Что такое равенство в СССР: примеры из нашей жизни.
На модерации
Отложенный
Цитата: «Сейчас люди тоже живут по-разному, но хуже чем раньше. Раньше мы были в принципе все равны, сегодня этого уже нет, все люди разделены на сословия по достатку и цель сейчас у всех одна, это потребительство. Главное иметь возможность перещеголять своего соседа по возможности потребления. Скушно и противно.»
Что ж, я при социализме чуть ли не каждый день слышал, что советские люди все равны. В принципе. При таком нашем равенстве наше «местное начальство» лечилось в «обкомовских больницах», получало дополнительно «продуктовые наборы» и путёвки в места отдалённые, но не столь: за границу или на курорт престижный. Об этом все прекрасно знали, и,- представьте себе!- ЗАВИДОВАЛИ! Ну не понимали наши люди «равенства в принципе», им хотелось ФАКТИЧЕСКОГО… Так как никто не надеялся, что хорошего хватит на всех, то было желание сократить это хорошее у начальства, чтобы, действительно, все были равны.
Лично я к потребительству всегда был равнодушен. Но, какой бы я не был простак, однако, я не мог не замечать, что мои сверстники ещё в эпоху «стабильного» социализма очень даже были заражены этим самым потребительством. Если модные товары были в остром дефиците (тем более – импортные), то это вовсе не значило, что они не были целью для молодёжи. Меня тошнило от зацикленности моих сверстников на шмотках, и мне из-за этого было «скушно и противно» в СССР. Посудите сами: вот в моду вошли «дутики», и многие студенты моего техникума стали щеголять в таких вот люминесцирующих ботах. Прикол в том, что эти боты, вообще-то, создавались для альпинистов: очень лёгкие, тёплые, их видно издалека, т.е. всё служило для выживания человека в пустынных горах. Но при дикой нехватке моднявых вещей они служили предметом гордости одних и зависти других…
Так что жажда «иметь возможность перещеголять своего соседа по возможности потребления» родилась отнюдь не после Перестройки. Тут впору задать другой вопрос: в какой такой дремучей деревне жил автор начальных строк, где у одних в принципе не было возможности перещеголять других, и у всех были некие возвышенные цели, ни одна из которых не была связана с банальным потребительством??? Уж не в Москве ли?
Поражает прямо-таки детская наивность: «сегодня… все люди разделены на сословия по достатку». А раньше такого сословного деления не было, что ли??? Когда сынок продавщицы из магазина ходил, задрав нос, т.к. его мама была реальный авторитет, на новогодние праздники всему классу шикарные подарки «делала», то неужели он «не был разделён» от товарищей? Был, да ещё как! И гордился этим!
Вопрос вот в чём: почему ОДНИ люди никак не могут понять, что ДРУГИЕ люди вовсе не желают быть с ними «в одном сословии»??? Конечно же, при СССР формальный достаток (зарплата) не делил граждан на сословия однозначно – просто были ДРУГИЕ критерия разделения, неравенства, непохожести. Та же продавщица из магазина, имея небольшую зарплату, была как царь-бог! А сейчас та мама, уже бывшего школьника, стала продавщицей на рынке – и нет у неё уже того признания, как раньше… Потому, что она уже не может «достать что-нибудь эдакое», всего везде навалом. Скушно! А где же романтика, где беготня, толчея в очередях с матюками? (Два раза в жизни я попадал в очереди с почти смертной давкой и хаем.) Где шоп-туры в крупные города с баулами?
Наша «русская особенность» как раз в том, что мы всячески желаем понтоваться: то бояре на тройке мчатся, сшибая прохожих, то «комиссары в автомобилях крашеных баб катают» (дед Щукарь, «Поднятая целина», М.Шолохов), то братки на иномарках с девками зажигают,- и это не говоря про всякие там «мигалки»… На этом фоне австрийский министр, который едет на обед в ресторанчик на ВЕЛОСИПЕДЕ, кажется нам не от мира сего!
А ведь это всё звенья одной цепи, части единого образа жизни: вчера пацан в дутиках понтовался (достать такие могли только «крутые предки»), а сегодня он уже с «мигалкой» мчит… Как в ТАКОЙ стране не замечать сословных разделений, да ещё и патологической склонности к чванству – ну никак не понятно!
*******************************************************
Да, сословное неравенство в СССР было, и не менее значимое. Пропасть между членами Политбюро, реально управлявшими всеми ресурсами, и теми же малоимущими, стоявшими на учёте в горсобесе из-за малых доходов, была тоже огромна: бриллианты, иномарки (в гараже Брежнева их было свыше 30)… «У кого-то – каша жидкая, у кого-то – бриллианты мелкие, и все недовольны»- была и такая шутка в СССР. Отметим вот что: как только Хрущёв разрешил свободно продавать «предметы роскоши» - «равенство в принципе» растаяло, как туман поутру. И было это очень давно…
Нехватка товаров и продуктов («дефициты») делила людей по уровню жизни не только по сословиям, но и по городам, что сейчас не каждый даже и представит. Это сейчас любой Чупа-Чупс можно купить в любой деревне, а раньше было не так, и это в корне меняло дело!
В северных городах были чахлые огороды (климат не тот, овощи до семян не вызревали), не было талонов (т.к. огороды для самокормления были чахлые, а работы там тяжёлые и вредные, поэтому ассортимент продуктов там был относительно неплохой).
В крупных городах с продуктами было ещё лучше (на огородный полив после работы далеко бежать, поэтому, хошь-не хошь, но продукты народу надо продавать в магазинах, поближе…). И начальство в таких городах обитает повыше рангом.
А вот малый город средней полосы имел по полной: и огороды, и талоны, и уборку на колхозных полях…
Плохое жильё также разделяло людей. Конечно, проживая в бараке со всеми удобствами на дворе, ты мог и не ощущать себя ущербным по сравнению с теми, кто уже въехал в новенькие квартиры. Воля, как говорится, твоя. Если ты ещё и не стремился поменять такой образ жизни (не подал заявление в профком на улучшение жил.условий) – то тогда ты, точно, полноценный непотребитель. Кстати, плохие жил.условия для части россиян так и тянутся до сих пор в наследство от СССР. Ведь не может же капстрой за 20 лет дойти до полной ветхости? В моём городе последние бараки ломали уже в 90-е годы, самый последний "дом барачного типа" – в ХХ1 веке. А в Самаре и в ХХ1 веке были ещё скособоченные, воняющие гнилью деревянные дома, построенные при царе (не скажу точно, при каком). Неужели эти дома при СССР считались престижным жильём или хотя бы равноценным с капитальным???
Неизменным осталось одно: очень трудно перескочить из основной массы населения в ту часть, которая имеет от жизни много чего…
Комментарии
Комментарий удален модератором
Заткнулся бы, 4 года... сейчас ты и за 40 лет квартиру не получишь!
А про муку так ваще бред сивой кобылы, если это не перестроечное горбатого время!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
целый ряд ВУЗов был заказан, а для поступления нужно было набрать на 2-3 балла больше, иначе не принимали.
Одних лечили в спецбольницах, другие, как все - в обычных. Так что не правы Вы, уважаемая, не правы.
У меня родственники проживают от Дальнего Востока до Бреста. И нигде подобного описанному вами я не видел.
за...................
против.........
Еще во времена Сталина-профессору полагалось,квартира-4комнаты,с кабинетом для работы,прислуга,машина и дача.Если его деятельность приносила пользу то почему не поощрять?
Кому то был заказан путь в ВУЗ,а,наверно намек на особо одаренную нацию.Ну конечно без них ниекда.Так вот,те кто действительно были талантливы-дорога была открыта,ну а балласта и так хватает.
А в Ростове у меня тоже родственники имеются, мы через них на Азовское море ездили)))
Сейчас бесплатную квартиру невозможно получить ни через 20 и ни через 30 лет, ее невозможно получить никогда. За исключением, разумеется, исключений (уж извините за словесный каламбур). Можно, конечно, заработать, но не всем это доступно. Порядка 70-80% сделать этого не могут. Это называется - абсолютное большинство.
И колбаску я ел при социализме, и финики по 50 копеек за кг, и бананы по 2 рэ за кг! А когда жена беременной ходила так через день по 2 кг мандарин приносил ей. )))
Такое ощущение, что вы совсем не в моей стране жили.
Сейчас же просто надежды нет! Меньше смотрите зомбоящик с Менделем и Пу, особенно когда они об достижениях и успехах обнищания поют!
Даже, посетив позавчера кладбище для уборки, не мог не обратить внимание на убожество совковых могил по сравнению с нынешними. Причем речь не о крутышках, а о соседних с моими родителями могилах, на которых родня позаменяла прежних сварных уродцев на современные надгробия.
Отсюда мораль: ЕСЛИ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВО ВЛАСТЬ НЕ ЛЕЗЛИ ЖАДНЫЕ ИУДЫ (или чтоб они оттуда побыстрее разбежались), НЕ УСТАНАВЛИВАЙТЕ НЕОБОСНОВАННЫХ ЛЬГОТ и ПРИВЕЛЕГИЙ, потому что главным стимулом "слуг народа" должно быть неуклонное повышение благосостояния ВСЕГО народа (что должно отразиться и на их зарплате, привязанной к среднему уровню по стране).
А вообще, зависть не должна застить память и толкать на обобщения.
Все бесплатные места пока сохранились.
н-да... тупиковая у вас ветвь развития!
Может у вас только на Новый год, а в Ленинграде (я там учился) с декабря по март они были в продаже.
Квартиры получали государственные, кооперативные, ведомственные, служебные. Служебную забирали сразу при увольнении.
Плебеи неистребимы. Хлеба и зрелищ!
вот вам пример: в конце 80-х жил в Бурятии в Улан-Удэ, так на закате перестройки, местный самый крупный мясоперерабатывающий комбинат в союзе отказывался принимать у скотоводов скотину, склады были завалены продукцией, её торговая сеть отказывалась принимать на реализацию... при том, что полки в магазинах были пусты, как описывают здесь некоторые про 70-е годы (может у них сбой временной произошёл и они попутали всё и вся).
А КПСС никогда возлюбленной не была, когда предлагали вступить в неё, рассказал анекдот по поводу и больше предложений не поступало.
Множество бесплатных мест в вузах остались незаняты вы 2010 году.
Эти люди добились одинаковых прав с патрициями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B8
А уж за аспирантуру чтобы ученики платили я вообще впервые слышу.
Да вот никто не хочет в литейное производство. Все хотят сразу на начальство учиться.
Советская власть планировала, что москвичи через 30 лет будут втрое беднее, чем это вышло без нее.
Мне нужна квартира такая, какую я хочу. И там, где мне нужно. Плебей готов довольствоваться государственной милостыней, а потому главное для него - бесплатно. А работать им гордость не позволяла.
Кстати, в СССР туда бы ваша дочь никак не попала.
И с чего это такой вывод, что в трое беднее? Может общественным транспортом должны были больше пользоваться?!
А как я просто взял и поступил в (теперь) военно космическую академию имени Можайского в Ленинграде? Просто, без всякого блата, при том, что на место было 7 человек...
Я достаточно наблюдаю сынков и дочек резко разбогатевших родителей... только единицы способны к чему то! Подавляющее большинство проср...т наследство, как только родителей не станет.
Не примазывайтесь к нам, русским и россиянам.
Не поверю, чтобы такой провокатор, как А. Ковалевский был из числа коренных жителей России.
http://www.disability.ru/forum/index.php?id=15446&page=6
Кстати, а сейчас что мешает так же поступить?
Гвоздем, ключами...
Или шины спускайте.
А то еще хорошо - ножичком или ножницами шины проткнуть.
Вот и уравняете шансы.
Вот и научите около подъезда зря машины не парковать.
Активнее надо быть, гражданочка.
Занимать, так сказать, активную позицию в жизни.
И какие соображения у меня описаны,и о чем вы думаете,совсем разные вещи.Вам бы только комок грязи метнуть,на большее то не способны,жалко вас ущербных.
Не было такого. Максимум - 10-15 минут.
Вот часовые очереди с мордобоем за водкой при горбачевском сухом законе - помню...
А чтоб за маслом...
Нет. Если такое и было, то только в 90-е годы, но никак не в 70-е.
Так что врете все, батенька.
Ошибаетесь, ну прям, как очевидец.
В больницы кладут,ну да,только если оплачиваешь,какой никакой уход будет,но все свое и для себя неси с собой.
Неуч Григорий,не беритесь судить о том чего не знаете,выглядите полным профаном,если не сказать жестче.
2. Высшее образование, как и образование вообще - прежде всего упорядоченность мышления.
3. Учиться надо...хотя бы и тому, чтобы отливать... всякие пули.
Не любят москвичи в метро ездить. Имеют право не любить.
А то как-то и читать противно.
"Пинок" получали от сов. власти?
а я где-то написал, что было? вас читать-то учили?
Школа сейчас бесплатна???
да. если бы у вас были дети, то и вы бы это знали
мне это уже не актуально!
Приезжала одноклассница из Австралии, повел ее в это кафе "по блату" - а свободных мест нет! Пошли в соседнее...
Вижу, кто ходит на большевистские митинги - выжившие из ума старухи Шапокляк да городские сумасшедшие.
Ну, и Андрей Лаврентьев с ними.
А мы сами из этого рая в Москву мотались тариться.
Раньше бананы только оттуда привозили, теперь - из ближайшего ларька.
Вот эта холопская покорность меня в наших людях и изумляет. Перед вами - враг. Он желает вам вреда. Однозначно. А вы с ним поссориться боитесь? Что он вам, увольняя вышвыривая вас, может сделать еще хуже?
И я не понял, что сейчас изменилось в худшую сторону в вашем примере?
Требуйте "по соглашению сторон".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так и помрете старичком в детских ботинках.
А гнилее коммуняк не знаю никого.
Это ка краз тот случай, когда жемчуг мелковат, а не супчик жидковат.
фундаментальные блага, будь то бесплатные учеба, лечение, жилье. Капитализм тут ни при чем.
При правильной структурной рыночной перестройке в рамках социализма возможно было насыщение ширпотребом при сохранении социальных достижений.
Чтобы убедиться, достаточно посмотреть на бывшего "младшего брата", соц. страну, которая уже оставила всех в (_о_) в том числе и нас.
Я видел их рядом с собой, как они глаза поднять боялись.
А к коммунякам у меня отношение давно сложилось. Когда клиент спрашивает про сделанную мною вывеску: "А надежно закреплена?", я всегда отвечаю:
- Хоть коммунистов вешай!
П О З Д Р А В Л Я Ю
И с Камчатки дешевле в США учиться ездить, чем в Европу.
Зачем мне слова демагога-министра?
А моим словам вы больше доверяете? Или стесняетесь спросить цифры с тех, кто жалуется на платность?
Комментарий удален модератором
Согласен с Вами, изучал диалектику: бытие действительно является определяющим по отношению к сознанию. Вот только удалось мне пожить и при старом бытие и при нынешнем (56 годок мне, не мальчик), вот только сознание мое все больше и больше определяется к старому бытию. А может все дело в сравнении, а?
Когда нечего противооставить аргументам, проще всего нацепить обиженную мину.
Вот только поскольку патриотизм вы считаете "делом убогих" разговора, боюсь, не получится, даже о бахчевых.
Какою б......ю мой мерседес снесло....
БЫТИЕ при желании можно настолько сузить- что кроме как посоветовать есть вместо хлеба пирожные..в СОЗНАНИИ больше ничего и не останется!
Детишки у него непроходимые лодыри, плюс "умны" невероятно (в папочку). Вот и приходится покупать диплом за бешеные деньги.
Кстати, мой сын учится на бюджетном, бесплатно, и еще и стипендию получает.
Не секрет.
РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО И БЫЛО.
, раком становись!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Один мы съели с мужем напополам, а второй положили на окно дозревать.
А на следующий день я с ужасом обнаружила, что второго нет, муж съел.
Это была наша первая серьёзная ссора.
Сейчас смешно)))
Одно "НО", вот как-то понятия "похоронный бизнес" и "инициативный производитель", по отношению к тому же бизнесу вяжутся коряво.
Но рад, все равно, чувствую как и вас распирает от гордости.
А еще алкоголики и наркоманы.
На завод,чур меня,я же белая кость,а кто должен был все это производить?Вот те Маши и Васи которые трудились,вас обормотов -дармоедов задолбались кормить и все кончилось.Что ты сидишь тут как тот дятел по клаве стучишь и вопишь все плохо,все плохо????Что ты то сделал что бы было хорошо?Провопели, проорали страну и сейчас ,на радость забугорному дяде, все орете бесполезные...
Вот ведь опять на тему фруктов... Хотя постойте, огурец ведь овощ? Точно овощ.
Именно это и раздражало тогда! Нет мелочей, которые совершенно обычны для любой страны! А тут - космическая держава!
Где ты бисер нашел?
В собственных отходах, которыми заполнил этот форум?
Впрочем, что с провокатора, да к тому же - неграмотного провокатора, спрашивать?
Сиди, дружок, в своем....
Как вспомню, как родителей хоронил в 1995 году - мороз по коже! А брат умер два года назад , всего одна была забота - отсчитать купюры. Всё сделали.
А Родина, если писать это слово с большой буквы и испытывать к ней чувство уважения и прививать его своим детям, то она по определению не может быть плохой.
Ни раньше, ни сейчас.
Меня так воспитали, и я также воспитываю своего сына.
Это такой же п...шь, как и про колбасу. Кто мешал купить ее на рынке? Любого вида, но подороже, конечно.Или в магазинах потребкооперации - лежала свободно, но не по три бубля , а по шесть. При зарплате даже в 120 руб - вполне доступно.
Работаете хреново.
Уважаемый Александр! И что за сволочи, что Вас минусуют? Ведь, все же - чистая правда!
И не стоит демагогически переворачивать тему разговора. Правы были Ильф и Петров в своем высказывании : люди делятся на две части, в мире одних - великая страна, ГЭС, заводы, могущество Родины, а в мире других - жвачка, кусочек колбасы, ботинки "шимми". Вот как то так...
Не уводите разговор в сторону. Посмотрите, что мы обсуждаем. В Швеции сейчас лучше. Но мы же обсуждаем не Швецию.
И этот уводит разговор в сторону. Вот эти и есть "заслатые"
Кстати, то что вы описали стало происходить как раз при Горбачёве! А про Хабаровск врать не надо.
Это вы не в теме, а во лжи! Я не идеализирую советские времена, но и так беспардонно их охаивать никому не позволю!
говорит. В СССР, те, кто шел в техникум или ПТУ, астрономию не изучали.
вы это в детском саду расскажите! В СССР в каждом ювелирном вооруженный мент сидел. А сейчас безоружная девочка справляется.
это на основании чего вы так думаете?
Кстати, тоже дизайнерю, пришлось переквалифицироваться из химиков после того, как закрыли наш НИИ, единстввенный в нашем регионе. Другие наши сотрудники, кандидаты наук подались в торгаши, в хлебопеки. Умело используется научный потенциал новым политическим строем!
ДнепроГЭС американцы строили, советские там только бетон месили ногами.
А по утрате былого имперского величия в любой развалившейся империи тосковали - и в Британии. и в Португалии, и в Турции. В том числе и беспортошные лузеры, которым кроме имперского величия нации ничем личным похвастаться не было.
В этой "социалистической" стране по сей день половина стариков не получает пенсии от государства. В этой стране долларовых миллиардеров ровно втрое больше, чем в России - 131. В этой стране правящая партия сдает население в аренду фирмачам, для которых в свободных экономических зонах создан налоговый рай. В Шеньджене построен самый большой в мире завод электроники - 400 тысяч работников. И принадлежит он тайваньской фирме Foxconn. Всё боялись, что Китай поглотит Тайвань. А теперь он сам в Тайвань превращается.
Украина занимает позорное второе место в мире по травматизму в угольной отрасли (по к-ву смертей на миллион тонн угля). А Китай - первое - с ШЕСТИКРАТНЫМ отрывом!
Не надейтесь. Не сделает.
Чивокуня - жалкая пародия на Путина, но власть он узурпирует не менее рьяно. Под копирку.
Одиозных личностей хватает, просто труба пониже и дым пожиже.
А вас миновала чаша сия? Завидую. В таком случае откуда осведомленность?
А по последней фразе: диалектика - это то, что коммуняки записали себе в"3 источника и 3 сост. части", но начисто игнорируют. Корысть зачастую куда более действенный мотиватор, чем высокие устремления и даже честолюбие.
Одна моя знакомая дама предпенсионного возраста, инженер-конструктор прокатного оборудования, завербовалась на три года в Китай. По специальности. Дочерям по квартире заработала.
Весь мир открыт - да, вот и едут на специалисты, ученые гувернантками, няньками, иногда по специальности. Но там ведь и своих хватает. А нашим не до жиру, надо хоть как-то на жизнь зарабатывать. Создали нам условия, нечего сказать.
С вашей родиной произошло то же, что в жизни на каждом шагу происходит. Был женихом кудрявым - на руках носил. А потом облысел, отрастил пузо, пристрастился к пиву и разлюбил. Заставьте полюбить снова!
Раньше городом командовала КПСС. И на каждом предприятии партком был.
Но вы правы, коммунист Путин наращивает количество чиновников изо всех сил.
Сейчас в больницах уже всё есть.
Обычный телефон так и не появился в каждой квартире, хотя изобретён и используется более 100 лет.
И я говорю не о скорости автомобилей, а о количестве.
Во многом мы первые и сейчас.
(Джон Ньюмен)
Театральное образование (особенно балет, фигурно катание) - однозначно лучшее в мире.
http://news.mail.ru/society/5722217/
http://inosmi.ru/video/20110419/168552024.html
http://www.kapital-rus.ru/index.php/news/183305/
http://www.vz.ru/economy/2011/3/24/478207.html
http://www.abbyy.ru/finereader/
Российскую экономику даже обсуждать не хочется. Везде полный развал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Красивейшая фраза. Шедевр! Пусть минусуют. Я в восторге!
Уважаемый Владимир. Мы были первыми только по производству оружия и по территории. А по всему остальному или в серединке, или в хвосте.
Горнолыжных подъёмников стало во много раз больше.
Те 500 р. мальчишки не сами платят, видимо.
гг.)";"Страны";"США-2015: 833 золотые, 634 серебряные, 548 бронзовых
СССР (включая сборную СНГ в 1992 г.)-1234: 485 золотых, 395 серебря-
ных, 354 бронзовые
Великобритания - 635: 177 золотых, 233 серебряные, 225 бронзовых
Франция - 562: 176 золотых, 181 серебряная, 205 бронзовых
Германия (1896-1964 и 1992-94 гг.)-516: 151 золотая, 181 серебряная,
184 бронзовые
гг.)";"Страны";"СССР (включая сборную СНГ в 1992 г.)-217: 87 золотых, 63
серебряные, 67 бронзовых
Норвегия - 214: 73 золотые, 77 серебряных, 64 бронзовые
США-146: 53 золотые, 56 серебряных, 37 бронзовых
Австрия -128: 36 золотых, 45 серебряных, 42 бронзовые
Финляндия -123: 36 золотых, 48 серебряных, 44 бронзовые
Германская Демократическая Республика (1968-88 гг.) - 110: 39 золо-
тых, 36 серебряных, 35 бронзовых
Швеция - 99: 39 золотых, 26 серебряных, 34 бронзовые
Германия (1896-1964 гг. и 1992-94 гг.) - 87: 34 золотые, 29 серебря-
ных, 24 бронз. Как Красиво делали???
Если мы осуществляем запуск спутников с экватора (с моря), то это всё то же наследие или новый космодром (завод)? Пластмассовые окна делают на новых заводах или на советском наследии?
Контора Касперского или ABBYY - это наследие или новое?
http://www.vz.ru/economy/2011/3/24/478207.html
http://morojenoe.ru/
http://lmgtfy.com/?q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B
В любом случае я рад, что промышленность мы, наконец, нашли.
нет денег на трусы и кроссовки?
Даже новые космодромы создали. И море военных самолётов на экспорт выпускаем.
Реформа вызвала резкое падение производства – к 1996 г. почти в 6 раз. Его заметный рост произошел в 1999-2001 г. – однако всего лишь до уровня, составляющего 40% от уровня производства 1970 г. Это совершенно не соответствует ни масштабам потребности страны, ни масштабам созданной в РФ производственной базы. (http://www.i-u.ru/biblio/archive/kara_belaja/02.aspx)
Не мерьте Всё по Московским меркам
- тогда, в том прошлом, были точно такими же подонками, как и сегодня;
- тогда еще не родились, либо были слишком малы и о том прошлом знают лишь только по рассказам других, более старших подонков.
[с восхищением] и откуда такие придурки берутся?...
Блин, вы притворяетесь, что не понимаете, какое равенство я считаю слоном, а какое - муравьем - нельзя же это всерьез спрашивать?!
Сравните нынешнего чиновника районного уровня и тогдашнего секретаря райкома с обычным работягой (при том, что тогда безработных и нищих не было). "Волга" и трехкомнатная квартира на двоих, ну, хорошая библиотека... Я в те времена был хорошо знаком с семьей одного замминистра и одного дипломата, сидевшего при ООН. Кроме престижного места жилья и дома с консьержем (по тем временам неслыханная вещь), и библиотеки, которой я крепко завидовал :), по сути другого отличия не видел. Знаком был неплохо, вплоть до того, что неоднократно просто попадал в гости так, к столу :) - знаете, ни той "красно-черной икры", ни прочих изысков :)
Предупреждая вопросы - в те годы я был простой аспирант, папа инженер, мама учитель. Общению не мешало :)
А теперь сравнивайте...
Вам трудно будет себе представить, но даже трамвай невозможно было купить. И это есть хорошо.
продавщица овощного отдела на ровне с продавщицей коврового магазина
слесарь был на ровне с токарем,
стукач на ровне с членом профкома,
член ЦК на ровне с членом политбюро
:-)
Сначала надо было исключить члена из членов а уж потом его как беспартийного судили :-)
Ну например приведите хоть один случай осуждения ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО не исключенного на момент суда члена КПСС- слабо?
Так и вопрос-то здесь не о том что сейчас- а о том что было.
А главное - результативность. Если бы страна вышла на уровень США, неравенство обсуждали только специалисты.
Стучать по клаве даже мартышка может научиться,но вот мыслить ей не дано,не уподобляйтесь героине известной басни"Мартышка и очки"сильно ее напоминаете.
Директор завода, Секретарь обкома получал больше и жил лучше, чем уборщица? Само собой. Капитан любого судна получает в разы больше матроса, ибо их труд и ответственность несоизмеримы.
А равенство имело место в советское время в ВОЗМОЖНОСТЯХ ДЛЯ КАЖДОГО. Дети колхозника, рабочего, уборщицы имели те же возможности в получении образования, что и дети директора совхоза, завода. Были бы мозги. И иметь " много" зависело от способностей и стремления человека, а не от " сословия".
Неуч,гробокопатель и лжец-лицо либероида,постеснялись бы свою безграмотность выставлять,хотя о чем это я,совести в подобных, как золота в известном месте...
Воевали неплохо многие, а до кого дослужились?
Комментарий удален модератором
О чем спор-то? Да, ежели для вас «продавщица из магазина, имея небольшую зарплату, была как царь-бог», то уж простите… Не помню я такого, для меня, во всяком случае, таковой она не являлась… И сынок ее, даже надевая модные и дефицитные вещи, если был недоумком, то бишь плохо учился, был просто «кухаркиным сыном», восполняющим свою тупую безликость «дутиками». А, судя по тому, что он учился в техникуме, умным особо он не был, потому, как, раньше в ВУЗ поступить мог любой, лишь бы ум был. А в техникуме учились лишь середнячки, которым дорога в институт была закрыта… Да, и к слову о сословиях, были сословия в СССР, только чаще разница была на уровне «дутиков».
Цитирую автора: «Меня тошнило от зацикленности моих сверстников на шмотках, и мне из-за этого было «скушно и противно» в СССР». Но уж тут Вы лукавите, дорогой мой, не забыли и не простили Вы кухаркиному сыночку-то его «дутики»… Ибо помните о них до сих пор…))))).
И в конце… слово «СКУЧНО» пишется только так и не иначе… Вот и все Вам советские сословия!!!!
В ВУЗ поступать мог каждый, а вот ПОСТУПАЛИ единицы. Насколько я помню статистику 10-20% выпускников школ поступали в ВУЗы.
Сегодня 80-90% школьников поступают в ВУЗы.
Сегодня высшее образование ГОРАЗДО доступнее чем при СССР.
Качество этого в соответствии с ленинским принципом качество-количество снизилось - это факт.
Но доступность высшего образования сегодня больше - это медицинский факт.
Не отвечайте. В Вашем случае, что называется: птицу видно по помету.
Сегодня конкуренция за вакансии на порядок выше чем в СССР.
Это раньше "поплавок" получил - считай жизнь удалась. Сегодня никто на "поплавки" не смотрит.
Тех кто хочет учиться сегодня учат очень даже хорошо. И за деньги, и за бесплатно.
...вот только есть маленькая проблема....это быдло - ВАШИ дети и ВАШИ внуки.
И вырастили их вы. Обучили их то же вы.
Хотя вы сейчас с пеной у рта начнете доказывать, что ваши то дети не быдло и достойны высшего образования.
Ваши то не кухаркины дети, не бездарности.
А знаете что самое смешное? Что вы же в другой теме будете доказывать, что одно из главных завоевания Советского союза - это то что дети кухарок, дети крестьян, дети из глубинки смогли получать высшее образование. И вы не увидите в этом шизофрении, не увидите противоречия и дешевой демагогии.
Ну как же! Вы же советский человек, а остальные быдло бездарное.
Тем не менее факт остается фактом: бесплатное высшее образование сегодня гораздо более доступно чем при СССР. точка.
Ложь и дешевая демагогия из бульварных листков.
Знания сегодня нужны при поступлении в институт, так же как и при совке.
"Кому нужно-то сейчас это "высшее" образование, которое дают сейчас? Оно не востребовано... и не полноценно..."
Всем нужно. Приличные работодатели без наличия диплома с вами разговаривать не будут.
Образование востребовано и оно полноценно.
Сегодняшние выпускники порой любого советского инженера с "поплавком" заткнут за пояс не напрягаясь.
Может быть вы уже перестанете брюзжать и клеветать на собственных детей?
Право слово, выглядит это отвратительно.
А был, всего лишь, продавцом на "дефиците". Считал себя талантливым!)) Пацаны, которые сейчас нам впаривают всякую дрянь за большие деньги - такие же. И так же себя "уважают". Всё несложно...
Для меня СССР свобода плюс спокойная жизнь. Я сейчас себе не в чем не отказываю но уверенности в завтра нету.
Но это такая мелочь по сравнению с тем, что сейчас люди живут в страхе за своё будущее, за будущее своих детей, которым не в состоянии дать образовние, обеспечить лекарствами, натуральными едой и одеждой, заработать на квартиру, на санатории.
людей. Правда при СССР говорили, что мы все равны. Одни верили, другие
видели реалии жизни. Сейчас, наличие неравенства никто не отрицает.
Но очень хотелось бы равенства всех перед законом.
тогда, как и сейчас не было. А вот в лозунгах недостатка не испытываем никогда!
Я тоже безотцовщина и пошёл в школу в 47.И откуда
Вы можете знать, что и как я трактую? Вы телепат?
Вы из тех кто "разъяснял массам, направление
развития принятого идеологией, властью".
Ну а остальные "масса" должны иметь только
Ваши взгляды. Кончилось время единомыслия.
действительность", поскольку я в ней живу. Действительность мягко говоря "дерьмо" Кстати согласен, что
страна действительно движется туда куда
вы указали. Но причина не в том, что
кончилось единение. Но это другая тема.
А по поводу равенства и равноправия в СССР это тоже декларация на бумаге.
Сейчас об этом тоже говорят. Что на самом деле нужно рассказывать? Аргумент о доступности образования в СССР не очень веский. Так как в любой промышленно-развитой стране образование тоже доступно. И это не благотворительность, а необходимость.
Ну не может страна с неграмотным народом, иметь современное производство и технику. Ну а теперь очень конкретно
о равенстве доступности к образованию
в СССР. До 56 года в СССР за полное
среднее образование платили. И многим это было не по карману. Кто не мог платит шли в техникум или РУ после 7-летки.
тк мы вступали в эпоху НТР и потребность в высококвалифицированых кадрах возросла то плату отменили.
проблемы. А по вопросу равенства и
неравенства я по-прежнему считаю,
что это голубая мечта которая пока
не была реализована нигде.
Ну а вы можете считать что это было.
впадения Волги в Каспий. Я уверен в том, что равенство и
равноправие это недостижимая
мечта человеч
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
Комментарий удален модератором
Плохо тому, кому это совсем не удается. Все, кто рангом повыше, будут всячески унижать и обделять нижестоящих, не только из какой-то корысти, но и из чисто инстинктивного, неосознанного стремления подтвердить свой статус.
В этом законе природы есть смысл: выживать и размножаться должен сильнейший.
О равенстве в человеческом обществе бессмысленно рассуждать, не понимая, что идея неравенства, или, точнее, инстинкты конкурентного поведения и доминирования, скрыты в природе человека.
Благодаря реализации этих инстинктов человек, возможно, и сформировался в современном виде.
Если не будет стремления отличиться от всех, выделиться, поиметь преимущества, желания хоть как-то потешить собственное тщеславие, да и самого тщеславия, - это что за общество? Типа муравьиных и пчелиных семей?
Так что СССР здесь ни причем. Все государства предполагали, допускали, культивировали неравенство между людьми. Пытались его использовать, как и другие законы природы.
Но не только с генами, всё развитие нашего мира построено на борьбе.
Но вот насчёт инстинкта начальственных обид, не соглашусь При советах с эттим всячески боролись. Конечно человек не совершенен, чванства, хамства, желани словчить было предостаточно.Но главное, система всеми силами с этим боролась. У зарвавшегося начальника впоне могли отобрать партбилет, а это крах карьеры. Держали в узде, да, но обшественные взаимотношения оздоравливало.
Любые благородные идеи противоречат хищнической, стяжательской природе человека.
Мысль верная, но не законченная.
Если человечество сумеет образумиться и перестанет нещадно истреблять жизнь и равновесие на Земле ради собственного комфорта, то фаза "общества распределения" будет неизбежной, но не последней. Вслед за этим люди должны научиться приумножать ресурсы и саму жизнь. И не только на Земле. В этом их предназанчение.
Значительная часть необходимых для человека и других организмов ресурсов нарабатывается живой природой. Вот эти ресурсы и нужно приумножать, а не уничтожать.
В общем, мне хотелось бы, чтобы и люди действовали в этом ключе, а не наоборот.
Пока же они всю органику, что формировалась миллионы лет, переводят в углекислый газ, воду и огромное количество опасных и вредных для природы отходов. Кроме того изводят плодородные земли, лес, источники пресной воды, пищевые и другие ресурсы.
На Земле не только люди живут. Вопрос равенства и справедливости важен не только для них. Вот только другие не могут за себя словечко замолвить.
Не отметил также, очевидно потому что не энает, что равенство было в доступности
- к среднему общему образованию;
- к среднему профессиональному образованию;
- к высшему профессиональному образованию, для тех, кто хотел и способен был учиться;
- к получению рабочих профессий в школах ФЗО, в ПТУ, в рабочих бригадах (бригадный способ); при этом не было проблем в выборе профессии и дальнейшем трудоустройстве;
- к развитию творческих и физических способностей в школьных кружках, в Дворцах пионеров, в Домах и Дворцах кльтуры, в Дворцах спорта.
- и т.п. ... .
Короче, человек был СВОБОДЕН в выборе своего пути. При этом свобода эта охватвала весь много-много национальный советский народ.
Люди, ведь они все разные. Кто-то западал на шмотки и дутики, а кто-то на книги, на творчество и духовное развитие.
Отдыхали люди и в санаториях, и на курортах. При этом при выделении бесплатных либо за символическую плату (доплачивал профсоюз) путёвок преимуществом пользовались передовики производства и это правильно.
Автор сказал: "наше «местное начальство» лечилось в «обкомовских больницах»". Наверно больница хоршая была.
А вот в нашем городе очень хорошей была "железнодорожная больница" - ведомственная больница нашего отделения ж/дороги. С одной стороны подобрался профессиональнный коллектив врачей, а с другой стороны был контроль со стороны отделения дороги. Сейчас, наверное, её муниципалитету передали как непрофильное подразделение.
Автор: «Меня тошнило от зацикленности моих сверстников на шмотках... " Тошнило от того, что сам был зациклен на них, а иначе не писал бы сейчас об этом.
80х музыкальный ансамбль, один попал в колонию за драку в 1984 году, дочка одного из них работала продавщицей в магазине.
Что до беспаспортных колхозников - например, на курорт - ездили, и в больницах нормальных при необходимости лечились. Пример - история девочки Расы из Литвы, которой отрубило ноги косилкой. Доставили на спецрейсе в Москву и пришили. Этот пример - как один из самых известных, а в то это было в порядке вещей и бесплатно.
Беспаспортный колхозник при необходимости мог получить справку в правлении вместо временного паспорта.
Что касается сына секретаря обкома ... .
А сколько секретарей обкомов у нас было? А сколько сыновей у каждого из них было? Уложатся в две-три сотни? А какой это процент от общего числа сыновей в СССР. Я думаю они войдут в допустимую погрешность статистической отчётности и их можно не учитывать. Это с дной стороны.
С другой стороны, я что-то не слышал, чтобы сыну какого-то секретаря обкома было недоступно то, что было доступно всем остальным. Впрочем, не с одним из сыновей секретарей обкомов я дружбы не водил, более того даже знаком не был.
И последнее. О благах я ничего не писал. Я писал об общедоступных ВОЗМОЖНОСТЯХ для людей . И ещй я написал, что человек был СВОБОДЕН в выборе своего пути. Кто и как распорядится этими возможностями решать надо было каждому. Хотя, общее среднее образование, возможно помните, было обязательным. И для страны предоставить эти возможности было НЕОБХОДИМО. Только благодаря этому за очень короткий исторический отрезок времени СССР стал второй державой по экономическому развитию.
Советский человек мог
Сравните разницу доходов слоёв общества в Советском Союзе и в современном олигархическом капитализме
и бегство капиталов за границу, сразу просветлеет в голове.
Да, в магазинах товаров больше, но возможностей приобрести их даже среднему обывателю меньше.
Факты упрямая вещь.
М-да. Автомобили, шубы на тётках... Это не факты, конечно.
Сейчас наилучшие, хоть и вовсе не идеальные, условия с реализацией таланта - в Америке. Если Россия сумеет дать возможность проявиться всем талантам русского народа, то она станет первым государством в мире и по всем остальным параметрам.
(Шутка)
Комментарий удален модератором
Да и при СССР мы были НЕ равны.
Только ВСЯ роскошная жизнь "члена Политбюро" (15 сел. на всеь СССР) не сравнится сейчас с обыденной жизнью третьего помощника пятого заместителя главы районной администрации.
Да, Г. Брежнева покупала бриллианты... Такое невинное занятие на фоне деток нынешних правителей.
А главное, никому тогда и в голову не пришло бы тащить из страны ВСЕ за рубеж. Тот же Брежнев знал, что и он и его потомки умрут в СССР и у него не было НИКАКОГО СТИМУЛА грабить СВОЮ страну.
А сейчас... Все равны.
Повторюсь, автор прав и мы были при СССР не равны.
Но мы были ЛЮДЬМИ.
В них обретает сердце пищу…
Любовь к отеческим гробам,
Любовь к родному пепелищу.
На них основаны от века.
Поэтому мы все еще мыслящее поколение. Те, кто нарушают эти чувства уже не человек.У верующих и неверующих есть десять заповедей. которые нельзя переступать, и многие из них перешли к тебе от родителей, если ты даже не верующий. Не сотвори себе кумира, чти своих отца и мать, не убивай, не прелюбодействуй. не кради, не лжесвидетельствуй. Даже не верующие должны соблюдать такие заповеди, чтобы остаться людьми.
в то же время сейчас при остутствии денег навряд ли у него будет возможность поступить в любой мало мальски престижный вуз. Да и про жилье не надо так уж - лучше сравните качество строительства жилья сейчас и в СССР. Недаром на рынке жилья в обьявлениях пишут - "Путинки не предлагать", имея в виду качество квартир, когда через два-три года после вселения приходится проводить капитальный ремонт дома.
делать какие то выводы.
Насколько я помню в СССР никто не голодал.А более - менее "равенство" можно было цивилизованно наладить(некоторые трудности создавались искусственно),да и сейчас не поздно.
1. Равенство. То что написано - мелочь. Не было такой пропасти как сейчас.
2. Работа для всех и каждого. Как следствие - уверенность в завтрашнем дне.
3. Лучшее в мире бесплатное образование. Доступная для всех высшая школа. Льготы при поступлении после службы в армии. Школьное профобразование. Я после школы имел 3-й разряд токаря. После армии поступил в институт.
4. Лучшая в мире бесплатная медицина.
5. Правоохранительные органы охраняли право - " да здравствует советский суд - самый гуманный суд в мире.."(с)
Вот как то так.
Мне 66 лет. И сейчас не бедствую, потому, что после школы в советское время поступил в ВУЗ в Ленинграде, окончил его
с красным дипломом. Проработал всю активную жизнь при советской власти. К сожалению "демократы" заслуженной пенсии не дали. Пришлось поработать и на пенсии. Сейчас бы не смог получить высшешго образования, несмотря на то, что не дурак. Так бы наверное и умер в деревне.в молодом возраст, так как там сейчас и совхоза не стало. Да и вообще ничего нет, кроме доживающих свою жизнь пенсионеров. Выводы делайте сами.
Ответ. Если ты не заработал, а наворовал, ты не мог все равно безбоязненно шиковать.
На майле была небольшая статья и комментарии. Хотел написать, что умер он на родине к которой всю жизнь стремился. Это уже хорошо.
Не получилось добавить коммент. Стал разбираться, почему Майл не работает. Оказалось, что две трети комментариев удалены модератором. Вот как народ отреагировал на смерть когда-то любимого артиста.
Почему же его разлюбили?
В нынешней жизни одно радует - не надо кланяться продавцам магазинов, как это приходилось делать при "сицилизьме"
Продавцы-ы-ы-ы! Я всё помню, идите на х...
+100500
Не в бровь, а в глаз.
Раньше во всех элитных больничках КГБ, МПСа, МИДа лечились "несослованая" элита и блатные.
Сегодня за 300$ в месяц мед.страховки там же лечатся мои слесарюги и сантехники.
Вот такая нынче "жуткая" сословность, то о чем сантехник раньше и мечтать не смел сегодня легко получает.
То что раньше было уделом "избранных" и "блатных" сегодня доступно любому желающему.
И им глубоко наплевать, какую вы тут хрень несете.
Они наконец -то смогли получать качественную медицину, которая при совке была доступна только "блатным".
Как-то выбиваться в люди.
А теперь - деньги либо есть, либо нет. И честно их ну никак не заработать.
Учились бесплатно (только учись).
Лечились - нормально и все - одинаково (за исключением тонкого элитного слоя, врачевавшегося в спец.лечебницах).
другим.
Чей заказ!
Это классовое неравенство, которое потехонечку возникло начиная со слякоти хрущева.
А Шечука песню помните?
- Раскройте рты, сорвите уборы,
По улице едут мальчики-мажоры.
Племянница губернатора Ткачева, Ксения Собчак, сын губернатора Матвиенко, сыны бывшего Председателя ФСБ, внук Ельцина и т.д. и т.п - это социальная справедливость?! Это - социальное равенство?! Это - бардак и наплевательство!!!
СССР с 1945 по 1989 был разный.
СССР при хрущеве .
СССР при брежневе до примерно до 1975
СССР при брежневе после 1975.
СССР при горбачеве - уже не СССР.
СССР при Сталине.
Это и называется всем быть в ОДНОМ социальном сословии.
Именно этого вы и требуете. Требуете, что бы все были из одного с вами сословия.
Что бы если вы не можете квартиру купить, то и все пускай без квартир сидят - вот и вся ваша правда, вот и вся "справедливость".
Вдумайтесь:
1.Сосло́вие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению от остального населения;
2.СОЦИАЛЬНОЕ РАВЕНСТВО - понятие, обозначающее одинаковое социальное положение людей, принадлежащих к различным социальным классам и группам;
Лихо Вы загнали и банкира и геолога в одно "СОЦИАЛЬНОЕ СОСЛОВИЕ" ! Дайте,что-ли, хотя бы определение того, о чем так "мудро" изрекли - "социальное сословие". С чем его едят?!
А правда моя в том, что иметь возможность приобретения квартир, домов и пр. должна быть у всех граждан государства, а не только у определенных "сословий". (обратите внимание на терминологию)!!! Я считаю, что это справедливо! Нет?
Я, если обратите внимание, не пишу о тех социальных группах населения , которым государство просто ОБЯЗАНО предоставить жилье (военные, милиция,врачи, учителя,госслужащие), а не заставлять их воровать, чтобы купить!
У нас классических сословий нет. У всех граждан России ОДИНАКОВЫЕ права.
Сегодня под сословиями подразумевают расслоение по денежному признаку, по уровню достатка.
_______"А правда моя в том, что иметь возможность приобретения квартир, домов и пр. должна быть у всех граждан государства, а не только у определенных "сословий""___________
Давайте вы не будете путать возможности и права. Возможности у всех людей разные, а право купить квартиру у всех людей одинаковое. Вы же говорите что возможности банкира должны равняться возможностям сантехника - это и есть попытка загнать всех в одно сословие. Это невозможно, не правильно и не справедливо.
Вы имеете право купить квартиру в любом городе России? Имеете.
То что вы не имеете возможности - это ваша проблема, проблема вашего "сословия".
Права у всех одинаковые.
"не пишу о тех социальных группах населения , которым государство просто ОБЯЗАНО предоставить жилье (военные, милиция,врачи, учителя,госслужащие)"
А вот это как раз и есть возрождение классической сословности, когда у отдельных тушек ПРАВ больше чем у других. Мигалочки, квартирочки, путевочки, элитные больнички
Люди могут быть равны по возможности доступа к творческому (созидательному) труду в меру СПОСОБНОСТЕЙ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.
Курчатов способен организовать ученых на создание атомной бомбы.
Петров способен организовать людей на что-то другое.
Сидоров способен сделать для каждого человека удобный стул или стол.
НО и первый и второй и третий должны ДУМАТЬ как сделать свою (ту которую выбрал) работу наилучшим образом. А не думать как прокормить семью.
Считаю более справедливый подход к справедливости остался прежним: "КОМУ БОЛЬШЕ ДАНО, С ТОГО И СПРОСИТЬ СТРОЖЕ!"
как правило совершенно бестолковые в массе своей- за какие заслуги совершенно непонятно ((((((((
Другим необходимо выделиться: в политике, бизнесе, искусстве... Коллективизм дает определенную комфортность, но ведет к стагнации. Индивидуализм - это напряжение, но ведет к прогрессу.
Поэтому социализм, идеология коллективизма, и привела нас к печальному результату. К чему приведет идеология индивидулизма - к постоянному наращиванию потребления. Но чем это закончится? Вполне возможно, что тем, от чего ушли. Хотелось бы надеяться на мирное сосуществование этих форм.
Но в любом коллективе, если не оградить его стенами монастыря или ГУЛАГА, всегда найдутся те, кто
будет завидовать индивидуалистам. Но не обладать необходимыми для этого способностями.
Поэтому и задача эта решения не имеет.
Сейчас роль играет только протекционизм...