Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА

Сообщество 1692 участника
Заявка на добавление в друзья

Вертолетоносцы «Мистраль»: выброшенные Россией деньги?

2738 196 80

В конце марта 2011 г. Президент страны своим указом уволил с должностей адмирала Николая Борисова и первого заместителя министра обороны по вооружениям Владимира Поповкина. Эти два высших военных чина считаются  ответственными за сделку с Францией с недоукомплектованными вертолетоносцами «Мистраль» (Mistral). Вероятно, что высшее руководство России наконец-то засомневалось в необходимости покупки у Франции этих вертолетоносцев и увидело просчеты в заключении сделки.

Один «Мистраль» имеет водоизмещение свыше 21300 т, максимальную длину корпуса 210 м, скорость полного хода - свыше 18 узлов, дальность плавания - до 20 тыс миль, команду численностью 160 человек. Он способен принять на борт десант до 450 человек /до 900 кратковременно/. Вертолетная группа корабля включает 16 машин, из которых шесть может одновременно размещаться на взлетной палубе. Имеет четыре легких десантных катера или два десантных катера на воздушной подушке. На его грузовой палубе способны разместиться более 40 танков или 70 автомашин. Корабли типа «Мистраль» позволяют существенно повысить боеспособность и мобильность флота.

Покупка вертолетоносца "Мистраль" у Франции указывала на важную роль, которую Россия отводит сейчас развитию своих сил быстрого реагирования. Закупка двух кораблей и строительство еще двух, но уже на российских верфях, были продекларированы в заявлении двух президентов России и Франции, которое опубликовалось в декабре 2010 г. Причем основными субподрядчиками по лицензионной программе должны выступать французские компании. При таком раскладе львиная доля средств достанется французским производителям, а это колоссальные деньги. Заявлению предшествовали предварительные переговоры на уровне военных ведомств заинтересованных сторон. Со стороны России переговоры в начальной стадии вело  Минобороны, которое в дальнейшем их ведение перепоручило «Рособоронэкспорту». Что интересно, уже в начале переговоров, ведущихся Минобороны, была отмечена невыгодная для России некомплектация вертолетоносцев электронными системами управления. 

По данным, просочившимся в прессу от президентской администрации и «Рособоронэкспорта» комплектация двух продававшихся кораблей  включала лишь сам по себе корабль, по существу коробку без электронного содержания. В полный комплект должны включаться средства связи, навигационные станции, системы управления кораблем станции общего обнаружения, системы управления огнем, навигационные комплексы и другие. Этот недокомплект резко снижал технический уровень корабля и его потенциал до уровня простейшего на сегодняшний день плавсредства.

Кроме всего прочего в указанном заявлении президентов не содержалось намерений сторон обеспечить строительство еще двух идентичных кораблей на российских судостроительных верфях. Очевидно, что французская сторона сознательно проигнорировала данное намерение по причине её нежелания делиться с российской стороной новейшими технологиями в области военного судостроения, даже до начала переговоров Франция деликатно намекала, что не намерена делиться технологическими секретами. С учетом этого обстоятельства, а также желания Франции продать России недоукомплектованные корабли, под вопросом встала техническая подготовка будущих экипажей, так как учить их, понятно, стало нечему.

Нельзя сказать, что французы полностью отказались от комплектации кораблей жизненно необходимыми системами, но они, по мнению экспертов, намерены оснастить военные вертолетоносцы урезанными вариантами электронных систем управления вооружениями и системами управления корабля. Российскую сторону более всего интересовала информационно-командная система управления боевыми соединениями кораблей,  именуемая во Франции SIC-21, без которой бессмысленно управление четырьмя и более «Мистралями». Российская сторона на переговорах столкнулась с такой неприятной для себя ситуацией, когда французы категорически отказались комплектовать поставку кораблей системой  SIC-21.

В России, точнее в Минобороны, почему то не нашлось специалистов по электронным системам, или они не были услышаны, которые могли уверенно утверждать, что Запад не пойдет на поставку вооружений России, включающих современные электронные компоненты. Учитывая, что для изготовления той же SIC-21 требуются электронные изделия, изготавливаемые на заводах, разбросанных по всему миру, обязательно найдется «заинтересованная» страна, которая может установить эмбарго на поставку того или иного электронного компонента. Россия не является союзником для большинства западных стран, поэтому опасность такого развития событий вполне реальна.

Первыми, естественно, сделкой заинтересовались американцы. Вопрос о возможных поставках России четырех вертолетоносцев «Мистраль» обсуждались на переговорах президента Франции Николя Саркози и министра обороны США Роберта Гейтса. В частности, Н.Саркози заявил Р.Гейтсу, что считает "нормальным данное сотрудничество с Россией, условия которого еще предстоит уточнить".

Все бы ничего, но уже оформлены двусторонние финансовые обязательства, в которых фигурируют даже для России немалые суммы. На первые два «Мистраля» был подписан протокол на поставку, в котором была зафиксирована сумма оплаты 890 млн евро, что без малого составляет миллиард. Этот протокол в 2010 г. подписал уволенный сейчас и потому уже бывший начальник управления вооружений ВМФ адмирал Николай Борисов по прямому указанию первого вице-премьера Игоря Сечина. В лице Сечина, надо признать, сделку фактически осуществило не Минобороны, а само правительство, но стрелочников ищут среди военных специалистов, находящихся во всей этой истории на вторых ролях.

Фактически Россия заплатила и оказалась в роли недовольного качеством предлагаемого товара покупателем, и дальнейшие переговоры с Францией о закупке «Мистралей» зашли в естественный тупик.

Но в сложившейся вокруг «Мистралей» ситуации и в дурацком для России положении необходимо предпринять какие-то меры, чтобы 890 млн евро не оказались полностью выброшенными на ветер. В российском правительстве рассматривается вариант о возможности дополнительной оплаты примерно 200 млн евро, за дополнительные поставки необходимых систем управления и судостроительных технологий. Согласно этому варианту оба «Мистраля» передаются России не в полном, а в базовом комплекте.  Риск для России в этом варианте сохраняется, ибо неизвестно, как поведет себя в будущем вторая сторона. Есть ещё один вариант, который может быть решен на самом высоком уровне для двух сторон, а именно на обсуждении этой проблемы двумя президентами. Предполагается, что российский президент сможет заручиться в ходе переговоров скидкой с 200 млн евро, необходимых на дополнительную покупку систем и технологий. Пойдет ли на это экономный президент-француз?

Реально все дальнейшие переговоры можно считать зашедшими в тупик. Президент Медведев посетит Францию с официальным визитом в мае этого года, после которого можно будет ожидать разрешения ситуации с «Мистралями». Французские политики заявляют, что на переговорах президентов  проблемы с «Мистралями» будут решены с учетом интересов обеих сторон, но это слабая надежда.


{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (196)

Кум Пампа

комментирует материал 13.04.2011 #

Ясен пень. Кто ж БИУСы продавать будет? А железки-покупайте.

no avatar
Константин Кир

отвечает Кум Пампа на комментарий 13.04.2011 #

дуракам сгодится

no avatar
Кум Пампа

отвечает Константин Кир на комментарий 13.04.2011 #

Хм! БИУСы свои делать нада. Если не дураки. А если дураки-сгодится и так.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Константин Кир на комментарий 13.04.2011 #

То бишь нам?

no avatar
Константин Кир

отвечает Shklevsky nl на комментарий 13.04.2011 #

а кому, китайцам ? стыдоба, не можем сами уже ничего сделать что ли? А уж оружие заказывать за бугром это и позорно и опасно...

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Константин Кир на комментарий 13.04.2011 #

Обновленный крейсер "Варяг" был куплен, переделан китайцами в авианосец и плавает под китайским флагом. В Николаеве хранится на 90% готовый новый авианосец, не нужный России. Хохлы его законсервировали и даже микроклимат поддерживают в надежде, что он будет востребован. Украинцам бы спасибо сказать, а французам показать фигу, но все происходит наоборот.

no avatar
Константин Кир

отвечает Shklevsky nl на комментарий 13.04.2011 #

так там в николаеве и варяг же строили, не ошибаюсь?

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Константин Кир на комментарий 13.04.2011 #

Не ошибаетесь. Лишились мы мощнейших верфей и классных специалистов.
На Украине скорее разорение наступит. Какой грубейшей ошибкой было растаскивание союзной собственности по национальным квартирам.

no avatar
Константин Кир

отвечает Shklevsky nl на комментарий 14.04.2011 #

судя по херсонским верфям , то да,хотя там не было такой оборонки , как в Николаеве. Там было другое. Например первый отечественный лихтеровоз. А сейчас и кораблей на рейде не видать. Но каждый же хотел быть первым в своей деревне....

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Кум Пампа на комментарий 13.04.2011 #

Французы перед покупкой ясно намекали, что корабли могут продать без современных систем управления.
В принципе такая практика существовала и раньше. Всегда была опасность отказа поставщика в предоставлении новейших средств, которые рассматривались как секреты. Если бы Белоруссия поставляла "Мистрали", то проблем с поставками могло не быть, но Франция - член НАТО и Менделю в его сторону надо было посматривать

no avatar
Григорий Цуканов

комментирует материал 13.04.2011 #

Что-то маловато данных( не домыслов) чтобы о чём - то судить. А иногда технику импортировать нужно, хотя бы для ознакомления. Это поможет военным лучше формулировать задания на разработку.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 13.04.2011 #

Один корабль сколько стоит? А Вы хотите импортировать да разобрать и посмотреть, что у него внутри.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Shklevsky nl на комментарий 13.04.2011 #

Я не разбирать предлагаю. А посмотреть на новые возможности, плюшечки, дизайн.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 13.04.2011 #

Я читал отзывы наших моряков, скажу, что они далеки от восторженных.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Shklevsky nl на комментарий 13.04.2011 #

Отзывы моряков, служивших сначала на советском вертолётоносце, а потом и на мистрале?

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 13.04.2011 #

Я не утверждал, что они служили, но знакомство моряков с кораблем было организовано французской стороной.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 13.04.2011 #

Как жестянку, то есть обычное плавсредство, уже купили. Вопрос стоит о необходимости комплектации его новейшими системами управления, а это от спецов ВМФ уже мало зависит.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Shklevsky nl на комментарий 13.04.2011 #

Спецы ВМФ... Помню, командующий заявил, что в стране нет водолазов, способных опуститься до затонувшей подлодки. Что вызвало бурю возмущений от гражданских, которые работают такими водолазами.
Мне показался замечательным уже запас хода мистраля.

no avatar
Андрей Колобов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2011 #

Мистраль построен по нормам живучести гражданского судостроения ("ро-ро") Уже только одно это хоронит его в глазах любого моряка отечественного ВМФ. Вертолеты заправляются не на палубе, а в корпусе (что недопустимо с нашим топливом). Ангары - в одной стороне, хранилища боеприпасов - в другой, а подачи нету (так что в случае войны придется построить десантуру и заставить их оные боеприпасы передавать по цепочке). Про такие "милые" мелочи типа морга над камбузом - вообще молчу.

no avatar
Андрей Колобов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2011 #

Только один нюанс - у нас по 2011 г на разработку Т-50 - истребителя пятого поколения ушло 2 млрд зеленых. Он, конечно, еще не готов, но на доводку понадобится явно меньше Ну, пусть даже еще столько же - итого 4 млрд зелени. CША на НИОКР своего F-22 угробили аж 65 млрд. Чувствуете соотношение?
Отдайте упомянутые 890 млн евро нашим конструкторам - за это они Вам не то что "Мистраль" - "Звездный разрушитель" (из лукасовских звездных войн, на котором Дарт Вейдер летал) спроектируют и построят наполовину. И еще лазерный меч - Президенту в подарок (в качестве бонуса)

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Андрей Колобов на комментарий 14.04.2011 #

Самолёт - это не только конструкторы. Это химики, программисты, дизайнеры

no avatar
Андрей Колобов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2011 #

Разумеется. Просто перечисление всех занятых в том проекте спецов займет нехило места (да и то не факт что всех упомяну) так что я для краткости ограничился словом "конструкторы" под которым понимаю не только собственно конструкторов но и всех, кто участвовал в работах по созданию самолета, конструкционных материалов и т.д. и т.п.
Обидеть никого не хотел

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Андрей Колобов на комментарий 14.04.2011 #

Сомневаюсь что-то. Обычно, качество наших проектов в гражданке оставляет желать лучшего. На дороги бросаем прорву денег, а пробки не исчезают.

no avatar
Андрей Колобов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 14.04.2011 #

А Вы как хотели? В конце-концов у населения есть некий предел по "светлым головам". В СССР их тянули в оборонку - вот и результат - "с помощью кувалды и чьей-то матери" сделали кучу техники в три раза дешевле и в два раза эффективнее штатовской. Понятно, что если где-то прибыло - значит откуда-то убыло.
А дороги - у нас по России в среднем 200 циклов замерзания, в Европе - вроде 2-4...

no avatar
Глущенко Александр

комментирует материал 13.04.2011 #

Мистраль не вписывается в наши системы управления, Лягушатники свои ясен пень не продадут. А подгонять его под наши системы ( управления, вооружения) выйдет себе дороже. Идея изначально выглядела бредом.

no avatar
Александр Чекмарёв

отвечает Глущенко Александр на комментарий 13.04.2011 #

Переоснастить судно нашей электроникой нет проблем (то есть советской),
но вот проблема её нет современной, а то, что есть вчерашний день.
Радиоэлектронная промышленность похоронена Путиным, наши современные разработки и специалисты уехали на работу в страны конкурентов, Итог - вина Путина неоспорима доказана пусть на этом конкретном примере.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Александр Чекмарёв на комментарий 13.04.2011 #

Вот любопытно, на ГЛОНАС и самолёты электронику как-то находят. Это неоспоримо доказывает заслугу Путина?

no avatar
Виктор Шевчук

отвечает Александр Чекмарёв на комментарий 14.04.2011 #

В оснащении есть проблема: заводы разрушили.
Элементарно: системы связи, соответствующие стандарту Ллойда (а без этого стандарта судно не пустят ни в один порт) выпускались всего на 2-х заводах. Первый был разрушен спитакским землетрясением, что осталось от второго - попросту наберите в поисковике "Егоршинский радиозавод"

no avatar
Глущенко Александр

отвечает Александр Чекмарёв на комментарий 14.04.2011 #

Даже та электроника что есть не влезет в стойки и и помещения предназначенные для неё, придётся распихивать по другим... Размеры вооружения и погребов для боезапаса не соответствуют нашим... опять переделка. Высота вертолётных ангаров у них ниже наших вертолётов... и тд. Значит всё надо переделывать, в итоге получим кораблик совершенно не соответствующий своему назначению... Проще и дешевле взять данную концепцию и построить свой.

no avatar
Виктор Шевчук

отвечает Глущенко Александр на комментарий 14.04.2011 #

Даже не то, чтобы дороже, а скорее то, что у нас уже заводов, способные это сделать попросту нет: разрушены.

no avatar
tryton47 Lammerding

комментирует материал 13.04.2011 #

Я понимаю Сечина и флотоводцев от Красных Ворот. "Мистраль" - прекрасный корабль, там есть тёплые туалеты и комфортные каюты. Прокатиться с бабами по тёплым морям, лучшего транспортного средства и не придумаешь. А все эти электронные навигационные штучки нашим морячкам не понятны. Да, и для тех боевых задачь, которые они выполняли с 1918 года, всё это электронное барахло и ни к чему. Всё равно, если не сломают, то разворуют.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает tryton47 Lammerding на комментарий 13.04.2011 #

В Интернете можно поискать информацию и убедиться, что у этого корабля, на что указывают наши моряки, очень много слабых мест, подтверждающих, что Франция не является морской державой.

no avatar
tryton47 Lammerding

отвечает Shklevsky nl на комментарий 13.04.2011 #

Всё - брехня и измышления сухопутных флотоводцев. Где, например, справляет нужду наш морской волк на торпедном катере ? - Отвечаю: присев на корме, держась за древко государственного флага. А "Мистраль" ! Тёплый гальюн - это сказка.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает tryton47 Lammerding на комментарий 13.04.2011 #

А в рубке кресла самолетного типа, компьютер, микроклимат.
Но одно замечание: каюты и рабочие помещения гораздо большей площади, чем на российских или американских кораблях, то есть поражение увеличивается. Двери и перегородки на "Мистрале" в том числе в гальюне бронированные, но НЕ водопроницаемые. Так что при неблагоприятных обстоятельствах ваш морской волк будет вынужден пузыри пускать.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

комментирует материал 13.04.2011 #

Не увольнять-сажать надо.И надолго.
не только не столько генералов табуреткиного призыва, сколько руководящую кремлядь.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Авессалом Абрамгутангов на комментарий 13.04.2011 #

Сажать некому. Айфоня в мае поедет улаживать ситуацию, но ему бы ваше мнение передать!

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Shklevsky nl на комментарий 13.04.2011 #

В декабре на Newsland была яростная дискуссия по поводу приобретения этих кораблей и их боевых качеств. Многое тогда говорилось, что сейчас сбылось.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает Shklevsky nl на комментарий 13.04.2011 #

ему оно не надо. ему (юстас зачеркнуто) барак (рацию - зачеркнуто) айфон подарил, так теперь ему все нужные мнения напрямую проходят, без всяких фсо,фсб и т.д.

no avatar
Avgustin 56

комментирует материал 13.04.2011 #

Почему деньги выброшены на ветер? Совсем что ли тупые? Деньги выброшены за очень хорошие откаты.

no avatar
Виктор Кулигин

комментирует материал 13.04.2011 #

Это политика, которая проводится министром "обороны" (= Медведевым, Путиным).
Исключительно бездарная политика.

Деньги влупят, часть разворуют, а г.... получат!

no avatar
Александр Чекмарёв

комментирует материал 13.04.2011 #

Если вы утверждаете, что судно Мистраль на поставку в договоре с Россией, звучит без электронной навигации управления, и возможно, (скорей всего без систем вооружений). Такая поставка не может сразу вступить в строй. То есть, нужны разработки и производство, что снижает эффективность из-за времени. Разработка у нас похоронена Путиным, производство не построена правительством, необходимые умы в современной технологической цепочке уехали из страны, путинисты выдавили их в Америку, индию Францию.
Без электронной навигации, что является глазами и ушами - Мистраль, становиться плавающей мишенью. Электронные технологии военного назначения дорого стоят, если имеется ввиду, что в договоре стоит производство 2 боевых машин в России, это соизмеримо с передачей или продажей военных технологий. Система навигации это же не только местонахождения судна на карте земли, это и нацеливание, и сопровождение ракет для поражения целей. Пойдут ли на это Франция? Вопрос. Этот же вопрос стоит, в отсутствии компетентного правительства, для нас это главный минус, что и показал договор по Мистралям

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Александр Чекмарёв на комментарий 13.04.2011 #

Некоторые задачи, поставленные перед страной, могут быть невыполнимыми. Случай с "Мистралем" - явное подтверждение данному факту.
Самим легче сделать, начиная с нуля, но изготавливать электронные системы управления, подстраиваясь под имеющийся образец - невозможно.
Пример. Во время войны немцы как трофеи захватывали и танк Т-34, и зенитные ракеты "Катюша, но повторить их не смогли.

no avatar
Александр Чекмарёв

отвечает Shklevsky nl на комментарий 13.04.2011 #

Извините пример неудачный, те что сделали Катюши, проект и в металле сделали в Сталинских шарашках за гороховую похлёбку. по Т-34-85, ещё сложнее, там нужен был координатно-расточной станок, для обработки башни диаметром 1600мм, который по этому размеру башни под новую пушку, поставили из Великобритании и Америке. Так как старая модель башни на 1500мм, с маломощной пушкой не пробивала немецкий танк ни спереди ни с боку. Имеющиеся карусельные станки на Уралмаше были загружены заказами танками ИС. Вот подстраиваться под чужой образец вы правы, нет смысла, а сделать по параметрам не хуже, необходимо. Возьмите систему Глонас. Наши разработки превосходны и универсальны, для трёх систем: Глонас, GPS...3G. 4G - вот не уверен под вопросом
Успехов вам в освоении электроники и самообразования

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Александр Чекмарёв на комментарий 13.04.2011 #

Основная проблема для немцев в Т-34 была в секретах изготовления брони. Я не помню, сколько слоев она имела, вероятно 2, но Е, Патон, наш великий ученый, разработал технологию сварки многослойной толстолистовой стали. Такой технологией сварки обладал лишь СССР и долго сохранял монополию.Патон в конце войны научился сваривать сталь толщиной 2 м!
Благодаря сварке формы Т-34 были округлыми, что понижало уязвимость танка. Снаряды как бы скользили по округлой броне, не причиняя ей особого вреда. Броню стало возможным делать тоньше, повышая скоростные и маневренные свойства танка.
Мой покойный дядя участвовал в сражении на Прохоровке и говорил, что они успевали заехать сбоку к "Тиграм", выстрел в боковую броню - и танк подбит. Лобовая броня немецких танков была большой толщины и неуязвима, но сам танк был тяжелым и тихоходным. Еще замечание, дядя утверждал, что в этом танковом бою он трижды горел, меняя машины, так что бой был очень жестоким. Не утомил Вас?

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Shklevsky nl на комментарий 14.04.2011 #

Округлая башня и многослойная броня не была секретом в годы войны и до нее. Все это было и на Западе.
Проблема немцев состояла в том что у них была острейшая нехватка редкоземельных металлов нужных для изготовления такой брони и других сплавов.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 14.04.2011 #

Т-34 вошел в историю как классический танк в первую очередь благодаря своим формам, которых не было ни у одной машины в мире и которые достигались благодаря методам сварки Патона. В годы войны институт Патона (тогда, в эвакуации, он не был еще институтом) разрабатывал новые методы сварки, надолго опережая другие страны и ему, даже в отличие от немцев, принадлежали приоритеты в технологиях. На эту тему говорить много все равно, что принижать для СССР победу в войне.
Конструкторы Т-34 к тому же сознательно не перегружали танк мощной пушкой ради снижения веса, повышения скорости и маневренности танка. Редкоземельные сплавы в основном необходимы для изготовления легированных, высоколегированных и инструментальных сталей. Вы что-то путаете.

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Shklevsky nl на комментарий 14.04.2011 #

Вот вам как вариант округлости форм той-же поры у танков

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Sherman/?img=sherman_6.jpg.html

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/M26/?img=T23.jpg.html

А то что наклон брони улучшает ее непробиваемость знали всегда.
Эти знания применяли в морском флоте задолго до появления танков.
Уже у первых танков была и наклонная броня и округлые, даже круглые формы- вот как у этого 18 года танка

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/fiat2000/?img=2.jpg.html

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 14.04.2011 #

Быль про то, что США выиграли Вторую мировую войну, я уже слышал, можете мне об этом не напоминать, то же самое и про танки.
Ваш пример: у американского танка Шерман носовая часть сначала состояла из трех броневых листов с креплением на болтах, затем единой литой и, наконец, стала составной из литой и катаной листовой деталей. Есть особенности устаревшей технологии. С февраля 1944 года усовершенствованные и более тяжелые танки были единственными из всех танков союзников, которые могли бороться с немецкими «Тиграми» и «Пантерами», да и то с близкой дистанции. Т-34 были грозой и истребителями "Тигров" с начала войны, т. е. с 1941 г., когда для Америки этой войны не существовало. Во время войны в Корее (1950-1953 гг.) надежды американцев на модернизированный М4А3Е8 не оправдались — танк по вооружению и проходимости уступал советскому Т-34-85.
Вот немецкая памятка по ближней противотанковой борьбе 1944 года издания. Думается, что разработка этой памятки была поручена людям знающим, и у создателей этой памятки было достаточно времени, чтобы изучить разнообразную технику и сделать собственные оценки. Эта памятка так и называется Der Panzerknacker, т.е. "Танкогрыз".

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Shklevsky nl на комментарий 14.04.2011 #

У вас мания какая-то.

Вы приписали Т-34 того чего у него не было- а именно "космических технологий".
На самом деле забыв что прототипом Т-34 являлся танк Кристи в его ходовой части.
Округлость форм вообще не новинка на 41 год.
Литая броня в 40-м году не новость.
Все достоинства Т-34 это доставшиеся от Кристи ходовые качества и мощное орудие.
Это и все ! Танк Т-34 просто имел преимущество в конкретных условиях в войне с устаревшими немецкими танками начала войны и перевесе в численности.

Остается сварка - но она не улучшает особо ТТХ танка - она только упростила технологию сборки при этом принципиально не изменив конструкцию.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Viktor Rudenko на комментарий 14.04.2011 #

Продолжу:
Вот что написано на стр.20:
"Ты должен сразу узнавать эти самые важные образцы. Только для того это имеет смысл, что ты сразу узнаешь и их слабости.
Только ты заметишь элегантный с косыми поверхностями, закругленными краями, с 5 катками, постарайся запомнить, что это T-34. Самый опасный. Для КВ 1 характерно (затерто в оригинале)...... когда острые края, небольшие 6 катков, характерная массивная фигура машины. Опасно часто заметно.... сильный КВ 85: на шасси КВ 1. Башня больше, закругленные края,....
Шерман является, это я говорю честно, спереди неопасным, вовсе. Не очень быстрый, также замечай характерные для него 6 катков, круглые края, изящный.
Черчилль мы должны узнавать по множеству маленьких катков, вертикальным поверхностям. Он жалок, несмотря на огромные движущиеся траки гусениц.
Однако, низкие и быстрые машины, которые несут 2 ряда катков, это должно быть Валлентайны: скорости много, силы мало."
Как говорится- без комментариев. Шермана немецкий противотанкист не считает опасной машиной.
Но немец еще не знал, что Вторую мировую войну выиграют США, а через 60 лет в России найдутся ценители американских побед.

no avatar
sergei piatackov

отвечает Shklevsky nl на комментарий 20.04.2011 #

очень интересно.второе по величине танковое сражение первое в1941.немцы пишут в мемуарах что потери безвратные 2 танка и поле осталось за ними наверное в рут!

no avatar
sergei piatackov

отвечает Shklevsky nl на комментарий 20.04.2011 #

очень интересно.второе по величине танковое сражение первое в1941.немцы пишут в мемуарах что потери безвратные 2 танка и поле осталось за ними наверное в рут!

no avatar
юрий шмидт

отвечает Shklevsky nl на комментарий 14.04.2011 #

К 43 году немецкие танки уже мало в чем уступали советским, а Т-34 -85 с новой пушкой появились позже. Реактивные снаряды "Катюши " предназначались для поражения наземных целей. Мой отец в 41 году прочувствовал пролет этих
снарядов над головой в сторону противника.

no avatar
Владислав Герасимов

комментирует материал 13.04.2011 #

У нас заводы стоят, а эти "шустрики" денежки швыряют на покупку сомнительных железяк.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Владислав Герасимов на комментарий 13.04.2011 #

Не только заводы, но есть остановленные перспективные проекты, на которые нет финансирования. Я здесь уже упоминал о практически готовом авианосце в Николаеве.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Владислав Герасимов на комментарий 13.04.2011 #

Судя по сайтам заводов и тому, что для индии корабль ремонтировать не спешили, не так уж и стоят заводы. Полно заказов. Впервые в отечественной истории Германия заказала суда у нас.

no avatar
Владислав Герасимов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 13.04.2011 #

Не шутите. Вспомните конец 80-х. На каждом стапеле - корпус. А сейчас каждый заказик-праздник с красивыми картинками на сайтах. Я думаю, что и людей там работает раз в 30 меньше чем раньше. А часть помещений и площадок распродали.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Владислав Герасимов на комментарий 13.04.2011 #

Людей действительно меньше, ведь в колхоз больше ездить не нужно. И технологии изменились. И сейчас очень активно стали строить суда на воздушной подушке для гражданских.

no avatar
слава антонов

комментирует материал 13.04.2011 #

Для ведомства Шойгу - подойдет. Но для них - скорость маловата.

no avatar
валерий иванов

комментирует материал 13.04.2011 #

Покупать Мистрали у врагов-тоже самое что покупать прокепечёные патроны с виду как новые а не стреляют,могут и систему самоликвидации вмантировать или выход электроники в самый ответственный момент.Пазор естественно очередной позор ,много лет назад умели делать Каспийских монстров а ныне коробку для переброски вертолётов сварить некому...............

no avatar
Shklevsky nl

отвечает валерий иванов на комментарий 13.04.2011 #

В декабре на Newsland шла яростная дискуссия по поводу этих "Мистралей", то, о чем Вы говорите, тогда упоминалось не раз, может в несколько иной форме, но по сути верно.

no avatar
Кеша Никонов

комментирует материал 13.04.2011 #

Позволю себе добавить. Кроме упомянутых систем связи, навигации и управления там еще должны быть посадочная система, запросчик(и) радиолокационной системы опознавания, обзорная(ые) РЛС, акустические системы связи, локации и опознавания и прочее и прочее, все по стандартам НАТО и не совместимо с отечественными системами. Следовательно, и вертолеты должны быть французские. Или приличные затраты на пере(до)оснащение. Не говоря уже о том, что, имея все эти системы, привязываешься намертво к ним по вопросам обслуживания, ремонта и т.д. и т.п.
Поэтому мне смысл в покупке не понятен был с самого начала, возможно, моряки знают что-то, что перевешивает все доводы "против"?

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Кеша Никонов на комментарий 14.04.2011 #

Эту сделку с начала окрестили как политическую, и отвечать за нее должны в первую очередь президент с премьером, как я понимаю.
Вряд ли в таком случае всерьез прислушивались к доводам моряков. Я не моряк, не военный, не судостроитель, но из прежнего опыта работы знаю, что сделки подобного рода являются обреченными или равноценны выброшенным на ветер деньгами.

no avatar
stas shmelev

комментирует материал 14.04.2011 #

Купил чукча грамофонную трубу - не играет!
Но зачем же две брать? Значит их было двое.
Под яхты сгодятся!
Или в Китай толкнуть по цене металлома, за три рубля, ещё ж и наваритьься можно!

no avatar
Станислав Самсонов

комментирует материал 14.04.2011 #

А что наш компьютерный и музыкальный мальчик раньше не понимал, какая преступная сделка совершается этими высшими чинами армии и флота ? Если понимал и, если не понимал, в любом случае следует признать его утратившим наше доверие и отправить..., по крайней мере, в политическую отставку !

no avatar
Alex Old

комментирует материал 14.04.2011 #

А какая военная доктрина у нас ? На каком ТВД его будем использовать ? Где нам необходимо высадить десант на расстоянии 10 000 миль от границы РФ ? Кто и как будет обеспечивать (сопровождать, охранять) данное 11 этажное сооружение ? Может он нам и не нужен ?

no avatar
Valeri Tamarovski

комментирует материал 14.04.2011 #

Это не вертолетоносец, это корабль-док! У моего соседа вертолет стоит в огороде, это же не значит, что огород-вертолетоносец! И потом у нас концепция Морского десантирования заметно отличается от НАТОвской!Учите матчасть!

no avatar
Андрей Колобов

отвечает Valeri Tamarovski на комментарий 14.04.2011 #

:)))))
Я это возьму на вооружение - огород-вертолетоносец:)))
Спасибо

no avatar
Valeri Tamarovski

отвечает Андрей Колобов на комментарий 14.04.2011 #

Вот хорошо,я как раз Ми-2 продаю, почти новый, 60 000

no avatar
Павел Конев

комментирует материал 14.04.2011 #

Вообще связываться с французами опасно . Так в 1982 году Аргентина проиграла войну исключительно по причине срыва французами договора по поставке противокорабельных ракет .

no avatar
Иван Сусанин

комментирует материал 14.04.2011 #

Да ларчик просто открывался - наши деятели так торопились получить откаты от французов, что тексты договоров просто не читали.

no avatar
Борма Лей

комментирует материал 14.04.2011 #

С кем воевать? Когда всё продажно., нужно продать, можно купить. Простому Народу это зачем надо? Кая разница собаке ,(образно) белый хозяин её кормит , или чёрный. Всё равно жизнь - то скотская у Нас.

no avatar
Юрий Ким

комментирует материал 14.04.2011 #

Видел,как дядя Вася точил напильником корпус баллистической ракеты.Обалдел,и окончательно поверил,что наш ВПК уже даже не на боку лежит,а развалился полностью.Читал,что "Булава" не проходила испытания из-за каких то технических недоработок.А заводы ВПК отданы коммерсантам,НИИ оборонного назначения разобраны,помещения отданы торгашам.Так что "Мистраль"-это отголосок того,что творится целиком в ВПК.Но Верховному об этом знать не хочется.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Юрий Ким на комментарий 14.04.2011 #

Напильник - простой, нужный и прекрасный инструмент. Лопатки точнейших турбин можно обработать лишь только так, как работает Ваш дядя Вася, то есть вручную.
Но уничтожение заводов, профессиональных кадров, инфраструктуры - преступление.

no avatar
Андрей Евпатов

комментирует материал 14.04.2011 #

Покупка "пустых" Мистралей, которую санкционировал Сечин, друг Путина - прямой распил бюджетных денег. Такой Мистраль сами без труда можем сделать.
Эта сделка еще раз показывает, что в Кремле сидят те, кто заинтересован в том, чтобы Россия была немощной и небоеспособной.Сечин, по видимому, работает по указке Запада и Американце. Люди видят, что правительство и руководство страны очень заинтересовано в своих карманах, но не в том, чтобы Россия была сильной.
Очередной раз видим, что из себя представляет российская власть. Тошнит от нее.

no avatar
Андрей Евпатов

комментирует материал 14.04.2011 #

Покупка Мистралей должна быть связана не только с этим контрактом, а с тем, что надо срочно пересмотреть, на что в стране тратятся деньги. Надо срочно убирать из институтов непонятных экономистов, менеджеров и юристов. Создать все условия для обучения инженерным специальностям, рабочим специальностям, срочно возрождать систему наставничества на заводах! Без это не стоит покупать Мистраль и им подобные даже с полным комплектом технологий - день будут распилены и положены в карманы руководству страны и их друзьям.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Андрей Евпатов на комментарий 14.04.2011 #

Конечно так. Под новые стандарты должна быть создана новая инфраструктура, а стоимость её создания многократно превышает стоимость самого основного заказа. Если перестраивать инфраструктуру под новые НАТОвские стандарты, то Россия просто не потянет такое финансовое бремя, если же покупать для флота готовые корабли типа "Мистраль" и другие, то значит обречь страну в прямую политическую и экономическую зависимость.
Ни один из вариантов не пригоден для России, на мой взгляд, и у неё был один путь - трудно, мучительно, долго восстанавливать свое военное судостроение и электронику. Но так будет вернее, безопаснее да и дешевле.

no avatar
Андрей Евпатов

отвечает Shklevsky nl на комментарий 14.04.2011 #

Нет, натовские стандарты не нужны для этого. Главное, это система управления кораблями, изюминка именно в ней. Отдельно ее не купить, но и с системой на самом деле Мистраль отдельно не нужен. Нужно очень многое еще, о чем мы с вами и говорили.

no avatar
Виктор Дубровский

комментирует материал 14.04.2011 #

Лучший вариант развития событий - прекращение этой покупки, поскольку и такие корабли РФ не нужны, и для нашей техники они непригодны - всё равно придётся перепроектировать - и стоимость запредельная. И уволить надо не только второстепенных лиц, но и "вдохновителя" сделки (Сечина?).

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает Виктор Дубровский на комментарий 14.04.2011 #

На первый взгляд кажется, что Бог просто отобрал у наших правителей разум...Но когда читаешь, как бездарно - и даже во вред! - распоряжаются они народными деньгами, понимаешь, что ими движет именно ненависть к этой стране, желание расчленить ее, стереть с карты само название, истребить память о ней...Не приведи Бог вырастить таких детей!!!

no avatar
Виктор Дубровский

отвечает Валентина Незаметная на комментарий 14.04.2011 #

Вряд ли всё так уж инфернально...Мне кажется, всё проще: наши правители заняты в основном личным обогащением, а для этого - всемерным укреплением своего бесконечного правления. Ведь никакие глупости их власти не грозят, если большинству населения на всё наплевать, кроме личных дел...

no avatar
Алекс Никаноров

комментирует материал 14.04.2011 #

Не надо питать иллюзий... Электроника корабля типа Мистраль - это не авионика или нечто подобное... Самим не сделать, т.к. не делали до этого... И примеров тому много, например программа "Электронная Россия". Большие проекты нам не по зубам...

no avatar
Виктор Дубровский

отвечает Алекс Никаноров на комментарий 14.04.2011 #

Система освещения обстановки и управления боем - довольно типовая, дело только в масштабе охвата театра. Так что сделать вполне можно, хотя при нынешней власти - вряд ли... А эта самая "Электронная Россия" изначально была не более, чем очередным способом распила финансов...

no avatar
Jurgen Svon

комментирует материал 14.04.2011 #

Дрожали прибалты и пр. прибрежные
А оказалось Мистрали закупили для охранения ни к чему не пригодных островов, отобранных у Японии
Там эти Мы-срали и должны были заржаветь и потонуть. от первого же цунами
Но, после природных катаклизм Японии не до этих поганых клочков земли. Вон тектонические плиты под самим Токио задвигались.

Какой придурок придумал эту аферу. Неужели те два уволенных адмирала
Не верю! Они возражали, были не согласны! А это в Пу-стране наказывается ...

Это почерк дебила Сердюкова и его хозяев деребанящих Россию
Этого дьявола-за хвост. И в выгребную яму . Вместе с прочими путе-министрами. Калеками на головы

no avatar
Александр Федорченко

комментирует материал 14.04.2011 #

Думаю, что в основном заметку читают военные люди. Вам, возможно, будет интересно и как этот бездарный министр обороны (странно, что молчит Генштаб!) пытается собрать на нескольких авиабазах все ВВС, сэкономить на этом и, таким образом, подставить их по возможный удар! Заметка напечатана вчера на сайте "Российской газеты. Пытался оставить комментарий - блокируют. Про "Красную звезду"...уж и не говорю.

no avatar
Сергей Ник

отвечает Александр Федорченко на комментарий 14.04.2011 #

Эти приудурки не знают что было с авиацией в июне 41-ого, когда аэродромы массово закрыли на ремонт, а другие уплотнили. Или ждут когда презик на своём самолёте грохнется, потому что не найдётся в лесу такой полосы как с Ту-шкой в прошлом году.

no avatar
Александр Федорченко

отвечает Сергей Ник на комментарий 14.04.2011 #

Даю ссылку на всю статью в "Российской газете":
http://rg.ru/2011/04/13/aviavoen.html

no avatar
Сергей Ник

отвечает Александр Федорченко на комментарий 14.04.2011 #

Да я это знаю, в авиации более 26-ти лет, сейчас увольняюсь с превеликим удовольствием. Где то, году 2004-ом, отбомбиться с нашего аэродрома прилетел полк Су-25 из бутурлиновки, соседний аэродром 180 км от нас для экономии на зиму закрыли, так они у нас просидели неделю из-за отсутствия запасных аэродромов по близости. Это была штатная ситуация, а ели что то в воздухе или погода накроет эту сверхавиабазу? Куды лететь?Гражданские на себя ответственность брать не захотят, у военных свои особенности полётов, да и где деньги за посадку? Придурки они полные, сейчас из нашего аэродрома сделали авиакомендатуру, это мёртво рождёное дитя, в смоленске поляков угоробили, там такая же авиакомендатура по моим данным.

no avatar
Сергей Ник

комментирует материал 14.04.2011 #

Да, и прапорщик Шматко будет обслуживать это всё? Сейчас в армии настоящих спецов по электронике на пальцах одной руки можно пересчитать, и те лыжи навострили по дальше из этой армии.

no avatar
Василий Курганский

комментирует материал 14.04.2011 #

Наивно и даже глупо было ожидать полного фарша .
Давайте будем торговать своими самолётами, да в придачу прикладывать систему идентификации "свой-чужой"...

no avatar
Юрий Терещенко.

комментирует материал 14.04.2011 #

И кого они этими Мистралями воевать поедут? На кого они собрались десант высаживать? Я думаю, они покупают Мисрали, что бы на Мисралях съездить в Венесуэлу к Чавесу и показать ему пускай обзавидуется, а то крейсер возили показывать, что еще раз возить? Не солидно, а Мисрали как раз подойдут. Еще Мисралями можно Грузиняк попугать.

no avatar
Алексей Друзяко

комментирует материал 14.04.2011 #

Зачем покупать за бугром если сами делали не хуже!А ведь в ходе эксплуатации потребуются оригинальные запчасти и что- покупать у потенциального противника...

no avatar
Alexandre V. Rioumine

комментирует материал 14.04.2011 #

Какая хер разница на каких консервных банках ребятишки ПЛАВАТЬ будут ОДИН год. Всё равно толком ничему не научатся. А боеспособный корабль в руки неучей - это варварство.
Пущай развлекаются, только не утопли бы!
А подписантов контракта обязать оплатить некомплект поставки из своего кармана.
Только это мифология.
Моих денег там нет, так что мне по ую!

no avatar
татьяна иванова

комментирует материал 14.04.2011 #

Можно даже не сомневаться,что "проблемы будут решены с учетом одной стороны",об этом говорит постоянная позиция уступок,которую нам демонстрирует Медведев."Чего изволите?"-это его коронный номер.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает татьяна иванова на комментарий 14.04.2011 #

За всю российскую историю более зависимой и податливой фигуры, нежели Айфоня, не было! Но он на второй срок метит, тогда, я полагаю, у него будет достаточно времени, чтобы развалить Россию

no avatar
татьяна иванова

отвечает Shklevsky nl на комментарий 15.04.2011 #

Давайте помешаем .Все в наших руках..Нам пора уже не пологать ,а располагать.Этому" недоразумению" приподнесли российский трон на" тазике с розовой каемочкой" он так и не вылез из этого" тазика",чтобы посмотреть на страну ,в которой он назывется президентом.Теперь ему приподнесли "Мистраль"и он обрадовался как дитя:еще одна погремушка.Все в наших руках.

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает татьяна иванова на комментарий 14.04.2011 #

Стыдно за страну, когда ее президент по-детски радуется подаркам в виде сотовых телефонов или еще чего. Так туземцы радовались ярким бусам и отдавали за них много золота. Сталина обвиняют сегодня во всех грехах, но он достойно себя вел с лидерами самых могущественных стран, его уважали даже враги. Сталина нет почти 60 лет, а он не дает нынешним тварям покоя: 20 лет разворовывают то, что заложено было Сталиным. А сколько Никита, сколько Горбач отдали просто так другим странам, заклятым друзьям, которые скоро начнут бомбить города России, защищая права граждан на .ювенальную юстицию, работорговлю, гомосексуализм и лесбиянство.

no avatar
Юрий Терещенко.

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 15.04.2011 #

Что Вы хотели. Сталин был Великий руководитель Великой Державы, которую он и создал. Поэтому его и уважали и боялись, точнее не его , а ту Державу которую он создал. А эти ведут себя как президенты банановых республик, радуются бусам, зеркальцам маячкам.

no avatar
татьяна иванова

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 15.04.2011 #

Сталин гении,а это моськи,они постоянно примеряют шинель гения и выхлядят в ней как карлики и дела их мерзки,и помыслы их отвратительны-отсюда ненависть к Сталину.Россией правил гении,глыба,человечище - это наш русский гений,который не растворился в прошлом ,а ушел в будущее,-как сказал генерал Де Голль.А.Проханов высказался еще более определеннее:Россия берменна Сталиным.Вот эти шавки и визжать от того ,что ничего не могут сделать:льют ,льют грязь на И.В.Сталина ,а он птица Феникс.Сталин вечен- пока жив хоть один русский -он в душе каждого патриота.И пусть визжать эти шавки -их час скоро пробьет.

no avatar
Александр Ерошкин

комментирует материал 14.04.2011 #

Вообще-то это факт предательства интересов той страны, у которой эти важные чины получают зарплату и которой должны служить. За такие дела в нормальных странах ставят к стенке. Такой оборонный комплекс просрали. И никто пока не ответил за преступление.

no avatar
Masonych The First

комментирует материал 14.04.2011 #

Без электроники эта штука – слепая плавающая мишень. Надо быть круглым.. гм.. генералом чтобы такой простой веши не понять. Кстати, именно из–за отсутствия электроники и компьютеров Сов. Союз проиграл и развалился.

С другой стороны, Мисталь дешевле чем скоммунизденный Путиным дворец, проще в экспкуатаци, доступен бОльшему кругу трудящихся генералов, да и покрасивЕе будет. Только ему не говорите, он расстроится.

no avatar
Виктор Нестеров

комментирует материал 14.04.2011 #

Не дадут штаты поставить электронику, не для того старались, разваливая союз.
За чем этот хлам, на космические вооружения надо тратить средства, а то что внизу будет просто мишенью.

no avatar
Вячеслав Тушнов

комментирует материал 14.04.2011 #

Вообще то странно- Россия морская держава и сама способна производить такие военные корабли, а если в кооперации с Украиной - то Франция"отдыхает"

no avatar
Александр Федорченко

отвечает Вячеслав Тушнов на комментарий 14.04.2011 #

Корпорация "Светлана", которая производила электронику ВМФ, по существу развалена. Электронику мы сами не поставим на корабль, только выбивать из французов.

no avatar
Вячеслав Тушнов

отвечает Александр Федорченко на комментарий 14.04.2011 #

Покупать надо ТЕХНОЛОГИИ, а не продукцию......

no avatar
Александр Федорченко

отвечает Вячеслав Тушнов на комментарий 14.04.2011 #

Оно правильно, да разве ж дадут? Может впридачу к Мистралям...?

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Александр Федорченко на комментарий 14.04.2011 #

Это гордость-то советской электроники? Конечно, за прошедших 20 лет осуществлен такой прорыв в электронике, что "Светлана" уже не в состоянии его наверстать, но кто ответит за то, что за это время принудили "Светлану" тихо умирать, а не бороться за жизнь?

no avatar
Владимир Сорокин

отвечает Вячеслав Тушнов на комментарий 15.04.2011 #

А пилить-то что тогда?

no avatar
Юрий Давыдов

комментирует материал 14.04.2011 #

20-летняя антигосударственная и антинародная деятельность руководителей нашего государства, а теперь еще с помощью выстроенной вертикали власти дает нам возможность поженать плоды некомпетентных принятых решений. Закупка французских кораблей -очередная авантюра и бред. Зачастую модернизация корабля стоит дороже его постройки. Морги с кухнями и подобное это мелочи, оснащение корабля РЭВ (радиоэлектронным вооружением) могут потребовать полной перестройки надстроек корабля, минимум на 30-40% электромеханической части, для обеспечения плавания в северных широтах потребуется модернизация вспомогательных систем главной энергетической установки корабля, оснащение корабля системами вооружения могут повлечь за собой модернизацию корпусных конструкций корабля. Короче есть ли смысл описывать то, что нашему министру обороны, включая "сказочников" типа верховного и его пахана, надо было бы объяснять лет пять.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Юрий Давыдов на комментарий 14.04.2011 #

Я полагаю, что мнения об этой сделке были разными, как и оценки возможностей России. Об этом свидетельствует тот факт, что накануне её заключения в Интернете озвучивались резонные мнения военных офицеров-моряков не в пользу "Мистраля". Правда, к этому мнению не было присоединившихся специалистов из Минобороны.
Но верховный, видимо, посчитал, что для страны полезнее политическая сделка и она важнее технических рисков. А вспомните, как Горбачев с Шеварднадзе разоружили мощную в военном отношении страну и в кратчайшие сроки, так что Менделю до Горбачева и Ко, как до Генделя, петь да петь.

no avatar
Юрий Давыдов

отвечает Shklevsky nl на комментарий 14.04.2011 #

Мы же не принимаем в расчет мнение людей, которые понимают в Военно-Морском Флоте, технической эксплуатации кораблей ВМФ, кораблестроении и судоремонте, как извините свинья в апельсинах. Привалирующее мнение офицеров ВМФ - решение о покупке мистраля - воровская сделка, блеф и совершенно безмозглое решение. Многие не специалисты просто это понимают гражданским чутьем. Сомневаюсь, что сегодня в министерстве обороны наберется 10-ток людей способных высказывать, да и иметь свое собственное мнение, да и специалистов там осталось ... . У так называемого верховного знаний в этих вопросах вообще нет, поэтому оценить важность принятых решений он в принципе не может, а если посмотреть на его окружение - плакать от горя хочется сурковы, сечины, путины, чубайсы, хлопонины и прочая ... . Технический риск это когда коленвал не тем местом засунули, а когда на ветер выбросят 2-3 млрд. евро и получат на вооружение 2-3 калоши с сомнительной начинкой это не тех.риск, а подрыв экономической и оборонной мощи государства. И последнее какое такое мощное государство горбачев с шеварнадзе разоружили, кроме собственного?

no avatar
Юрий Старыгин

комментирует материал 14.04.2011 #

http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,103.msg30200.html#msg30200.
На этом сайте всё разложено по полочкам.
Но своё мнение по поводу применения кораблей-доков не изменяю.
Они необходимы на ТихоОкеанском побережье Российской Империи.

no avatar
Юрий Чистяков

комментирует материал 14.04.2011 #

Деньги что, денег сегодня у Правительства как у "дурака махорки". Их только для народа не хватает. Дело в принципе: ещё 30 лет назад Держава могла и сама подобные корабли строить, а
сегодня просто ПОТЕРЯЛА независимость. Точнее разбазарила.И покупка этих "Мистралей" ПРОБЛЕМУ
не решает при существующей системе ВАЛОВОЙ и ПОВАЛЬНОЙ коррупции и предательства Государствен-
ных интересов. Даже заказ на авианосец для Индии срывают три года подряд. А там не новый строить,
а уже построенный достроить не могут.

no avatar
александр харитонов

комментирует материал 14.04.2011 #

борисов и поповкин тут ни причём. просто у двух наших президентов разыгрались аппетиты.олимпиады, мундиали, северные и не очень потоки.мистрали, чтобы грузин припугнуть.а вовсе не японцев.видимо, кудрин сказал-"денег нет на всё, выбирайте".ну и ради сохранения лица уволили адмирала и генерала....а ля гер ком а ля гер....

no avatar
герасим донской

комментирует материал 14.04.2011 #

Что шумим,братья по разуму,иль напомнить вам, что в делах флотских, также авиационных, электронных и др многое-просто стырили(нормальная практика), что-то даже строилось за "бугром" и даже при т Сталине или покупались лицензии на производство(особенно авиадвигатели). Это-обычная практика,тем более в наше время,тк современная война(серьезная,а не с Грузией)будет скоротечна, кто первый отстрелялся-того и "тапки". А долгую живучесть можно обеспечить лишь в порту,как в песне...

no avatar
Shklevsky nl

отвечает герасим донской на комментарий 14.04.2011 #

А что же сам "Мистраль" не стырили? Разобрали бы до винтиков, посмотрели, оценили, чертежики да схемки сделали и - привет камрады!
На атомную бомбу сумели чертежики раздобыть, специалистов переманили, то есть работали сталинские люди ради интересов страны, а тут что - $1 млрд долл выложили на блюдечке шаркунам паркетным.

no avatar
герасим донской

отвечает Shklevsky nl на комментарий 15.04.2011 #

Прежде,чем злобиться на современность и рассказывать,как здорово при т Сталине экономили финансы,следует познакомиться с историей. Пытаясь создать большой флот,Сталин активно сотрудничал с фашистскими режимами Муссолини и Гитлером. Так,в Италии были заказаны лидеры эсминцев типа "Ташкент"(1937),"Киев",а также проекты легких Крейсеров "Киров"и "Чапаев",арт. системы,прицелы и тд. В мае 1940 в Германии был куплен тяжелый крейсер "Lutzow", артсистемы...Закупались лицензии на авиадвигатели "Испано-сюиза",BMW, Райт и мн др,на все это тратились сотни млн руб в золотом эквиваленте.Как нищенствовал и жил в то время народ, рассказывать не буду, Вы ведь "знаток"!

no avatar
Shklevsky nl

отвечает герасим донской на комментарий 15.04.2011 #

Вы с какой целью демонстрируете в себе свойства некоего народа, разве я приводил примеры из истории и рассказывал о Сталине? Зачем врете?
Ваши "обличительные" правдоподобные факты характеризуют обычную практику внутренней деятельности любой страны по ускорению развития одной из отраслей. Все так делали, не только Сталин, и продолжают делать. Соглашусь только в том, что средства на вооружение страны отбирались у народа, но эта тема совершенно иных статей. Пишите!

no avatar
герасим донской

отвечает Shklevsky nl на комментарий 15.04.2011 #

Так вот затем и покупают "Мистрали",чтобы ускорить,а не" перерисовывать"годами. Для того и существует научно-промышленный шпионаж,чтобы ускорить.Тов. Сталина в своем ком. я не обличал, лишь показал, что методы тн "ускорений" у всех, пусть в разное время, но примерно одинаковы. А "тот"народ поминать не стоит, я родом с Дону,мать-казачка,но очень не люблю,когда зазнайки кого-нибудь оскорбляют.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает герасим донской на комментарий 15.04.2011 #

Простите, виноват.

no avatar
Владимир Сорокин

отвечает Shklevsky nl на комментарий 15.04.2011 #

Стырим и может даже разберём, а вот "чертёжики и схемки" уже делать некому, а уж изготавливать не только некому, но и не на чем. Великие "профессионалы" путинского призыва всё довели до .... .

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Владимир Сорокин на комментарий 15.04.2011 #

В свое время переселенцы в Россию из ближнего зарубежья сталкивались с проблемой, что их дети отставали в развитии от российских сверстников и были вынуждены вместо 9-го класса по возрасту поступать в России в 8-й, а то и 7-й классы.
Сейчас, благодаря стараниям Фурсенки и при потворстве правительства, ситуация выровнялась, мой друг, живя в Москве, дочь отправил учиться за границу, так как его совершенно не удовлетворяет уровень знаний, даваемый сейчас школой.
Я в последние годы преподавал и могу сказать, что современное поколение не в состоянии осваивать науки и дисциплины, необходимые для подготовки высококачественных специалистов, по этой причине для нынешних "студентов" высшая математика, физика, химия, термодинамика и др. остаются за бортом, но я говорю о Латвии, хотя знаю, что в России ситуация сейчас не лучше. Поверьте, это факт.

no avatar
Олег Давыдов

комментирует материал 14.04.2011 #

Зачем же понадобилось платить 890 млн. евро, когда условия переговоров еще не были окончательно согласованы? Неужели опять подкупили кого-то из российских переговорщиков?

no avatar
Н@блюд@тель nl

комментирует материал 14.04.2011 #

Киданули? А может так всё было задумано? Может с этих миллионов кто то получит хорошие отступные или в случае неблагоприятного развития ситуации в России жильё во Франции.

no avatar
Олег Зоин

комментирует материал 14.04.2011 #

Совершенно ожидаемый пшик. Такой же, как и в случае помолвки ВР и "Роснефти"...
И там, и там - манагер Сечин...

no avatar
Анатолий Соловьев

комментирует материал 14.04.2011 #

Президент-француз?Президент-" француз"! А российские должностные лица либо лопухнулись,либо делают вид,что лопухнулись!

no avatar
Владимир Леонов

комментирует материал 14.04.2011 #

Этот вопрос уже в ГП обсуждался.
Могу только повторить:
ПОКУПКА "Мистралей" - это не "шибка", но и не "выброшенные деньги", а ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ПРОВОКАЦИЯ и ДИВЕРСИЯ: это корыто без эскадры сопровождения - братская могила сотен российских десантников!
Да за это ещё и "бабок" эта шваль "нарубила"!

no avatar
Александр Федорченко

отвечает Владимир Леонов на комментарий 15.04.2011 #

А Вы в курсе новой инициативы Сердюкова о сокращении числа военных аэродромов с 70-ти до 30 примерно? Это для экономии... А чем это обернётся, подставой ВВС под удар вероятного противника? (Российская газета за 13.04.11)

no avatar
Владимир Леонов

отвечает Александр Федорченко на комментарий 15.04.2011 #

Эка невидаль!
Этот выродок и поставлен "патриотом" Путиным для окончательной ликвидации Армии России.
Что ещё ждать?
И "инициативы" это не этого недоумка-торгаша, а Путина - Медведева, для которых "патриоты" Проханов-Делягин и т.п. "записные патриоты" "не видят замены"!
Гнать их всех в шею, а иначе и "сопли жевать" нечего!
А то всё писаниной и трёпом занимаемся, а как к делу (www.narblok-2012.org) позавёшь - все по кустам!

no avatar
Ярослав Тверской

комментирует материал 14.04.2011 #

"Дык што с тово"-говаривал Григорий Ефимыч Распутин. В самом начале,ещё до заключения сделки, даже для самой отстойной части "электората" было ясно, что закупка устаревшего французского барахла без отката не обошлась. Вызывает добрую зависть позиция министра-мебельщика. Стрелочников поснимали, а он, по-прежнему "белый и пушистый". Только враг может закупать оружие предполагаемого противника. Свой военно-промышленный комплекс загинается, а наши чинодралы кормят НАТОвскую промышленность! "Патриоты!"

no avatar
Александр Клюянов

комментирует материал 14.04.2011 #

Уважаемый автор, не в бровь, а чуть ниже: скоко францики отстегнули Сечину, Борисову и присным? Нельзя ли проследить папа- и мамарациям за расходованием Их Вродевысокородий весомых евросредств в ближайшем времени (ведь не утерпят, а там и засветятся)?
Можно добавить инф о судебном процессе - Россия versus госказнокрадов.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Александр Клюянов на комментарий 15.04.2011 #

А вы обратите внимание на тот факт, что большинство блоггеров характеризует эту сделку как предательство интересов или воровство России. А сколько платят за предательство? Сребреники. Наши люди во власти иностранцам служат за идею, а деньги они и в богатой России для себя соберут, без ля-ля-Николя обойдутся.

no avatar
Александр Клюянов

отвечает Shklevsky nl на комментарий 15.04.2011 #

"Наши люди во власти иностранцам служат за идею..."
Можно перефразировать? НЕ наши люди в НЕ нашей власти служат НЕдругам России идейно. От этого ещё более печально тревожней. Где же грозные, неподкупные, верноподданные Русского народа: ФСБ, контрразведка и проч. бдители мощи Святой Руси?

no avatar
Владимир Сорокин

отвечает Александр Клюянов на комментарий 15.04.2011 #

Так у власти же они!

no avatar
Илья Иванов

комментирует материал 15.04.2011 #

Покупка иностранной военной техники - признак полной несостоятельности социально - экономической модели, насаждённой нам после распада СССР.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Илья Иванов на комментарий 15.04.2011 #

Почему? Покупки техники, в том числе военной, происходили всегда, или новые образцы проектировались от аналога, коим мог быть иностранный.
Но сейчас мы говорим о другом. Покупается техника, под которую нужно подгонять свои стандарты, то есть перестраивать очень многое, приобретена техника сомнительного назначения и способностей, на купленную технику вложены огромные средства, которые крайне необходимы для поддержания отечественного флота, техника, самое главное, куплена недоукомплектованной, значит она не в состоянии выполнять основные боевые свойства.
Если она неспособна в бою - зачем покупать?

no avatar
Илья Иванов

отвечает Shklevsky nl на комментарий 16.04.2011 #

Напрмер западные страны, узнав что у нас появились действительно прорывные образцы вооружения не стремятся его купить, а не считаясь с затратами создают свой аналог. Наверное там одни дураки?

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Илья Иванов на комментарий 16.04.2011 #

А кто в техническом отношении больше отстает?

no avatar
Илья Иванов

отвечает Shklevsky nl на комментарий 17.04.2011 #

То что мы отстали - не вопрос. Деньги надо вкладывать не в покупку а собственные разработки, как в совдепии.

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Илья Иванов на комментарий 17.04.2011 #

Можно и покупки делать, США для афганцев приобрели советские вертолеты, наиболее приспособленные к действиям на высокогорье, выиграли от такой сделки все.
Случай с "Мистралями" особого рода. Цена за них - это предмет отдельного разговора. Необходимость в них также сомнительна.
Плюс ко всему "Мистрали" потянут за собой цепочку возрастания затрат и проблем, в первую очередь связанную с отсутствием инфраструктуры и другими стандартами.

no avatar
Сергей Булавин

комментирует материал 15.04.2011 #

Сурово... Саркози начал Ливию бомбить, что бы долги не отдавать... Не пора ли задуматься?

no avatar
Виталий Епифанов

комментирует материал 15.04.2011 #

Безусловно, необходимо бороться за полное укомплектование. Наша судостроительная промышленность, это неоспаримый факт, знаю по своему опыту, не всостаянии спроектировать и построить, что нибудь подобное. Нужда в таких кораблях необходима.

no avatar
Сергей Беляков

комментирует материал 15.04.2011 #

Наше корабельное железо и архитектура и так лучшие в мире. Отстаем по электронике. Но нам ее изначально продавать не собирались. А без нее "мистрали" - полный отстой!!!

no avatar
Владимир Милацков

комментирует материал 15.04.2011 #

В наше время таких дураков в армии не было.
А маршал Табуреткин вышел сухим из воды?

no avatar
Shklevsky nl

отвечает Владимир Милацков на комментарий 15.04.2011 #

Самое смешное в этой ситуации, что ни в декабре 2010 г., когда президентами подписывалось заявление, ни несколько позже в момент подписания протокола о покупке, ни сейчас, когда выявилась проблема с некомплектацией, главу Минобороны не было видно и слышно. На "гражданке" нас учили в управлении незыблемому правилу, что бы не произошло во вверенном руководителю подразделении, кто бы ни был виновен, руководитель первым берет на себя ответственность за все случившееся. Здесь президент решает, кто прав, кто виноват, увольняет, назначает - и все через голову прямого руководителя. Может он, министр обороны России, в природе не существует?

no avatar
Владимир Аникейчев

комментирует материал 16.04.2011 #

Наш крейсер "Киев" с полным фаршем продали австрийцам за меньше, чем пару лимонов баксов, а те продали китайцам уже за восемь... А те сделали из него музей. Даже системы наведения, опознавания "свой-чужой" не сняли... А когда с директором Балтийского завода Олегом Шуляковским вели переговоры о продаже новенького контейнеровоза 20-тысячника, то он просил за него 22,5 лимона баксов. Этот "Мистраль" - он что, цельнотитановый? Или платиновый? В Свердловске был судпромовский завод точной механики, который выпускал, системы навигации и ещё много чего - приказал долго жить, как почти весь Судпром. И ничего-то Путин не спас - всё проср.л- прое..л вконец, как последний предатель... Гарант - его мать. Тюрьма по нему плачет. А с Мистралей только откаты российским ворам в офшоре останутся. И сколько можно терпеть этих воров и бездарей во власти?! В кого в правительстве ни ткни - обязательно занимается тем, в чём ни хрена не смыслит. Армией командует табуреткин, наукой и образованием - недоучка проФурсенко, здоровьем нации - финансист, которая даже с ценами на жизненно важные лекарства разобраться 3 месяца не может и т.д.

no avatar
Белявский Александр

комментирует материал 16.04.2011 #

Пытаемся купить коробку.Вроде у нас металла нет.Очевидно если еще выделить хорошие деньги и найдется кому строить.Главное у вертолетоносца для нас начинка электронная его.Не понятно для чего покупать железную коробку.Видно откаты намного интересней для наших не подкупных чиновников.

no avatar
Анатолий Дворников

комментирует материал 18.04.2011 #

Не слушают умных людей вожди и опять ввергли государство в растрату. Кто виноват-вот в чём вопрос! Что-то Сердюкова не слышно.
И из ген.штаба ни слуху ни духу. Отыгрались на "бедных снабженцах" и на хозяине печати. Хоть бы Кудрин завопил по случаю вопиющей
безответственности. Короче пригнали французы две баржи. Они хоть с двигателями?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland