Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русские мы

Сообщество 9196 участников
Заявка на добавление в друзья

Белорусские предки украинцев и русских

ГЕНЕТИЧЕСКАЯ КАРТА ЕВРОПЫ 

Согласно исследованиям генетиков, беларусы никогда не были «восточными славянами», а являются древнейшим и архаичным европейским этносом западных балтов, который в прошлом родил не только украинцев и русских, но родил римлян и романцев, германцев и славян.

СЕНСАЦИЯ О «ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯНАХ»

Как сообщил журнал «Наука и технологии России» (август 2008), «Группа учёных под руководством Джона Новембра из университета Калифорнии в Лос-Анджелесе проанализировала ДНК более 3000 европейцев и связала их с данными о месте рождения этих людей, сообщается в статье, опубликованной в журнале «Nature». Добровольцы, принимавшие участие в эксперименте, представляли разные регионы Европы, все они согласились на секвенирование ДНК в рамках проекта Population Reference Sample, цель которого — определить степень генетического «родства» народов». Оказалось, что финны не являются родней европейцев – это и неудивительно, так как финны не являются индоевропейцами. Дмитрий Чувелёв писал в своем комментарии к этим исследованиям в статье «Составлена генетическая карта Европы»: «Добавим, что аналогичные исследования активно идут и в России. Учёные из академического Института молекулярной генетики (ИМГ РАН) под руководством Светланы Лимборской уже более 15 лет ведут исследования в области этнической геномики, полученные ими данные ставят под сомнение некоторые хрестоматийные взгляды, например, на возникновение восточнославянских народов». А если конкретно, то данные генетиков показывают, что русские – это славяноязычные финны, а беларусы – западные балты, а не славяне. Этот же журнал опубликовал в июле 2008 года статью «Генные путешествия во времени». В ней писалось: «Учёные из академического Института молекулярной генетики (ИМГ РАН) недавно вернулись из очередной экспедиции по российской глубинке — в этот раз они побывали в одной из деревень Вологодской губернии. Уже более 15 лет они ведут исследования в области этнической геномики. Накопленный материал особенно ценен для изучения русского этноса, которому до недавнего времени генетики не уделяли большого внимания, а также важен для анализа предрасположенности разных популяций к тем или иным наследственным заболеваниям». И далее: «Не так давно учёные ИМГ РАН совместно с белорусскими и украинскими коллегами изучали три восточнославянских этноса на примере жителей Киевской, Новгородской областей и Пинского района Беларуси. Проводили анализ по пяти полиморфным маркёрам, определяя их сочетания (гаплотипы). У представителей всех трёх этнических групп обнаружились два наиболее часто встречающихся гаплотипа, но для русских был характерен один, для украинцев — второй, а для белорусов — и первый и второй практически в равной степени. На основе полученных данных учёные предположили, что белорусы по своим генетическим характеристикам ближе других находятся к тому праэтносу, от которого произошли восточные славяне». Это – настоящая сенсация: ведь ранее учебники рассказывали миф о том, что «беларусы и украинцы отпочковались от русского народа». По другой версии, «восточные славяне родились на Днепре и оттуда заселили Беларусь и Россию». Оказалось же – как наука наконец выяснила, что это именно беларусы родили этносы украинцев и русских. Беларусы на порядок старше своих восточных соседей украинцев и русских. Однако я не согласен с такой интерпретацией этих данных учеными, так как она предвзята и вызвана ненаучной выдумкой Екатерины II о «единстве трех восточно-славянских народов». Если на минуту забыть эту выдумку (ничем научно не доказанную) и взглянуть на факты как таковые, то близость беларусов к «праэтносу» следует объяснять тем, что они не являются славянами и являются западными балтами – древнейшим образованием, от которого в прошлом отпочковались и романцы, и германцы, и славяне – последними в IV-VI веках.

БЕЛАРУСЫ – ДРЕВНЕЙШИЙ ЭТНОС ЕВРОПЫ

Среди ряда генетических карт Европы, созданных учеными в последние годы, есть и карта «Гаплогруппы в Европе», которую могут наглядно изучить читатели. Для этого сделаем некоторые объяснения. R1a (желтую) называют "арийской" гаплогруппой (как говорят ученые, «распространена везде, где проходили индоарии», но эта формулировка мне кажется неточной, о чем я подробнее скажу ниже). R1b (красную) - кельтской (иберийской). I (фиолетовую) – скандинавской. N (темно-фиолетовую) – финно-угорской. На Пиренеях и на Балканах можно увидеть генетические следы вторжений из Африки и Азии соответственно. Турция – генетическая «каша»: пришли тюрки из Средней Азии и смешались с разнообразными византийцами. Эстония, Латвия и Летува представлены почему-то общим значком с преобладанием финских генов. Общим значком представлены Беларусь и Украина, что кажется тоже странным. Россия представлена двумя значками с преобладанием финской составной. По этим значкам в отношении этих шести стран трудно сделать какие-либо точные выводы. Поэтому предлагаю обратиться непосредственно к результатам исследования генофонда, которые помещены на сайте Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН в разделе «70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы». Итак, начнем с беларусов. Объем выборки – 423 человека. Гаплогруппы беларусов в процентах: I1b – 18, J2 – 4, N2 – 0, N3 – 10, R1a – 50. Таким образом, у беларусов 10% финских генов, 18% скандинавских, 50% арийских. Высокий процент «арийской» гаплогруппы R1a – это «визитная карточка» западных балтов. Выше этого показателя беларусов – только показатель поляков (за счет западных балтов мазуров) в 57% и показатель сорбов (лужицких сербов) в 63%. На этом все – больше никого в Европе с такими показателями R1a в генах нет. Сорбы живут на востоке Саксонии и южной части Бранденбурга, это самый маленький из всех славянских народов – который правильнее называть западными балтами, а не славянами. Они - потомки племен, заселявших 1400 лет назад земли между Эльбой, Балтийским морем и немецкими Средними горами. После потери независимости в X-XIII веках и целенаправленной германизации этого района, область поселения сорбов значительно сократилась (часть сорбов ушла в ВКЛ и стала составной беларуского этноса). Лишь потомкам сорбов в регионах Верхнего и нижнего Лаузиц удалось сохранить и пронести через столетия лужицкий (вендский) язык, свою идентификацию, религию и культуру. Сорбы не имеют своей автономной области в Германии. При этом город Баутцен для 60.000 сорбов является неофициальной столицей и культурным центром. Еще один культурный центр расположен в Коттбусе, на границе с Польшей (Мазовой мазуров). Сорбы, проживающие в Нижнем Лаузиц, называют себя вендами и находятся под особенной конституционной защитой земли Бранденбург. В Украине данные по R1a – 44%, что является усредненным значением, а на самом деле эта гаплогруппа весьма мало представлена у жителей Западной и Восточной Украины – и имеет высокий показатель только у жителей по Днепру – потомков днепровских балтов. Подчеркиваю – тоже западных балтов. По России приводятся данные по R1a – 47%, однако снова, как и в случае с Украиной, это усредненное значение. Исследования русского генофонда показали, что русской нации в генетическом смысле не существует: она состоит из ряда совершенно разных генетически областей. В Центральной и Северной России у русских преобладают финские гены, в Южной – сарматские, в Сибири – вообще свои уникальные. В Брянской, Смоленской, Курской областях и части Тверской и Псковской областей – гены беларусов, потому что это исторические земли западных балтов кривичей. Руководитель отдела молекулярных основ генетики человека ИМГ РАН, профессор Светлана Лимборская именно в связи с этим обстоятельством подчеркивала, что «настоящая граница проживания русского этноса очерчивается границами времен Ивана Грозного». Русский этнос – это славянизированные финны Центральной России, а жители указанных выше областей – это русифицированные беларусы, то есть западные балты. Если мы взглянем на данные вот именно с этих позиций, то увидим, что никаких «восточных славян» у нас в СНГ никогда не было и нет, а проживают те же самые народы, которые жили тут еще до насаждения у нас славянского койне варягами Киевской Руси. Л.В. Алексеев в книге «Полоцкая земля» (М., 1966) пишет: «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику». «Топонимика это полностью подтверждает» - констатирует российский историк Алексей Бычков в книге «Киевская Русь. Страна, которой никогда не было?» (М. 2005). Это в точности подтверждают исследования генофонда – и показывают, что никакие «славяне» не мигрировали невесть откуда на территорию Беларуси, Украины и России. Славяне Полабья вместе с норманнами прокладывали путь «из варяг в греки» по нашей территории западных балтов, сарматов и финнов – создавая цепь крепостей, которые постепенно обращали в славянский язык местное совершенно не славянское население. Так мы стали говорить на славянском койне, а все отличия в языках беларусов, украинцев и русских – это отличия ИСХОДНЫХ основ: беларусы дзекают, потому что исконно западные балты; русские окают, потому что исконно финны; украинцы имеют свои южные особые черты языка, потому что исконно сарматы (с примесью западных балтов и финнов). Теперь по поводу гаплогруппы R1a. Общее мнение ученых: «распространена везде, где проходили индоарии». Это так, но ученые – видимо, из-за какой-то боязни – не идут дальше и не делают главный вывод: что чем больше доля этой гаплогруппы R1a в этносе – тем более этот этнос ближе к праэтносу древних индоевропейцев. Ведь в таком случае получается, что ближе всех к древним индоевропейцам – лужичане, мазуры и беларусы. Они, эти западные балты, выходит, и породили всех остальных индоевропейцев. Это – самые древние в Европе народы из индоевропейцев. И это действительно так. По данным археологии, именно тут впервые в Европе была освоена металлургия, что вызвало всплеск рождаемости и избыток населения – и именно отсюда шла миграция индоевропейцев (тогда генетически идентичных лужичанам, мазурам, беларусам) в Европу. Именно на землях западных балтов – самые древние следы индоевропейцев в Европе. Именно у беларусов, мазуров и сорбов сохранились в народной кухне многочисленные блюда из овса – которые готовили только древние индоевропейцы и которые неизвестны сегодня у народов, родившихся позже «периода овсяной кухни». Наконец, данные сравнительной лингвистики говорят о том, что самый древний индоевропейский язык – язык западных балтов. От него в свое время родилась латынь Древнего Рима и романские народы, потом германцы, потом славяне. Только у одних западных балтов фамилии на «-ич», которые в принципе не могут образоваться в славянском языке (на Балканы они попали с экспансией колонистов сорбов-лужичан). Фамилии на «-ич» отвечают словообразованию латинского языка (соответствуют латинскому притяжательному суффиксу «-is», который сохранился сегодня и в языках восточных балтов жемойтов и аукштайтов Летувы). Все это – как и многое другое – доказывает, что беларусы, мазуры и сорбы – это западные балты, древнейшие индоевропейцы, от предков которых опочковывались остальные народы Европы. Ну и, конечно, самый высокий показатель гаплогруппы R1a – самое яркое тому доказательство.

ОТКРЫТИЯ АРХЕОЛОГОВ

Что касается русского этноса, то вот интересное сообщение в СМИ от 6 августа 2008 года под названием «Ученым придется переписывать русскую историю»: «Сенсационная находка российских археологов. В Посадском районе Ивановской области во время раскопок ученые обнаружили финский могильник, который датируют примерно 4 веком. Внутри бронзовые вещи и останки. Теперь ученым, возможно, придется переписывать историю возникновения древнерусской культуры. Они не любят слово «сенсация», говорят просто «находка». Археологи Российской академии наук составляли карту древнерусских «селищ». И на восьмое лето нашли могильник — финское захоронение. "Самая интересная вещь — это фибула. По всей вероятности, это — импорт, — говорит младший научный сотрудник Государственного исторического музея Анна Красникова. — Как только мы ее снимем и перевернем, можно будет по книгам сравнить с другими и с точностью сказать, откуда она сюда была привезена". Фибулы — сложные застежки с перламутром. Такие до сих пор находили только в Европе. Топор принадлежит то ли лесорубу, то ли воину. И хорошей сохранности бронзовые височные кольца. Директор института археологии устал от гипотез — не может сообразить: «Как они их носили?» "Первый раз беру их в руки, хотя брать страшно, очень тонкие и очень хрупкий металл", — признается директор Института археологии РАН Николай Макаров. Таких параллелей отечественная археология не помнит.13 финских захоронений, рядом древнерусские бусы. Ученые объясняют: эти финны жили здесь в четвертом веке, а уже в десятом рядом с могильником стояли древнерусские избы. Место называется «суздальское ополье». И до сих пор считалось, что первыми земледельцами на границе Владимирской и Ивановской областей были славяне. "Именно финны были пионерами земледелия на этой территории, — поясняет Николай Макаров. — Кроме того, они были хорошими ювелирами и многие украшения пришли к нам из финской культуры". Сверхзадача — найти более поздний финский след в древнерусской культуре. Ищут: профессор с металлоискателем, немного уставшие — второй месяц в поле — студенты. Ищут физики. Образцы древесной золы, волокна и чудом уцелевшие хлебные зерна проверят радиоуглеродным методом. После чего археологи, уже без всякой скромности, смогут сказать: под слоем пашни не просто «находка». Сенсация. По существу, археологические раскопки, здесь в «суздальском ополье» — это такая попытка найти место возникновения древнерусской культуры. В девятом — двенадцатом веках здесь происходила грандиозная историческая работа. На территории в 120 километров от Покрова на Нерли до Переславля древние славяне начали рубить лес, возделывать поля и главное — начали строить города: Владимир. Суздаль. Это было новое общество, составившее серьезную конкуренцию Киевской Руси, и положившее начало Московскому государству». Однако у русских нет никаких генов «древних славян», а только свои финские гены. Владимир создали князья-варяги Киева, а Суздаль – вообще финский топоним. Как «древние славяне» «начали рубить лес, возделывать поля и главное — начали строить города: Суздаль» – это кажется маразмом. С какой стати славяне должны основанный ими город называть финским именем? То, что в «суздальском ополье» именуется «древнерусской культурой», является, конечно, в самом чистом виде местной финской культурой. Славянский язык в Суздале появился с малочисленной дружиной киевских завоевателей, а вот самих местных славян там никогда не было.

О ВОСТОЧНЫХ БАЛТАХ

Теперь о восточных балтах: латышах Латвии и жемойтах и аукштайтах, отпочковавшихся от латышских племен и пришедших из Латвии на территорию нынешней Республики Летува в IX-X веках. В разделе Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН «70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы» жемойты и аукштайты Летувы названы «литовцами» (хотя к исторической Литве никакого отношения не имели), и о них сообщается: 37% по «финской» гаплогруппе N3 и 45% по «арийской» (древней индоевропейской) гаплогруппе R1a. Латыши: 41% финской гаплогруппы N3, только 39% гаплогруппы R1a, и еще 9% R1b – кельтской гаплогруппы. То есть латыши по генам, как и русские, являются более финнами – что не удивительно, так как их племена восточных балтов некогда смешались с жившими в Латвии финнами ливами. Плюс генетическое влияние живущих рядом финнов Эстонии и Псковской области (напомню, что само название Псков – от финского названия реки Плесква, где Va по-фински «вода»). У летувисов финская составная лишь немногим меньше – 37%, но все равно получается, что жемойты и аукштайты по генам почти наполовину – финны. Размер в генах «арийской» гаплогруппы R1a удручающе мал для народов Балтии. Даже у летувисов их 45% сопоставимы со средним украинским 44%. Все это напрочь опровергает сложившийся в 1970-е годы у лингвистов миф о том, что, дескать, жемойты и аукштайты являются «прародителями индоевропейцев», потому что их язык наиболее близок санскриту и латыни. На самом деле «загадка» объясняется совершенно просто. Жемойты и аукштайты только потому сохранили свой язык таким архаичным, что совершенно выпали из истории Европейской Цивилизации и вели образ жизни диких затворников. Они жили в земляных норах в чащах лесов, избегая любых контактов с инородцами. Попытки немцев их крестить в XI-XII веках были обречены на провал, так как эти народы просто разбегались от «крестителей-колонизаторов» и прятались в свои норы. У жемойтов и аукштайтов не было до периода ВКЛ своих сел и городов, они являлись полными ДИКАРЯМИ: носили звериные шкуры, воевали каменными топорами. Только беларусы, захватив их в состав ВКЛ, впервые научили их каменному кругу. Жемойты и аукштайты были ПОСЛЕДНИМИ этносами в Европе, которые отказались от язычества и приняли христианство, – и последними в Европе обрели свою письменность (все это в XV-XVI веках). Поэтому совершенно понятно, КАК такой образ жизни летувисов сохранил «нетронутым» язык, похожий одновременно и на санскрит, и на латынь. Выскажу свое мнение: в целом, то, что мы сегодня называем «восточными балтами» в лице летувисов и латышей, никакими «балтами» не является. Они наполовину по генам финны, а по размеру «арийской» гаплогруппы R1a – единственно определяющей балтийскую составную в крови – катастрофически уступают беларусам, мазурам и сорбам. Вот эти три последних народа – и являются генетически настоящими БАЛТАМИ. Да, язык восточных балтов действительно сохранился – а языки беларусов, мазуров и сорбов искажены огромным славянским влиянием. Но это не должно удивлять: восточные балты избегали контактов с инородцами и самоизолировались, а западные балты наоборот были в гуще этнических контактов – и фактически растворились в славянской среде. Согласно данным сравнительной лингвистики, во время рождения Иисуса Христа 2000 лет назад (еще задолго по появления славян), жители территории нынешней Беларуси говорили на языке, который мало отличался от латинского языка и нынешнего языка жемойтов, аукштайтов, латышей. Это был еще общий для индоевропейцев язык, поэтому Римская империя запросто захватывала земли Европы – диалектные отличия в нашем общем языке уже существовали, но в принципе люди понимали друг друга без переводчика. И, например, житель Рима вполне понимал речь древнего беларуса или древнего германца. В IV веке готы, населявшие Дон и захватившие себе Скандинавию, решились на «большой поход в Европу». По пути они присоединили к себе западных балтов с территории нынешней Беларуси, разгромили Рим, и в загадочном симбиозе готов, западных балтов, фризов и других народов в Полабье родился новый этнос славян, который оказался живуч и цивилизационно перспективен. Предполагаю, именно в этом походе готов на Европу предки нынешних восточных балтов сбежали от готов в чащобы лесов и возвели в культ самоизоляцию от всего мира. Сохранив язык «образца IV века».

Источник: politiko.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (138)

Георгий Григорьев

комментирует материал 25.04.2011 #

Иследования руским ученым Климовым распространения этносов по гаплоидным меткам R1a1 опровергает данные приведенные в этой статье.

no avatar
Николай Соколов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 25.04.2011 #

Выборки берут там, где им нужно, а затем интерпретируют так, как им нужно.
В центральных областях России арии - R1a1 - до 80 %.
Ну и конечно же, в соответствии со статьей, белорусы пережили ледниковый период у себя в погребе.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Николай Соколов на комментарий 25.04.2011 #

Ну почему же? Как раз Клесов и говорит о том, что предки у нас с белоруссами и украинцами общие. Мы, в принципе один народ - славяне.

no avatar
Николай Соколов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 25.04.2011 #

Я тоже придерживаюсь данных и выводов Клёсова.
Современные центры R1a - Москва, Воронеж, Минск, Варшава, брахманы Индии, некоторые районы Ирана (Персии).
Относительно украинцев - их сильно разбавили "турки"
А на Русскую равнину эти арии пришли 5 т.лет назад с Карпат, куда пришли 10 т. лет назад с Алтая.

no avatar
Adolf Шикельгрубер

комментирует материал 25.04.2011 #

Hу да, а царские предки русских были не Рюриковичи а Лукашенковичи
-:))))))

no avatar
Георгий Григорьев

комментирует материал 25.04.2011 #

Исследования русского ученого Анатолия Клёсова в работе "ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"? ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ." опровергает данные этой статьи. источник:http://ustierechi.ucoz.ru/publ/15-1-0-32

no avatar
Игорь Маршалов

комментирует материал 25.04.2011 #

Попытка закрепить раскол между русскими, белоруссами и украинцами на генетическом уровне. От нее отдает проплаченной ангажированностью.
Остается только перефразировать, генетика-проститутка на службе империализма.

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 25.04.2011 #

Вы прочтите Клёсова, нет у него никакой попытки раскола, наоборот, он утверждает, что у нас одни предки - арии и мы один народ - славяне. Я выше сказал, что исследования Клёсова опровергают данную статью.

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 25.04.2011 #

Клесова я уже читал, а высказался я по поводу работы группы учёных под руководством Джона Новембра из университета Калифорнии в Лос-Анджелесе.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 25.04.2011 #

раскол закрепляют политики.а не генетики.... Претензии к Кремлевским мудрецам.....

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.04.2011 #

А кто как не политики проплачивают бюджетными деньгами работы ученых и какого ляда тратятся эти американские деньги на исследования славянского генома ?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 25.04.2011 #

Судя по вашему тексту. бюджетные деньги России, вы считаете американским деньгами?

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.04.2011 #

Да, то что они разрешили оставить от нефтедолларов.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 25.04.2011 #

если бы не нефтедобыча, вы бы с голоду пухли...

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.04.2011 #

Да, пока она Россию кормит. Но речь не об этом. По статье, факты надерганы, исследовали менее 1% населения и на этом пытаются делать выводы. Так можно где нибудь на Украине или в Белоруссии найти местечко компактного проживания евреев и сообщить что найдена новая земля обетованная. Нашли финский могильник и решили, что там жили фины. Наверно если хорошо поискать то можно и негра найти. От финского языка русские окают, фины скорее акают. С Сибирью вообще непонятки. И главное, где же прародина арийцев?... Белоруссия?!... Есть более фундаментальные исследования Клесова построенные на жесткой логике и ссылка на них здесь уже приведена.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 25.04.2011 #

Места компактного проживания Иудеев искать не надо...оно давно известно....Это ХОЗАРИЯ....Остальное...А что собственно вас так возбуждает? Что русские.это потомки белорусских племен? Вы это только узнали?Что Киевская Русь это не Россия? Что не является русский язык основаой для белорусского и украинского и прочих славянских языков? Что для вас новое в этом всем?

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Так, в среднем течении Днепра жили по-ляне, в бассейне реки Припять – древляне и дреговичи, в бассейне реки Сож (левый приток Днеп-ра) – радимичи. В бассейнах рек Десны, Сейма и Сулы селились северяне, в междуречье Южного Буга и Днестра – уличи, между реками Днестр и Прут – тиверцы. В предгорьях Карпат жили «бе-лые» хорваты, а по Западному Бугу – дулебы, волыняне и бужане, в верховьях Западной Двины и Днепра – кривичи, в среднем течении Западной Двины при впадении в нее реки Полоть – полочане, на севере, вокруг озера Ильмень и по реке Волхов – ильменские славяне, а в бассейне Оки самые восточные из славянских племен – вятичи. Восточные славяне говорили на древнерусском. На основе древнерусского языка в 14-15 вв. складываются близкородственные восточно-славянские языки: русский, украинский и белорусский.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/123398

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 26.04.2011 #

Ну а то, что русские произошли от белоруссов наверно написано в самостийной украинской истории. Там еще и не такое можно прочесть.... Когда была Киевская Русь, России еще не было, это известно всем. Она образовалась после ее распада

no avatar
Иван Иванов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 28.04.2011 #

И я вам дал....Согласно писанием ваших земляков, все человечество и вся письменность произошла от русских....
У меня такое впечатление. что остальные народы не согласятся с подобным утверждением....Они же русофобы, а иначе бы согласились....Только русофобы не согласные произойти от русских....Так?

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.04.2011 #

Я Вам дал ссылку не на высосаные из пальца сведения, на данные от научных исследований. Там не говорится про русских, а про общих предков - ариев. У нас общие предки, что у русских, что у украинцев, все мы славяне.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 28.04.2011 #

И не могу, и не собираюсь....Это единственная версия. которая не используется Кремлем для оправдания своих попыток восстановить империю колониального типа и играть в не роль всеобщего старшего брата и благодетеля рода человеческого...Чем эти игры в "Старшего " закончились. я хорошо знаю, так же как четко ЗНАЮ, что нынешние игры. закончатся войной. как это было с Германией.....Там тоже немцы. были предками всех людей, а остальные унтерменши....Вот только остальные народы оказались против....

no avatar
Георгий Григорьев

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.04.2011 #

Если вставать в позицию врага русскому народу, то действительно,дело может кончиться большой кровью. На русских кто только не нападал, все получили заслуженно.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 28.04.2011 #

Нападали и получали отпор не на РУССКИХ, а на ИМПЕРИЮ разницу понимаете? Так что отпор получали не от РУССКИХ, а от население ИМПЕРИИ, а это были представители разных народов.......Я не Путин, историю знаю....


И предпочитаю не становиться в позу и позицию, ни к русским. ни к украинцам. ни евреям. ни кавказцам.этому меня ,этнического русского , научили мои земляки украинцы....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 28.04.2011 #

Нет, достаточно грамотный и прожил долго...Потому и не ведусь на шовинистический бред....А у вас по прежнему мудрости не хватает....Все по детски рассуждаете. "Кто не с нами. тот против нас"...Кто не поддерживает мнение, что русские прародители всего и всех, тот русофоб.....А пора бы и помудрее быть....Вроде не пацан с Манежной...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.04.2011 #

Нападали и получали отпор не на РУССКИХ, а на ИМПЕРИЮ разницу понимаете? Так что отпор получали не от РУССКИХ, а от население ИМПЕРИИ, а это были представители разных народов.......Я не Путин, историю знаю....


И предпочитаю не становиться в позу и позицию, ни к русским. ни к украинцам. ни евреям. ни кавказцам.этому меня ,этнического русского , научили мои земляки украинцы....И из истории, я знаю, как умывались кровью те. кто полагал . что кроме их национальности, другие. все недочеловеки.... Пока, Россия пытается свое могущество доказать Кавказу. "ставшего в позу" но не раком. как положено по её представлению, стоять " чучмекам" перед русскими, а в позу человека,гордого своим происхождением....И не Кавказ,а Россия умывается кровью, пытаясь поставить маленький народ в нужную для себя позицию...И это происходит с русским, по всей Средней Азии...Поскольку выеживаться, можно в России, но не вне её....При этом не стоит забывать о русских живущих в других странах....Они заложники ....И шовинизм России по отношению к инородцам, в первую очередь, бьет по ним...

А победы ТОЛЬКО Русских....Ну назовите мне таковые.....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 28.04.2011 #

А это писания ваших земляков.....

Первыми людьми на Земле были русские? // KP.RU
загружено 21 января 2009
kp.ru › daily/24231.3/431238/


Наши предки
Поскольку у большинства народов взаимоотношения с великанами (титанами) не складывались, то русские оказались практически единственным народом, получившим древние знания наших предков от Святогора, Усыни, Добрыни и других титанов.
volk77.narod.ru › divan/istor/predki.html

Наследие Родов Расы Великой
Индийские племена дравидов и нагов принадлежали к негроидным народам и поклонялись Богине Кали-Ма – Богине Черной Матери. Наши Предки даровали им Веды – Священные Тексты, ныне известные как Индийские Веды (Индуизм).
svetorussie.narod.ru › nasledie_velikoy_rasy.htm

Этногенез восточных славян
Непрерывность этногенеза русского народа прослеживается со времён пра-ариев, когда предки индоевропейцев начали своё расселение с севера Восточной Европы … Скифы, сарматы, хазары и русские представляются при этом непрерывной этнической цепью.
russkiy-rok.ru › lib/etnogenezs.html

no avatar
Александр Тимофеев

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 27.04.2011 #

Что то в этом списке ни как не найти РУССКИХ, а тем более УКРАИНЦЕВ, одни славяне. А может все просто, как "украинцы" появились в "Австро-венгрии", так и Русские появились только в "Романовской истории" блягодаря всяким Миллерам, Шлецерам и Байерам, а так же их перепевчим: Карамзину, Соловьеву с Ключевским и оным прихлебателям "власти придержащей". Где то встречалось, не помню точно, что "Русским" может быть: православный, монархист и патриот Родины. Романовы от сюда и взяли: "за Веру, Царя и Отечество"

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Александр Тимофеев на комментарий 27.04.2011 #

А до "Романовской истории" были одни украинцы?!... Вы знаете на каком языке написаны летописи Киевской Руси и Литовского княжества ?.... Если РУССКИЕ и УКРАИНЦЫ не относятся к славянам, то к кому они относятся ?... К мопселям? А может уж сразу к эльфам или гоблинам.

no avatar
Александр Тимофеев

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 27.04.2011 #

Вы меня не поняли, как раз и украинцы и русские славяне. Просто я имел в виду, что если название украинцы произошло в Австро-Венгерской империи, а В Российской было малороссы, то и название русские более позднее, как бы объеденяющее попросту один народ. Кстати Богдан Хмельницкий наверное в гробу переворачивается, когда его украинцем называют, он то по простоте своей душевной считал себя Русским шляхтичем, а оно вон как выло, ну да, ну да современным "историкам" им то виднее.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Тимофеев на комментарий 12.06.2011 #

Карта Российской Имперской Академии 1734 год. http://leb.nlr.ru/edoc/262102
Страница 18
Украина обозначена.

http://leb.nlr.ru/NLRviewer.swf?document_id=262102

А еще почитайте Царские Указы Алексея Михайловича равно как и последующие Петра и прочих.
О Украине упоминается множество раз. Даже в том самом знаменитом "Статьи данные Хмельницкому в п. 20 написано " для защиты Украины дать стока-то войска".

Один указ называется "О землях Украины отошедших по Зборовскому миру"

Договорныя Статьи сЪ Польской (въ переводѣ) и Россійской стороны, на коихЪ должно послѣдовать, при посредствѣ Австрійскаго Императора Фердинанда III, избраніе и самая коронація Государя Царя АЛЕКСѢЯ МИХАЙЛОВИЧА на ПрестолЪ Полъскій и Великое Княжество Литовское, — 1656, Октября 17.
http://k999.livejournal.com/10665.html

Его Королевскаго Величества надъ Коруною Польскою и надъ Великимъ Княжствомъ Литовскимъ и надо всѣми землями, окромѣ Украйны, которая у Великаго Государя нашего у Его Царскаго Величества въ подданствѣ учинилась, гетманъ Богданъ Хмельницкій со всѣмъ войскомъ Запорожскимъ съ городами и съ землями, также и опричь тѣхъ городовъ и земель Бѣлыя

no avatar
Виктор Закиев

комментирует материал 25.04.2011 #

Очень интересно! Какие из этого можно сделать глобальные выводы?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Виктор Закиев на комментарий 25.04.2011 #

Например по тезису, то "все народа произошли от РУССКИХ...." Оказывается не все...

no avatar
Виктор Закиев

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.04.2011 #

Насколько я знаю белорусы это и есть русские.

no avatar
Наталья БАЕВА

комментирует материал 25.04.2011 #

Вы слыхали о великих украх - предках атлантов ? Нет? Побывайте на Украине - там в научно - популярных изданиях прочтёте, как от них произошли Адам и Ева...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Наталья БАЕВА на комментарий 25.04.2011 #

Я и так гражданин Украины...и в библиотеках бываю постоянно..Это часть моей работы....Встречаю , и часто работы. в том числе и на сайте. что предки всех народов -это русские и в основе всех языков -русский...Может дадите мне ссылку на "научно - популярные издания" где я бы прочел ", как от них произошли Адам и Ева..."...А заодно дадите разъяснение чем отличаются научные издания от научно -популярных?


И кстати, если вы оторветесь от того чтива, которое вы почему то называете ""научно - популярные издания" , и загляните в первый том РУССКОГО историка Ключевского( который писал не популярные издания, а лекции для студентов Московского Императорского Университета, в котором он был профессором. то узнаете, что славяне пришли с Карпат....Вы не подскажите где у нас Карпаты? Ну а фамилия Ключевский. вам может быть знакома по школе, если вы туда ходили....Его портреты весят в каждой российской школе в кабинетах истории...Вы бывали на уроках истории? Весьма интересный предмет...Правда не интересный для блондинок...Это же не ""научно - популярные издания" для домохозяек.....

no avatar
Наталья БАЕВА

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.04.2011 #

А я это чтиво читаю раз в году - называется "Интересная газета". Выходит в Украине, претендует на научность, сведения об украх воспринимаю, как юмор,
или как попытку "удлиннить" историю Украины. Ну а в остальное время - Ключевский, Соловьёв, Карамзин, Гумилёв... попробовали бы мы не знать их в своём Ленинградском университете. Так что, не обижайтесь, и не обижайте других. Не блондинка я, а брюнетка, сами видите - на фотографии...
Кстати, портреты в школе не вЕсят, а вИсят.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Наталья БАЕВА на комментарий 25.04.2011 #

"Интересная газета" это чисто бульварная газета. никогда не претендовавшая на научность, не относимая к "научно -популярным" и рассчитана для дачников. у которых закончилась туалетная бумага....Уровень научного в ней. товно столько же. как и в гламурных изданиях для блондинок...

А если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО студентка, ЛГУ, то не изображайте героя фильма"Тупой , еще тупее"....Мне хватает для этого своих заочников на экзаменах.....

no avatar
Наталья БАЕВА

отвечает Иван Иванов на комментарий 25.04.2011 #

Развлекаюсь, как могу, никому не мешаю, студенткой была 20 лет назад, ныне преподаватель. Не рвите душу, коллега!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Наталья БАЕВА на комментарий 25.04.2011 #

Я и и здесь занимаюсь просвещением, не даю шовинистам внушать нацистские идеи молодежи о исключительности одной нации и сеять ненависть к другим народам....национальная принадлежность этих сеяльщиков меня не интересует.....Я знаю одно - впереди смута и бойня....И надо любым путем. мешать Кремлевским деятелям сеять вражду русских к другим национальностям, иначе к получим такую драку. перед которой гражданская война покажется ссорой в детском саду...А к тому идем....Грузия.это только цветочки....
Так что развлекаться с вопросами национальными. надо очень осторожно....

no avatar
Мишель Москаль-Западэнэць

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Это точно - насчет возможной смуты и бойни.
Но самое главное что смысла это не имеет.
Ведь не надо никакой генетики достаточно элементарной арифметики - я тут разместил кой-чё:
http://gidepark.ru/community/1115/article/314432 так по приколу...:-)))

no avatar
Иван Иванов

отвечает Мишель Москаль-Западэнэць на комментарий 27.04.2011 #

Ребя та балуются с огнем, а эти помогают....Гитлер начинал то же с того что посеял вражду между немцами и соседями и внутри своего государства....Плоды пожинают по сегодняшний день...Сейчас Кремль почему то решил что он самый главный и Русские самые лучшие.а остальные унтерменшы и должны подчиняться чисто ариям - каковыми себя считают русские....Результат будет тот же самый...но с учетом мощности нынешнего оружия, это будет панихида по России...А заодно и по народу её населяющими .....А создав из соседей своих врагов. и прятаться негде будет...

no avatar
Мишель Москаль-Западэнэць

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Будем надеяться (и мотать на ус), дорогой друг, что силенок у теперишней российской власти явно не хватит (про ум вообще молчу) - все-таки их не хватило даже на крохотную Грузию.
А нам, в Украине. надо держать ухо в остро чтоб нас друг с другом лбами не столкнули я тут кой че разместил по этому поводу (правда "местные" отредактировали ...) :http://gidepark.ru/user/3355882093/article/319868 http://gidepark.ru/user/3355882093/article/320935

no avatar
Иван Иванов

отвечает Мишель Москаль-Западэнэць на комментарий 27.04.2011 #

беда не в силе Кремля, а в тупости их слушающих наших земляков....Ненависть между русскими и украинцами в Украине посеяна и взращено совместными усилиями Ющенко, Януковича и Кремля....% лет антиукраинских митингов и статей в прессе + намеренное доведение до полного идиотизма национальной идеи.Ющенком и Бологой...Тупость наших националистов и типа Тягнибока и продажность националистов типа Корчинского, будет долго отрыгаться...и дай Бог, если не кровью...

А по вашей ссылки статью так и не нашел попробуйте дат еще раз и вместе с названием...

no avatar
Мишель Москаль-Западэнэць

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Странно а у меня ссылки работают - вот оригинал(правда я там отредактировал был кой-чё ну да "местные" это все удалили: http://obozrevatel.com/crime/kievskie-zhurnalistyi-v-bandershtate.htm и втрая вещь: http://obozrevatel.com/crime/vostochnoj-ukraine-mereschatsya-banderovtsyi.htm
А беда действительно в том что не умеем в массе своей реально оценивать наших "деятелей" -и значит "маємо те шо маємо"... :-)))

no avatar
Иван Иванов

отвечает Мишель Москаль-Западэнэць на комментарий 28.04.2011 #

Прочитал статьи....Со многим не согласен, особо с весьма поверхностной оценкой и Львовян и деятельности националистов как русских так и украинских,Особо русских...Эти хорошо оплачиваются соседом.....А такие как Тягнибок и его представитель ,описанный в статье и такой же , постоянно приглашаемый к Шустику в студию...Это не опереточные националисты,это чистые провокаторы, наподобие Ющенко...Их задача(не цель, цель у них отработать бабки) это создать образ врага "бандеровца - западенника"....Таким был Корчинский, ныне вышедшив тираж, поскольку слишком широко стала известна его продажность. Но, есть новые особи, и куда как более серьезнее....В Одессе,это например Юсов ,Они за шторкой....Фрион - это типа Нины Андреевой или Умолатовой(знаете таких? ) и Не думайте, что власти не знают истинной расстановки сил.....Янукович прекрасно знает. что второй государственный язык,это козырь, который всегда можно разыграть, потому и держит его в рукаве...И Украина поддерживается в состоянии искусственно созданного разделения. иначе взорвется ненавистью к власти,а так рванет враждой друг к другу....Не упускайте из расчета сил Россию и желательный ей результат порвать Украину

no avatar
Мишель Москаль-Западэнэць

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.04.2011 #

Собственно в любых статьях много мусора поэтому надо уметь выделить главное:
1. национализма как организованной силы пока не существует а клоуны-провокаторы - используются только для создания образа врага (собственно потому автора и "не поняли" на круглом столе в Луганске - и не собирались "понимать")
2. Прекрасная фраза из второй статьи (луганской) - ПАРТИЯ РЕГИОНОВ ВСЕХ ЗА ЛОХОВ ДЕРЖИТ. - тут как говорится без комментариев
И последнее да власть все знает и активно пытается нас оглуплять однако делая это она и сама оглупляется и это надо использовать.
Тут еще немного хохмы в тему: http://gidepark.ru/community/1115/article/325379

no avatar
Иван Иванов

отвечает Мишель Москаль-Западэнэць на комментарий 28.04.2011 #

Национализм. как организованная сила существует, именно поэтому и протолкнули клоунов его представлять, а возглавляют его другие...Вопрос в том, что он в Украине имеет силу много меньше чем в России, в следствии отсутствия поддержки у властей.....Но это касается, только Украинских националистов, но не русских..Эти то как раз пользуются поддержкой и наших властей и российских...
Причины такого явления, это другой разговор...Его корни в истории государства и в устремлениях России и определенной части политикума..

2. Регионалы свой контингент избирателей держит за тех, кем они и являются.....ЛОХИ....

3. Наша власть настолько дерется за свои доходы, что вполне способны прозевать и государство и свою власть....

4. А что касаемо Азарова и иже с ним, то животные всегда на своего хозяина похожи....Это вам любой "собачник" скажет И метод схож...Янукович этим способом воспитания подчиненных, давно славен.....Покойного Кирпу двумя ударами на месяц в больницу отправил...А так как то плохо дрессировался, то и и пришлось его самоубиствовать. Как и Кравченко .способного покусать хозяина, если бы ему наступили на хвост следователи....

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Не надо постоянно передергивать, что от русских произошли все остальные народы, этого здесь никто не утверждал. Были восточные славяне которые, если прочитаете Анатолия Клесова, пришли с Карпат. Именно этот этнос и проживал во множестве княжеств, которые принято сейчас называть Киевская Русь. После драматических событий истории, часть княжеств отошла под Литву, а часть была разорена татарами. После распада в изолированных друг от друга частях и начали формироваться народы которые сейчас называются русские, украинцы и белоруссы. Говорить, что русские это говорящие на русском фины-абсурд, как и то что у украинцев сарматские корни (это что родня в Иране?)
Киевская Русь имеет точно такое же отношение к России, как и к Украине или к Белоруссии. Как связаны с историей и культурой Киевской Руси былины «киевского цикла», записанные на берегах Белого моря, или русская икона (Андрей Рублев, к примеру), или архитектура городов «Золотого кольца» (Ростов Великий, Ярославль, Муром) понятно любому мало-мальски культурному человеку.
А вот сокол Рюрика на гербе Украины вещь весьма натянутая, так как сам он в Киеве никогда не бывал, а жил в Ладоге.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 26.04.2011 #

О славянах пришедших с Карпат писал и Ключевский.....остальное, также из его работ расселение древних ариев также описано давно....Что дял вас дикого в том, что Украинцы считают себя потомками Киевской Руси: Они,пришлые на этой земле? А что от русских произошли все остальные и что русский язык предшествовал белорусскому .а Украинский придуман австровенгрией, это писания ваших земляков...Ну а сокол на гербе...Поинтересуйтесь с как го он герба прилетел....А заодно откуда российский орел ...Это прежде чем писать об обоснованности...

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

А я так и написал, что украинцы, как и белоруссы и русские являются потомками Киевской Руси. Или у украинцев монополия ?.... Праязыком украинского, белорусского и русского является древнерусский, какие еще могу быть вопросы? Не нравится слово "русский", так замените его и в словосочетании "Киевская Русь".
Сокол прилетел с герба Рюрика, а двуглавый орел из Византии.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 26.04.2011 #

Так и вы замените понятие русский на Киевский....Все и на место станет...Заодно вспомните. что столицей Украины является Киев. а не Москва...И в этом у Украины действительно монополия и на язык и на СВОЮ историю. а ваша. начинается с княжества Суздальского. а потом Московского

Если верить. что Рюриковичи правили Киевской Русью, а вот Византия к России отношение не имеет....То с чего ваши упреки в Украинском соколе?....

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Столиц тогда не было, был великокняжий престол, который иногда перекочевывал во Владимир. Без сомнения Украина имеет право на свою историю, только не надо фантазировать и приписывать себе то, что принадлежит и другим народам. Российская история как и Киевской Руси началась не с Суздальского княжества, а со Старой Ладоги. Прочтите ссылку и убедитесь.
http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=11603571
Рюриковичи правили почти во всех княжествах Киевской Руси, однако сам Рюрик жил на Ладоге. Ну а византийский орел перекочевал в Москву после женидьбы Ивана !!! на Софье Палеолог и окончательном упадке Византии, как правоприемнице центра православия.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 26.04.2011 #

Как началась РОССИЙСКАЯ история и как началась КИЕВСКАЯ,так это две РАЗНЫЕ истории.а вы все норовите её в одну слить....Да еще умудряясь заявлять, что великокняжеский престол был не в Киеве....

А уж легенда, про Москву -Византия и третий РИМ , это конечно весело ,жаль, не правдива...

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Да что вы одна и таже, не выдумывайте!!!... Вот и в середине XII века Андрей Боголюбский фактически переносит великокняжеский престол из Киева во Владимир.
http://www.russianculture.ru/fulle.asp?id=8
Ну а про веселье на счет Третьего Рима, так смех без причины признак...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 26.04.2011 #

Это то Боголюбский который вместе с татарами Киевскую Русь жег ? В том числе и православные Храмы...а похищенную им икону, ныне Владимирская Божья матерь называется? Вы его за князя Киевского считате? А чего ж не самого хана Батыя...тот вроде как тоже в Киеве бывал...А то его холопа за великого князя почитате, а за соожение православных Киевских Храмов в Богблюбы и святые РПЦ посвятили......;-)))))))))))))))))))))))))))))))))

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Андрей Боголюбский, как и почти все остальные князья, был варяжского происхождения, которые кротким нравом не отличались. Это были внутренние разборки. А вообще конунги занимались грабежами, что и продолжали делать с восточными славянами, разграбляя имущество и продавая их в рабство. С современной моралью к этому подходить нельзя. Я уже давал ссылку на это.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 26.04.2011 #

Он такой же потомок варягов как все мы от Адама и Евы....А вы на него ссылаетесь. как на переносчика престола....Он был такой же уголовник и потомок татар как и Дмитрий Донской...и к Русичам отношение не имеет...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 27.04.2011 #

Это как он считал. Одна беда, упоминание о Рюриках, есть лишь в одном месте, в одной летописи. на единственном ВКЛЕЕННОМ туда листочке, остальные листы были сшитые...На это обращал внимание еще Ключевский....Так что были ли Рюрики...

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Рюрики имели родственные связи почти со всеми королевскими дворами Европы. А при династических браках в первую очередь обращали внимание не на национальность, а на знатность рода. Поэтому роднились и с половцами, и с кавказцами, и с европейцами. Это было без разницы. А на счет были ли они вовсе, есть европейские архивы, а не бредни мостостроителя.

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

По мысли В.О.Ключевского, Рюрик прибыл в Новгород из Ладоги, находящейся от Новгорода всего в двухстах километрах вниз по течению р.Волхов, в качестве предводителя наемной варяжской дружины, приглашенной туда новгородскими старейшинами во время внутренних усобиц. Эти усобицы и помогли ему захватить власть в Новгороде.
Превращение Рюрика из предводителя наемной дружины в новгородского князя способствовало прекращению усобиц и усилению роли Новгорода как политического центра союза северной группы славянских племен.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/ryurik.php
Я всегда утверждал, что Рюрик сидел в Ладоге.

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Прочтите ссылку !!!!... Если она не совпадает со словами Белинского, это еще не факт, что это отсебятина. Это Белинский несет отсебятину перевирая первоисточники.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 26.04.2011 #

Не вешайте Украине, грехи России по написанию чужих историй...Это Россия протестует по поводу учебников по истории в Украине, а не Украина по поводу таких же в России....Для украинцев все равно . что вы там для себя пишете и на каком языке....Можете их даже по Китайски для сибиряков гнать....Или по японски для Сахалина....

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Работу, ссылку на которую я давал, как раз написал украинский историк, просто он подошел к этому вопросу честно и профессионально.
http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=11603571

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Остается к этому историку любителю добавить еще двух и картина будет совсем "ясная".
http://www.chronologia.org/
Не надо выискивать тех, чей взгляд вам больше нравится.

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Вы знаете кто Белинский по профессии? Мостостроитель и к истории ни какого отношения не имеет. Его бы не пустили ни в один серьезный архив. Так написал бредни воспаленной фантазии, вызванной желчью руссофобии. Если хотите узнать, что думают о нем ваши земляки посмотрите ссылку.
http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=16004

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 27.04.2011 #

Вы приветствуете любого историка, который бы доказывал первородство России,остальные в вашем понимании, русофобы..Меня вполне устраивает история написанная Ключевским...

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Где же я доказывал первородство России?... И посты, что я писал ничуть не противоречат Ключевскому. Так что вас не устраивает, что были русские и не было мокселей? У Ключевского моксели не упоминаются.

no avatar
Денис Казаков

отвечает Иван Иванов на комментарий 31.07.2011 #

Иван,не надо так ехидничать.То ты клеймишь антиисторизмом придворных историков кремля,то такое...-"""что славяне пришли с Карпат....Вы не подскажите где у нас Карпаты? Ну а фамилия Ключевский. вам может быть знакома по школе, если вы туда ходили""".-"Захар Беркут"(хороший фильм).Две волны,одна с Карпат,другая с Прибалтики.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Денис Казаков на комментарий 01.08.2011 #

Эта ветка отсохла еще в апреле...Я.может быть и ответил бы. если бы вы соблюдали правила общения принятые в православии -обращались ко мне на "ВЫ"...А так. не вижу смысла...

no avatar
Валерий Радионов

комментирует материал 26.04.2011 #

Генетика - последнее убежище нацистов и космополитов. Мало Вам материально-политического деления общества, давайте ещё генно-нацистское деление внедрим. У кого раса чище? - становись первыми в очередь за льготами!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Радионов на комментарий 26.04.2011 #

А вас больше устраивает вариант что все племена произошли от русских:?

no avatar
Валерий Радионов

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Нет, меня устраивает, чтобы все стали разумными. Долой племенной нацизм и космополитизм!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Радионов на комментарий 26.04.2011 #

Достаточно просто уважать и другие национальности ....

no avatar
ефим гофман

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Отвлеку:
Спрашивают Одессита: "Верно ли, что Одесса многонациональный город"?
- А Вы приезжайте и посмотрите сколько у нас евреев разных национальностей!
От Ивановых, Пелюшенко..., до Рабиновичей!"

no avatar
Иван Иванов

отвечает ефим гофман на комментарий 27.04.2011 #

От евреев в Одессе остались только анекдоты и разговоры...Даже одесский акцент исчезает...

no avatar
лиса лисовна

комментирует материал 26.04.2011 #

Не понимаю я ни автора поста,ни авторов комментов.Что они хотят доказать?Что житель Полоцка лучше жителя Рязани?Что белорус "древнее"и ценнее украинца?Данные бредни имеют такое же отношение к науке,как очковая змея к известному оптическому прибору.

no avatar
Фома Всеволжский

комментирует материал 26.04.2011 #

А что же мы оказались глупее своих предков-белорусов?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Фома Всеволжский на комментарий 26.04.2011 #

Так белорусы не пытались доказывать соседям что они самые старшие братья. не бомбили своих бандитов вместе с мирными гражданнами и не лезли к соседям с миротворческой миссией в поддержку чужих сепаратистов...А строили потехоньку свое хозяйство . отлавливали жуликов и старались дружить с соседями, если те не пытались сесть им на шею...

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Абхазия и Южная Осетия были "прикреплены" к Грузии в результате "нарезке" (как и Крым) некоторых волюнтаристских товарищей из ЦК. Думали, что границы СССР нерушимы. Когда Грузия решила выйти из состава Союза, почему и эти республики не имели бы права. Или одним можно, а другим нельзя ? Чечню фактически отпустили после первой войны и что получилось? Она стала постоянным очагом напряженности в регионе и рассадником бандитизма.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 26.04.2011 #

Вами сказанное касаеться и Чечни тоже? А земли отошедшие к РСФСР вместо Крыма возвращать Белоруссии и Украине готовы? Или только Россия имеет право устраивать передел и поддерживать сепаратистов? Кстати не только в Грузии или Крыму. но и в Карпатах.....Нет, батенька, есть общепризнанные границы. так что будьте добры их соблюдать и ине лезть к соседям в дом порядок наводить по своему разумению...В своем наведите порядок ....

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Вы забыли упомянуть западно украинские земли, которые тоже не мешало бы вернуть Польше. Про какие земли взятые у Украины Россией можно говорить. С какой территорией Украина вошла в Россию, а вышла? Что то она заметно подросла!...Ну а про общепринятые границы....Кто их "общепринял"?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 26.04.2011 #

В отличии от России, Польша не предъявляет территориальных претензий к Украине и польские депутаты не устраивают в Украине митинги с требованием сделать свой язык вторым государственным в Украине и не подбивают граждан Украины отделяться от Украины....И Полльские дипломаты не устраивают провокации на территории Украины и не ездит их папа Римский требуя создать "Польский мир" на территории Украины...
А границы "общеприняли" и Россия и они признаны ООН есть желание их переделать? Ну суньтесь...Это не маленькая Грузия.....Рветесь быть окруженными ТОЛЬКО врагами? Вперед....

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

В отличии от Польши Украина имеет половину русскоговорящего населения и значительную часть просто этнически русских. Россия никого не подбивает, о чем вы?... А если у кого нибудь есть желание, это их право.
Что такое ООН мы наблюдали и наблюдаем во время бомбардировок суверенных стран.
Россия никогда не хотела быть окружена врагами, поэтому всячески старается поддерживать хорошие отношения с соседями. В первую очередь с Восточной Украиной и русским населением в Крыму.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 26.04.2011 #

Этнических русских? А что это такое? Русичи или русские? А как Россия поддерживает дружеские отношения с соседями. мы можем наблюдать на примере, не то что Грузии или Украины. а и Белоруссии...

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Это русские, русичи давно канули в лету. Белоруссии регулярно оказывается помощь в виде займов, к сожалению Россия не так богата, мировую валюту не эмитирует. Ну а Грузия сама выбрала путь агрессии, почему и вооружалась перед нападением.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 26.04.2011 #

Не канули в лету Русичи....как и Московиты....займы и Россия получает....Агрессию спровоцировала Россия поддержав сепаратистов...Своих таких же бомбила, а вот чужих кормит...А сейчас и вовсе оккупировала территорию Грузии...

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Я сказал что русичи канули в лета, что не произошло с русскими. А кто такие русичи ответ до сих пор не получен.
http://www.erzan.ru/news/zagadka-drevnih-rusov-ili-chto-oznachaet-slovo-russkij
Я вижу вы не в курсе, что ни Осетия ни Абхазия никогда в состав Грузии не входили, кроме как во времена СССР. Осетия присоединилась к России в 1774 году добровольно и не делилась не на Южную, не на Северную. А Абхазия добровольно вошла в Россию в 1810 году, при этом автономных прав у нее было больше чем у Грузии. Грузия же ДОБРОВОЛЬНО вошла в 1783 году. Поэтому никакой территорией Грузии эти республики не являются. Не смотря на это Грузия пыталась присоединить их силой первый раз в 1918 году и вторая попытка была в 2008. Если какая то республика выходит из состава союзного, она должна выходить с тем с чем пришла. Это логично и справедливо. На других территориях приобретенных ей в составе союза должен проводится референдум, к кому хочет присоединится данный народ или жить самостоятельно. Иначе получается этим можно, а этим нельзя. Поэтому НИКАКОЙ НИКОГДА оккупации Грузии со стороны России не было.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 27.04.2011 #

Русские и русичи это разные народы...Потомками русичей. являются украинцы

Это проблемы возникшие при подержке России...Подобное вмешательство и поддержка сепаратистов происходит и в Украине на территории Крыма и в Карпатах.. Границы Грузии, в состав которой входит и Осетия , признанна в мире....остальное чисто Кремлевской бла -бла к закону отношение не имеющее....

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Русские и русичи это разные народы..Как и русичи и украинцы.... Вы сначала разберитесь кого вообще называть русичами. Я ссылку давал.
О границах Грузии прочтите на сайтах, сами поищете или ссылочку дать? Зачем же так обижать абхазов и осетин? Крым совершенно случайно, как и Карпаты оказались в составе Украины. Вы не захотели жить с Россией, а они не хотят с Украиной. Сделайте так, чтобы они полюбили Украину, только не таким способом как Грузия.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 27.04.2011 #

Ну да. украинцев придумали австровенгры назло Николая второму и как и их язык..Это блевотину про народ Украины, я уже читал. как и бред про "случайно" оназавшиеся территории...Уважаемый. есть международное законодательство. Есть границы государств установленные соглашениями этих государств и принятые ООН. Остальное мнение. только повод к ссорам и попытка подвести некую оправдательную базу под попытку оторвать от соседа кусок территории или подорвать мир и спокойствие в Украине, с тем что бы по кусаку, затащить её снова в империю...Это делают с Украиной, это делают с Грузией,это же делают и с Молдовой...В результате. Россия , у которой нет сил навести порядок на уже имеющихся территориях, осаждаемая Китаем, лопнет,не воссоздав империи. развалившись на куски от натуги переварить собственный бардак и породит гражданские войны у соседей и полное отсутствие друзей у своего государства,в виде возможных союзников. В случае нападения на Россию Китая. вы остаётесь с ним сам на сам и доставляете удовольствие своим соседям своим исчезновением с карты. как источника вражды.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 27.04.2011 #

Вы наверно не читаете мои посты. Повторяю, мне плевать на то, что говорят в Кремле. Есть международное законодательство. Оно нарушено. России на это указанно. Остальное ляляляля и прочее оправдание кремлевских воителей. меня не интересует.

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.04.2011 #

Это не кремлевские разговоры, это факты. О каком международном соглашении вы говорите ?! Ничего не нарушалось, мандаты российским миротворцам о разъединении конфликтующих сторон давал ООН. И Россия действовала согласно мандату. Другое дело, что это кому то не нравится. Но это уже их право.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 27.04.2011 #

Свое мнение по оценки исторических фактов я уже высказал. по действиям Кремля также...К тому же оно совпало и с оценкой действий Кремля советом безопасности ...Остальное меня не интересует...за отсутствием времени на пустой флуд, дискуссия прекращаю.

Прошу пустопорожними текстами меня более не отвлекать. Зе вынуждайте меня принимать меры.

no avatar
Денис Казаков

отвечает Иван Иванов на комментарий 31.07.2011 #

Для панов украинец быдло-"И Полльские дипломаты не устраивают провокации на территории Украины и не ездит их папа Римский требуя создать "Польский мир" на территории Украины..""-Всё в переди...Всё только начинается.

no avatar
Leon Ber

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.06.2011 #

Еще в Союзе Белорусы скромно и тихо жили, полностью себя обеспечивая. Машеров был единственный из партноменклатуры, кто получил Героя на поле боя. Им завидовали, его убили. Хорошо помню эти времена. Белорусы единственные из бывшего Союза, кто не разграбил и не продал свою страну. И народ сам, по своему характеру, замечательный.Вызывает огромное уважение.

no avatar
Вадим Новгородский

комментирует материал 26.04.2011 #

Очень интересно, Но настолько-ли важно генетическое происхождение в формировании русских? Никогда не опровергался факт миграции русских столиц по Восточной Европе. Киев, Новгород и Полоцк, Владимир и Владимир-Волынский, Москва и Вильнюс и т.д. До сих пор не известно кто такие РУСЫ-становой этнос Русского государства. Да и сейчас русскими являются очень и очень разные народы.

no avatar
Денис Казаков

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 31.07.2011 #

"""Да и сейчас русскими являются очень и очень разные народы."""-Русский народ один,а не много.Ваш сын носит Вашу фамилию,но он не Вы,но по крови-то родной и фамилия Ваша.Или скажите жене от соседа сынуля?"Русскими являются разные народы"-это как?Русский народ-он и в Африке Русский народ.Могут образовываться другие народы.Например один новый из двух старых.Но для этого нужно очень сильное перемешание .Но и в любом случая новому народу выбирать кто он и кому родней.Так каков итог дискуссии господа русофобы(русский обязан к нацменам только ГОСПОДА обращаться,правильно?).А смысл-то такой.Значит русские всем обязаны,должны работать как кони и жрать не просить.Русские стройте империю своим горбом,проливайте в боях за империю свою кровь,кайтесь за все грехи на свете перед нацменами-господами.И если будете хорошо вымаливать прощение,то господа нацмены дозволят вам поставить мазанки вокруг МКАД.Значит работайте,защищайте Россию,но Россия не для вас.В лучших традициях русофобского-апартеида.БРАВО!!!Очередной раз убедился,что я на правильном пути.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland