Главная беда коммунистов, или главное преступление Сталина
На модерации
Отложенный
Статья 1 из цикла "Идеологические тупики".
Статья 2. "Бессилие либерализма – нарочитая слепота" http://gidepark.ru/community/8/content/931332
Статья 3. "Бесплодность национализма – кулаками не строят" http://gidepark.ru/community/8/content/931517
Статья 4. Застывшее православие – вперед, пятясь
Статья 5. Где выход – синтез «несоединимого»
Идеи коммунизма или реставрации социализма переживают «вторую молодость». Число людей, мечтающих или вздыхающих о светлом социалистическом вчера растет и голоса их звучат все громче. И интересно то, что далеко не все вздыхатели-мечтатели знакомы с этим вчера лично. Много среди них и молодых людей, при социализме не живших, но наслышанных. Причин такого всплеска популярности немало. Это и бедственное положение во многих областях сегодняшней жизни. Это и негаснущая мечта о лучшей, счастливой жизни. Но интересней не анализ причин роста популярности левых идей, а иной анализ – анализ причин, ограничивающих этот рост. Почему так много людей, заслышав какие бы то ни было «коммунистические речи», бегут, заткнув уши?
Здесь тоже можно было бы указать на многие причины. И на историческую память, не позволяющую многим забыть «теневые» стороны коммунистического времени, а говоря без экивоков – забыть преступления коммунистов. Можно указать и на творческое бессилие коммунистов нынешних –не способных предложить ничего нового, неспособных понятий новизну реалий сегодняшнего дня. Можно указать и на многие иные причины. Но в ряду этих разнообразных причин я хочу выделить одну, которая видится мне самой важной.
Коммунисты бессовестны. И в этом их главная беда. Кто и когда видел кающегося коммуниста? Это еще сложнее, чем увидеть коммуниста плачущего. Коммунисты считают себя (и своих предшественников, от которых они себя не отделяют) правыми всегда и во всем. Это часть советской коммунистической доктрины – отдельный коммунист может ошибаться, но партия всегда права. Эта доктрина созданная во времена Сталина и погубила сначала партию, а затем и всю страну. Она губит и современное коммунистическое движение. Коммунисты не бывают честными, когда речь заходит о них самих. Они и сегодня не могут простить ни Хрущеву, ни Горбачеву нарушение этого догмата, попытку говорить правду о партиию. Нет такой хитрости, такой уловки, на которую не пойдут коммунисты, чтобы отрицать или оправдать совершенные ими преступления. Таковы нормы партийной жизни, введенные во времена Сталина и начавшие последовательную и непримиримую борьбу с совестью народа. Борьбу эту коммунисты, конечно же, проиграли. Но поражения этого не поняли и сегодня. А не поняв, тормозят возрождение коммунистической идеи. И возрождение страны тоже тормозят.
Идеологические тупики
Статья 2. Бессилие либерализма – нарочитая слепота
Пережив пик популярности на границе 80-х и 90-х годов, сегодня идеи либерализма не в почете. Конечно, их приверженцев больше, чем голосующих, например, за «Яблоко» - очень многие либералы выборы просто игнорируют, но все равно число таких приверженцев за 20 лет сократилось в разы, раза в два, как минимум. И это при том, что за это время вошли в жизнь новые поколения, выросшие в новых условиях и активно пользующиеся личными свободами и дорожащие этими свободами.
В чем тут дело? Причин опять-таки несколько. Не последняя из них в том, что из лагеря либералов так и не прозвучал честный анализ российской истории 90-х годов и своей роли в этой истории: и история была не очень красивая, да и роль наша в ней восхищения вызывать не может. Об этом нужно было бы сказать честно и громко, но такие голоса не прозвучали: каяться у нас не любят не только коммунисты. Но это только часть причин падения популярности либеральной идеологии. В конце концов, каяться у нас не любят не одни либералы, и хотя именно от тех, кто претендует быть совестью народа, покаяние ожидается в первую очередь, не одно только его отсутствие сделало либеральную идеологию такой малопривлекательной.
Гораздо важнее другая причина. Ее можно назвать по-разному. Можно – слепотой, неспособностью видеть вещи такими, какие они есть. А можно – нежеланием думать, подвергать сомнению собственные взгляды. Есть несколько таких вещей, которые либералы НЕ ХОТЯТ видеть, хотя часть из них не видеть, кажется, просто невозможно.
Первая из них – невозможность абсолютизировать какие бы то ни было личные свободы: ни свободу предпринимательства, ни свободу слова, ни свободу творчества. Иначе свобода предпринимательства становится свободой грабить и воровать, свобода слова – свободой врать, а свобода творчества – свободой растлевать. Вещи это как будто самоочевидные, но отстаивать их в либеральной аудитории не советую – оглушат шипением.
Вторая. Неодинаковость разных народов и, в частности, несходство русских и европейцев. Тоже как будто самоочевидно, но идеологи либерализма этой очевидности видеть не хотят. Тем более, для них не видны и потому кажутся иллюзорными то, что чувствует все яснее бОльшая часть народа – особость миссии русского народа (под русскими я имею в виду всех носителей русской культуры, думающих на русском языке). Здесь уже и говорить бессмысленно – наивный атеизм (или даже наивная религиозность) не позволяют оперировать подобными понятиями.
Есть особая либеральная догматика, основанная на таких понятиях, как «весь цивилизованный мир», «общечеловеческие ценности», «права человека», «демократизация», «общий путь развития» и т.д., которая и исключает разговор, например, о миссии русских. Никаких «миссий», никаких «общегосударственных интересов», вообще никаких общих интересов. Стоит произнести в либеральной среде определенные слова и часто остается только удивляться, как неглупые, воспитанные и вроде бы интеллегентные люди буквально-таки дичают на глазах, как бывает с быками, которых «разогревают» на корриде. А что в результате? А в результате мир последовательного сторонника либеральной идеологии становится очень плоским и не очень похожим на реальный мир. Самые последовательные из них открыто признаются в том, что мечтают, чтобы Россия стала «нормальной» европейской страной, вроде Бельгии или хотя бы Эстонии, не давая себе труда подумать, что точно так же они могли бы мечтать о том, чтобы Фанские горы превратились в московские Ленинские горы.
Вот эта слепота и марганализует сегодня либеральную идеологию – ее просто трудно воспринимать всерьез. А жаль. Потому что при этом с водой выплескивается ребенок – очень важное для России понимание ценности одного человека, индивида, личности. То самое уважения к каждому человеку, без которого никакое наше движение веред невозможно. Выпадает и важность учебы у Запада – заимствования в странах развитой демонстрации множества полезнейших и необходимейших для нас вещей. Но так уж мы устроены – мы либо берем вместе с полезным и вредное, либо отбрасываем вместе с вредным полезное.
Идеологические тупики
Статья 3. Бесплодность национализма – кулаками не строят
Национальное унижение – а что ни говори, именно таким унижением стал крах советской системы – не могло пройти без всплеска национализма. По счастью, его вал у нас оказался не таким высоким, как, например, у немцев в 20-30-х годах, но все же достаточно сильным, чтобы сделать националистов одними из главных действующих лиц на нашей идеологической сцене. Националисты разных оттенков – от умеренных до откровенных наци, от этно-центрированных до имперцев-евразийцев – заполнили собой значительную часть информационного пространства.
И позитив, и негатив националистической мысли связан с вопросами. Вопросами «Кто мы такие?», «Что нас отличает от других народов?», «Какое наше место в мире?», «Что нам нужно делать?». Позитив связан с тем, что вопросы эти задаются. Негатив – с тем, КАК на них отвечают. Позитив в том, что в то время, как для представителей многих иных идеологий не существует самих этих тем: «Что такое народ?», «Чем один народ отличается от другого?», «В чем мы не такие, как они (не-мы)?», националисты этими вопросами, вопросами группового, коллективного, народного самоосознания обеспокоены и, как могут, пытаются на них отвечать.
Но вот с этого «как могут» и начинается негатив – в силу определенного устройства своих голов они не могут ответитьдаже на первый из этого ряда волнующих их вопросов – «Кто такие мы, кто такие русские?». Чтобы ответить на такие вопросы, нужно было бы иметь и реальное знание о других народов и довольно-таки широкое сознание, которое позволяло бы зачислять в «мы» не только пацанов с нашего двора, но и людей иных убеждений, да и другой внешности. Этим националисты в своей массе похвастаться не могут. Но, пожалуй, даже не такая неспособность сама по себе является главным пороком националистической идеологии. Главный порок в другом.
Этот порок в том, что национализм начисто лишен творческого начала. Националисты объединены не желанием творчества, а ненавистью (нелюбовью) к «ненашим» и желанием этих самых «ненаших» или уничтожить, или выгнать, или, как минимум, подчинить себе. Иными словами, национализм – это идеология войны, боя, но никак не созидания, творчества, строительства. Не на созидание они «заточены», а на драку. И поэтому национализм совершенно бесплоден. «Бей... – спасай...» - их девиз, и все их разговоры – это разговоры очень редко о реальных, а обычно о совершенно вымышленных врагах. Они ощущают себя воинами, а окружающий мир воспринимают как поле боя. Но война и созидание – разные вещи. Как и лидировать не всегда значит господствовать. И реальная историческая миссия России – стать строителем нового мира, духовным лидером мира – националистами понята быть не может. И в результате вся их деятельность имеет результаты едва ли не противоположные тем, каких они хотели бы достичь: даже само слово «русский» вместо того, чтобы становиться притягательным, в их устах начинает отпугивать, отвращать от себя.
Статья 4. Застывшее православие – вперед, пятясь
Несколько лет назад эта волна – «религиозного возрождения» - достигла максимальной высоты. Сегодня она несколько спадает – многие трезвеют, но все равно волна остается весьма и весьма сильной: православие становится идеологией многих, а претендует едва ли не на то, чтобы стать вообще государственной идеологией.
Однозначно отнестись к этому явлению не получается. Как и у всех иных идеологичеких течений, православие имеет свою светлую и свою темную стороны, свой позитив и свой негатив. Светлая сторона состоит в том, что религия напоминает нам об ограниченности мировоззрения, центром которого являются материальные ценности, вводит в наши жизни иные ценности и иные цели. Не одно только материальное благополучие, но и совершенствование души (а должно было бы быть материальное благополучие исключительно как инструмент, необходимый в деле совершенствования души), организация нашей жизни в соответствии с Божественным Замыслом – вот то «измерение», которое православие вносит в нашу иссохшуюся за последние десятилетия, сплющенную жизнь.
Конечно, этот призыв звучал бы громче и чище, если бы мы не видели хитринки в глазах проповедующих его, не видели бы их терпимости, чтобы не сказать сервильности по отношению к весьма неблагим делам власти, терпимости, которую временами хочется назвать лукавством и лицемерием. Все это и приводит к росту антиклерикальных настроений. Но главная беда православия как общенародной идеологии не в этом. И она даже не в том, что в многоконфессиональной стране, значительная часть населения которой вообще атеисты, претензия лидеров одной из конфессий на духовное лидерство (временами граничащее с духовным диктатом) не может быть принята всем народом. Главная проблема в другом.
Проблема в консерватизме. РПЦ зовет не столько вперед, сколько назад. Иначе и быть не может: РПЦ (как и любая православная церковь) консервативна по определению. Но когда отжившие свое уже многие десятилетия (если не столетия) традиции (традиции одежды, традиции образа жизни, и что еще важнее – традиционные мысли и традиционные чувства) навязываются современному обществу как инструменты движения вперед, это не может не вызывать вполне естественно отторжения. Нас зовут пятится вперед: идти вперед с головой, повернутой назад. И культура, строительством которой РПЦ предлагает нам заняться под своим руководством, оказывается при этом культурой прошлого, а не культурой будущего.
Да, во взглядах лучших людей в истории православия было много непреходящего, сохраняющего ценность и сегодня. Но все они без исключения были людьми своего времени, времени, которое законилось 2000 лет назад, или 1500 лет назад, или 1000 лет назад, или 500 лет назад. И поэтому в мыслях этих великих людей (великих без всяких кавычек) неизбежно есть и много «ветхого», отжившего.
Творческое же отношение к христианству требует отделять постоянно живое от ветхого. Но такое отделение не в традиции церкви и противно ее природе. Церковь хранит слова своих святых как догматы, не подлежащие никакому критическому анализу. Такое же отношение у церкви и к традициям. И это отношение делает ее совершенно негодным проводником к будущему, негодным творцом будущего. Творчество как таковое противно природе современной церкви.
Статья 5. Где выход – синтез «несоединимого»
Я написал четыре статьи этого цикла, чтобы показать, что ни самолюбование коммунистов, ни зашоренность либералов, ни озлобленность националистов, ни консерватизм клерикалов не позволяют никому из них стать идеологическими лидером сегодняшней России: все четыре идеологии являются тупиковыми и по-своему бесплодными. Это, в общем, понимают все, кто сам не является носителем одной из этих четырех идеологий. Так появилась еще одна идеология, главным постулатом которой стало отрицание необходимости какой бы то ни было идеологии. Эта пятая «идеология безыдеологичности» очень удобна для тех, кто прибирает к рукам государственное богатство. Удобна она и для тех «интеллектуалов», кто не любит ломать голову над «неразрешимыми задачами». У нее вообще только один недостаток, напоминающий главный порок либерализма: она игнорирует, не хочет видеть общего для всего народа чувства – желания справедливой, счастливой жизни.
Ну, а где же выход из этого лабиринта, где каждый путь оказывается тупиковым? Что – этого выхода нет вовсе? Нет, он есть, хотя и оказывается «в иной плоскости». И выход этот очень простой – нужно взять от каждого направления то сильное, что в нем есть и отбросить слабое, безжизненное, уводящее в тупик.
У православия мы возьмем его антиматериализм - понимание реальности идеального, его духовность – преобладание высших идеальных интересов человека (спасения, развития души)над интересами материальными, возьмем христианское видение цели исторического процесса как Царства Бога на земле, общества правды и справедливости.
У коммунизма мы возьмем понимание прогрессивности исторического процесса и необходимости конкретной, практической работы для достижения Высшей цели этого процесса.
У либерализма мы возьмем понимание ценности человеческой личности, так как совершенное общество может быть только обществом совершенных, духовно развитых и сознательно развивающихся людей. Мы возьмем понимание невозможности навязывать какую бы то ни было, пусть и самую хорошую идеологию силой и понимание, что любая идея общей жизни становится рабочей только тогда, когда для каждого члена общества эта идея становится своей, становится его личной идеей.
И наконец, у национализма мы возьмем понимание неодинаковости разных народов, возьмем желания понять себя не как индивидов, а как общность, народ. Понять свою историю, свое место в мировой истории, свои функции и свои задачи.
Вот когда мы все это сделаем, тогда мы и сможем синтезировать лучшее разных сегодняшних идеологических платформ в новую идеологию – идеологию сознательного духовного роста человека и общества.
Комментарии
Прежде,чем взлетела ракета Гагарина сотни и сотни положили свои головы на алтарь науки,производства.
Какой гигантский вред нанесло и наносит человечество флоре и фауне Земли,а ростки в сознании двуногого под названием человек только проклевываются.
Вспоминаю басню Крылова про мужика,спасшего барина от медведя.Барин жестко выговаривает мужику,что тот рогатиной крепко попортил шкуру медведя.
Господин хороший,автор!!!Строительство социализма проходило в условиях жесточайшей борьбы,не на жизнь,а на смерть.Поэтому хочется вас спросить,а у вас совесть есть?
Когда весь цивилизованный мир работал на благо своих народов, мы все боролись - свои со своими...(((
Эт к вопросу о совести.. спросите у жертв Голодомора...((
Корее и Вьетнаме, радиактивного заражения в Югославии, издевательств над народами Южной Америки, Ирака, Афганистана, Ливии и так далее не желаете?
И не забудьте спросить ещё сотни тысяч американцев, умерших с голоду во время великой депрессии в самой богатой стране.
сколько конкретно?
и где доказательства? слова Солганицена?
как-то после открытия архивов НКВД по жертвам репрессии, интерес к ним сразу стух.
И наших не отбеливайте, не получится - Афган, Вьетнам, Мозамбик, Сомали, Финляндия, Конго...продолжать??
И еще - не путайте войны с уничтожением собственного народа.
Александр Зеличенко
...........................................................................................
Глупый дяденька писал этот текст, шибко-шибко глупый.
Не могли "коммунисты начать борьбу с совестью народа", ибо коммунисты - и есть народ.
Коммунист, как-либо выделившийся из народа, оторвавшийся от него, автоматически перестаёт быть коммунистом.
Он может остаться партбилетоносцем, аппаратчиком, партбюрократом, но коммунистом "возвысившийся" быть перестаёт.
Потому, что коммунистом может быть только равный с остальными представителями народа, отсюда слово "товарищ", отсюда слова "авангард рабочего класса". Коммунист - это всего-то сознательный пролетарий, осознавший, что следует жить коммуной, всемирной коммуной по принципам свободы, равенства и братства.
Действительно, начиная с определённого исторического этапа появилось масса персонажей, называвших и/или называющих себя "коммунистами", но по сути такими не являющимися.
Среди них и те, кого ещё Ленин называл "попы марксистского прихода", т.е партаппаратчики и прочие "прилипалы" и "попутчики", "сектанты", "уклонисты" и остальной сброд.
В общем автор не разобрался в сути того, что такое "коммунисты", а уже распространяет антикоммунистическую пропаганду.
Что ж - это его беда и проблема.
Читайте больше...)))
Гитлер слабо отличался от Сталина - и тот, и другой делили людей по признакам, неугодных - уничтожали...близнецы - братья...
Кстати, а сколько Самоса или Пиночет убили??
А Пол Пот???
И в Империи столько не гибли...
.Нормальное такое обоснование у тебя,ничего не скажешь.
Я не удивлюсь,если окажется,что этот самыйЗелинченко,в своевремя подвизался ,гнде нибудь в секретарях или в комсомоле или в молодежном отделе КПСС.И потеряв,не то что верну,ее никогда и не было,с упосртвом неофита,когда сам святее папаы римскокго несет ахинею.Уж 25лет как нет Союза,а этот все воюет с ветряными мельницами,не заметив,что 15млн в могилу загнали,а уровень производства в стране рухнул,по некоторым позициям,на уровень 19 века,понимаешь ты это или нет?
Ты что думаешь,страна должна жить только кафе и ресторанами с саунами и прочим барахлом?Так 21 век на дворе,а не 15.
Или в лагерь или подохнуть .Альтернатива для 3 млн. американцев.
Комментарий удален модератором
Вот сгоним с трона ваших, заживем нормально...))
"Кстати, а сколько Самоса или Пиночет убили??" - а вот это вообще никто не знает. "он может быть и сукин сын, но он наш сукин сын". Как правило при установлении "демократии" такими "мелочами" ваши кумиры не занимались.
А у нас зерно - отбирали!! И на Беломор под автоматами сгоняли...
Разницу чувствуете или тупите???
Случайно уморили несколько миллионов только за 31-33 годы?? Ибануться, какая случайность...УПС!!!
Почитайте документы по хлебозаготовкам в то время...ДОКУМЕНТЫ, а не лозунги...
Комментарий удален модератором
Путаница в Коммунистах и Членах партии не даёт автору терпения изучить Устав и Программу КПСС.
Без этого вести речь о Совести рановато.
Учись, братан, как завещал В.И.Ленин - без Знаний Совесть вас не накормит.
Нынче философы пыжаться показать свою значимость и нужность своему народу. А по сути льют воду властвующим кремлевским клептократам. Подобные статьи у неискушенного читателя, могут вызвать два чувства:
1. Автор, накануне выборов, продуманно пиарит партию власти
2. Автор потерялся в лабиринтах философских идей и попутно потерял совесть, указывая на мнимую "тупиковость" нашего народа верить в более справедливое завтра - ША, дебилы, Философ пишет - Туда нельзя,
там Тупик - Думай как Я, делай как Я,
Голосуйте за Путина - мои друзья!!!!
---------------
Умудрился уже несколько статей наваять и опаньки - статья в Главной ленте - как-же как-же против "комуняк позорных" аффтар пишет. Сказал Философф - Коммунисты бессовестны - так тому и быть
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=7558
http://www.contrtv.ru/common/1627/?search=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2
http://ihistorian.livejournal.com/330166.html
Уже писал - ваши кумиры уничтожали СВОИ народы миллионами, и лезли к другим.... такого цинизма история не знала, даже Гитлер.
Как радеют за страну владельцы 90 компаний,если все их имущество оформлено в офшорах?
Чем занимаются братья по классу носителей норковых шубок,в количестве 102миллиардера,из коих в Думе"заседают"аж 12,в том числе в СовФеде,что жизнь,как то не улучшается,а вот обмана,воровства и криминала,все больше7
Так кому каяться?
Кое кому пора не то что каяться,а ознакомиться с достопримечательностями Оймякона,лет на 25,с полной конфискацией.Ну и Зеличенко туда же,за клевету.
Читай инфу, школота.
Или сдохни ,или за бакс в день,строй дороги?
И чем тогда они отличались от рабов славного РИМА,на который так желает быть похожа Америка?
А пример с зеком - к чему?? Они и без войны на зону, как домой...
Пол ПОт,учился в Сорбонне,Франция,примкнул к левакам -троцкистам,наглотался их идотского учения,потеряв всякий смысл,устроил резню кхмеров,а кто у нас Троцкий?Чьих кровей,хотя не столь важно,куда важнее что лично Вудро Вильсон,помнишь кто это,по отечески озаботился доставкой этого хмыря в Россию.Ну так Пол Пот,идеи Троцкого,уготованные России,но не осуществленные,вовремя прибили,в точности сотворил,пока руками Вьетнама,с нашей подачи,не был свергнут,уничтожен.
Самоса,это про которого амеры говорили,сукин сын,но наш сукин сын,хотя зверствовал не дай Бог как,а Пиночет чей выкормыш,и сколько крови на руках,а главное во что Чили превратил,что еле еле после его правления вылезли из кризиса в стране?
У тебя в голове,извини,Володя,но чудовищный сдвиг сознания,раз не видишь разницы...
***
И сейчас воюет идея коммунизма с идеей антикоммунизма...
...Но наше дело правое! Победа будет за нами!
За коммунизмом...
...А вы как думали...
А вы хню пропагандистскую прете.
Ссылку на документы дайте или серьезные источники...
Мои - это Гражданское общество, вне зависимости от классов и сословий.
Я понимаю, обидно, обманули, но смотрите правде в глаза...
.А повторять муть замшелых борзописцев,глупо.
И бабуля жива пока, да и отец про лебеду в Минводах рассказывал.... и как коровой спасались, выжили из-за этого....
А "наши", да, отметились...Бокасу помните?
Была бы совесть он не был бы у кормушки.
Это тот, кто сделал переворот, это тот, кто создал армию... Ленин охеревал, что удалось не ВЗЯТЬ власть, а - УДЕРЖАТЬ!!! Не было бв Троцкого, не было Советов 70 лет...
И когда дрались пауки, победил Сталин....вот и вся разница...)) Учи матчасть....))))
Тебе говорят причины,а ты рассказываешь о преживаниях,тебе говорят о прчине голода,связанного как с сопротивлением части недобитков,затесавшихся и троцкистов,прямо вредящих,ты опять про страдания семейства.Тебе говорят,что погодные условия так сложились,ты опять про страдания,семейства.
Объясни,тот кто прятал,а потом спкулировал эхлебом,видя что рядом падают от голода,кто?И этого спекулянта поставили к стенке,а его потомки вопят-голод,коммунисты проклятые.На Украине,сожрали всех волов,пахать на коне,на черноземе невозможно,не тянет скотина,так не вспахать ни черта не вспахали,послушав всяких крикунов,в итоге жрать нечего,с осени не убрали,на кой ,мол хрен горбатиться в колхозе,весной жрать нечего,опять таки послушав некоторых радетелей ,за народное счастье.
На Украине мужики,побросав баб в селах,утекли на заработки,кто кормил то их?
документы ты читал,читал,такие как тебе выгодно,и несешь,то что выгодно.
Зерно отправляли,ну так смотри по годам,когда,сколько,никак не попадает,что специально голодом морили,с Центра помощь гнали,только успевали,так и то,часть разворовали.
При этом и страну развалили - как то походя.
А Афган, Мозамбик - вообще слышали?
Не передергивайте - вроде взрослый....
К 20 веку резать собственные народы стало не комильфо.... Потому колонии и стали оставлять и давать независимость (внимание!) даже чужим!!! А коммунисты истребляли своих...
Тем более не понятно к какому комменту вы заявляете...))
Кстати, судя по вашему имени, возможно ваши близкие тоже пострадали в то время....
Не интересует...концентрация глупостей зашкаливает, пардон....))
А ваше - =и коммунисты не истребляли никого= вообще граничит с идиётизмом...
Всего доброго. Я не буду с вами общаться.
Дурака учить - только портить.
Комментарий удален модератором
Как же Вы товарищи строители светлого будущего, вооруженные САМЫМ прогрессивным учением, не оставивишими в борьбе за мир "камня на камне" вдруг превратились в мусор. А как же 60 млн. ЧЛЕНОВ, а еще комсомол? А еще райкомы- парткомы и идеологическая работа? Я уж не говорю об кгб и других органах подавления?
Фуфло есть коммунизм и наоборот. А "звездоглазые", вроде Вас токо подтверждают общее правило.Коммунизм - античеловеческий и утопический путь. Как теория -красив, как практика - ужасен.
Вчерась один перец мне рассказывал что голода вообще не было...а моя семья выжила потому, что сбежать с Украины успели - в Ереван и Д.Восток....
И голод 30-х тоже Троцкий??
Сравнивать - то надо с войной, которая до кучи унесла 50 млн жизней. Ее развязал Запад. Причем не специально - такова логика капитализма, Гитлер ничем особо не выделен.
.
"Последняя дореволюционная перепись указывала, что умственным трудом в России было занято всего 2,7% населения. За семьдесят лет советской власти этот процент гигантски возрос — в одиннадцать раз! Мы по данному показателю обогнали практически все страны мира, почти сравнялись с ФРГ (35% интеллигенции) и имели перспективу догнать США (40% интеллигенции). Интеллигенция в СССР превратилась в мощный класс, в общественный гегемон, что вполне соответствовало превращению науки в главную производительную силу современности.
Таково было важнейшее позитивное достижение всего советского периода, его оправдание и гордость. Такова была духовная и интеллектуальная платформа нашего дальнейшего прогресса, основа наших надежд на достойное будущее, на передовую роль нашей державы в XXI веке.
Перестройка и крах советской власти нанесли колоссальный удар по этой платформе, раздавили эти надежды."
.
Александр Севастьянов, сопредседатель Национально-Державной Партии России
.
http://www.apn.ru/publications/article19974.htm
.
А вы уравняни всех на своем подзаборном уровне на уровне Ксюши Собчак. Т.е. ниже городской канализации.
Вам не стыдно??
.
но это же копейки, главное - это ВМВ, развязанная западом. Принято говорить о целенапавленных УСИЛИЯХ Запада и США в первую очередь (без большой войны в Европе никакой Рузвельт не спас бы экономку США от коллапса) - http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/, но я бы не зацикливался на этом.
.
ТАКОВА ВСЯ СИСТЕМА КАПИТАЛИЗМА. Личности не причем, и Гитлер ничем не хуже и не лучше Рузвельта и Гувера. Война должны была быть - с Гитлером или без него.
И во всех областях науки и искусства??
Бред редкостный....)))
Так вы - монстр....(((
.
А так, для тех у кого в голове не было такого геноцида: http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/382722/
А 1000 лет назад ВСЕ не грамотные были...))))
А С ЧЕМ ЕЩЕ, дерево, надо по твоему сравнивать?
http://wordweb.ru/2008/01/14/carstvovanie-imperatora-nikolaja-ii-v.html
Вы -неудачник...
За теми и другими, как за ширмой кукловод, стоит одна и та же сила - сионисты. И сталкивает между собой народы, страны, религии и людей.Так удобнее властвовать.
Среди коммунистов и некоммунистов достаточно и убеждённых сволочей, и обманутых "кукловодом" честных, нормальных людей. И кто здесь "наш", кто "ваш"?
Если пишешь, что мой коммент верный, то зачем же сразу его полностью перевирать?
Не писал я, что коммунисты превратились в политический мусор, как раз наоборот, и все видят как в это смутное время истинные коммунисты остаются верными своему классу и своим принципам, а вот мусор как раз именно и отчищается от коммунистического движения.
Один из ярких тому примеров - нынешний зэк-олигарх Ходорковский.
Он был не просто членом КПСС, он был "номенклатурщиком" - персеком Фрунзенского райкома ВЛКСМ в Москве. Предал всё и вся, превратился в буржуя, в олигарха, грабил страну, убивал людей, теперь сидит в тюрьме.
И зачем ты так примитивно врёшь? Никогда в КПСС не было 60 млн. членов. Это же легко проверяется!
Знаешь поговорку:"Единожды солгав - да кто тебе поверит?".
Так вот ты в своём комменте врёшь чаще, чем дышишь, каждой буквой врёшь. Нет тебе доверия.
Ты говоришь, что максистская теория на практике ужасна. Ужасна для кого? Для буржуазии? Так Маркс честно предупреждал в своей теории - буржуазия это отмирающий класс. Это объективная реальность. Закон общественной эволюции.
Слово "пролЕтарии" через "И" не пишется, как это делаешь ты.
Ты, школота, закончи для начала хотя бы начальную школу, научись хоть немного писать без орфографических ошибок, а потом станешь рассуждать об образованности других.
Кто народ гнобил????
2-ю мировую войну развязал И.В.Сталин. И проиграл ее с позором.
И логика войны и террора является неотъемлемой частью коммунистических идей.
из него явствует (без реплики Валерия Волкова были слегка неясны мотивы), что подобный текст мог написать только человек вообще не интересующийся историей как своей, так и других стран в сравнении... либо заведомый враг нашей страны;
что безусловно определяет значимость, и, соответственно - отношение к тексту
Это Советский Союз рухнул из-за абсурдности и не жизнеспособности коммунистической экономики. И никакая перестройка не помогла остановить это обрушение.
Вы можете ругать марксизм, но марксовы закономерности общественной эволюции всё равно выполняются.
Потому, эти процессы объективны и не зависят от ваших субьективных пристрастий.
Общественная эволюция идёт вперёд и смена эпох неотвратима.
Реакционеры хотели бы навсегда "законсервировать" эпоху капитализма, в которой им лично сытно и комфртно.
Но так было всегда и рабовладельцы-консерваторы боролись с феодализмом, а феодалы позже боролись с капитализмом. Сколько монаршьих голов полетело в итоге буржуазных революций?
Эпоха капитализма уходит, он обречён.
Он уже двумя ногами в гробу, хоть и брыкается из последних сил.
Следующая эпоха - коммунизм, через переходный период - социализм.
Нравится это кому-то, или нет.
Прочтите, что вы загубили цифры и факты:
http://www.wordweb.ru/2008/01/14/carstvovanie-imperatora-nikolaja-ii-v.html
Что ж ты такой глупый???
АргУменьов нет, только хамство и дурь?? Ну-ну...
А за предыдущие комментарии - огромное спасибо!
2. не стоит привязывать правление коммунистов в нескольких странах к масштабам убийств, большинство из которых совершили сторонники капитализма самого разного толка.
Последние два обстоятельства касаются прежде всего США.
Если разбираетесь, поймете.
Во-вторых: "деяния" нынешних властьпредержащих тоже когда-нибудь станут известны и вот тогда поговорим про ложь, подлость, человеконенавистничество и прочие мерзости...
СССР вел холодную войну с США и проиграл ее. Доказав тем самым полную нежизнеспособность своих идей. США сделала скачек цен на нефть и вся экономика огромной державы рухнула, как колосс на глиняных ногах.
Какие могут быть масштабы? Сколько там всего того Вьетнама?
Вьетнам - позор Америки, Афганистан - позор Союза. Баш на баш.
Холодную Войну против СССР вело США и выиграло ее! Может в силу Вашего неадекватного восприятия Мира по Вашему и СССР на Германию напал?? И вследствие этого проиграл??
В Китае за коррупцию - казнь...и что, уменьшилась?? Хрены...
А Пу и создавал вертикаль для распила, что и удалось... и какая разница в мере наказания, сам себя высечь он не сможет...))
.
В 1985 г. СССР производил 15-20% мировой промышленной продукции при населении в 5% от мирового.
.
Половина такой экономики как Индия работала на советском оборудовании (а половина армии - на советском вооружении).
.
До 60% мирового производства авиационной техники - советское.
.
СССР в 1990 г - вторая после Японии роботостроительная держава мира (на 3-м месте крохотная ГДР, и только за ней объединенная Европа).
.
урко-торгашеское невежественное быдло как вы не смеет даже свой говеный рот раскрывать на счет того кто и что "ухайдохал"
Неудачники по жизни за халяву и хватаются...
3% - эт по курсу ВКПб прочел?...)))
Кто- нибудь пытается приоритет США тут оспаривать.? :)
Короче, все это проверялось в процессе ДВУХ ПРЕДЫДУЩИХ тем на ГП в прошлом году.
.
СССР же первым начал войну против Гитлера еще с 1936 г в Испании. И когда он вел эту войну, Англия и Франция (а по анализу дипломатической переписки - их благословили США) спасли Гитлера от неминуемого краха в Мюнхене. Материальный перевес вермахта над вооруженными силами Чехословакии был незначительный, а с учетом того, что граница проходила по горам, и чехи имели укрепления МНОГОКРАТНО превосходящие по эффективности французскую линию Мажино, при честной игре Гитлера ничего хорошего не ждало.
.
В 1938 г в Германии высшие чины армии (Бек, Браухич) готовили военный переворот и отменили его ТОЛЬКО благодаря дипломатическому успеху Гитлера в Мюнхене. Мало того, англичане были предупреждены о заговоре - Бек и Браухич вышли на английских дипломатов и обещали полную ликвидацию диктатуры ПРИ УСЛОВИИ, что англичане четко поддержат чехов. Два дня "монета стояла на ребре". нейтралитет поддерживали даже войска СС (чего уже не было в 1944 г).
.
захватив Чехословакию - вместе с Польшей, кстати, Гитлер практически УДВОИЛ свой ВПК.
Правда и вымыслы о царской России:
Конец XIX — начало XX века). — М.: ЛЕНАНД, 2010. — 200 с.
.
"За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе — 96,8
млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического
уровня продолжительности жизни, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.
В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в Русско-японскую войну —
1 млн, считая и тех, кто умер от ран и в плену. В Первую мировую войну убито, умерло
от ран, голода и холода еще 7,9 млн человек.
От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике
тех лет, ежегодно погибало 3–4 млн человек, в результате за 36 предреволюционных лет
общая цифра потерь составила 108–144 млн человек.
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм
Россия потеряла около 308 млн человек."
Длинно рассказывать, тема отдельной статьи...
Одним словом - начали французы, наши оч сильно подмогли, мерикосы влипли, вьетнамцы (лаосцы, кампучийцы) - поплатились...
Но преступления Сталина - против личности, преступления Пу - против государства. Для меня человек превыше государства.
слышали-слышали... типа 15 тыщ за 10 лет...
а нынче, от наркотиков... по слухам, в большей части из афгана - каждый год до 30 тыщ...
100% не надо было выводить!!!
.
А что - фотка ваша взаправдашняя? Вам не позавидуешь. офицеры хунты будут преследоваться очень жестко при победе народной власти, ЕСЛИ они не поддержат ее. А вы поддерживаете именно фашистский переворот 1991 г. Уууу, это плохой послужной список :(
СССР же первым начал войну против Гитлера еще с 1936 г в Испании. И когда он вел эту войну, Англия и Франция (а по анализу дипломатической переписки - их благословили США) спасли Гитлера от неминуемого краха в Мюнхене. Материальный перевес вермахта над вооруженными силами Чехословакии был незначительный, а с учетом того, что граница проходила по горам, и чехи имели укрепления МНОГОКРАТНО превосходящие по эффективности французскую линию Мажино, при честной игре Гитлера ничего хорошего не ждало.
-->
Головой думайте....)))
В 1938 г в Германии высшие чины армии (Бек, Браухич) готовили военный переворот и отменили его ТОЛЬКО благодаря дипломатическому успеху Гитлера в Мюнхене. Мало того, англичане были предупреждены о заговоре - Бек и Браухич вышли на английских дипломатов и обещали полную ликвидацию диктатуры ПРИ УСЛОВИИ, что англичане четко поддержат чехов. Два дня "монета стояла на ребре". нейтралитет поддерживали даже войска СС (чего уже не было в 1944 г).
.
захватив Чехословакию - при соучастии Польши, кстати, Гитлер практически УДВОИЛ свой ВПК.
.
Войну развязал весь совокупный Запад, и Сталин, как и ЛЮБОЙ вменяемый руководитель, делал то, что был ОБЯЗАН делать на его месте.
.
Запомни - ты БЫДЛО, еще раз быдло, тупое и подлое БЫДЛО, СРАНЬ уголовно - торгашеская, а с тобой говорит инженер и ученый.
Экономический рост в Российской империи – 8,5% в год. Это особенно видно при сравнении темпов экономического роста с другими странами мира. В Германии темпы экономического роста составляли в 90-е гг. XIX в. 4,9%, США – 3,8%, в Англии – 2,4%, Франции – 1,6%. Если вы в состоянии вообще понять - о чем речь.
Я не обеляю пиндосов, читай внимательно... Я знаю почему и как эта беда случилась... Нашей вины там тоже достаточно. Я умею признавать вину....((
Иметь возможность выбора, или без возможности - пухнуть?
Вчерась Зю просто обкакался... хотя тебе больше лозунги интересны, чем суть.
- С чего Вы взяли?
"Одним словом - начали французы"
- не о них речь. О СССР и США. Да и масштаб всё- таки разный,
а я вам как физик объясняю: берем простой показатель - выплавка стали. 19 век и считай вся первая треть 20 века - это век стали. Никаких "нанотехнологий", никаких синтетических материалов. ВСЕ делалось из стали.
.
Берем Россию - с 1900 по 1913 производство стали выросло с 2,4 до 4,8 млн тонн.
Берем Германию - за тот же период - с 5 до 17 млн тонн.
.
Инженеру - все понятно.
.
мало того, даже ЭТОТ, в общем, никуда не годный рост, был обеспечен только внешними займами. Вся модель экономического роста России с 1860 г была такая: царь берет бабло в долг, в основном у Франции, и строит на это бабло железные дороги. Это тянет за собой развитие промышленности, машиностроения, науки, образования.
.
ПРИЧЕМ! План дорог утверждает французский генштаб.
.
--->
/
К началу 20 века 70% всех железных дорог в России были построены на займы. К началу ПМВ внешний долг России 8 млрд руб, при годовом экспорте 1 млрл руб. Это называется банкротство. А в течение войны дол - за военные поставки союзников - вырос до 30-50 млрд руб.
.
ВСЕ, ПРИЕХАЛИ.
Жопу там не отсидел?
это упоминание - по фрейду (больное место либералов:-) )...
гитлера англосаксы прокачали исключительно для уничтожения русского коммунизма... т.е. фашизм - это квинтэссенция капитализма: ему бы умереть спокойно, но тут прорезался коммунизм... и в предсмертной агонии капитализм выплюнул из себя фашизм! а, поскольку заряжали его для уничтожения коммунизма, то от этого и его "похожесть" на военный коммунизм того времени...
разница - в основах и сути: у коммунизма в основе - гуманизм и хелиазм, у фашизма - бесчеловечность и гностицизм...
т.е. коммунизм и фашизм - антагонисты: поэтому, не надо ля-ля по поводу тождественности гитлера и сталина, типа - по "внешним признакам"... (это нужно еще вспомнить, кто впервые в истории придумал концлагеря и занялся уничтожением бывших соратников... уж не буржуины ли? так неча на зеркала пенять, и упрекать кого либо в преступлениях, от которых у самих все рыло в пуху!)
а уж теперь-то, при формальном отсутствии коммунизма, у мира вообще нет вариантов "развития", кроме фашизма (точнее - неонацизма), а потому, тем, кому таковое претит, вынуждены будут создавать неокоммунизм... опять же ж - без вариантов
Комментарий удален модератором
- далеко не только.
"Не припомню, что бы о нем что-то говорилось в конвенции."
- Где? А обращение с военнопленными, с гражданскими?
"Вьетнам - позор Америки, Афганистан - позор Союза. Баш на баш. "
- И близко не родня.
Ни по целям, ни по потерям, ни по достигнутым результатам.
Комментарий удален модератором
антикоммунизм - имхо, не идея, а идеологическая заморочка, дабы спрятать действительно антагонистичную коммунизму идею - нацизм...
так вот нынче, реальная проблема мира - перерождение либерализма в неонацизм кастового (по индийскому варианту) толка...
а в варфоломеевскую ночь зарезали тыщ 30
"но, бомбить, все равно, будут сирию!" (с)
да Вы - прямо по д-ру гебельсу?
чаще повторять - авось кто и поверит? ;-)
я ж там написал почему они антиподы - Вы, ясна поляна, непонятливый?
и чего это, по-Вашему, коммунизм разделяет? наоборот - коммунизм всех объединяет!
поэтому он хорош даже по Вашему критерию :-)
а как Вам разделение по принципу наличия у некоторых напечатанных зеленых фантиков? у Вас их есть, поэтому Вы выбираете этот вариант? так это – частный случай, который вряд ли устроит всех остальных!
фашизм и сионизм - разделение людей по нац признаку,
коммунизм - по классовому.
Т.е. все равны, но некоторые - ровнее. Для вас - новость??
А фантики зарабатывайте в меру умения и мозгов. Я не хочу получать столько же, сколько и раздолбай рядом. А если кто умнее меня - мне не завидно, что он больше зарабатывает...
как это по коммунистически! травить, стрелять, пытать, сажать...
традиционное для коммуноида хамство и демагогия, несомненно, радуют ваших соратников по исторической помойке, но как-то задержались вы в прошлом...вот если бы лет 40 назад, так сразу в райком, в какие-нибудь идеологические инспектора- кураторы, с перспективой карьерного роста. эх, машину времени бы вам да в прошлое...предлагаю идею: закажите программистам многоуровневую компьютерную игру под названием "служебной лестница. от октябрёнка до генсека", или "обмен опытом между нквд и гестапо". заодно пообщаетесь онлайн с денацифицированными ветеранами вермахта, а то и с молодыми неофашистами: по сути, вы с ними единомышленники.
кстати, реквизитики вам куда выслать? креатура, простите, бесплатно не рождается, чай, не в сср-е
Потому, что коммунистическая идеология - это высшее достижение человечества за всю его историю!
:-) да Вы забыли, что Вы - непонятливый... (про броню - эт Вы зря - кто из нас под нею - думаю, еще разбираться надо!)
коммунизм не разделение, а объединение...
а вот коль эксплуататор может хочет только эксплуатировать, вот только тогда его нужно слегка воспитать... Вы, очевидно - именно из этих... работников? от этого Вас так крезит на коммунизме? ;-)
=А фантики зарабатывайте в меру умения и мозгов.=
умения? ага...
я вот точно знаю, что умею намного больше своего американского коллеги, и мозги у меня острее (ну, как-то так издавна было, и вряд ли что изменилось), но получает он фантиков больше... а вот израильский знакомец мне не коллега - он просто человечек без образования по сравнению со мной, но получает фантиков примерно столько же ж сколько я...
че делать-то, будем, уважаемый? в нашем таком глобальном мире, а?
менять место жительства за фантики?
имхо - нужно менять организацию жизни: вначале у нас...
(нынешний) мериканец с евреем, захотят - сами подтянуться (чай - дорогу взад еще помнят)! :-)
если ваш зашоренный дохлой идеологией и тухлыми лозунгами мозг расстарается выдать оригинальный коммент, я буду удивлён. скорее всего ваши потуги успехом не увенчаются, лучше забаньте меня, это для меня обычное дело, когда у подобных вам сталиноидов и ленинидов вследствие отсутствия творческой возможности продолжать полемику единственным выходом является блокировка оппонента.
Голод-по всем признакам неурожай вызван неурожаем и повальной болезнью зерновых. Э\Закон о трех колосках введен с целью нераспространения болезни. Это уже обсуждалось.ы наверное не читали
Вообще поднимите Доклад Гувера на эту тему-он кстати был против этих чисток. Приводит весьма обоснованные аргументы,
Комментарий удален модератором
2. Тухачевский никакого отношения к делу "Весна" тоже не имел. Когда оно разворачивалось он был командующим войсками Ленинградского военного округа и в Москву на должность начальника вооружений РККА был переведен только в июне 1931 г.
аллык марадона # ответил на комментарий жИРИК жИРИНОВ 21 января 2012, 01:38
.........................................
Под "амнистию" захотел?
Нет уж, будешь получать "на всю катушку"!
Пощады не будет!
Классовое разделение - вам не знакомо??
Им будет приятно.
Хотя с депрессией они справились еще до войны, а на войне да, поднялись.
А вот отчего мы почти всю технику (самую большую в мире) потеряли за первые 2 месяца??
С авг. 1921 возглавил Военную академию РККА, командовал войсками Зап. и Ленингр. военных округов. В 1924 - 1925 принимал активное участие в осуществлении технической реконструкции Вооруженных Сил; разрабатывал вопросы развития оперативного искусства, военного строительства, составления военных энциклопедий и др. В 1931 был назначен зам. председателя Реввоенсовета СССР, начальником вооружений РККА.
Из выступления Ворошилова
«На этом этапе своей вражьей вылазки против партии и Ленина Троцкий был бит. Но он не сложил оружия, а повел углубленную подрывную работу. И к 1923 году ему удалось — об этом нужно прямо сказать — с помощью своей агентуры добиться немалых успехов, в Красной Армии. В 1923-1924 годах троцкисты имели за собой, как вы помните, об этом помнить следует, почти весь Московский гарнизон. Военная академия почти целиком, школа В ЦИК, артиллерийская школа, а также большинство других частей гарнизона Москвы были тогда за Троцкого».
.
Ну а про начало ВОВ... Мало технику иметь, на ней надо учиться воевать. Одними политинформациями воевать не научишься. И генералы должны быть не павловыми, а рокоссовскими.
Про ВОВ. Стыдно говорить, что у нас не было опыта. Финская, Д.Восток, Испания...+ МЫ учили немецких офицеров, а не они нас....
.
Ленин это понял, и будучи вовсе не доктринером, а ПОПУЛИСТОМ, переименовал свою партию из социал-демократической в коммунистическую. Иначе бы не удержался у власти.
прощайте. устал от вас скучать. вы предсказуемы, агрессивны и неоригинальны, ваш слог клиширован.
приятного полёта в красную Валгаллу
Красные власть сами берут.
Опомнись!
.
Ну, немецкие офицеры учились у нас до 1933 года. Да и процент армии, участвующей в конфликтах, у нас был не такой уж и большой. И, главное, не были извлечены уроки финской войны. Если в заварушке с японцами мы выглядели вполне достойно, то финнов завалили массой.
.
Советский проект можно сравнить примерно с Наполеоном, который оставил после себя СТОЛЬКО, что после этого мир уже навсегда стал другим: само ПОНЯТИЕ гражданского права, современную армию, действующие до сих пор ВО ВСЕМ МИРЕ принципы государственного управления и что самое главное - само понятие *государственной промышленной и научной политики*.
.
Я не оправдываю ни кого, констатирую...
Есть книжка американского экономиста Л. Каплана "Сталин. Человек который спас капитализм". Мир - и Запад в первую очередь развивался не сам, а как ОТВЕТ на тот вызов и ту картину будущего, что давал СССР. Не только полетов в космос - самого Интернета не было бы без Спутника 1957 г - и это я мограссказать в деталях.
.
См. также книгу американского историка Моше Левина "Советский век".
--->
А вот мир БЕЗ СССР - гарантированно идет к очередной мировой войне: http://forum-msk.org/material/fpolitic/7042270.html. Что мы, собственно говоря, уже наблюдаем между Ираном и Израилем. Для этого же арабскими нефтяными шейхами были профинансированы арабские революции. Основная идея принадлежит нацистским преступникам, которые осели у шейхов после войны - создание Нового Халифата, а сейчас еще американцы поддержали. Им тоже нужна войнушка, без которой их экономике капец - как это уже было в 30-х.
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».
общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости*****.
Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.
Комментарий удален модератором
и что? стоит поднять регистр и сразу буквы становятся решающим доказательством?
смешные вы, либерасты...
ну, ведь все, кому интересно - сами глянут и разберутся!
любопытно другое - отчего на нашего царя либерасты пытаются навесить дурные ярлыки и всех собак?
ну, собственно, ответ полагаю очевидным: потому как либералам позволены любые зверства и подлость, а вот русским оно как-то не камильфо...
и я даже согласен - не камильфо, нужно было в те времена с врагами поступать ласково и нежно!
только уж давайте и все остальное называть своими словами!
к примеру: обливание дерьмом собственной истории суть - предательство собственного народа...
ну, а уж ежели Вы - еврей(или там, еще кто), так это просто идеологическая война против русских...
и к коммунизму, кстати, это имеет также прямое отношение
По остальным Вашим комментам согласен
это у шулеров идея одна - обмануть лохов...
а коммунистическая идея выглядит в оригинале так: от каждого по способностям, каждому - по потребностям...
но, так получится только тогда, когда, как верно говорит Юрий Арсентьев, начнет эффективно работать коммунистическое "общество ТВОРЧЕСКИХ людей" (кстати, опыты и у нас на новой земле, и у пиндосов, помнится, были эксперименты с организацией потребления по потребностям… показали, что идея эта вполне рабочая; там только у пиндосов не удалось достичь той же ж рентабельности, что и при эксплуатации пролетариев… опыта у них по организации, очевидно :-) не хватало!)...
а на подходе к нему работает социалистический принцип - от каждого по способности, каждому - по труду... (который, как раз, и похоронили ревизионисты типа хрущева и брежнева)
о какой уравниловке говорите Вы, уважаемый?
Этой шутке более 30 лет.... А вы говорите - по способностям, по потребностям...
А у пиндосов и рентабельность выше, и производительность труда....)))
расстрелять и сослать - это зачОт!
неужели Вам лично страшно до потери смысла? :-0
вот ежели при "развитой демократии" некто приберет к рукам чужое... неужели при установлении такового факта у него не отберут ворованное и не посадят вора?
а у нас, значится такого сделать нельзя...
Ваша позиция, уважаемый - абсолютно понятна :-)
что до моего "воспитать", поясняю: кроме наворовавшихся, допускаю, что есть и вполне честно заработавшие что-то люди... вот им, полагаю, нужно предложить работать на новых условиях... а кто не согласен - тот свободен...
большевики, кстати, поначалу так и поступали - под честное слово, что не будут бороться с новой властью: слово отчего-то держали... не все :-(
вот-вот 50-60 лет назад о таком речи не было...
а Вы, как бы, мою ремарку про хрущева и брежнева не заметили...
а потом вы, либерасты, еще пеняете народу, что он добрым словом вспоминает сталина...
при котором и грамотный рабочий и академик получали соответственно... и с производительностью труда было меньше проблем и с рентабельностью... да же ж?
Вы будете решать - кто как заработал?? Или тройки??
И про добрых большевиков - детям на ночь сказки рассказывайте.... Могу цитаты из Ленина, Дзержинского и прочих привести.
Вы меня утомили, не общаюсь с хамами...))
Что же все эти люди обсуждали, если никаких долгов не было?
Что же до США, то они именно на Первой Мировой из должника - действительно, было такое ДО войны, превратились в главного мирового кредитора. После войны все союзники были должны США, и именно поэтому они драли три шкуры с Германии - потому что за счет германских репараций возвращали долги США.
Англия и Франция выплачивали долги США все 20-е и 30-е, и так и не выплатили до конца, также как Германия свои репарации.
а каким нежным оказался... надо ж :-)
а зачем Вы выдернули у меня фразу из контекста? пример-то был как раз из проповедуемого Вами: т.е либералам так можно, а нам - нет...
по другому уже не получается? и это - правильно: двойные стандарты для вас - норма
=Вы будете решать - кто как заработал=
нет Вы!
смешные Вы, либерасты...
махинации при приватизации были настоль прозрачными и наглыми, что и специалистов для разбора не надо: мвф выдал стране кредиты, кредиты раздали своим пацанам, пацаны на эти деньги выкупили и присвоили все мало-мальски ценное, а народ потом рассчитался за кредиты...
а у кого в перестройку могли быть честно заработанные деньги на приватизацию... скажем, норникеля? привет, господину кандидату прохорову...
=И про добрых большевиков - детям на ночь сказки рассказывайте=
уже... :-) и дети - прониклись!
а Вы - взрослым рассказываете сказки про добрых демократов... вот пиндосы... или там - англосаксы... французы - тоже ничего: такие прямо добряки со своим иностранным легионом в африке... о немцах - молчу: доброта этих ребят вне сомнений!
самое забавное - что все воспитаны в лоне католицизма: потому-то, наверное, и претензий никаких...
Ну, а по поводу Вьетнама: стране всё же повезло, что американцам не удалось там осуществить задуманное: Ирак, Афганистан, Ливия, где им всё удалось, получили гражданскую войну с весьма туманными перспективами её окончания.
Во Вьетнаме в полный рост шла война и не один год...и в Лаосе, Камбодже.... Действительно не думайте - пришли мериканцы и ну гасить всех....не было такого..
Теперь и Гитлера оправдайте, он действовал по законам третьего рейха!!!
Вот почему еще комми и фашисты - близнецы братья, и идеология одинаковая, и методы...
Жертвы Варфоломеевской ночи в действительности раздуты до неимоверных цифр протестантами-историками и прочими либералами. А у Вани Ужасного за период его царствования жертв политики в действительности больше 3 тысяч, один захват Новгородской республики чего стоит. Добавте сюда войну с Казанским ханством и прочее. Ну а если вы о оприччине, то шла централизация государства и жертвы действительно были, хотя цифры о их масовости у историков разнятся.думае не больше и не меньше чем во франции времён Ришелье.
Например : Ленин проводил прогерманскую политику с последующим отходом от нее в пользу национальной.
Троцкий и Свердлов представляли интересы американского капитала.
Сталин -в силу того. что он не представлял ничьих интересов . опирался на внутренний, национальный ресурс.
1. Разберитесь с нашими в Афгане, Вьетнаме, Анголе, Конго, Мозамбике, Сомали, Китае, Эфиопии, Кампучии.... и т.д.....
2. Я не буду беседовать с хамами... Если вам приятно, что вас кличут коммуноидами - ваше право....
Ну да Бог вам судья...))
1. Вы, уважаемый, с какого перепуга переходите к панибратству? так делают только хамы... (тут м.б. бы и закончить, но я продолжу - уж больно стильно тут все)
2. в русском языке после обращения грамотные люди ставят запятую (неграмотный хам - это песня!)
3. нет, по большому счету, м.б. и среди русских есть такие экземпляры, но как-то крайне редко: все больше бывшие наши - нынче граждАне израиля... опыт, видите ли
=Жертвы Варфоломеевской ночи в действительности раздуты до неимоверных цифр протестантами-историками и прочими либералами=
хе-хе-хе... а где печать под Вашей подписью? без печати - недействительно!
вы, либерасты - ограниченны до неприличия :-)
я ж уже все написал по этому поводу: Вы зачем повторяетесь, уважаемый? доводы кончились - приходится изображать из себя умственно ограниченного? соболезную...
=один захват Новгородской республики чего стоит. Добавте сюда войну с Казанским ханством и=
это, уважаемый - мимо кассы: к обсуждаемой теме не относится...
=не больше и не меньше чем во франции=
опять без печати...
"семен семеныч..." ((с) из классики)
Поскольку партия большевиков очень быстро оторвалась от народа и стала этот самый народ гнобить и уничтожать. Разумеется, из самых лучших побуждений. Или как говорит товарищ жирик жириков: "отсеивать" безнадёжных, проводя правильную коммунистическую работу.
Автор действительно не разобрался ни в коммунизме, ни в коммунистах, но зато совершенно очевидно, что он вполне разобрался в жириках жириновых, у которых понятия о коммунизме и коммунистах на уровне булгаковского Шарикова.
2. Хамы готовы всех несогласных с их точкой зрения называть либерастами.
3.Хамы приводят цитаты не полностью.
4. Хамы считают хамами всех вокруг, кроме себя.
Печать просите в канцелярии. Там ставят. Интерисуетесь историей - почитайте немного больше, чем учебники школьного курса.
Говорила мне мама в детстве - "Сынок, не тронь дерьмо - вонять не будет". Твой комментарий - прямое свидетельство утверждения моей мамы:)))
СССР готовился напасть на Германию с освободительной войной, да Гитлер опередил. А поскольку к оборонительной войне не готовились, вот и проиграли ее.
Для того, что бы уехать тоже возможности должны быть. Не все такие умные и знаменитые, как Энштейн. Да, и кто в 35-м мог догадываться о масштабах зверств гитлеризма.
На счет гуманности переселения. Вот бы Вас с семьей переселили за Урал, посмотрел бы я что Вы тогда сказали.
Вы в Афганистане воевали?
Германии война была нужна, что бы "вернуть свое". Уж слишком их загнобили репорациями после 1-й мировой. И Гитлер пришел к власти на волне недовольства немцев. США на войне заработали, спору нет.
ВЫ упомянули о линии Мажино. А скажите почему же разобрали линию Сталина? Что бы врагу было легче проникнуть вглубь территории?
- Политические цели очень разные.
"А о каких результатах Вы говорите? "
- СССР добился установления режима, который без его помощи продержался 2 года. США удрали во время падения проамериканского режима.
Никто не вспоминает хорошо американский период Вьетнама, эпоха же Наджибуллы большинством Афганцев вспоминается как золотой век.
"Вы в Афганистане воевали? "
- А Вы во Вьетнаме? И на чьей стороне? :)
2 года конечно серьезный результат. Ради этого конечно стоило столько жертв.
От войны Бог миловал. Но был товарищ, воевавший во Вьетнами, и масса воевавших в Афгане.
http://gidepark.ru/community/1456/content/929758#comment_11293561
http://gidepark.ru/community/1456/content/929758#comment_11293561
Комментарий удален модератором
- для начала достаточно зафиксировать, что Ваш аргумент о единстве целей не имел смысла.
"2 года конечно серьезный результат."
- Да. Действительно серъёзный. В тех условиях мало кто столько продержится.
"Ради этого конечно стоило столько жертв."
- ради режима, который на памяти Афганцев оказался лучшим, пожалуй стоило, но тут связь неверная, напрасны жертвы, и громадные средства, потраченные на борьбу с ним. Напрасны жертвы борьбы с ним после ухода Советских войск. Стоило ли проливать столько крови, что бы получить гораздо худший режим?
"От войны Бог миловал. Но был товарищ, воевавший во Вьетнами, и масса воевавших в Афгане. "
У американцев наоборот, мало того, количество и воевавших и погибших у них в разы больше.
Ни какие жертвы, тем более на чужой территории, за не понятные цели не могут быть оправданы.
...Посмотри ширше...
...И увидишь коммунистический Китай,- единственную надежду современной цивилизации, который и похоронит капитализм...
И объединяются они для того чтобы развивать свои сообщества...
...Те сообщества что развиваться не способны, те скоро пропадают раздавленные более успешными человеческими сообществами...
...заставляет "думать о себе в теме" более трех человек, то это уже "объединяющая ИДЕЯ"...
...Это объединение людей, хотят они того или не хотят, но все равно будут бороться с идеями антагонистами, в том числе и с идее кастового общества...
Диалектика, понимаешь-ли...
Так живет человеческая цивилизация и это обнадеживает...
Это борьба "партии жизни" с "партией смерти" (некрофилами)...
...Так-то...
...Коммунистическое общество этому способствовало...
...Капиталистическое, на это не способно...
***
...Еще чуть чуть поживете! Все это поймете...
...И будете потом стенать...
...Но кто же знал, что так будет...
...Так вот! Знайте...
А насчет Ягоды Вы правы. но почему выносите Тухачевского за скобки
Насколько я понимаю-у заговорщиков не принято публиковать протоколы совещаний в популярных изданиях ?
1921 год – Михаил Тухачевский возглавляет 7-ю армию, подавившую Кронштадтский мятеж.
В том же году войска Тамбовского района под командованием Тухачевского участвуют в подавлении антоновщины. Михаил Николаевич возглавлял Военную академию РККА.
1924 – 1925 года – непосредственное участие в проведении Военной реформы. Командование войсками Западного военного округа, до ноября 1925 года – должность помощника начальника Штаба РККА.
Ноябрь 1925 – 1928 год – Тухачевский стал начальником Штаба РККА.
1931 год – Тухачевский получает должность заместителя председателя Реввоенсовета СССР, становится начальником вооружений РККА.
1933 год – награждение Орденом Ленина.
1934 год – Тухачевский назначен заместителем наркома обороны. Принят в кандидаты в члены ЦК ВКП(б).
1935 год – присвоение звания Маршала Советского Союза.
1936 год – Михаил Тухачевский становится первым заместителем наркома обороны и начальником управления боевой подготовки.
10 мая 1937 год – Тухачевского назначают командующим войсками Приволжского военного округа. Арестован 22 мая, перевезен из Куйбышева в Москву.
11 июня того же года вынесен приговор по обвинению в подготовке террористических актов, шпионаже, в измене Родине.
11 или 12 июня М. Н. Тухачевский был расстрелян.
Нигде не видно. чтобы он оставлял руководство Академией. однако перед проведением операции Весна был начальником штаба РККА и переведен на менее значимую должность в период падения влияния Троцкого
Валите все беды на Троцкого, так аргументировать проще.
2. Руководителями Военной Академии РККА после Тухачевского были Геккер, Лебедев, Фрунзе, а с 1925 по 1932 г. - Эйдеман.
3. Никакого троцкистского заговора в РККА в 1937 г. не существовало. Это миф, основанный на показаниях, полученных под пытками.
Второе - учите матчасть. Что есть комм строй и кап строй? Принадлежность собственности на средства производства. Таким образом Китай давно отошел от коммунизма, а вы все вывески читаете. Единственные, кто остался верен заветам - КНДР и немного Куба... С них и берите пример....))))
Логика коммунизма - все отнять, инакомыслящих расстрелять. С фашизмом коммунисты никогда не боролись. Никогда.
Недавно прошла статья. где четко было показано. что либеральная демократия та же диктатура. только хуже, поскольку диктатура клановая. И научитесь не путать причинно-следственные связи. Вы же ученый-стыдно!
"Ни какие жертвы, тем более на чужой территории, за не понятные цели не могут быть оправданы."
- По факту, США пролили реки крови в Афганистане, во времена СССР ради прихода к власти гораздо худшего режима, а СССР препятствовал им ради сохранения лучшего.
- Во всём, кроме названия. Крупный бизнес поддерживал именно их , а Коммунистов как раз ненавидел. Не от большого сходства, наверное.
Коммунизм не делит людей, он признаёт объективную разницу интересов разных групп. Разделение в группы по классам ввела буржуазия, как раз для отделения себя от низших слоёв.
.."по мере построения социализма классовая борьба усиливается..."
Процитируйте пожалуйста Ваш аргумент, и поясните, как он относится к моему высказыванию.
Если постесняетесь, я пойму. :)
"А большевики, меньшевики и эсэры думаете только эксами кормились? "
- Уходите в сторону? Давайте тогда дальше: думаете нынешние либералы кормятся одними косвенными доходами от бандитской приватизации 90х ?
- Дело не в том, что не нужна, а в том, что Подготовку к нападению начали США, и долго вери её с большим опережением.
"СССР готовился напасть на Германию с освободительной войной, да Гитлер опередил. А поскольку к оборонительной войне не готовились, вот и проиграли ее. "
Надо ж , а Гитлер не догадывался, ни словом во внутренних документах не обмолвился.:) Скорее наоборот.
Крупный бизнес не любил и тех и других. Да и средний собственно говоря тоже. А за что их любить? за утопические, кровожадные идеи?
="по мере построения социализма классовая борьба усиливается..." сказал я (Сталин)...
Т.е. социализм возможен только при физическом устранении инакомыслия, и чем дальше - тем больше, пока не будут все как из под одной мамки. Пример - КНДР. Я такой жизни не хочу.
2. После дела "Весна" господствующий тренд в РККА определяют Тухачевский и его команда
3. Армия, выстраеваемая Тухачевским не есть армия обороны. К обороне она не готова, на оборону она не рассчитана.
4. Лейтмотивом всех выступлений и статей Тухачевского с 1933 г. становится война с Германией. Отныне это его идея-фикс до самого ареста и казни. По форме - это предостережение от нависшей с запада угрозы, по факту - это призыв к войне, ставка на войну, иногда - откровенная и явная провокация этой войны. С начала 1930-х гг становится понятно, что эта война для него - ВСЕ. И реальные предпосылки или отсутствие таковых для Тухачевского не имеют никакого значения.
А если к этому приложить разработанный несколькими месяцами позже "план поражения СССР" Тухачевского и факт передачи им оперативного и мобилизационного плана РККА немцам несколькими годами позже, то встает и другой вопрос: являлся ли Тухачевский в контексте этой политики "верным солдатом партии и государства", готовящим для товарища Сталина покорение Европы? Или же совмещение столь несовместимых векторов (одной рукой готовим армию вторжения, другой передаем немцам планы) есть свидетельство только одного логически объяснимого устремления: ввязать СССР в войну, победа в которой не предусматривается?
Таким образом незначительное в картине отечественной истории дело "Весна" - становится важнейшей вехой в предвоенной истории СССР, без детального изучения которого вопрос о том, что же произошло в июне 1937 г. никогда не сможет быть раскрыт и понят полностью...
2. Никакого "плана поражения СССР", никакой "передачи мобилизационного плана РККА немцам" - никогда в природе не существовало. Вся эта галиматья - результат пыток, которым подвергались фигуранты дела Тухачевского с самого начала зарождения данного дела в недрах Главного управления госбезопасности НКВД СССР.
А фашизмом до июня 1941 года они очень даже сильно и крепко дружили, а с июня и до конца ВОВ коммунисты ни разу не провели ни единого съезда, ни единого пленума, не приняли ни одного решения, ни одного указа и пр. Т.е. их вообще небыло все эти годы. В чем же их борьба? В перевирании истории и фактов в послевоенные годы?
Конечно Гитлер не догадывался. Они же со Сталиным подписали договор по переделу Европы. И Гитлер выполнял свою часть договора. СССР поначалу тоже выполнял - поставлял вооружение, продовольствие, захватил часть Польши. Вот Гитлер и не ждал подвоха. Пока не стало очевидно нападение СССР на Германию.
"А фашизмом до июня 1941 года они очень даже сильно и крепко дружили"
- Откуда такая странная мысль? :) С середины 30х уже воевали с ним, пока капстраны смотрели на него сквозь пальцы, а в 39го до 41го, оттягивали войну с Германией, одновременно к ней готовясь с максимальной скоростью. Дружба с фашизмом здесь ни при чём, да и с другими союзниками Германии в это время СССР воевал.
"а с июня и до конца ВОВ коммунисты ни разу не провели ни единого съезда"
- Вот как, вся борьба партии должна вестись решениями съездов? Государство, которое и боролось с фашизмом, жило по решениям этих съездов, и выполнение решений этих съездов контролировалось параллельной партийной структурой власти как раз в связи с чрезвычайными обстоятельствами. Съезды достаточно решили для подготовки к войне, в этом их роль, а не в оперативном руководстве.
"В чем же их борьба? В перевирании истории и фактов в послевоенные годы? "
См выше. + идеологическое противодействие фашизму и нацизму, + дипломатические усилия по организации совместного противодействия нацистской Германии, усилия, которые Запад успешно сделал напрасными.
"А он все равно не жизнеспособным оказался. "
- Ну, все мы умрём, а этот слепой котёнок, брошенный в ведро с водой, умудрился прожить вполне себе жизнь, да ещё придушить нескольких псов.
Нет, нежизнеспособность, это совсем другое. :)
...И посмотрите кому принадлежат основные предприятия КНР...
...Кто получает с этих предприятий "прибавочную стоимость"...
...И кто озабочен расширением этого производства...
... Отрезвляет таких как вы...
...Рядом Индия с классическим капитализмом и частными предприятиями! И далеко-ли уехала Индия???
Мало того, они потратили огромные усилия на подготовку к ней. Ответственный политик не должен это игнорировать.
"Конечно Гитлер не догадывался. Они же со Сталиным подписали договор по переделу Европы."
- ничего такого не подписывал, последний договор по переделу он подписал в Мюнхене, вопреки возражениям СССР и с совсем другими странами.
"СССР поначалу тоже выполнял - поставлял вооружение, продовольствие"
- Что за вооружение поставлял СССР, можете пояснить?
На сколько я знаю, в основном СССР поставлял сырьё, а в замен получал как раз вооружение. и технологическое оборудование, которого нехватало самой Германии, т.е. разоружал Германию
-Дальнейшее, - ерунда, Внутренние документы свидетельствуют, что Гитлер собирался напасть, и жалел, что СССР не даёт для этого даже повода.
...Для начала посмотри в интернете: Германия 1933года! Испания 1937 года. СССР 1941 года...
...Для вас это будет интересно! Увидите как коммунисты воевали с фашистами...
...Коммунизм это не банда пройдох и убий, на рабовладельческом предприятие вывесивших табличку "коммунизм", а кто с этим не согласен тому мотыгой по голове...
...Коммунисты это настоящие люди, рядом с которыми всяким пройдохам, ворам и убийцам ох как страшно и не уютно...
В Китае именно частная собственность присутствует, что идет в разрез с марксистско-ленинским учением. У нас ее не было, даже маленького магазинчика...
В Китае около 200 долларовых миллиардера, даже у нас в 3-4 раза меньше...
Про Индию вы тоже профан. Лучшие программисты мира - индусы, где научились??
Как связаны две цитаты?
Как из них следует ваш вывод "Т.е. социализм возможен только при физическом устранении инакомыслия" ?
Был СССР, Северная Корея вообще ничего не демонстрирует. Всё, что её отличает, к социализму не имеет никакого отношения.
Мы не проиграли в Афганистане, мы оставили там жизнеспособное правительство, лучшее в обозримом прошлом. СССР не бежал, спасая своих вертолётами, а передал оборону местным своим сторонникам. То же сейчас Американцы делают в Ираке.
А где по вашему социализм, как не в КНДР??
- это просто правда.
На ДВ был слабый противник, Финляндия неумела наступать, да и с окружёнными боролась плохо. Всё это не пригодилось в начале войны.
К началу войны наша армия только - только выросла в несколько раз, а немецкая уже несколько лет имела оптимальный состав, который был не раз обстрелян.
Немцы в начале войны были лучше. Возможно, лучше всех.
Они больше учили нас, чем Мы их.
"А где по вашему социализм, как не в КНДР?? "
- Более- менее похож на социализм был СССР.
Государственная собственность - не конкурентноспособна, история это показала...
- И начинать не стоило. :)
"вы не знакомы с историей...ни про Вьетнам, ни финнов, ни японцев, ни даже немцев.... У вас инфа с учебников времен Брежнева....))"
- Во времена Брежнева об этом в основном не писали, так что Ваши учебники о СССР никуда не годятся. :)
В таком случае понятно, легче прекратить дискуссию, чем попытаться аргументировать. :)
Как себя показала частная собственность до 17го и после 91го Мы видели, и опыт СССР здесь выглядит очень даже конкурентоспособно.
Вы - глуп, если утверждаете подобное и не знаете основ - =Как себя показала частная собственность до 17го и после 91го Мы видели, и опыт СССР здесь выглядит очень даже конкурентоспособно.=
ГОЛОД был, это факт. И попытки государства с ним бороться тоже были, это тоже факт. Никакого умысла там небыло. Мало того, это был последний периодический голод В России, Царское правительство в отличие от Советского их побороть не смогло.
"Ссылку на документы дайте или серьезные источники..."
Есть там ссылки на документы или серьёзные источники, читайте внимательнее.
Да, у меня часть ближайших предков тех лет из под Полтавы. И в РО тоже от голода есть. Точнее, частично погибшая от голода семья, это не мешает мне быть объективным.
http://wordweb.ru/2008/01/14/carstvovanie-imperatora-nikolaja-ii-v.html почитайте, про Империю, что потеряли....
Поэтому можно смело говорить о том, что во многом процесс инициализации дела «Весна» был начат усилиями конкурирующей группировки в среде высшего комсостава РККА, и Тухачевский если не прямо, то косвенно причастен к волне первого погрома в рядах армии.
В общем, внимательнее, без нервов.. :)
Тем более вопрос совершенно справедлив, на пост V_D можно ответить и по - существу.
Вы - Аргумент.
Вам - Контраргумент
Вы - "повторять не намерен."
Так и появляются анекдоты по пункт первый. :)
Тем более, что Вы в основном отвечали только на часть поста и уходили в сторону.
Что ВЫ об основах сказать хотели? при чём здесь они? ВЫ не согласны со сравнительной оценкой экономики РИ и СССР? Или РФ и СССР/РСФСР?
- Вы первый на моей памяти, кто намекает, что факт голода 30х отрицался.
"КАК с ним боролись?"
- Сначала уменьшением плана, потом поставками продовольствия.
"ttp://wordweb.ru/2008/01/14/carstvovanie-imperatora-nikolaja-ii-v.html "
- Собрали одну сторону медали просто в невероятной концентрации. :) Почти всё знакомо, и почти всё опровергалось/ компенсировалось. По пунктам разбирать будем?
2. Индустриализация, как всем известно, началась, в конце 20-х гг, первым пятилетним планом (1928 - 1932 гг).
Сравнивать СССР (какой период?) с РФ - глупо по многим причинам...))
По поводу "адвоката", похоже здесь собака зарыта, Вы умудряетесь находить в постах именно тот смысл, которых никто не имел в виду. :). Здесь, похоже, взаимопониманию не просто разных контекст мешает, а Ваш эмоциональный фон.
По Вашим словам сложилось впечатление, что и тогда, и тогда.
- Ко- то утверждал обратное? :)
"Сравнивать СССР (какой период?) "
- Ближайшие годы, последние 15 СССР и первые 15 РФ, например.
"- глупо по многим причинам...)) "
- Попробуйте назвать хотя бы две.
На мой взгляд довольно корректное сравнение, разве что занижает эффективность СССР.
Следующий пост: "Моим свезло - мать в Ереван увезти сумели, отца - на Д.Восток."
Из каких моих слов вы сделали свой глубоко логический вывод о полном разгуле НКВД и об анархии внутри НКВД. С чего это вам пригрезилось. ОГПУ-НКВД всегда находилось под жестким контролем человека, отвечавшего в СССР за его работу - первого лица государства - Ленина, Сталина, Хрущева и т.д. Все серьезные дела типа дела "Весна" или "Военно-фашистского заговора" могли развиваться только в рамках полученной санкции, если ее не давали, дело тут же сворачивали. Но давали практически всегда - режиму нужны были постоянные происки "врагов народа", чтобы иметь законное право держать все в тисках. Но это и все диктаторы так себя ведут - тут не какая-то специфическая особенность нашего собственного вождя и учителя.
Ну а вы можете продолжать верить, что дело "Весна" организовал Троцкий, а Тухачевский руковадил в 1929 г. Военной академией. Вера - дело хорошее, многим людям она вполне успешно заменяет знания. Всего наилучшего.
...Миллиардеры в современности это "деятели капитализации",- "надутые бумажками акций деятели, долги которых превышают номинальную стоимость их активов"...
...И это все к КНР не относится...
...А вот к Индии, да...
С кем воевали с середины 30-х? С Прибалтикой или Финляндией?
Так СССР к войне готовился или нет? Если нет, то партия должна была собираться и принимать решения в связи со сложившейся чрезвычайной ситуацией. Чего не делалось. Если готовился, то по чему оказался не готов? Тогда тем более позор такой партии.
И что из себя представляет банда под названием "коммунизм(большевизм)" в Украине очень хорошо знают. Особенно в селах. Мотыгой по голове - слишком легкая смерть, в сравнении с их зверствами.
И каких это псов Ваш котенок придушил? Назовите мне хоть одно государство исчезнувшее с карты в результате деятельности вашего "котенка". Как ни старались, сколько крови ни пролили, все напрасно. Ничего не получилось.
- Можно поподробнее, что Вы там нарыли? :)
"С кем воевали с середины 30-х? С Прибалтикой или Финляндией?"
- С войсками фашистской Италии, Германии и Испании, а также Японии, а ещё - Финляндии. С немцами до 41го войны избегать удавалось.
А Прибалтика предоставила базы добровольно.
"Так СССР к войне готовился или нет? Если нет, то партия должна была собираться и принимать решения в связи со сложившейся чрезвычайной ситуацией."
- Готовились, ещё с конца 20х. В Ваших архивах не завалялось упоминание о военной тревоге 27го? О том, что вынуждало в столь бешенном темпе проводить индустриализацию?
"Чего не делалось."
- Как видите, это не правда, И съезды были, и решения принимались, отсюда и индустриализация.
"Если готовился, то по чему оказался не готов?"
- Оказался в достаточной степени готов, чтобы победить. Причём противник тоже готовился изо всех сил, и начал с гораздо лучшего положения, и двигался в лучших условиях.
Всё равно его победили. Так что честь и слава такой партии.
А о пакте "Молотов - Рибентроп" никогда не слышали???
Не автоматы Калашникова.)) Лень искать, поставлялись комплектующие и механизмы для техники. Хотя в начале 30-х вооружали и предоставляли полегоны для обучения германской милиции.
Гитлер не полным был идиотом, что бы воевать на два фронта. Договор с СССР развязывал ему руки для войны против Франции, Англии и пр. А когда оказалось что со спины занесен топор, ринулся в другую сторону. Как раненый вепрь на охотника.
- Считали? есть открытая статистика по числу заключённых на душу населения, Сталинский СССР тут далеко не впереди даже "цивилизованных" стран. Вы не знаете европейских стран примерно того же периода, в мирное время потерявших до четверти населения?
"И кто к кому полез?"
- Кто устраивал саботаж, диверсии и убийства,
"Оккупировали Азию, оккупировали Украину, Прибалтику. Кто к кому лез и кто кого трогал?"
- Да... было бы смешно..
В РИ сменилась власть, помните? всё, что Вы назвали входило в РИ. Так вот. В Демократической России, как стала называться РИ, тоже сменилась власть, и в течение некоторого времени боролась с местечковым сепаратизмом. И о какой оккупации речи не шло, т.к. небыло ГОСУДАРСТВ, которые можно было оккупировать. Да, часть территорий была оккупирована Антантой или Германией, РСФСР была слишком слаба, чтобы оспорить все потери.
- Что- то маститые антикоммунисты - историки так ничего оттуда "эдакого" не достали, мало того, не особенно обнародуют. Поделитесь открытиями, что Вы там такого нарыли?
- Именно, хотя началось всё раньше, и опять же по инициативе Запада.
"И готовились к войне с СССР и оси зла. "
- здесь и далее - жалкая попытка не вдаваясь в конкретику перевернуть ситуацию. Никем не отрицаемая правда в том, что Запад не опасался нападения СССР, а напротив пытался достичь подавляющего преимущества, чтобы под угрозой неотразимо агрессии диктовать свою волю.
О какой "Коммунистической агрессии" Вы говорите?
"Сейчас СССР нет. И США пытаются наладить нормальные отношения с Россией"
- Перед зеркалом это скажите, сумеете сохранить серьёзное выражение лица. ? :)
В девяностые Россия пыталась улучшить отношения с США и западом вообще, это кончилось нескончаемыми требованиями, и односторонними уступками, даже ограничения на продажу технологий небыли сняты!
"но вашим царькам не выгодно."
- Через 15 лет до них дошло, что это бесполезно.
"Им нужна безраздельная власть, а не демократия."
- А вот здесь соглашусь, разве что добавлю, что это закономерный итог построения "рыночной демократии"
Слышал, а Вы уверены, что хорошо себе его представляете? :)
Не автоматы Калашникова.)) Лень искать, поставлялись комплектующие и механизмы для техники.
Это Вы о воображаемый поставках вооружений Германии? нет уж попытайтесь, если что и найлёте, то в мизерных количествах, особенно в сравнении с Немецкими поставками, в том числе уникального оборудования и технологий.
"Хотя в начале 30-х вооружали и предоставляли полегоны для обучения германской милиции. "
- До прихода Гитлера к власти и по поводу танкистов с лётчиками сотрудничали, но и там СССР больше учился, чем учил. И здесь его упрекнуть не в чем.
"Гитлер не полным был идиотом, что бы воевать на два фронта."
- Тем не менее, он начал эту войну. Потому что знал, что второго фронта не будет. Западные союзники просто скормят ему Польшу. Что и произошло.
"Договор с СССР развязывал ему руки для войны против Франции, Англии и пр."
- А чем связывало его отсутствие знаете?
"А когда оказалось что со спины занесен топор, ринулся в другую сторону. Как раненый вепрь на охотника.
"
- Что за фантазии? какой топор? откуда "рана у вепря"? :)
Каждый из нас остался при своих принципах...
...Я на коммунистических...
...Вы на антикоммунистических...
...Потому что...
...Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
...Вы за свою антикоммунистическую идею...
...Я за коммунистическую...
...И рассудит нас только сама ИСТОРИЯ...
...Причем! Каждый из на с не сомневается, что именно его ИДЕЯ, итогом выйдет историческим победителем...
Готовились к войне, но не к обороне собственных территорий от вражеской агрессии, а наоборот, для оккупации Европы. Да обломали их. Точнее почти обламали. Удалось оккупировать только часть Европы. Так называемые страны "Варшавского договора".
Индустриализация проводилась для вооружения. А вооружения, как уже сказал, для оккупации Европы.
Потеря 1/3 территории и всей кадровой армии Вы считаете победой? При этом имея колосальное преимущество в колличестве и качестве вооружения и живой силы.
Победил простой народ, защищавший свою землю, после того, как партия большевиков его предала.
На четвертом Универсале Украина провозгласила о своем суверенитете и создании УНР (Украинская Народная Республика) Так что это была именно оккупация суверенного государства.
Азия как во времена РИ была оккупирована, так потом оккупирована большевиками. Тех, кто боролись с оккупацией называли бандитами. Даже кучу фильмов сняли, как героически боролись с дикарями басмачами.
А Прибалтика тоже входила в РИ?
- блестящая оговорка, войну с фашистами называть "попыткой заразить большевистской чумой".
Это Японцев "заразить пытались?", это в Испании кого- то заражали, помогая антифашистам в гражданской войне, и сражаясь с немецкими. итальянскими, и испанскими фашистами?
Оговорка разоблачительная, она показывает причину организации второй мировой войны капиталистическим Западом - Гитлера вырастили и натравили на СССР из опасений распространения его иделологии без войны.
- Обломали однозначно. потому что речь идёт о потере Китая для Великобритании.
"далось оккупировать только часть Европы."- Об оккупации речи быть не может, достаточную поддержку удалось получить только на части отбитой у немцев Европы, эти страны и вошли в ОВД.
"Индустриализация проводилась для вооружения. А вооружения, как уже сказал, для оккупации Европы."
- Сказать можно что угодно, Компартия и открыто. и во внутренних документах готовилась к оборонительной войне. Мало того. обоснованность ожидания нападения подтверждают и иностранные документы. Нападение готовили и Польша, и Великобритания с Францией, и Германия. Индустриализация началась в тот момент, когда оказалось, что РККА может едва может противостоять армиям Польши и Румынии, о каких планах завоевания Европы может идти речь в такой ситуации?
Натравили на СССР объявив войну Германии? Рассмешили. Германия оккупировала Францию, Польшу, и еще кучу стран Европы, вела войну в Африке, и с самой Британией, и это по Вашей концепции называется взрастили и натравили?
А что это по Вашему, как не оккупация? Прибалтика, Польша, Чехословакия, Болгария, Венгрия, пол Германии, Югославия, Албания, Румыния. Поставили во главе этих стран марионеточное правительство, и рулили как хотели. Напомнить Вам о событиях 56-го года в Венгрии, или 68-го в Чехословакии, или акции протеста в ГДР, и как их душили? И с каким облегчение эти страны вздохнули после падения СССР и вывода оккупационных войск из своих стран. И сейчас они в европейской семье. И поверьте, никто из них ни на секунду не хочет вернуться в объятия России.
"Бить врага на его же территории" - это оборонительная война??? А именно к такой войне и готовился СССР, и не скрывал этого. Об обороне никто вообще не думал. Разобрали "линию Сталина", разоружили все ДОТы, разминировали все мосты, и минные поля, даже колючую проволоку сняли на границе. Противотанковые и противопихотные мины были сняты с производства, в пользу наступательного оружия. И это Вы называете подготовкой к обороне? В первые дни войны у офицеров не было даже топографических карт своей территории. Зато были карты и разговорники Польши и Германии.
- Так Вы нить потеряли ещё пару постов назад... :) Посмотрите внимательнее, там о СССР, и как он обломал Великобританию на дальнем востоке. Вот, обеспечил себе южную границу без Британских баз, разорённый, ослабленный первой мировой, гражданской СССР, в блокаде, почти без промышленности.
"что это по Вашему, как не оккупация? Прибалтика, Польша, Чехословакия, Болгария, Венгрия, пол Германии, Югославия, Албания, Румыния. Поставили во главе этих стран марионеточное правительство, и рулили как хотели. "
- Ничего подобного, где небыло поддержки, оттуда вышли сразу.
"Напомнить Вам о событиях 56-го года в Венгрии, или 68-го в Чехословакии, или акции протеста в ГДР, и как их душили? "
- Акции протеста, использование войск в полицейских акциях были в новинку как раз для СССР, весь запыный мир к ним привык и был готов. СССР нет, поэтому и был не газ и резиновые пули, а боевое оружие, и приказ не стрелять. И опять же, это никак не доказывает, что была оккупация.
"И сейчас они в европейской семье. И поверьте, никто из них ни на секунду не хочет вернуться в объятия России."
- Поздравляю, Вы себя опровергли. :)
- набор противоречий и заклинаний у Вас получился.
"Не воевали, но воевали". :) что из Вашего текста следует? воевали с фашистскими войсками, потому что их противниками были идейно более близкие коммунистам силы. и тот же говорите, что не воевали. :)
А КАК ЕЩЁ воюют с фашистами? играя в футбол, и отсиживаясь в своих окопах, как Англичане с Французами? нет, это они дружили, а СССР воевал.
"А с немцами дружили."
- до самого нападения Германии на Польшу, СССР был чединственным последовательным противником Фашисткой Германии. И только с угрозой появления общей границы СССР вёл себя подчёркнуто вежливо.
Причём получая от торговли с ними больше, чем отдавал.
Бросьте, если не знаете, так и скажите. Каждая находка, будь она не в пользу коммунистов сразу становится широко известной.
- Это Вы себя смешите, потому чт оя ни словом об объявлении войны. :) речь о попустительстве в вооружении, скормленной Гитлеру Чехословакии и Польше, и отказе от равноправной с СССР коллективной обороны.
- Это идеальная война. Кому нужно безобразие на своей территории. Лозунг, который Вы упомянули, раскрывается в фильме "Если завтра война", посмотрите, - это серьёзный исторический документ. Быстрое вытеснение противника за границу, - вот что имелось в виду.
"Об обороне никто вообще не думал."
- Наоборот, именно о ней и думали, поэтому и пытались технологически догнать вероятного противника, поэтому отодвинули границу от стратегически важных центров и укрепляли её.
"Разобрали "линию Сталина", разоружили все ДОТы"
- Посмотрите отчёты о состоянии всего этого до "разоружения", станет ясно, что консервация лучший выход. Именно благодаря этой консервации эти доты и приняли участие в боях. Не занали? :)
"разминировали все мосты, и минные поля, даже колючую проволоку сняли на границе. Противотанковые и противопихотные мины были сняты с производства, в пользу наступательного оружия."
- Это просто ерунда, ложь, нанизанная Резуном на полуправду о Линии Сталина.
"На четвертом Универсале Украина провозгласила о своем суверенитете и создании УНР (Украинская Народная Республика)"
- К этому моменту на Украине уже было двоевластие, уже не один месяц прошёл после Октября, и провозглашённый переход от автономии к полной независимости, был как раз явным сепаратизмом.
Центральная Рада никем небыла выбрана, и вся её сила была в поддержке Петлюры, всё, чего она добилась своей "независимостью", - власть немцев на территории Украины.
"Тех, кто боролись с оккупацией называли бандитами."
- Типичные сепаратисты, + наёмники, Англия вложила приличную кучу денег в их вооружение и снабжение.
"Даже кучу фильмов сняли, как героически боролись с дикарями басмачами."
- Там что- то не правда? :)
"А Прибалтика тоже входила в РИ? "
- Да. Вы не знали ? :)
После начала поставок "Стингеров" просто изменилась тактика авиации, потери авиации заметно не выросли.
В любом случаи они были ничтожны в сравнении с Американскими во Вьетнаме.
Не интересует...концентрация глупостей зашкаливает, пардон....))"
- Не знаю, как комментировать набор бессвязностей.
"А ваше - =и коммунисты не истребляли никого= вообще граничит с идиётизмом..."
- Интересно, пишите в ответ на пост, в котором вообще о коммунистах ни слова, и о истреблении тоже.
Внимательнее, пожалуйста.
Что касается истребления, то кого по- Вашему они истребляли? И с чего Вы это взяли? Только не пытайтесь использовать в качестве аргумента обвинения в глупости. это с детского сада не работает. :)
Личные цели отдельный людей и всей компании крайне редко сходятся.
О какой поддержке Вы говорите? Все марионеточные лидеры коммунистически направленных стран взращивались коминтерном и подчинялись Москве. А не согласных давили танками. Вы знаете, как строилась берлинская стена, и как народ рискуя жизнью под пулями бежал от "светлого коммунистического будущего" в "загнивающую" Европу?
Конечно в новинку. У себя то еще в 20-х 30-х всех не согласных расстреляли и пересажали в лагеря. Даже тех, кто был согласен, да "рылом не вышел". А тут свежая не пущенная кровь. Ишь, привыкли к свободе! Ничего, мы вас танками.
Иностранные войска на своей территории, административное подчинение другой стране, репрессии несогласных, это что, как не оккупация?
И чем же я себя опроверг?????
Во-вторых, большевики пытались заразить Германию своей чумой еще до прихода к власти Гитлера.
Противоречий в моих словах нет.
Захватив Польшу лишившись прокладки и вплотную приблизившись к Германии и образовав с ней общую границу это укрепление границы?
Вы в армии служили? Знаете сколько времени необходимо для расконсервации? Да, и какая консервация, если вооружение было тупо снято и в лучшем случае в УРах находились только охрана. И участия в боевых действиях первых дней войны УРы не принимали. Более того, из воспоминаний участников, о том, что рядом с их позициями существуют УРы многие даже не догадывались, либо обнаруживали их случайно. Не знали?:))))
Это не ложь, а правда. Как бы Вы и вам подобные не хотели ее не замечать. Читайте мемуары и воспоминания. Резун был первым, кто начал говорить правду, но далеко не единственным.
В США были концлагеря с политзаключенными?
О каком двоевластии Вы говорите? Большевики захватили власть в суверенном государстве, объяв свою власть единственно правильной. Даже до Киева не дошли, в Харькове провозгласили. И кем была выбрана большевистская власть???
Не лгите. Боролись за свободу Украины патриоты своей Родины. Боролись и в 20-е, вспомните Холодный Яр, если это Вам о чем-то говорит. Боролись и во время 2-й мировой, и после нее почти до 60 года открыто, потом подпольно.
"- Там что- то не правда? :)"
- Там все не правда. Все прапагандистский вымысел.
- Представьте себе. :) Причём хуже может быть почти в любой стране. В такой форме отбывания наказания самой по себе нет ничего ужасного в сравнении с другими. Жизнь очень быстро может кончиться и в Современном Российском КПЗ, и Турецкой тюрьме, в Американской. В рагерях были разные условия, и зависели они от условий жизни в стране в целом.
"О каком двоевластии Вы говорите?"
- О самом настоящем. Рады и Советов. Советы были, как и во всей стране. Выборы в них в Киеве Рада сорвала, потому они прошли в Харькове.
Да, а Кем была выбрана эта Рада? :)
Что касается "до Киева не дошли", то дошли. Рада потеряла власть почти везде. Просто сначала Сторонников советов и их семьи в Киеве поубивали петлюровцы.
"Не лгите. Боролись за свободу Украины патриоты своей Родины. "
- Не путайте,либо обозначайте, на что отвечаете :) во- первых так можно оправдать любой сепаратизм, во вторых речь идёт о Средней Азии.
А если об Украины, то То Центральная Рада только и сделала. что подняла мятеж против красных, и побежала к немцам.
"- Там все не правда. Все прапагандистский вымысел. "
- Как категорично. :) Тогда вам не трудно будет указать пару самых явных моментов. :)
Давайте хотя бы примерно. что такого относительно "дружбы с фашистами и неборьбы с ними коммунистов" Вы узнали из "рассекреченных архивов" ? :)
Или мне сейчас гадать, и писать давно известные опровержения исходя из своих предположений о Ваших ошибках?)
"Публикации, воспоминания, документы, кинохроника."
-Да,да, да. Тоже много чего такого читал и видел :) Не в Вашу пользу.
- на тот момент очень своевременная и эффективная.
"Объединились куры с лисами против волка! Бред! "
- Сравнение действительно бредовое. :)
И кто тут курица, кто лиса? :) А если учесть Англо- Французские планы нападения на СССР как раз перед войной? Что- то Ельцин при всех стараниях ничего подобного в архивах не нарыл, а Великобриртания до сих пор архивы тех времён открывать стесняется. :)
Вообще, логика замечательная: "давайте обязуйтесь воевать " с немцами, а мы не будем, ибо "Объединились куры с лисами против волка! - Бред! "" :)))
- Я думаю, а Вы, похоже, забыли, что сами написали. :) "подготовка к войне. " Помните?
так вот, и сдвиг государственной границы к естественной, и укрепление армии, и и производство для неё это подготовка к обороне, а не сама оборона. или Вы и здесь будете утверждать. что "об обороне никто не думал" ?
-Уже писал: ""И сейчас они в европейской семье. И поверьте, никто из них ни на секунду не хочет вернуться в объятия России.""
из этого следует, что "агрессивный коммунизм" нипричём.
- Хромает аналогия, я поправлю:
Двор соседа захватывает другой сосед, разгромив его предлагает Вам отодвинуть забор к старой границе, намекая, что если не Вы, то он. Если забор не отодвинуть, то соседское дубьё будет мелькать прямо у Вас под окнами, вы оба понимаете, что в таком случае, скорый конфликт неизбежен.
Отодвинутый забор отодвигает и столкновение.
Здесь я опускаю тот факт, что забор ранее был подвинут к Вашим окнам при участии как раз этих двух соседей, что незадолго до последних событий они обсуждали совместное нападение на вас.
Давайте сразу к сути, вы считаете, что неподписание Советско- Германского договора о ненападении могло спасти Польшу? И почему?
Вы тоже будете вокруг да около ходить, как другие сторонники Резуна, пока не замолчите?
- Недели ХВАТИЛО. УРЫ участвовали в боях, об этом пишут и наши. и немцы. Далее, не путайте, речь идёт о СТАРОЙ границе, она была законсервирована, это о ней ЛГАЛ Резун, когда утверждал, что там все укрепления были взорваны.
А участники запросто могут не знать, что за части, базы, и укрепления у соседей, и это правильно. :)
"Это не ложь, а правда. Как бы Вы и вам подобные не хотели ее не замечать."
- Есть аргументы посильнее этих заклинаний? :)
"Резун был первым, кто начал говорить правду, но далеко не единственным. "
- У Резуна это один из самый явных проколов. Ему - таки пришлось признать. что "сгустил". :)
А воспоминания пишут ОЧЕНЬ по- разному. Один не знал, что рядом УР, другой там воевал.
Двоевластие не было. Был захват власти большевиками и уничтожение инакомыслящих.
Жаль, не всех петлюровцы поубивали. Украинскую армию Вы называете петлюровцами, а повстанческие армии тоже петлюровцы? или просто бандиты и сепаратисты?
Ваша проблема в том, что Вы опираетесь на историю выдуманную комуняками, извращенную и тщательно отшлифованную за годы их господства. И не хотите посмотреть на вещи не зашереными глазами.
Как пример, я читал воспоминания первых дней войны одного советского офицера, фамилии не помню, да она ничего и не скажет. Так вот после тяжелых боев их подразделение было окружено и взято в плен. И когда их вели немцы, они увидели совсем рядом пустующие ДОТы, при том, что им пришлось сдерживать удар в чистом поле в вырытых на скорую руку окопах. Вот такая вот подготовка к обороне.
Там, где Резун-Суворов ошибался, он признавал, и даже книгу написал "Беру свои слова обратно". В отличие от ярых историков-комунистов он имеет мужество признавать свои ошибки. Но, как я говорил, он был первым, но далеко не единственным. Может по тому и ошибки, что первый.
http://www.youtube.com/watch?v=ESGactCIx_g&feature;=player_embedded
- Вы что- то путаете. :) Ни в какую войну до нападения на Польшу Германия не "ввязла". Да и напала на Польшу исключительно из- за уверенности, что Франция и Англия ничего не сделают.
"Да, и польскую армию нельзя сбрасывать со щитов."
- это к чему? немцы то всё равно на неё напали. имея за спиной Англию и Францию, и разгромили за две недели.
"Поляки боролись упорно пока советы их не предали."
- Жемчужина полемики. :) это как их "советы предали"? :))
Это кого?!!! Тех, с кем чуть не задрались в 38м из - за Чехословакии, от которой Полякам понадобился кусок?, тех, кто торговался с Гитлером по поводу совместного нападения на СССР?, тех, кто вёл подрывную и диверсионную деятельность в СССР всё свою новейшую историю? тех, кто отказался от совместной с СССР обороны против Германии?
И как надо было их не "предать"? дождаться пока немцы захватят все украинские и белорусские земли Польши?
Да ударь СССР в первый день, все кто в курсе событий, поняли бы это как вполне логичный шаг.
СССР границу не переходил, пока не стала очевидной недееспособность Польши.
Что вообще оно меняло бы? Войны между СССР и Германией нет, СССР ждёт разгрома Польши, а потом ругается с немцами, претендуя на бывшие Российские территории. Либо молча наблюдает за немцами, очень при этом нервничая. Нервничая, потому что граница подходит очень близко к стратегически важным центрам страны, и первый удар Германии не даст даже эвакуировать самое необходимое. Тем более, что в 39м СССР не был готов к переносу промышленности за Урал.
Так чем грозило по- Вашему Германии, отсутствие договора о ненападении с СССР?
- Приближались к взорванной согласно Резуну линии Сталина. Которая уже была вооружена к тому времени. Правда, она была уже устаревшей. и почти не предусматривала артиллерийского вооружения.
"Если готовятся к войне, так приводят все в готовность № "эн", а не консервируют."
- А её и расконсервировали.
"Как пример, я читал воспоминания первых дней войны одного советского офицера, фамилии не помню"
- С такими неточными воспоминаниями и путаницей между линиями Сталина и Молотова можно предположить что угодно, например банальную неразбериху, или недостроеность дотов. которые могли быть просто ещё не приняты военными.
"Там, где Резун-Суворов ошибался, он признавал, и даже книгу написал "Беру свои слова обратно"."
- Хороша ошибка, взорвали или нет. Для этого
Из того, что он признал своё враньё, вовсе не следует, что он писал правду. :) Просто его к стенке припёрли. :)
Если Вы и вправду хотели ненавязчиво смухлевать, и упомянули Красную площадь, имея в виду площадь приграничного городка, то тогда стоит вспомнить и первые бои между РККА и Вермахтом буквально перед этим.
Сбежавшие, - не обязательно лучшие. Даже скорее всего совсем не лучшие.
Против хроники не попрешь. Тогда компьютерной графики еще не было.
Если линия Сталина была вооружена к приходу немцев, почему она не оказала сопротивления?
"Банальная неразбериха" - это и есть свидетельство не готовности к войне.
Еще никто не смог уличить Резуна в лжи. Я своими глазами видел знаменитый телемост, когда группа военных историков мычала на все доводы Суворова, или тупо гневно плевались. Аргументов я так и не услышал. Ни одного.
И не забывайте, что пердставляло собой СССР в те годы. Это был оплот зла, и союзничать с ним могло только такое же зло - гитлеровская германия.
"А совместный военный парад на Красной площади в чью пользу? ".
Так что не пытайтесь передёргивать.
В общем, жду ответа на предыдущий пост, надеюсь, вы его прочли, прежде чем отвечать.
Ну, дедушка Зю истово крестясь!!!...))) Эт модно щас....
Больше всего в своей жизни Маркс и Энгельс ненавидели Россию и русских.
Знайте, что основоположник идей мирового социализма Карл Маркс,
которого ещё не так давно прославляли в нашей стране с самых
высоких трибун, охарактеризовал всех русских как "недочеловеки".
Именно его теорию взяла за основу российская
Коммунистическая партия, которая в 1917 году совершила Великую
Октябрьскую социалистическую революцию.
Первый президент России Борис Ельцин, преклонив колени, попросил прощения у поляков за массовый расстрел польских офицеров под Катынью.
И не надо рассказывать, что он был не коммунистом. Сейчас все не коммунисты, а помнится были времена аж стонали, так хотелось влиться в партийные ряды. Ну как сейчас в ряды ЕР. И не потому, что идейные и настоящие патриоты России, а потому, что очень хочется присосаться к кормушке.
Так что автор, главная беда коммунистов - это та, что коммунистическую идею загадили как раз именно эти кормушечники, прилипалы...
Сатанист бланк-ленин величайший злодей цивилизации http://www.youtube.com/watch?v=0qYHdGiPp5Q&feature;=related
Русский Пурим... вырезание и замена русской элиты http://www.youtube.com/watch?v=jEteLJ5yUAE&feature;=related
Жидобольшевисткий террор истинное лицо истинное еврейства http://www.youtube.com/watch?v=lwizCwuzN_w&feature;=related
Кто пришел к власти в 1917 ТРАГЕДИИ УКРАИНЫ И РОССИИ http://www.youtube.com/watch?v=7BihjrDI6ZQ&feature;=related
Жидобольшевицкий переворот и Голодомор http://www.youtube.com/watch?v=_tM68sB0vnA&feature;=related
Это уже даже не смешно. Клиника, одним словом.
Впрочем, как и всё остальное здесь написанное.
http://gidepark.ru/community/Rodina_Russia/content/761195
Были одни свободные выборы и обман избирателей. Шанса исправить уже не было, свободные выборы кончились с приходом демократов.
Хотя сейчас им "серебрянников" подбросили для демократизации и хошь -не хошь, а отрабатывать приходится.
Одно утешает, что так только разоряют своих хозяев халтурной работой и народ просвещают.
------------------
Народ то видит, что и о ЧЕМ пытаются соврать!
Коммунизм по Марксу - Полная Автоматизация Производства, закономерный итог процесса Автоматизации, но НЕДОСТУПНЫЙ для Капитализма! Хотелось бы знать, есть в ГП и во всей стране, которая Россия, люди, которые считают процесс Автоматизации Отрицательным, Нежелательным, Ошибочным явлением???
Комментарий удален модератором
Более конкретно. При Капитализме - НИКОГДА! Капитализм уже подошел к черте, когда дальнейшая автоматизация НЕВЫГОДНА! Для сравнения. В технически РАЗВИТОЙ Японии - 26 миллиардеров в долларовом эквиваленте! В технически отсталой России - более 114!! И как Вы думаете, ЗАЧЕМ нашим олигархам ронять себе топор на ногу в виде какой-то там Модернизации??
Ну а в случае Социализма, при условии НАЛИЧИЯ ЦЕЛИ в построении Коммунизма можно справится за 30-50 лет.
Зачем Япония?В строительстве такое количество Ручного труда, которое и за тысячу лет не автоматизировать. За 30 лет Вы справитесь с атоматизацией разделки мяса и рыбы??? Справляётесь - премию Вам дадут, только это Вам врядли удастся, поскольку Вы даже не представляете коичесто ручного труда там задействованого.
Смейтесь дальше. Смех излечивает от самомнения.
А в Японию Вы зря отказываетесь ехать! Японци уже ЗНАЮТ КАК в Автоматизированном Режиме ПОСТРОИТЬ МНОГОЭТАЖНЫЙ ГОРОД! Конкретно Токио! Что уж говорить про отдельное ЗДАНИЕ!
Ну а КОЛИЧЕСТВО ручного Труда НИКОГДА не являлось ПРЕПЯТСТВИЕМ для Автоматизации! :-)
Комментарий удален модератором
Верно. Но Ленин, если не не был склонен публично признавать ошибки, то умел их вовремя замечать и исправлять. Именно Ленин вовремя увидел, что политика военного коммунизма губительна, тогда и был объявлен НЭП. В этом он разошелся с Троцким, который с раз намеченного пути сворачивать был не намерен. И если бы развитие и дальше шло по пути рыночного социализма, возможно, и государство у нас было бы более жизнеспособным. Ленин слишком рано умер, дав возможность Сталину вновь вернуться к пути Троцкого, хоть и объявленного врагом №1.
Но, в отличие от автора, в жизнеспособность коммунизма как такового я не верю.
такой бред, что даже не хочется спорить....
и скажите, что там Неверно!
- ссылочку на документ не пришлете?
Вы и есть Настоящий Коммунист.
Они вместе с Народом и не разделяют его на всякие классы и слои.
Жить и Служить - главное для Коммуниста. Для этого не нужны Руководящие посты.
Жизнь по Совести и Чести - в этом суть и самого Коммунизма.
Билет вы заслужили!
Объявляю вас гражданином СССР (Сказочная Страна Свободных Ребят)
Здоровья, Удачи и Долгих Лет Жизни Вам!
Президент (самозванец) СССР.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Куда и зачем бегут? И почему не бегут,заслышав "некоммунистические речи"?
2. "Кто и когда видел кающегося коммуниста? Это еще сложнее, чем увидеть коммуниста плачущего."
А кто-нибудь видел кающегося или плачущего либерала,эсера,демократа,монархиста?
3. "Число людей, мечтающих или вздыхающих о светлом социалистическом вчера растет и голоса их звучат все громче. "
Этот бред вообще комментировать не хочется. Мечтать о вчерашнем дне...Да,силён автор в деле литературного и исторического маразма.
Пиздить - и ни каких гвоздей
Вот лозунг...которому они следуют начиная от Карла Марла
В моей семье белогвардейцы, уже сидевшие за это в 41, шли на фронт и погибали за Россию, а не за усатого идола. Легко поганить память честно воевавших и погибших людей, да? И у вас есть совесть?
... мнение о том, что русские коллаборационисты сражались не за Германию, а за наследие исторической России, продолжали дело белогвардейцев, исполняли долг православных христиан. В качестве примера приводились лидер черносотенцев Марков, черносотенец Мельский, глава РПЦЗ Анастасий, экзарх Прибалтики РПЦ МП Сергий (Воскресенский), белые генералы Краснов, Шкуро, Доманов, Туркул, Сахаров, Смысловский, Каульбарс, Скородумов, Штейфон и др.
Определением Военной коллегии Верховного суда РФ от 25 декабря 1997 П. Н. Краснов, А. Г. Шкуро, Султан-Гирей Клыч, С. Н. Краснов и Т. И. Доманов признаны о б о с н о в а нн о осуждёнными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
слиф тибе не защитую - много чести для таких, как ты...;-)
=
дожились - уже павка корчагин и мальчиш-кибальчиш - бранными словами стали. полный дебилизьм в капрашке, однако...
=
мы с тобой истчо устретимся на барракудах...по разные стороны.
А ваши сентенции достались тем, кто действительно строил будущее.
Вас результаты - впечатляют? Разве не понятно, что "программисты" что-то перемудрили с самой Доктриной,изначально? Бог с ней с экономикой - с ширпотребом, но ведь, не добились - главного: воспитания "человека новой формации". Так кажется? И ведь, проверить чистоту эксперимента не так уж сложно. Практически одинаковые стартовые условия. Россия с Доктриной. Финляндия - без. Какое общество - совершеннее? Кто больше приблизился к идеалам "добра, справедливости и гумманизма"? Конечно, сравнения всегда хромают. И на самом деле всё сложнее. Но надо быть как-то уже - гибче. Жизнь интереснее и сложнее любой доктрины.
У вас взгляд на общество или как на волчью стаю или на стадо, которое должно спокойно пастись.
Если для вас западное общество служит примером, для меня оно - символ тупика, остановки в развитии. Насилия надо всеми, от кого можно получить материальную выгоду.
Поэтому мы с вами никогда не придем к общему знаменателю.
2.Никакого социализма там нет. Социализм - это отсутствие частной собственности на средства производства, а значит возможности эксплуатации одних членов общества другими.
а несколькими строками - ты же пишешь: "Почему так много людей, заслышав какие бы то ни было «коммунистические речи», бегут, заткнув уши?"
Т.е. ты за социализм, но без коммунистов?
30 миллионов сограждан уложить - какой вражина смог бы это? А коммунисты смогли.
Потом пятки лизали Хрущёву, когда он отплясывал на костях умершего Сталина и поливал его помоями, скрывая свои "заслуги" в уничтожении сограждан. Впавшего в маразм Брежнева, поверившего своим подельникам, уверовавшего в собственную гениальность, горбачёвскую "перестройку", окончательно развалившую экономику, а следом и страну...
И что? А ничего - поговрка такая есть - хоть с.. в глаза, всё равно скажут - Божья роса. Вот что такое коммунизм и коммунисты.
Так что коммунисты не должны тормозить коммунистическую идею и страна возродится.
Я согласен.
кровь... если Вы утверждаете, что меньшей... значит - точно знаете, проверили...
ага...
Вы хотя бы знаете причину военного конфликта между СССР и Финляндией?
Напомню, что СССР имел договоры с Литвой и Эстонией от 1922 и 1932 гг. и СССР был заинтересован в нейтралитете Литвы и Эстонии, но после 7 июня 1939 г., когда Литва и Эстония подписали договоры с Германией, нейтралитету пришёл конец.
СССР защищал свои интересы и границы.
Про 3-5 кратный перевес в людях ... в каких академиях такое дают?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Именно в постсоветское время происходит процесс вымирания населения. Население в России уменьшилось на 6,5 миллиона человек а Украины на 7 миллионов. А при коммунистах был только рост.
2. Промышленность и сельское хозяйство. При капитализме - полная задница. В дальнейшем ещё более беспросветно, так как вступили в ВТО.
3. Мораль и нравственность. При коммунистах беспощадно давили проституцию и порнографию. Сейчас просто расцвет безнравственности.
4. Вывод прост: капитализм для постсоветских республик означает только смерть.
Голосуем за КПРФ!
А теперь появились факты, так чего же против них бодаться? И главное - зачем? Зюганов перестал быть представителем хорошей идеи, значит нет ему моей поддержки.
Кстати, о якобы "мужестве" по признанию ошибок. Ученые, когда проводят свои исследования, ошибаются регулярно и постоянно. Но это нисколько не говорит о них плохо. Они просто строят гипотезы, которые ПОСТОЯННО корректируют на основе полученных фактов. И это нормально.
ЗЫ. Но коммунистическая идея тут ни при чем. Я ее поддерживаю, как и прежде.
Комментарий удален модератором
Ельцин Б.Н.
- 11 ноября 1987 на Пленуме МГК повторно каялся[20], признал свои ошибки, но был освобождён от должности первого секретаря МГК. Не был, однако, полностью разжалован, а остался в рядах номенклатуры.
- Летом 1988 года стал делегатом XIX Всесоюзной партконференции от Карелии. 1 июля Ельцин выступает:
Я остро переживаю случившееся и прошу конференцию отменить решение Пленума по этому вопросу. Если сочтёте возможным отменить, тем самым реабилитируете меня в глазах коммунистов
Слова вроде правильные а фразы бессмысленные.
Это статья годиться для селигера но не для ГП.
"историю по политкурсу", уважаемый, те, кому история интересна, читают нынче по собственной инициативе...
а Вы, очевидно, имеете ввиду учебники, написанные за последние 20 лет, по которым нынче "сдают" "историю"? тот самый "новый класс-свободных людей" :-)
ага, свободный... от элементарных знаний (спасибо новой либеральной системе образования"), в том числе и по истории
Да,кстати,скоро и за хамство твое русское тоже языки будут отрезать,так что переучивайся,пока не поздно...
а старые коммунистические брехуны, сами же этот свой "рай земной" в унитаз и спустившие всю эту лапшу молодежи на уши и развешивают.
Вы - молодец :-) успели...
повторяться за Вами уже, вроде и не надо...
так, может где-каких нюансов добавлю на досуге... :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Эххх...тролль ты подзаборная... позор ник...
в том что ты назвал - для кого-то это было. а что плохого?
плохо было то, что все то, что ты перечислил было жалким, убогим и скучным: квартиры, отдых, машины, замороженные кости в магазине под названием мясо, вещи, фильмы, книги... практически всё. нищета, прикрываемая высокопарыми словами о великом светлом будущем и постоянная ложь, такая же тупая и скучная.
если все так славненько было - почему же советский народ слил этот "рай земной" в унитаз с таким энтузиазмом? если решите ответить - попрошу обойтись без камланий про предательство верхов или там еще кого-то, от совка устали все: и верхи, и низы, и ты сам в том числе.
сейчас хоть кто-то начал жить нормально, по-людски. на машинах стали ездить, а не тазиках с гайками. на отдых к нормальному морю ездить, а не к луже, куда сливают городскую канализацию и граждане "великой страны" коптятся тесно телом к телу как поросята в коптильне. дома строят со всеми удобствами, а не домики из картонной тары строго по центру микроскопического участка из 6 соток. пока это может себе позволить меньшая часть народа, чем дальше , тем будет больше. если только очередные упыри-фантазеры не оседлают народный загривок, ложью и террором загоняя в очередное светлое будущее.
для тебя, может быть, типовая мебель из ДСП, дубовые туфли с дрянной колодкой и пайка-заказ к праздникам достаточны для счастья, лишь бы сосед не получал больше. для меня, и большинства моего народа - это убого. равенство в нищете убого.
Ты еще со мною своей пиписькой померяйся....У него-книги.Знаешь,клоун? Когда я уезжал в Штаты на ПМЖ,то....Я оставил на своей украинской квартире-не менее шикарнейшую личную библиотеку по философии,богословию,политологии и современной истории.Чисто специализированные темы моего "хобби"-"Психологические операции войск специального назначения" потребовавшие наличия уникальной и специализированной литературы я перевез сюда и здесь их дополнил уникальнейшими экземплярами английских изданий.(В том числе и эксклюзивного пользования).Ну,вообщем, до 2000 книг на полках комнат у меня на бывшей моей Родине-покоится...
Комментарий удален модератором
Да,чуть не забыл.Двумя своими дипломами о высшем военном и высшем гуманитарном-я задницу свою давно подтер,понимая,что люые красивые гербистые бумажки-не показатель личных достоинств,скорее-всего свидетельство дешового личного апломба и такой же глупости....
Правда есть одна вещь,которой я лично-искренне горжусь-защищенная работа кандидатского минимума на тему:"Печаль страданий и свет любви в творчестве Достоевского".Как раз перед самым уездом в Штаты написал ее.Ну и,что из этого? О чем это говорит? Да ни о чем!!! Это-просто личное хобби,до которого другим-никакой заботы и интереса нет дела.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Евреи-сионисты: "Нужно и далее проникать в аппарат партийного и государственного управления. ...Тот, кто оправдывается - уже наполовину виноват!"
Мишин: Эти несколько предложений выхватил из перепалки гайдпарковцев по поводу Вашей, Александр, статьи о главной беде коммунистов. Она конечно пустая, но буря в стакане развернулась нешуточная. Прочитал и кое-какие ссылки. Спасибо люди добрые за информацию!
а на что еще способны нынешние комми?
идей, которые относятся к идеям социализма. Мир вполне успешно мог бы развиваться без насилия,
в которое его ввергали разные фанатики. Развитие есть там, где есть развитие культуры.
Там и осуществляется реальное строительство развитого социализма, о котором говорили коммунисты. Социализм есть там, где есть реальный управляемый рынок, где доминируют социалистические
партии и где поддерживают средние слои и классы, где есть прогрессивная шкала налогов, где
нет чудовищной гонки за сверхприбылями, где ценят труд и уважают людей труда. И где эти люди
труда могут постоять за свои интересы без вспышек насилия и кровавых революций. Эти страны
известны. Прежде всего, это Норвегия, Финляндия, Швеция, а также Франция и Германия в известной мере. Восточный вариант социализма - это Китай и Япония.
а "социалистические", точнее социально-направленные формы перераспределения общественного богатства в пользу малоимущих, есть следствие просто большего накопления этого самого богатства, как прямое следствие отсутствия тех самых войн и революций.
Развитие есть там, где есть развитие культуры.
Добавлю - и развитие человека.
типичная терминологическая ошибка, иногда ее делают неосознанно, но чаще вполне намеренно: отмазать социализм от его органической ущербности. в твоем варианте определения, дружище, социализм - это просто все хорошее и бесплатное, что имеет человек в жизни от государства. кто ж будет против социализма в таком случае? по сути это логическая спекуляция.
коммунизм, и одна из его мимикрий социализм, отличается от капитализма отношением собственника к средствам производства. капитализм - это если производитель владеет средствами производства, он их собственник. коммунизм, социализм - это если производитель средствами производства не владеет, а является лишь наемным работником. обобществление средств производства, проводимое как принцип, - это и есть социализм-коммунизм. замечу сразу, что национализация может быть социализмом, а может и не быть. если, как в Англии 1947-го социалистическое правительство Эттли национализировало железные дороги это не было социализмом, а просто сменой неэффективного собственника. а вот наша "национализация" 17-го проводилась именно "как принцип".
Народный (либеральный) коммунизм – это осознание того, что нельзя отделить капитализм от социализма, а социализм от капитализма.
способностям, каждому по потребностям. Макс.
Социализм - это забота о людях, забота о детях
и пенсионерах, поддержка средних слоёв и классов.
Высокий уровень жизни, минимализация безработицы. Возможность обеспечения
жильём и многое другое. Макс.
К самому же марксизму это не имеет никакого отношения.
Ребята почитайте Григорьева.
Ссылки не даю, специально, кто захочет найдет. Кто не найдет пусть лает дальше.
Есть законы развития социума, и когда , у меньшей части своих - элиты, животное перебарывает человеческое, "слабаки" , которых большинство, во имя выживания, вынуждены уничтожать своих.
А вопли , коммунисты своих , фашисты чужих. В варианте коммунистов, есть возможность мирного решения проблемы, в варианте фашистов этого нет!
ИМХО.
Докажи, что имеешь право быть судьёй, а уж потом требуй его, иначе сиди и молчи, да благодари судьбу, что всё так произошло как оно есть, иначе бы на свет белый появился не ты, а кто-то другой.
Докажи, что имеешь право быть судьёй, а уж потом требуй его, иначе сиди и молчи, да благодари судьбу, что всё так произошло как оно есть, иначе бы на свет белый появился не ты, а кто-то другой.
Комментарий удален модератором
Основа всех этих действий вариативная этика, позволительная в современном социуме и даже очень желанная современными беспринципными властями (далеко не только в России).
Все это нынешняя власть взяла откоммунистов, ибо сама и есть плоть от плоти коммунистической.
Я помню, как мы поддерживали Луис а Корвалана, Анджелу Дэвис и безработного Маури. Как отсылали оружие и деньги самым людоедским режимам. Как обещали народу житье при коммунизме.Наш народ неизлечимо болен коммунистической бацилой.
либералы бессовестны. и в этом их главная беда. кто и когда видел кающегося либерала? ...
можно и дальше в том же ж стиле продолжать с довольно небольшими изменениями...
вопрос - зачем? и что это дает автору?
Вы можете ругать марксизм, но марксовы закономерности общественной эволюции всё равно выполняются.
Потому, эти процессы объективны и не зависят от ваших субьективных пристрастий.
Общественная эволюция идёт вперёд и смена эпох неотвратима.
Реакционеры хотели бы навсегда "законсервировать" эпоху капитализма, в которой им лично сытно и комфртно.
Но так было всегда и рабовладельцы-консерваторы боролись с феодализмом, а феодалы позже боролись с капитализмом. Сколько монаршьих голов полетело в итоге буржуазных революций?
Эпоха капитализма уходит, он обречён.
Он уже двумя ногами в гробу, хоть и брыкается из последних сил.
Следующая эпоха - коммунизм, через переходный период - социализм.
Нравится это кому-то, или нет.
Комментарий удален модератором
Лучше говорить о членах партии и не пачкать звания коммунист...
Ублюдки и выродки всех мастей всегда стремились любым путем попасть во власть, не обошла сия участь и КПСС, когда она была во власти. Они же ее и дескредитировали в глазах народа, но не коммунистическую идею, не советскую систему народовластия.
Уверенность в правоте всегда побуждает к действию, движению вперед, развитию, неуверенность - к застою и ленности.
Блаж о сталинской борьбе с "совестью народа". Есть совесть конкретного человека, "совесть народа" - мораль что-ли? Дак с этим совсем наоборот обстоят дела. Именно сейчас при путине-медведеве идет война на уничтождение русской культуры, языка, семьи, общества и морали. Русскому народу, всем гражданам России, госаппарат путина-медведева, совершив государственный переворот в 2011г, бросил вызов. Каждый сам выбирает свои ценности, или зеленые бумажки (золотой телец), или общечеловеческие моральные ценности.
Что выберешь, какой путь, путь ли Иуды?
жидо-большевизм с социализмом и коммунизмом
"капитализм" в России или Зимбваве со строем в Англии...
Как же надоел этот увод сознания народного, от преступлений дня сегодняшнего, путем увода в загробный мир прошлого.
Вы можете ругать марксизм, но марксовы закономерности общественной эволюции всё равно выполняются.
Потому, эти процессы объективны и не зависят от ваших субьективных пристрастий.
Общественная эволюция идёт вперёд и смена эпох неотвратима.
Реакционеры хотели бы навсегда "законсервировать" эпоху капитализма, в которой им лично сытно и комфртно.
Но так было всегда и рабовладельцы-консерваторы боролись с феодализмом, а феодалы позже боролись с капитализмом. Сколько монаршьих голов полетело в итоге буржуазных революций?
Эпоха капитализма уходит, он обречён.
Он уже двумя ногами в гробу, хоть и брыкается из последних сил.
Следующая эпоха - коммунизм, через переходный период - социализм.
Нравится это кому-то, или нет.
А голод и расстрелы были. Голодомор не выдумка. Было и многое другое. В том числе, и грандиозные достижения. Вот и приходится сегодня отделять зерна от плевел. А этим у нас мало-кто любит заниматься.
А Вы в Шушенском были? Я был. Место не самое страшное в Сибири, но не Москва и не Петербург. Жизнь его там была не роскошной. Адвокаты в Петербурге жили лучше. Да, и вообще: воевать с властью не лучший способ мягко спать и сладко есть.
- Похоже. Вы слишком давно читали что- то приличное на эту тему. Заповеди, идеалы тут вообще ни при чём.
- От Вас. "Вся коммунистическая идеология - несколько перекрашенные библейские заповеди. ". Не знаю, как иначе можно сделать такой вывод.
"Вы, по-моему, сами не понимаете, о чем пишете. "
- Как видите, понимаю. :)
Мы об одних и тех же заповедях говорим? о том самом коротком списке из запретов и пожеланий?
И что же вы аналогичного найдёте в "коммунистической идеологии"? Или вы решили что она, эта идеология, в кодексе строителя коммунизма?
- Ну конечно! Вы то стесняетесь свои аргументы обнародовать. :) Приходится за Вас.
"Аналогичного библейским заповедям в идеалах коммунизма практически все."
- Ну вот, так бы и сразу, диагноз налицо. Путаете идеалы и идеологию, эдак правило вежливости на дороге с устройством автомобиля спутаете.
В общем, учитывая вышеизложенное, дальнейшее можно не комментировать. :)
А она есть, Вы путаете идеалы, и идеологию.
тогда уж будьте последовательны, утверждайте, что между либералами и коммунистами никакой разницы нет, т.к. идеалы и тех и других не противоречат библейским заповедям.
"На этом общение с вами я прекращаю, жалко времени. "
- Вы лукавите, т.к. времени не тратите, не пытаясь даже аргументировать.
Комментарий удален модератором
По его словам, основная часть богатейших граждан России имеют в своем распоряжении промышленные активы, созданные еще во времена Советского Союза.
Одни участники списка были руководителями этих предприятий, которые приватизировали в 90-е годы и стали в итоге крупными акционерами своих компаний.
Другие начинали бизнес с торговли или мелкого производства и, сколотив первый капитал, начали скупать акции приватизируемых компаний.
Яркий пример тому - Елена Батурина из московской гвардии олигархов. Напомним, что владелица крупнейшей в России строительной компании входила в список самых богатых женщин мира по версии Forbes. Причем она занимала 3-е место в этом рейтинге, уступив только китайской девелоперше Ву Яхун, возглавляющей компанию Longfor Properties и испанке Розалии Мера - основательнице торговой империи Zara.
http://www.mesto.ru/posts/article/708
Возвращать уворованное народу они не желают.
Поэтому, в частности, ведут активную информ-войну силами наёмных либерастических троллей, распространяя антисоветскую агитацию и пропаганду. Пропаганду традиционно назвозь лживую, в стиле небезызвествого Геббельса.
Вся эта лживая пропаганда в итоге лишь раззадоривает эксплуатируемых и ограбленных, "повышает градус" народного гнева.
То есть в итоге работает против самих заказчиков.
Поэтому либерастические тролли являются невольными союзниками тех, кто поднимает народ на борьбу с угнетателями.
Вместо консервативного девиза: “Справедливая заработная плата за справедливый рабочий день!”, рабочие должны написать на своем знамени революционный лозунг: “Уничтожение системы наёмного труда!” (Маркс К., Энгельс Ф. Избранные сочинения. В 9-ти т. Т. 4 - М.: Политиздат, 1986, с. 221).
Следовательно, признаком следующей общественно экономической формации должно быть отсутствие системы наемного труда и других форм рабовладения (сгонят народ в ГУЛАГ, обеспечив бесплатными: жильем – нарами, питанием – баландой, медицинским обслуживанием – пулей в затылок, если обессилил и не выполняешь норму… Это наша история). Известна ли Партия, в программе которой было бы сказано: «прейду к власти – уничтожу систему наемного труда!»
см.: http://gidepark.ru/user/4173682321/article/489196
сталін народ СРСР - так прорідив, так нагнав жаху, що й досі безліч дурнів його вважає майже богом, забувши навіть про БЛоКха, - в миру лєніна...
той Балак, ще Мойсею всіляко перешкоджав привести народ обраний до Землі Обіцяної...
СТАЛІН. Є √ Зе це, що дорівнює ц - с. се, √ ТЛЙН кат, той що вішає, душить, рос. палач. Літера «й» в семітських мовах у деяких випадках чується, на наші вуха, як «і», котре більш нагадує «и». Далеко не треба ходити – можемо і в порівнянні українського «и» та російського «и» те знайти. А перехід «з» в «с» - явище не рідкісне, так баски, у котрих мова вельми схожа з грузинською, коли говорять «завод» - ми чуємо «савод».
Вы вопрос о совести задайте либералам. То есть, современным правителям России.
Это потом. А сначала задайте этот вопрос господам, оргагизовавшим две Мировые бойни и десятки локальных.
Они тоже ни в чём не раскаялись. кстати. Наоборот. После ликвидации СССР семимильными шагами идёт реабилитация Ги тлеровской Германии и сваливание вины развязывания второй Мировой войны на СССР. С первой ещё более удивительно. Оказывается в поражении России виновато не царское бездарное руководство, не Февральские демократы. уничтожившие армию, а большевики, собравшие и защитившие Россию от своих и забугорных хищников.
Задайте, путинский холоп этот вопрос своему барину ВВП - зачем он продолжил ельцинскитй экономический террор и умертвил уже не менее 15млн. человек за годы своего правления. И практически ликвидировал инфраструктуру нормальной жизни в провинциию Спросите, где спит или хранится его совесть - не в яйцах ли Вексельберга, или на счётах сотни миллиардеров, заботливо им взращённых (конечно не бескорыстно)
Слабо*?
===================================
Многое верно. Вы эту статью на множестве сайтов тупо, ежемесячно публикуйте. Год, два и глядишь - доходить начнёт.
Прочтите статью Александра Елисеева: "Тоталитарный оскал западных демократий. О "двойных стандартах" в мировой истории"
Вам многое тогда станет ясно, если Вы хотите познать истину. Ну, а если СВОЮ ИСТИНУ Вы уже познали, и она состоит в извращении истории, то познайте и ДРУГУЮ ИСТИНУ - РОССИЯНЕ ЗНАЮТ, ГДЕ ИХ ВРАГИ, И ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИЛО В СТАЛИНСКИЙ ПЕРИОД ИСТОРИИ РОССИИ.
И поэтому ЛЮБЫЕ попытки всяких Сванидзе, Млечиных, и Ваши гадить на товарища Сталина и коммунистический период истории России поведут лишь к дальнейшему росту как авторитета товарища Сталина, так и величия коммунистического периода истории России.
Напомню, что, согласно многочисленным TV-опросам, В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ РЕЙТИНГ ТОВАРИЩА СТАЛИНА — 87%. И это — ещё одна непреложная истина!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про "ум, честь и совесть" всё правда. Если захотите прочитать ещё одно свидетельство о реальном социализме, скопируйте в строку поиска "Дневник инструктора райкома КПСС".
Ну если этим не будут заниматься националисты , тогда этим займутся инородцы.
Надо было быть жостче с Партицными ирархами, в особенности с такими дебилами, как Хрущев.
Надо было быть жостче с Партицными ирархами, в особенности с такими дебилами, как Хрущев.
Надо было быть жостче с Партицными ирархами, в особенности с такими дебилами, как Хрущев.
Вспомните знаменитую фразу Николая Островского: "Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!"
Вот таким надо считать не только коммунистов, но и вообще любого человека, живущего по христианским законам. А кто сейчас из современной ЕР (демократов) может считать, что они живут именно так. Не зря же их назвали партией воров и жуликов. Воровство в массовом масштабе, коррупция, ложь. Путин 12 лет назад пришел к власти с одобрения преступника Ельцина (верю, что история воздаст им по заслугам) "Есть, есть божий суд, наперсники разврата, есть грозный судия - он ждет, он неподкупен звону злата, и мысли и дела он знает наперед. Тогда напрасно вы прибегнете к злословью, оно вам не поможет вновь, и вы не смоете своею рабской кровью (префразирую) народа праведную кровь". За 12 лет, как не пыжится Путин доказать, что при нем наступил "золотой" век, народ видит его успехи: 12 лет развала и разрухи, а теперь он обещает добиться каких-то эфемерных успехов.
Ну и на..на нам такие КОМ мунисты...
Компартию - запретить, хотя для того ,чтобы не позорили саму суть понятия!!!!!!!
Перлы: "Коммунисты бессовестны. И в этом их главная беда. Кто и когда видел кающегося коммуниста? "
А совестливые поступают по иному: убил, украл, ограбил - побежал покаялся и все в порядке, можно продолжать свою бурную деятельность.
Понимаю, что автор не дурак, а просто выполняет заказ, но все равно гадко....
Многие говорят, что вот, мол, в СССР был социализм, а сейчас мы живём при капитализме. Нет господа, российский народ и в СССР жил при капитализме, только это был государственный капитализм, а теперь он частный и притом дикий. Партийной верхушке оказалось легко стать капиталистами, поскольку они ими уже были. Только в СССР государство у них отбирало почти всё, а теперь оно относится либерально, хапай, пока тебя не поймают за что-нибудь.
В настоящее время, главы государств ищут идеальный механизм финансового регулирования экономики в глобальном масштабе, это позволяет говорить о приближении к глобальному Народному коммунизму. И тогда те, кто обзывал нас коммуняками останутся в прошлом как скоморохи ХХ века. Дело идёт к победе коммунизма одновременно во многих странах, о чём и говорили Маркс и Энгельс.
Комментарий удален модератором
При написании статей использованы впечатления от ответов на вопросы, которые задавал на встречах лидерам, представлявших себя "демократами", "коммунистами" и др., при их посещений Томска во время различных предвыборных компаний и др…
Например, на одной из встреч с В. Жириновским, когда ему зачитали вопрос, который задаю, практически, всем политическим лидерам:
"Если признаком капитализма является наличие системы наёмного труда, то есть труда за заработную плату, которая закреплена законами и, естественно, охраняется государством, то чем отличаются капитализм от социализма и социализм от коммунизма?"
Он подпрыгнул на стуле, замахал руками и стал кричать:
- Это провокация! Это провокация!
В иное время, но в том же месте Г. Явлинский отвечал:
- О! Главная проблема вот этого постулата относительно наёмного труда заключается в том, что это просто миф... Поскольку не может быть такого, чтобы всё принадлежало всем, поскольку всегда есть собственник, то всегда есть наёмный работник. Вот вопрос только в том, за какую цену этот наёмный работник продаёт свой труд. Вот и вся история!
Почему в программах кандидатов на пост Президента нет положений о замене налогов на добровольные безвозвратные выплаты на содержание государства, то есть замены декларации о доходах граждан декларацией о расходах государства, которые будут подписывать граждане, например, ежегодно с правом отзыва подписи в любой момент и по любой статье расходов?"
Он, в частности, сказал:
- Я думаю, что ничего такого не надо придумывать. Надо просто платить умеренные налоги. И чтобы было понятно: кто и как эти налоги тратит…
Это ваши деньги. К сожалению, в нашей стране ещё нет ничего такого, что могло бы помочь людям понять, что налоги и бюджет - это деньги, которые платите вы. И если вы поддерживаете это правительство, то вы должны знать, на что оно тратит эти деньги и как оно ими пользуется...
Комментарий удален модератором
Замена налогов на добровольные выплаты для содержания государства – выход сделать взаимоотношения народа и государства рыночными, а государство "отмирающим", т.е. государством диктатуры пролетариата, которое открыл К. Маркс. На деле эти отношения "перестройщики" оставляют для основной части народа, исключая себя. Разве демократично будет, если после многодневной трансляции горящего "Белого Дома", расстреливаемого танками по Указу №1400 Президента России, я и другие граждане отзовем свои подписи из "Декларации о государственных расходах" по статье: "Содержание Президента". В конце месяца Президент прейдет в кассу, а ему скажут:
- На Ваше содержание не поступили средства. Объявляются новые выборы Президента! http://gidepark.ru/user/4173682321/article/489029
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какие же положения должна содержать программа партии, отражающая интересы пролетариата?
- “Уничтожение системы наёмного труда!”
- Замена налогов добровольными постатейным выплатами на содержание государства.
- Все формы собственности, должны быть заменены на "индивидуальную собственность на основе достижений капиталистической эры: на основе кооперации и общего владения землей и произведенными самим трудом средствами производства”. http://gidepark.ru/user/4173682321/article/48
Коли гітлерівці підходили до Запоріжжя, - Сталін, Верховний Головнокомандуючий, віддав наказ «закласти вибухівку і підірвати греблю Дніпрогесу». Кавалерійський корпус, дві армії, полк на Хортиці, були затоплені хвилею, що вирвалася зі 165 – метрового пролому. Ні, не німецькі, а совєццькі. Про села в плавнях та сотні тисяч селян і біженців, - історія мовчить. Ну, на те вона й іСТоРія, - від √ СТР приховувати… А от комуністи, у 2010 році звели в Запоріжжі пам’ятник Сталіну… Щоправда його підірвали свідомі українці…
Комментарий удален модератором
А о пакте "Молотов - Рибентроп" никогда не слышали???
Не автоматы Калашникова.)) Лень искать, поставлялись комплектующие и механизмы для техники. Хотя в начале 30-х вооружали и предоставляли полегоны для обучения германской милиции.
Гитлер не полным был идиотом, что бы воевать на два фронта. Договор с СССР развязывал ему руки для войны против Франции, Англии и пр. А когда оказалось что со спины занесен топор, ринулся в другую сторону. Как раненый вепрь на охотника.
- Почему Вы так думаете?
"элементами феодализма (прикрепление крестьян к земле и др.)"
- тут, похоже, слухи и пропаганда 90х поработала.
Паспортную систему в СССР вводили поэтапно и довольно долго, причём значительное число колхозов сразу попало в паспортные зоны. Естественно, в паспортные зоны попадали прежде всего стратегиески важные районы, это приграничье, и окрестности крупных городов. Никакого прикрепления крестьян небыло, живое доказательство. - сельские корни большинства горожан.