сегодня внедряют в России, то удивляетесь падению...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 15.08.2011 #

Приведите свои факты, которые подтвердили бы, что продолжительность жизни в Европе была бы ниже, чем у Вас. В чем пробелма? Зачем так много слов?

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 15.08.2011 #

Вы в суе упомянули систему Н.А.Семашко - я Вам привел цифры подтверждающие Вашу неосведомленность в том,насколько эта система медицины в СССР была действенна... Вам этого мало? Что Вы еще хотите? При желании,естественно,все находится. Вами не приводится ни одной цифры, одни голословные фразы. Легче всего критиковать, это мы все делать умеем и любим. ;-))
"....Приведите свои факты, которые подтвердили бы, что продолжительность жизни в Европе была бы ниже, чем у Вас..."
А какой будет моя продолжительность жизни, бог даст, узнаем попозже! Хотелось бы, чтобы узнали значительно позже.... Чего и Вам желаю!
;-))

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 15.08.2011 #

Вы так и не смогли привести сравнителных данных вашего "рая" с западным "адом" по продолжительности жизни граждан.

Средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 58,9 лет, женщины дотягивают аж до 72, как в Гайане и Северной Корее. Вы этого не знали?

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 15.08.2011 #

Вы постоянно передергиваете и домысливаете за меня. Спасибо, конечно, но у Вас все не то получается. А приведенные Вами цифры - это не из Советского времени, а из современного, "демократического". А в 1985 средние цифры были несравненно выше в той советской жизни - более 71 года! И для меня, как и многих других, возможно и для Вас, те годы были раем...
Вы же довольно непоследовательны. То призываете нас следовать Западным стандартам, то сравниваете Россию современную с Гайаной и Северной Кореей. Это и есть те рубежи, которых "достигла" Россия переходящая от системы Семашко к западным стандартам?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 15.08.2011 #

Любезный, Вы сами себя дергаете, только потому, что не даете сравнения.

Странно, если Вы не видите последовательности в том, чтобы следовать Западным стандартам организации медицинского обслуживания населения, так как непоследование неследование этим стандартам ставит нынешнюю Россию в один ряд с Гайаной и Северной Кореей по продолжительности жизни населения.

Россия оставется в большевистских стандартах Семашко, и не приняла медицинские стандарты Запада.

Видимо Вы пытаетесь говорить о том, чего не представляете....

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 15.08.2011 #

Судя по Вашей заносчивой высокопарности,"любезный", здесь только Вы один представляете о чем говорите. Продолжайте так и далее представлять. Всего Вам хорошего, "любезный"! ;-))

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Алексей Абитов на комментарий 15.08.2011 #

Вы знание предмета путаете с заносчивостью. Я предстваляю жизнь на Кубе, потому, что бывал там. А Вы там бывали, видели ту жизнь своими глазами, беседовали с простыми кубинцами, как они там живут?

Всего Вам хорошего, "любезный"! ;-))

no avatar
Милена Никольская

комментирует материал 11.08.2011 #

Если человек действительно хочет жить, то медицина бессильна...)

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Милена Никольская на комментарий 12.08.2011 #

Современная Российская медицина "творит чудеса"! (во всех смыслах!)
(;-))

no avatar
Александр Львович

комментирует материал 12.08.2011 #

« Не слишком ли увлеклись этим западничеством? Именно мы, у кого организация здравоохранения ещё в недалёком прошлом была лучшей в мире».

И не только в медицине, но и в образовании, науке , технике, технологиях и пр.

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

комментирует материал 12.08.2011 #

Здравоохранение - отдельная ветвь власти.

http://gidepark.ru/community/1921/article/312653

no avatar
Александр Ветров

комментирует материал 12.08.2011 #

Антон, мы с Вами эту песню слышим всю уже немалую жизнь. Я уже высказывался, что всё, поздно. Повышение зарплаты врачу уже ничего не даст, те, которые "лечат" на деньги, делать этого не перестанут. Цепочка золотой традиции не думать о деньгах при лечении пациента прервалась.

no avatar
Леонид Порядков

комментирует материал 12.08.2011 #

Антон Куренной: «Не лучше ли сначала обратить внимание на то, каких врачей выпускают нынешние ВУЗы, где давно преподают не только специалисты, но и те, кто сумел защититься достаточно прозаическим способом, а то и просто купить необходимую степень».
С конкретным примером мошеннического способа обретения ученой степени доктора медицинских наук преподавателем-специалистом можно ознакомиться в Гайдпарке на сайте
http://gidepark.ru/user/1220335144/article/230042

no avatar
роман ясинский

комментирует материал 12.08.2011 #

". Уже стали почти обыденными сообщения в СМИ о неправильных диагнозах, о лечении, которое привело к инвалидности, а то и об отказе в госпитализации или даже об отказе в осмотре, "- это кампания для того чтобы люди неходили к врачам.реже обращались за помощью. современная медицина дело очень и очень дорогое. вот СМИ и надрываются

no avatar
Аз есьм Аз есьм

комментирует материал 12.08.2011 #

Как сказал один умный человек раньше была медицинская помощь, а сейчас медицинские услуги. Так что почувствуйте разницу. Кстати еще раньше были сестры милосердия, а не мед. сестры. Слова ведь не просто звук.

no avatar
Ольга Скворцова

отвечает Аз есьм Аз есьм на комментарий 12.08.2011 #

Раньше было образование, а теперь "образовательные услуги". Раньше был учитель.,а теперь "менеджер по продаже образовательных услуг". Тоже разницу чувствуете?

no avatar
ольга маричева

комментирует материал 12.08.2011 #

У моего отца друг пришел на УЗИ .Деваха в белом халате (узистка ) ему впаривать начала: "У вас камни в желчном пузыре такого-то размера,надо удалять! Идите к хирургу и.т.д.. " Он слушал-слушал да и говорит : "Милая, 5 лет назад как удален желчный вообще-напрочь"!

no avatar
Григорий Поэль

комментирует материал 12.08.2011 #

Э-э-х,ребята!
"Уж сколько раз твердили миру..." Уж и писать не хочется,столько уже писал о вашей медицине...Одно только хочу сказать:корректировкой семашковской,совковой медицины у вас,думаю, не обойдётся.Тем более,что медицина Семашко была построена под советскую,совковую медицину,которая уже давным-давно себя изжила и в мировой медицине система Семашко давно выброшена на свалку.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.

no avatar
Евгений Айолло

отвечает Григорий Поэль на комментарий 12.08.2011 #

А Вы знаете, Уважаемый, что на Кубе - ОЧЕНЬ высок уровень медицины. Причём, медицины бесплатной, построенной по советскому принципу? И страна небогатая, но вот, из США даже, стремяться туда попасть - операции делают совершенно уникальные. Так что всё зависит, как говорится, от "политической воли". А у нас - такая воля только в сторону как можно большего сокращения нашего народа. Ведь надо оставит ь ровно столько, чтобы скважины обслуживать. Остальные - лишние...

no avatar
Лера Иванова

отвечает Евгений Айолло на комментарий 13.08.2011 #

Так ведь все зависит от людской жадности, в современном мире это корень и решение если не всех, то почти всех проблем современности.

no avatar
Николай Мышов

комментирует материал 12.08.2011 #

Вроде бы все правильно написано, но только одно непонятно отчего это "бедные" врачи на работу в больницу на иномарках подъезжают, а "богатые" больные на своих ногах до нее добираются. И стоит только в больницу попасть, так из пациента врачи, как вампиры готовы высосать все деньги до копеечке. И даже если порой ложися на операцию, которую официально оплатил по коммерческой цене, то все равна и врачи, делающие эту операцию, и лечащие врачи, и другой мед.персонал требуют снова денег, заявляя, что те деньги им в карман не попадают. Если же больной не может заплатить им, то они намекают, что операция предстоит тяжелая и в ходе нее все может случиться. Но истины ради можно сказать, что встречаются врачи-бессеребренники, которые, не требуя мзды, добросовестно выполняют свою работу. Но, к сожалению, их в наших больницах осталось до обидного мало.

no avatar
Ксения Мэл

комментирует материал 12.08.2011 #

Полностью согласна. Тем более, что если сравнивать как обстоят дела с медициной как отраслью в целом... то примерно так же как с образованием, промышленностью, и вообще страной....

no avatar
Дима Чернов

комментирует материал 12.08.2011 #

Скандал в Меде показывает, что и учить-то некого. Проплаченные кавказцы одни. Они не учатся. Они лезгинку перед студенческим входом танцуют под музыку на полную громкость, а охрана сидит в своем закутке и боится к ним выйти, утихомирить.

no avatar
Евгений Айолло

комментирует материал 12.08.2011 #

А Вы знаете, что врачи федеральных лечебных учреждений, чтобы подтвердить квалификационную категорию, должны приезжать в Москву, причём, дважды - второй раз за получением удостоверения. Хорошо (и то- не очень) если из Питера. А если из Владивостока? Ехать надо за свой счёт. А от категории зависит зарплата, во многом.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Евгений Айолло на комментарий 13.08.2011 #

А это тоже сделано как помеха работе врача.

no avatar
людмила митина

комментирует материал 16.08.2011 #

Но есть и приятные исключения.Я недавно лежала в терапии в гкб № 54.Хочу сказать большое спасибо всему персоналу этой больницы за их внимание,доброту и заботу!И большое спасибо поварам,которые на мизерную сумму,отпускаемую на питание,ухитряются так вкусно готовить!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland