Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

УЧИМСЯ ПОНИМАТЬ ИСТОРИЮ

Сообщество 141 участник
Заявка на добавление в друзья

Ну очень краткий курс истории ВКП(б)

3860 349 20
Продолжение дискуссии.
   
       – Боже мой! Да я же просто амеба по сравнению с этими русскими ребятами! Вот дают дрозда! Они, оказывается, совершили социалистическую революцию. Построили социализм. И даже обнаружили мировое коммунистическое движение! Вот это всем фейкам фейк! А я-то всего-навсего сам себя вытащил за волосы из болота! Жалкий фантазер. Тьфу на меня! – теребит свою шляпу барон Мюнхгаузен, читая следующий абзац.
      «Вы утверждаете, что коммунистов не было. Как можно отрицать очевидное? Марксистское, коммунистическое движение, охватившее миллионы людей, – это историческая реальность. С коммунистами можно соглашаться, можно им возражать. Можно анализировать их теорию и деятельность. Но как можно говорить, что их не было?...Скажу откровенно: я испытывал неловкость, пытаясь объяснить авторам статьи очевидные вещи».
      О! И мы тоже испытываем неловкость. Когда сталкиваемся с людьми, которые до сих пор верят сказкам о том, что в России были и коммунисты, и социализм.
      А не пора ли перестать удивлять даже любителей летать на ядрах?
   

      Движение машины или поезда со скоростью 100 км в час для нас – ощутимая очевидность. Но очевидно ли, что лежа в гамаке, вы движетесь с бешеной скоростью 100 000 км/час? А ведь это – факт. Так все мы мчимся вместе с шариком по орбите вокруг Солнца. И узнать сие помогает наука – астрономия.
      Что никакого марксистского, тем более коммунистического движения в ХХ веке не существовало – тоже факт. И понять это помогают уже законы исторического процесса.
      Но даже и без них бросается в глаза мгновенное исчезновение с политической арены так называемых компартий в Польше, Чехословакии, Румынии, Казахстане, Узбекистане и т.д. сразу же после распада СССР и краха КПСС.
      А где сегодня некогда грозные парламентские компартии Италии, Франции? И след простыл. А ларчик открывается просто: рухнул Союз, и полетели в тартарары все марионетки, сидевшие у него на дотации.
      Теперь – суть. В ХХ веке было всего лишь псевдо коммунистическое движение, инспирированное советской Россией. Без малейшей связи с марксизмом. Тот же Лжедмитрий, только в миллионном масштабе. И к этому выводу пора привыкать.
      КП Китая – миллионерша и ныне. Ее численность превышает самую населенную в Европе Германию. Но КПК – такая же бутафория, как и КПСС. И она в ближайшее время целиком и полностью повторит судьбу 19 миллионов советских «коммунистов». Как только некий китайский Ель Цин подпишет такой же указ, какой наш ЕБН подписал 23 августа 1991 г. И все 88 миллионов ее членов, как тараканы, разбегутся по щелям. И ни один китайский «коммунист», как и советские, не бросится на спасение «родной» партии.
   

      Понятно и без бинокля истории, если над страной навис диктатор, будь то Сталин или Гитлер, править он может только с помощью хорошо отлаженной административно-репрессивной машины. Конкуренция – мать политической жизни. Без неё никаких партий нет. Вместо них – один вымуштрованный агрессивно-послушный агрегат. Его название никакой роли уже не играет. Бетховеном можно назвать и собаку, не способную сочинять музыку. У фюрера его фашистская «команда» маскировалась под социалистическую (!) рабочую (!!) партию. У Ленина и Сталина – под коммунистическую. Под свою противоположность.
      Послушаем сразу двух «классиков».
      Козьма Прутков. «Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. Зри в корень!».
      В.И.Ленин. «Отметим мимоходом, что, называя не-большевиков в России, т. е. меньшевиков и эсеров, социалистами, Каутский руководится их названием, т. е. словом, а не тем действительным местом, которое они занимают в борьбе пролетариата с буржуазией. Великолепное понимание и применение марксизма!».
      Зарубили? Марксизм – это когда определяют партию не по надписи на клетке.
      И вот, в октябре 1917 партия осуществляет мелкобуржуазный переворот. Она коммунистическая или марксистская?
      А если она не в состоянии отличить буржуазную революцию от социалистической, она тоже марксистская и тоже коммунистическая?
      Если организация, сама того не понимая, кладет силы на создание в стране государственного капитализма, станет ли она от этого коммунистической или марксистской?
      А если ей, к тому же, не дано отличить госкапитализм от социализма, она тоже марксистская? Коммунистическая??
      Хватит?
   

      Как же появилась на ней коммунистическая тога? Ведь Октябрьский переворот во главе с Лениным она совершала в социал-демократической кепке.
      В Российской буржуазной революции Ильич исполнял арию Робеспьера. Большевики – «бешеных». Вождь, введя жестокую продразверстку, трудовую повинность, отменив свободу слова, взяв в заложники семьи белых офицеров, приказав истреблять духовенство и казачество, одним словом, установив настоящий красный террор, и будучи ни бум-бум в марксизме, имел крайнюю неосторожность назвать это диктатурой пролетариата. Чем и вызвал гомерический хохот европейской социал-демократии. А потом – и шквал критики в свой адрес.
      Бывшие друзья-товарищи по Социалистическому интернационалу объясняли: в России 7% рабочих и около 90% крестьян. Для своей диктатуры пролетариату необходимо абсолютное большинство. До наоборот: скажем, 7% буржуинов и 93% пролетариата.
      Но Ленин, как всякий пассионарий, был совершенно невменяем. Он выходит из социнтерна, создает свой интернационал и называет его – знай наших! – коммунистическим. Коминтерн! Естественно, и большевики-«бешеные» таким образом в один миг и все вдруг становятся коммунистами по названию.
      Свою агрессивную воинственность вождь демонстрирует и вовне. Крайне левых из соцпартий он «перековывает» в «коммунистов» и добавляет в свой обоз. Дотягивается даже до Австралии. Кстати, и эта компартия самораспустилась почему-то именно в 1991 г. Как и все, созданные Кремлем в оккупированных «странах народной демократии».
      Вести Коминтерн в светлое будущее продолжает Сталин, периодически отстреливая его членов и полностью ликвидируя польскую компартию. А потом он и вовсе закрывает всю эту лавочку.
      Но вернемся в Китай. В 1920 г Россия образует ветвь Коминтерна – Дальневосточный комитет. Для клонирования комми-эмбрионов в Поднебесной и других странах. Уполномоченный Комитета Григорий Войтинский прибывает в Пекин и берется за работу здесь и в Шанхае. В июне 1921 г уже Чжан Тайлэй прибыл в Иркутск, где представил Дальневосточному комитету предложения по утверждению КПК как ветви Коминтерна. А 23 июля 1921 г в Шанхае 13 человек тайно проводят І съезд КПК.
      Одновременно, Москва «разрабатывает» и партию Гоминдан. В 1923 г другой посланник Коминтерна, М.М. Бородин, становится советником Гоминдана и Сунь Ятсена. Год спустя в качестве главного военного советника в Гоминдан прибывает легендарный Василий Блюхер.
      Вот и вся цена «многомиллионного коммунистического движения». Язык не поворачивается называть марксистской ту партию, которая в течение 10 лет не могла уразуметь, что же она натворила в октябре 1917 года? Пока не пришел решительный Иосиф Македонский и одним ударом не разрубил Гордиев узел. А пусть это будет социалистическая революция!
      И сказала партия: «О, как это мудро!».
   

      А краткая история этой партии такова.
      Октябрь-17 – она совершает мелкобуржуазный переворот. И не может быть ничем иным, как только партией мелкой буржуазии.
      1918 г – после запрета всех других партий в России она по определению вообще перестает быть партией. Превращается в ещё один исполнительный механизм новоявленного коллективного капиталиста – ЦК ВКП(б).
      1926-1937 – из этой машины выдавливаются последние остатки демократизма и независимости. Финальный аккорд – расстрелян целый «партийный» съезд. Сам механизм стал фашистским.
      С 1953 г до краха – организация «смотрящих» совокупного капиталиста СССР – политбюро ЦК КПСС. Под рекламной вывеской – Коммунистическая партия.
      Сегодняшние «компартии» – Зюганова-Симоненко – партии альфонсов, паразитирующих на голосах пенсионеров а ля Back in the USSR.
   
      Ну что, суррогат-коммунисты? Вы продолжаете настаивать на том, что было миллионное марксистское коммунистическое движение? Что в Советском Союзе был социализм? А теперь настал капитализм?
      Но ведь компартия, по определению, ведет народ от капитализма к коммунизму.
      Ну и как, по-вашему, должна называться ваша организация, которая привела страну от вашего социализма к капитализму? Она тоже коммунистическая?! Марксистская?! У вас с ориентировкой все в порядке?
      И как тут не вспомнить афоризм Рене Декарта, основателя системы координат?
      – Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений.
      А от замшелого вранья тем более.
Бобер, Пчёлка
Теги: коммунизм
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (473)

Николай Григорьев

комментирует материал 25.03.2016 #

Бред комментируют только в палате №6

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Николай Григорьев на комментарий 26.03.2016 #

А в чём бред, Николай Константинович?

В том, что «компартии» Чехословакии, Италии, Румынии, Франции и т. д. исчезли после краха спонсора – КПСС?

В том, что самозванное коммунистическое движение не имело никакой связи с сутью марксизма – законами истории?

Или в том, что комми–лгуны заявляли, что построен социализм, обещали привести в коммунизм, а мы как жили в капитализме, так и живем в нем?

В том, что и в партии, и в стране не просто была запрещена свобода слова, но и жестоко каралось инакомыслие? От сталинских расстрелов до брежневских политлагерей?

Может быть в том, что единственная имеющаяся в стране партия, сросшаяся с государственным и репрессивным аппаратами, перестаёт быть партией?

Так в чем же бред?

no avatar
вася лаков

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

Грамотный и последовательный марксист тов. Троцкий отметил паразитическую сущность партбюрократии ещё в 1939.

Только правильная мысль сия в его голову вошла буквально за несколько месяцев до ледоруба.

На даче Архангельское и в Императорском вагоне она его что-то не посещала.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает вася лаков на комментарий 26.03.2016 #

Естественно. До выдворения из страны Троцкий сам был пратбюрократией. А для того, чтобы объективно судить о чем-то, надо , как минимум, не иметь к этому явлению никакого отношения.

no avatar
КАМЫР Батыр

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

!!!!!!!!!!!!!!!!!!++++++++++
Ответа не будет.нечем крыть.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает КАМЫР Батыр на комментарий 26.03.2016 #

Ответа на что? бред он и есть бред. Это субъективное мнение, ни на чём не основанное.

no avatar
владимир клименко

отвечает сергей цымбалов на комментарий 27.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Galina Lanina

отвечает сергей цымбалов на комментарий 27.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Владимир Потапов

отвечает КАМЫР Батыр на комментарий 26.03.2016 #

Во всех перечисленных странах коммунистов организовали сама советская власть,она их и содержала. В чём вопрос?

no avatar
КАМЫР Батыр

отвечает Владимир Потапов на комментарий 26.03.2016 #

Ну это ясно всем нормальным людям.

no avatar
Вадим Котов

отвечает КАМЫР Батыр на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Galina Lanina

отвечает КАМЫР Батыр на комментарий 27.03.2016 #

Ваше слово нормальным надо взять в кавычки "нормальным". жалкие злопыхатели, наймиты и прислуга капиталистов, один из спосоьбов манипуляции это как раз и есть искажение и подтасовка фактов.

no avatar
Galina Lanina

отвечает Владимир Потапов на комментарий 27.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает Galina Lanina на комментарий 27.03.2016 #

Какая Советская власть может быть при диктатуре верхушки однопартийной системы, когда инакомыслие преследовалось? Кто с кем советовался? Спина с плёткой или плётка со спиной?

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Galina Lanina на комментарий 27.03.2016 #

Коммент перенесен на «Карантин» по адресу http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-79433093
Переход на личность.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать без ссылок.

no avatar
Тимофей Балясин

отвечает Владимир Потапов на комментарий 28.03.2016 #

В России компартия возникла позже, чем в Европе. Коммунисти́ческая па́ртия (компартия) — революционная политическая партия, которая провозглашает марксизм своим основополагающим учением и борется за социальную справедливость, ставя своей конечной целью построение коммунизма. Первой коммунистической политической организацией, послужившей предтечей для будущих коммунистических партий, был Союз коммунистов, созданный Карлом Марксом. КПГермании была основана на общегерманской конференции «спартакистов» и леворадикальных групп немецкой социал-демократии, которая проходила в Берлине с 29 декабря 1918 года по 1 января 1919 года. На конференции 30 декабря 1918 года конституировался Учредительный съезд Коммунистической партии Германии. В руководство новой партии вошли лидеры левого крыла германской социал-демократии, выступившие в 1914 году против мировой войны — Роза Люксембург, Карл Либкнехт, Лео Йогихес и другие.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Владимир Потапов на комментарий 02.04.2016 #

И Парижскую коммуну тоже Советская власть организовала.

no avatar
Игнат Бузо

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Игнат Бузо на комментарий 26.03.2016 #

Оба коммента на «Карантине» по адресу
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-79405220
Оффтоп.Переход на личности.

no avatar
Доктор Мозга

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Бобер 500

отвечает Доктор Мозга на комментарий 26.03.2016 #

Здесь так не дискутируют. "Карантин".
https://maxpark.com/community/6750/content/5034428#

no avatar
Михаил Русаков

отвечает Бобер 500 на комментарий 26.03.2016 #

Здесь вообще не дисутируют Ты удалил уже 52 коментария.
Это дискуссия?

no avatar
Бобер 500

отвечает Михаил Русаков на комментарий 26.03.2016 #

Михаил, Вы разницу между дискуссией и базаром просекаете? :-)

no avatar
Бобер 500

отвечает Михаил Русаков на комментарий 27.03.2016 #

Михаил, Вы уже перешли на "вы", и это уже, пусть небольшой, но положительный сдвиг.
Если Вы еще немного поднимите свою культуру общения, то увидите, что здесь, в отличие от других сообществ, комментарии не удаляются, а переносятся в "Карантин". Где каждый может полюбоваться на творение рук своих.
Более того, мы пишем, какое правило нарушил имярек.
Но Вы ведь правил сообщества не читали? Верно? :-)
Вот ляпнули, что мы удаляем противников. А доказательства привести забыли.
Избавляйтесь от советского тяжелого прошлого. И будет Вам счастье!

no avatar
Бобер 500

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.03.2016 #

Администрация сообщества возвращает перенесенный в "Карантин" комментарий Михаила Русакова от 27 марта 01:06.

Михаил Русаков # ответил на комментарий Бобер 500 27 марта 2016, 01:06
Не выёживайся. Вы тупоо льёте помои на СССР, на историю нашей страны., в которой многие прожили большую часть жизни и были счватливы
Вы тупо работаете на америкашек, поскольку власть в Киеве у них вы перед ними и выслуживаетесь за объедки

no avatar
Бобер 500

отвечает Михаил Русаков на комментарий 27.03.2016 #

Михаил, Вы пишете:
== Вы тупоо льёте помои на СССР, на историю нашей страны. Вы тупо работаете на америкашек. вы перед ними и выслуживаетесь за объедки ==

И тем самым абсолютно проигрываете дискуссию.
Во-первых, потому что сейчас так не спорят. Метода ведения полемики страшно устарела. Обругать автора сегодня – абсолютно недостаточно.
Во-вторых, Ваши утверждения совершенно голословны. В них никаких доказательств.
В-третьих, сами Ваши обвинения – метафорические советские ярлыки типа «А он льет воду на мельницу империализма». :-)
Но главное – Вами не опровергнут ни один приведенный в статье факт.
Вы чувствуете, что перед фактами Вы – бессильны?
Ваше время ушло.
Сегодня – время доказательств. А Вы к этому не готовы.
Очень жаль, но помочь себе можете только Вы сам. Учитесь вести дискуссию заново.
Удачи Вам.

no avatar
Михаил Русаков

отвечает Бобер 500 на комментарий 27.03.2016 #

Октябрь-17 – она совершает мелкобуржуазный переворот. И не может быть ничем иным, как только партией мелкой буржуазии.
1. В ыупрорно забывает о февральской революции - мелко -буржуазной
Лживо утверждает что октябрська реворлюция была мелкобуржуазно.
Чтобы опровергунть этоу ложь, нужно два - развёрнытых комента
Но у вас каждая строка олжь, фальсификация.
Это не дискуссия. Вы испоьтзуете классические приёмы полёмики
Обвинить во множестве грехов и пусть по каждому отмывается.
Это вы предложили стиль полемики.

no avatar
Бобер 500

отвечает Михаил Русаков на комментарий 28.03.2016 #

Михаил, ставлю ящик коньяка против чекушки «бормотухи» – Вы никогда не задумывались над вопросом: чем отличается государственный капитализм от социализма?

И еще ящик – что Вы никогда не слышали о том, что капитализм в своем развитии проходит три фазы. Верно?
То есть с матчастью у Вас, прямо скажем, слабовато.
Но Вы не огорчайтесь. Вы не одиноки. В таком положении находится около 95% всех, интересующихся политикой.

И это очень хорошо, что Вы случайно заглянули в это сообщество.
Только здесь Вы узнаете, что сила, захватившая власть в октябре 1917 года и правившая в одиночку страной 74 года, постоянно лгала своим подданным.
Она начала врать, когда пообещала мир – народам, землю – крестьянам, заводы – рабочим.
Она врала, что она коммунистическая партия.
Она врала, что в стране построен социализм.
Она врала, что социализм стал развитым.
Она врала, что ведет страну к сияющим вершинам коммунизма.
И ее последним враньем стало обещание коммунизма к 1980 году.

Вот от всего этого вранья мы и начинаем потихоньку избавляться.

no avatar
Михаил Русаков

отвечает Бобер 500 на комментарий 28.03.2016 #

Ящик конбяка с тебя.
Как раз выяснение сушности капитализма, социализма, плутократии, демократии, диктаруры, тоталитаризма, монархии и пр.
Я рассматриваал весьма детально.. Была необходимость.
А у тебя ни чего кроме гоословных утверждений нет

Все твои последние утверждения говрят или о твойй необразованности или о циничном передёргиваннии.
КАждый пункт опровергается на раз.

Это уже опровергали в ГП десятки раз.
Лично для тебя повторять не буду

no avatar
Михаил Русаков

отвечает Бобер 500 на комментарий 29.03.2016 #

Вот поставишь ящик конька я тебе между первым и вторым стаканом всё и объясню.

ТОлкь ты факты дай, опровергать твои голословные утверждения это все равно что доказвать что солне не чёрное и квадратно как ты утверждаешь, красное и круглое

no avatar
Бобер 500

отвечает Михаил Русаков на комментарий 30.03.2016 #

Миша, какой коньяк?! Ответы типа «Марь-Ивановна, я учил! Я все выучил! Но вам не скажу!» - не стоят даже минералки.

И не надо обещаний, дескать, я за коньячком все расскажу.
Знаем мы цену посулам вашего брата.
Землю крестьянам, фабрики рабочим, кто обещал?
А где обещанный коммунизм к 1980 году?
Вот!
Все, на что ваши орлы были способны, так это сварганить государственный капитализм и под дулом маузера заставлять величать его социализмом.

Хорошо, Миша. Есть у Вас шанс последней надежды.
Вы хотели что-то опровергнуть? Пожалуйста.
Буржуазная революция в России – кульминация перехода общества от феодализма к капитализму.
В этот исторический момент уровень развития производительных сил находится как раз посередине между феодализмом и капитализмом.
И на такой материальной базе не может возникнуть ничего иного, кроме капитализма.

Опровергайте!

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

Коммунизм - это общественно-экономическая формация. Единственное её определение "общенародная собственность на средства производства", всё остальное что вы здесь нагородили, это лишь ваши фаназии, ни какого отношения к коммунистическому движению не имеют.
Компартии и сегодня процветают во всём мире, а там где они запрещены, компартии работают в подполье.
Законы истории не существуют. Есть законы развития общества, законы развития экономики, а законов истории нет.
Капитализм это эксплуатация человека человеком, что определяется частной собственностью на средства производства. В СССР это преследовалось по закону. Да и физически возможности были крайне ограничены.
Свобода слова в СССР была, запрещена была вражеская пропаганда.
Политическая партия определяется идеологией, и коммунистическая партия была и есть, но часть партийной верхушки КПСС переродилась и предав интересы народа, в угоду личной алчности, провели антинародный переворот.
Бред в том что всё что вы Бобером написали не соответствует действительности. Вы всё переврали и надо понимать сознательно.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает сергей цымбалов на комментарий 26.03.2016 #

И где же процветают компартии? В КНДР, в Китае, в РФ, в Туркмении?

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 26.03.2016 #

Процветают с учётом политического климата в стране. Даже там где коммунистическое движение запрещено, и за принадлежность к компартии можно получить реальный срок, коммунисты живут и работают. То что мы их не знаем это наша вина.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает сергей цымбалов на комментарий 26.03.2016 #

== Коммунизм - это общественно-экономическая формация. ==

Здесь вы совершенно правы, Сергей.
Но вся структура формации задаётся способом производства.
В данном случае – коммунистическим.
Если вы разберётесь с этим, понять остальное в этом материале будет уже не трудно.

no avatar
Леопольд Кутасов

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Леопольд Кутасов на комментарий 26.03.2016 #

Это не правда. В СССР был один принцип, "Где одному делать нечего, двое наверняка справятся".
Были предприятия основного; сдельного и поточного производства, работа там была не лёгкая, но и зароботки до 300 и больше рублей. Это огромные деньги в то время. Человек обеспечен всем.
А были и места для лодырей, лишь бы обеспечить работой. Они могли за всю смену просидеть в домино играть.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

Не согласен. Яблоки в саду растут по законам ботаники и опыта садовника, а не от принадлежности сада.
Коммунистический способ распределения произведённого, а способ производства определяется экономикой, уровнем развития предприятия.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает сергей цымбалов на комментарий 26.03.2016 #

Прежде, чем что-то распределить, надо это что-то произвести.
В нашей истории сменяли друг друга рабовладельческий, феодальный, капиталистический способы производства.
До коммунистического мы пока не доросли.
Это у нас ещё впереди.

no avatar
лентяй

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.03.2016 #

Обвинять Ленина в "некоммунистичности" довольно глупо . "Любая революция стоит чего-нибудь лишь тогда, когда она умеет защищаться". И Ленин прекрасно понимал, что не пассивно защищаться парламентскими трибунами (см. Учр. собрания), а с оружием в руках.

user avatar
[email protected]

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Пчёлка 501

отвечает [email protected] на комментарий 27.03.2016 #

Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-79420082
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-79420153
Ксенофобия.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.03.2016 #

Ещё два коммента Бронислава – от 27 марта 2016 в 12:40 и от 27 марта 2016 в 12:50
перемещены на «Карантин» по адресу

http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-79421431
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-79421616

Переход на личность. Оффтоп.
Ответить ему там нет возможности – он спрятался в ЧС.

Все следующие комменты сего автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать без ссылок.

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает сергей цымбалов на комментарий 26.03.2016 #

Программа разорения нашей Родины объективно состояла из трех частей: 1) захват власти; 2) обезличивание принадлежности материальных ценностей, в рамках государственной собственности; хищение государственной собственности как бесхозной. Прогноз такого коллективного поведения выдан был за тысячу лет до того: Все, что создано гоями, принадлежит... либералам. Чуть не написал евреям. Но евреи даже в библейские времена, состояли из тех: кто убивал; и кого убивали.
… но часть партийной верхушки КПСС переродилась и предав интересы народа, в угоду личной алчности, провели антинародный переворот» По подсчетам обществоведов, часть эта составляет не мало, не много до70% "элиты" демократической России.

no avatar
Александр Сербин

отвечает Феликс Шайдуллин на комментарий 01.04.2016 #

Мало того, что ни составляли до 70% нонешней "элиты", эти "предатели" составляли не менее 90% элиты советской. Процентов 10 той "элиты" оказались оттерты от кормушки или настолько неразвиты, что не могли понять куда ведет их "родная" партия...
Естественный и неизбежный процесс развития и формирования такой партии и не мог дать иного результата. И для умеющих думать это стало очевидным достаточно быстро.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает сергей цымбалов на комментарий 26.03.2016 #

Коммунизм - это общественно-экономическая формация. Единственное её определение "общенародная собственность на средства производства",
Бредите? А как вам первобытный коммунизм?

общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства
Про социальное равенство вы совсем забыли?

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 26.03.2016 #

Я полагаю социальное равенство, производное от общественной собственности на средства производства.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает сергей цымбалов на комментарий 26.03.2016 #

Но что-то мы не видели в СССР социального равенства, хотя общественные средства производства присутствовали.

no avatar
лентяй

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 27.03.2016 #

Социальное равенство это одинаковый доступ членов общества к благам и одинаковая ответственность. Говорить о социальном СТАТУСЕ для сантехника и академика, есть крайне нехорошая подмена. Не стоит под соц. благами понимать шубы и колбасу, они вторичны. А вот доступ к образованию, медицине, право на отдых и на жилье - все это было.

user avatar
Григорий Цуканов

отвечает лентяй на комментарий 27.03.2016 #

Вот только ныне студентов вузов втрое больше. То есть, высшее образование стало втрое доступнее.
И рабочая неделя стала меньше.
И жильё стало лучше. И его просто больше.
И медицина гораздо доступнее. Хотя бы лекарства теперь есть.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 30.03.2016 #

http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=listDB&t=2_6_7&ttype=2&Field=All
Про сотни закрытых не слышал. Некоторые просто объединили. Вполне старые государственные сильно отстроились за 25 лет.

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 30.03.2016 #

Статистика здесь до 2005 г. Количество студентов, обучающихся в сфере образования в 2005 г., сократилось почти в 6 раз.
Медведев говорил, что у нас слишком много учебных заведений.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 30.03.2016 #

http://ria.ru/edu_news/20120912/748712003.html
Численность обучающихся по программам высшего профессионального образования сократится с 6,3 миллионов человек в 2012 году до 5,5 миллионов человек в 2015 году, а по программам начального и среднего профессионального образования соответственно с 2,9 миллионов до 2,7 миллионов человек

Но, я согласен, запутинская статистика всё хуже http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2312003

Сейчас проходим пик демографической волны, но вот первокурсников стало мало (демографические проблемы).
http://studombudsman.ru/2015/02/26/2602152/
В этом году Минобрнауки увеличит количество бюджетных мест в вузах на 16% — 576 тыс. человек смогут учиться бесплатно против 484,9 тыс. в 2014-м.
http://www.raexpert.ru/rankings/vuz/vuz_2015/

no avatar
Александр Сербин

отвечает лентяй на комментарий 01.04.2016 #

Ну, о какомодинаковом доступе к медицинским услугам Вы говорите! 4-е управление и районная больничка! К отдыху: санаторий ЦК КППС, Завидово и... пансионат "Буревестник". Жилье - Николина Гора и какие-нибудь выселки... Не смешите!

no avatar
krapivenskih2012

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 28.03.2016 #

Это тоже самое .""Белые ""жрут в три горла и катаются на самых дорогих машинах имеют личные самолеты . А бедные ходят пешком .Беда не в том , что бедные плохо питаются , а беда в том , что богатые ни как не нажруться .

no avatar
[email protected]

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 27.03.2016 #

Равенства даже в ЦК КПСС не было. Забыли "демократический централизм"!?

user avatar
Sergei Balin

отвечает сергей цымбалов на комментарий 27.03.2016 #

Грамотно и по теме. Ну,а мосек(пчёлок),тявкающих на слона, тоже можно понять. Сталин был,есть и останется в мировой истории создателем мощнейшего государства- СССР. От мосек же не останется даже пыли у его сапог. Были коммунисты,не были коммунисты - это всё : бла-бла-бла. Был Союз Советских Социалистических Республик и,очень жаль,что мы его позорно,доверившись моськам и шавкам( горбачёво-ельцинскому предательскому безобразию) потеряли.

no avatar
лентяй

отвечает Sergei Balin на комментарий 27.03.2016 #

просто авто уж не знаю из каких побуждений отнимает у Сталина право на защиту завоеваний революции.
"Нам нужно пройти за 10 лет то, что на Запале прошли за 100. Иначе нас сомнут". Может и недословно, но близко к оригиналу. И что, не пытались?

user avatar
Александр Сербин

отвечает Sergei Balin на комментарий 01.04.2016 #

Сталин был,есть и останется в мировой истории крупнейшим преступником, счастливо избежавшим своего Нюрнберга, и практикой своего правления, породившим более мелких преступников типа Пол Пота.

no avatar
лентяй

отвечает сергей цымбалов на комментарий 27.03.2016 #

Соглашусь со всем, кроме одного. Законов экономики нет и не может существовать. Экономика вообще не наука. Тут, апеллируя к автору, скажу, что надо пояснять смысл слов.
Законами могут быть только стабильные объясненные явления природы, то есть то, что не зависит от фантазии человека. Экономика - порождение человеческой деятельности и не может существовать вне разума.
Гром и молния в голову "ученых экономистов" - это лучшее для них наказание.
Экономика всего лишь некий набор правил в виде штампов рекомендаций и описания последствий. "Щелкни кобылу по носу, и она махнет хвостом". Можно ли назвать это законом?

user avatar
Юрий Никифоров

отвечает сергей цымбалов на комментарий 27.03.2016 #

"общенародная собственность на средства производства". А Ленин обещал: "Заводы - рабочим, земля - крестьянам". Но рабочие, как и крестьяне так и остались наемными работниками, либо батраками. Исключениями были только редкие по численности колхозы, где было налажено самоуправление, да и то частичное. Поскольку и колхозы подчинялись районным управлениям.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 27.03.2016 #

Ленин обещал, Ленин и отдал.
Другое дело что чиновники обюрократились. Плюс много примазавшихся карьеристов и скрытых врагов.
Но возможности для регулярного присвоения результатов чужого труда небыло.

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает сергей цымбалов на комментарий 27.03.2016 #

Царь хороший, а бояре плохие - древняя русская сказка.
Если возможности для регулярного присвоения результатов чужого труда не было, то почему граждане демократических государств были более обеспеченными? И прод, и промтоварами, и жильём.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 29.03.2016 #

Это из другой опреры.
Бояре были разные и разным царям случили. Разные граждане, разных демократических государств, в разное время были по разному обеспечены.
Ещё в 60 годах расизм был нормой в некоторых демократических государствах. Кварталы бедноты, трущебы, где люди просто не доедали, дошли до наших, в большинстве демократических государств.

no avatar
Михаил Русаков

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Алекс Новин

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

А бред в том, что партий нет, а коммунисты никуда не делись. Правда власти старательно нейтрализуют влияние коммунистов перевирая и фальсифицируя историю. Путинисты, например, последовательно убеждают народ, что все, что есть в стране сделали путинские воры, а не СССР. На самом деле страна так и живет за счет СССР и подачек Запада.

no avatar
[email protected]

отвечает Алекс Новин на комментарий 27.03.2016 #

Да в СССР при диктатуре Сталина жилось лучше! Потом к власти пришли откровенные прохиндеи: Хрущёв, Брежнев, ....и откровенные "коммунисты-предатели" России - Горбачев и Ельцин. До демократизировались и развалили СССР. В каждой республике нашелся свой прохиндей, жаждущий "порулить"!? Имеем то, что имеем!? Из плохого вляпались в худшее! А есть ли сейчас коммунисты? Есть! - мечтающие захватить власть и придурки верящие в этот бред!?

user avatar
Юрий Никифоров

отвечает [email protected] на комментарий 27.03.2016 #

При диктатуре Сталина жилось лучше только любителям писать ложные доносы. Захотел Зам должность директора - написал ложный донос, и стал директором. Захотел получить чужую невесту - написал ложный донос на её жениха и невеста свободна.

no avatar
Алекс Новин

отвечает [email protected] на комментарий 27.03.2016 #

Вы в принципе правы, только вот не было никакой "диктатуры Сталина", это такая же выдумка Хрущева, что и культ личности. Уж до сегодняшнего культа Путина, Сталину, как до Луны. Просто Сталин умел отстаивать свою точку зрения, и, как правило, она оказывалась лучшей.

no avatar
Владимир журавлев

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.03.2016 #

Хватит уже про Сталинские расстрелы. Да, расстреливали, но ведь не было пятой колонны и жизнь народа становилась лучше и лучше. В стране был порядок. А сейчас откуда взялась пятая колонна? И что она полезного делает для страны, для народа? При Хусейне был порядок, а что творится сейчас, при Кдаффи был порядок, а что сейчас? Стало лучше? Пусть лучше будет государственный капитализм, чем этот волчий. Пусть будет государственная идеология, чем ни какой. При государственном "капитализме" была цель у государства- повышение уровня жизни трудящихся, а сейчас цель у воров и жуликов получение прибыли. И лозунг придумали- Деньги не пахнут, Обогащайся, кто как может. Вот и приходит мысль, что расстрелы надо вновь применять- уничтожать воров и пятую колонну.

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает Владимир журавлев на комментарий 27.03.2016 #

Была при диктатуре Сталина пятая колонна. Она состояла из любителей писать ложные доносы.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 29.03.2016 #

Кто Вам это сказал? Небыло диктатуры Сталина, была диктатура пролетариата которая защищала страну и народ от диктатуры капитала и диктатуры анархии.

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает сергей цымбалов на комментарий 31.03.2016 #

Какая диктатура пролетариата? Пролетариат пролетал, как стая напильников над Новочеркасском. В 1962 году.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает сергей цымбалов на комментарий 31.03.2016 #

Интересно. кто был пролетарием в клике Сталина. Сталин? Молотов?, Какганович? Калинин? Ворошилов?
Хватит сказки повторять.
Причем сказки выдуманные самим Сталиным и его окружением.
Интересно, а если какой-нибудь чикатила заявит, что он для блага народа децствует - Вы и его восхвалять начнете?

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Диоген Диоген на комментарий 02.04.2016 #

Не важно кто чего заявит, важно кто, что и зачем делает. Страна развивалась в условиях классовой борьбы, для того и диктатура пролетариата. Это не сказки, а историческая необходимость.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Диоген Диоген на комментарий 03.04.2016 #

За 6 палату ни чего сказать ни могу. Но аргумент "все знают" у меня не прокатывает.
Я напомню полное название ВЧК - "Всероссийская чрезвычайная комисия по борьбе с контрреволюцией и саботажем". Почему она чрезвычайная, создана в декабре, а не в октябре и что такое контрреволюция и саботаж.
Да потому, что контрреволюция и саботаж первичны, а создание ВЧК это ответные действия. Небыло бы контрреволюции и саботажа, небыло бы и Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Владимир журавлев на комментарий 31.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Vlad Poval

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
В Григорьев

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.03.2016 #

Основная линия в марксовых рассуждениях читается довольно четко: основа экономики и источник существования цивилизации - труд, капитал - овеществленный труд, эксплуататор - владелец средств производства, присваивающий результаты труда множества эксплуатируемых. Если при капитализме часть труда эксплуатируемых присваивается капиталистом, то социализм - это такое устройство общества, где овеществленный труд не присваивается отдельными лицами, а распределяется среди тех, кто его производит, то есть является общественным достоянием.

user avatar
Юрий Никифоров

отвечает В Григорьев на комментарий 27.03.2016 #

В конституции РФ указано: "Россия социальное государство".
ru.wikipedia.org/wiki/
Социа́льное госуда́рство — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся.

no avatar
Инга Львовская

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
лентяй

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
krapivenskih2012

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.03.2016 #

Бред в том ,что учат коммунизму как раз антикоммунисты .Это все равно , что грязная и замызганная проститутка на пенсии решила учить целомудрию .

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает krapivenskih2012 на комментарий 27.03.2016 #

Не берите дурного в голову. Название любой партии - не более чем условность. Тем более в условиях диктатуры верхушки однопартийной системы.

no avatar
krapivenskih2012

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 28.03.2016 #

Название коммунистическая не условность .

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает krapivenskih2012 на комментарий 28.03.2016 #

Увы. Название коммунистическая тоже условность. Судите сами - лозунг коммунизма: "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - заведомо неосуществимый. И все это понимают. Кстати, лично я не понимаю, почему КПРФ называется "коммунистической". Будь я её лидером, то переименовал бы её в "партию социального государства". И это было бы более понятно и соответствовало бы и её социальной направленности, и Конституции РФ, указывающей, что РФ - социальное государство.
ссылка на ru.wikipedia.org
Социа́льное госуда́рство — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся.

no avatar
Александр Сербин

отвечает krapivenskih2012 на комментарий 01.04.2016 #

Закончу Вашу фразу: не условность, а откровенный обман!

no avatar
тетя ФЕКЛА

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.03.2016 #

Да найдите вы книжечку История КПСС --- раньше в любом институте учили и почитайте

no avatar
Пчёлка 501

отвечает тетя ФЕКЛА на комментарий 28.03.2016 #

Тетя, это вы о той книжечке, которую партия писала о самой себе? :–)
А почему бы не почитать не менее грандиозное творение – Программу этой славной партии? Ту, где к 80-му году нам обещали коммунизм?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 31.03.2016 #

А суть марксизма -это законы истории?

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Олег Фоминых на комментарий 31.03.2016 #

Да.
Профильные законы являются ядром любой науки.
Законы истории, открытые Марксом и Энгельсом, стали основой теории исторического процесса.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 01.04.2016 #

Вам не трудно перечислить эти законы?

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Олег Фоминых на комментарий 01.04.2016 #

Конечно, Олег, не трудно, но в Гугле выбор богаче. :-)

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 05.04.2016 #

Прошел по Вашей "ссылке". И где там законы?
"Стоимость товара делится на постоянный капитал, заключённый в материи, переменный, заключённый в способности человека к труду и вновь создаваемая прибавочная стоимость"
Это не закон, а туфта. Стоимость товара состоит из сотен компонентов, кроме перечисленных. Например, прошлый труд. Выпуск последней модели Епла сегодня стоит меньше, чем вчера. Налоги, плата за отопление или кондиционирование. И т.д. и Т.п. И так обстоит дело со всеми "законами " Маркса. Любой действующий лавочник разбирается в капитале на порядок лучше Маркса.
История возникновения капитала у Маркса описана неплохо. А что ему было делать? Сидел и читал книги. А насчет выводов полный мрак. Как у Вассермана. Я, в отличие от 99,(9)% коммунистов, "Капитал" читал.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Олег Фоминых на комментарий 05.04.2016 #

== И где там законы? ==

Неужели, Олег, не приметили? Хотя бы в строке запроса? :–)
А далее – в каждой из полумиллиона ссылок Гугла.
Тогда претензии не ко мне.
Да и зачем вам законы, если вы не понимаете, что это такое?
Ещё и кичитесь своим невежеством в теории исторического процесса, заявляя «не закон, а туфта» о том, что вовсе законом не является.
По причине своего великодушия сообщаю – стоимость товара никакого отношения к законам истории не имеет.


== Любой действующий лавочник разбирается в капитале на порядок лучше Маркса. ==

Вы, видимо, не в курсе, что в библиотеке Конгресса США работы Маркса до сих пор самые читаемые и цитируемые.
А в Европе в результате опроса Маркс был признан мыслителем тысячелетия.
Очень жаль, что они не учли ваше мнение. :–)

== Я, в отличие от 99,(9)% коммунистов, "Капитал" читал. ==

Во-первых, Олег, читал – не означает понял.
Во-вторых, не смешите – где вы нашли в природе коммунистов?

no avatar
Сергей Васильевич

отвечает Николай Григорьев на комментарий 26.03.2016 #

А ведь хорошая статья у Бобра. Там больше констатаций фактов, чем открытий. Зря Вы так.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Сергей Васильевич на комментарий 26.03.2016 #

Каких фактов?

no avatar
Сергей Васильевич

отвечает сергей цымбалов на комментарий 29.03.2016 #

В основном - голых. Выпишите их столбиком и попытайтесь опровергнуть.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Сергей Васильевич на комментарий 29.03.2016 #

Какие факты? Какие столбики?

Коммунистов небыло? Они и сейчас есть, и были, и задолго до октября 17. КПРФ это одно, а КПСС и сегодня существует.

"Если на клетке слона ты увидел надпись "буйвол"..." с чего ты взял что это клетка слона? Что ты знаешь о слонах?

no avatar
Бобер 500

отвечает сергей цымбалов на комментарий 29.03.2016 #

Сергей, а с чего это Вы взяли, что были коммунисты?

Потому что они сами так себя называли?

Так и Лжедмитриев было четверо. А Петров ІІІ аж дюжина. И Емельян Пугачев себя так называл.

Вот просто интересно знать, Ленина Вы считаете коммунистом?
А почему?

no avatar
лентяй

отвечает Сергей Васильевич на комментарий 27.03.2016 #

Паршивая статья. Автор или сам весьма заблуждается или действует сознательно, в виде обычнейшего антисоветчика.
Марксизм - это в первую очередь экономическая доктрина, в ней классы рассматриваются с точки зрения именно экономики. Автор же навязывает политические факты, как подтверждающие отсутствие "коммунистичности".
Кстати. Автор зря про коммунизм, у нас был социализм той или степени приближенности в политическом плане. И там "колбаса" трактовалась как "от каждого по способности, каждому ПО ТРУДУ'. Социализм не отрицал неравенства доступа к благам при разной доле внесенного труда.

user avatar
Юрий Никифоров

отвечает лентяй на комментарий 27.03.2016 #

Есть понятие - "социальное государство".
ссылка на ru.wikipedia.org
Социа́льное госуда́рство — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся.
В конституции РФ указано: "Россия социальное государство". А стремится ли она к таковому, зависит от избирателей.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 02.04.2016 #

На каком основание? Что бы перераспределять, блага надо присвоить. При капитализме эти блага являются собственностью капиталиста, и он их ни кому не отдаст. Их можно только отнять.

no avatar
Рашит Хафизов

отвечает Николай Григорьев на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Рашит Хафизов на комментарий 26.03.2016 #

Коммент перенесен на «Карантин» по адресу http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-79403634
Переход на личность.

no avatar
Сергей Очкивский

отвечает Николай Григорьев на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Бобер 500

отвечает Сергей Очкивский на комментарий 26.03.2016 #

Оффтоп. Комментарий перенесен в "Карантин" - https://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-79404764

no avatar
Игнат Бузо

отвечает Николай Григорьев на комментарий 26.03.2016 #

Это даже супербред для палаты №6

no avatar
Виктор Иванов

комментирует материал 26.03.2016 #

Сейчас в России правит партия Единая Россия и никакая другая не сможет перехватить власть. И они ещё хуже, чем КПСС: о народе совсем не заботятся, а только грабят его постоянным повышением цен.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Виктор Иванов на комментарий 26.03.2016 #

Виктор, ваш коммент – оффтоп. По правилам этого сооба он должен быть перемещен в «Карантин» – http://maxpark.com/community/6750/content/5034428
И оставляется только, чтобы напомнить всем, кто захочет прокомментировать материал – пишите, пожалуйста, по теме. И аргументированно.

no avatar
Михаил Русаков

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Виктор Иванов на комментарий 26.03.2016 #

А КПСС о народе заботилась?

no avatar
Владимир Данченко

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Владимир Данченко на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Владимир Данченко

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Виктор Иванов на комментарий 26.03.2016 #

Единая Россия, Справедливая Россия, КПРФ, - это всё та же КПСС, которая разделилась, немножко перекрасившись.
КПСС тоже о народе не сильно беспокоилась

no avatar
Владимир Данченко

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 26.03.2016 #

Сильно беспокоиться, это как?

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Владимир Данченко на комментарий 26.03.2016 #

Вас интересует, как "сильно беспокоиться" о народе? Вкратце, это когда вместо ВДНХ построить миллионы квартир и переселить в них людей из бараков и кммуналок. Или, когда вместо тысяч танков, бомбардировщиков и подводных лодок сделать хорошие пылесосы, автомобили, магнитофоны...

no avatar
Юрий Шапошников

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 27.03.2016 #

Ну да! Есть такая сказка, с умыслом. Возле водопоя куда животные ходили утолить жажду, появился зубатый кракадон. Напугал зверюшек. Стоят пить хочется а страшно. Но вдруг появился дикобраз с длинными острыми колючками. Кракадон хотел его заглотнуть, да напоролся на колючки и ретировался. А дикобраз ходит вдоль бережка и отгоняет своими колючками кракадона. Живность рада, теперь и напиться можно, а "герой" ходит по бережку и раздаривает всем по иголочке. Да так увлекся, что остался ГОЛЫМ. Кракадон это усек и сожрал энтого "героя". Мораль! Не спеши любоваться на безоблачное небо, ибо приплывут тучки и грянет гроза. За пылесосами магнитофонами не забудь и ИГОЛОЧКИ произвести, что бы кракадон не сожрал. Без пылесоса можно прожить, а без зонтика - промокнешь не высохнешь. И будут тебя мухи жрать, причем забугорные.

no avatar
Инга Львовская

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 27.03.2016 #

Зато теперь у нас много китайских пылесосов и прочего ширпотреба, а вот с подводными лодками стало похуже . Спите спокойно , солдаты НАТО , вам бояться стало некого ...

no avatar
Александр Сербин

отвечает Инга Львовская на комментарий 01.04.2016 #

Так это ж хорошо, если можно не бояться! А если при этом еще и пыли станет меньше, то просто замечательно!

no avatar
лентяй

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 27.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Вук Новик

комментирует материал 26.03.2016 #

В принципе верно, но есть неточности. Да и и обзор ситуации слишком беглый.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Вук Новик на комментарий 26.03.2016 #

Вовк, не могли бы вы развернуть мысль - указать на неточности?
Вместе и уточним.

no avatar
Вук Новик

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

РСДРП(б) мелкобуржуазная партия! Как это по большевистски! Смотрел как-то фильм"Доктор Живаго". Там одной учительнице устроили экзамен по марксизму. И ей попал такой вопрос:-"Критика мелкобуржуазных взглядов Дюринга в работе Энгельса Анти-Дюринг". Вряд ли авторы фильма разбираются в марксизме. Но записать Дюринга в мелкобуржуазных политиков это круто. А куда его ещё записывать? Основу мелкой буржуазии в России составляло крестьянство. Да и мелкая буржуазия всегда требует свободы торговли. А большевики были за жёсткую централизованную экономику. Они не ограничивались только контролем за ценами как якобинцы во Франции. И не стоит забывать, что большевики тогда не представляли собой единый идеологический монолит.Была у большевиков и рабочая оппозиция.
Так что мелкобуржуазностью тут и не пахнет.

no avatar
Юлия Кунчинская

отвечает Вук Новик на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Игнат Бузо

отвечает Юлия Кунчинская на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Игнат Бузо на комментарий 26.03.2016 #

Все четыре коммента на «Карантине» по адресу
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-79405386
Оффтоп.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Вук Новик на комментарий 26.03.2016 #

Мелкобуржуазность партии, Вовк, определяется не по сцене в кинофильме, а по месту в революции. Второй этап в буржуазной революции – у нас октябрь-17 – всегда, еще раз повторю, всегда есть и будет мелкобуржуазным. Он мелкобуржуазный по действию. И люди, его совершающие мелкобуржуазны по осуществлению задачи этого этапа – зачистка страны от остатков феодализма в структуре общества и государства. То, что у них в голове, роли не играет. Они говорят и провозглашают одно, а делать, совершать обязаны то, что велит закон истории. А именно, продвинуть революцию вперед, чтобы закрепить успех главного восстания.
Кстати, Вовк, а за Вами должок. Как там насчет краха капитализма в этом году?

no avatar
Вук Новик

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

Если говорить по научному, то революция была буржуазной. Просто буржуазия оказалась неспособной решить полностью задачи буржуазной революции.А во всех первых буржуазных революциях основным движущимся классом было именно крестьянство. А то что большевики решили исторические задачи, стоящие перед Россией нисколько не делали их мелкобуржуазными. Вот в том то и дело, что большевики не делали то, что велел им закон истории. Во всяком випадку до Кронштадтского восстания. А год ещё не закончился. Да и зачем Вы удалили ответы на мои комменты?

no avatar
лентяй

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.03.2016 #

На каком основании вы отнесли крестьянство России к мелкой буржуазии? Это липа чистой воды. Собственность нап землю была ОБЩИННОЙ (против чего и резался Столыпин), а основная масса крестьян не владела никакой собственностью, кроме личной в виде коровы или лощади. Ленин же утверждал ( приведите обратное, если я ошибаюсь)б что "крестьянство в своей массе является НОСИТЕЛЕМ МЕЛКОБУРЖУАЗНОГО СОЗНАНИЯ"
Октябрь сменил СОБСТВЕННИКА средств производства, именно этим в первую очередь характеризуется смена формации. Вот получи крестьянство по эссеровской программе землю, стали бы они таковыми. Скромный период владения землей до коллективизации трудно соотнести с состоявшимся классом мелкой буржуазии.

user avatar
сергей цымбалов

отвечает Вук Новик на комментарий 26.03.2016 #

Я книгу не читал и фильм не смотрел, может Вы уточните, кто записал Дюринга в мелкобуржуазные политики? Неужели товарищ Сталин?

no avatar
Евгений Клюзов

отвечает Вук Новик на комментарий 26.03.2016 #

Если точно ответить на вашу реплику, то это был переворот (захват власти) национальным меньшинством, имеющим опору и действующим в интересах зарубежной диаспоры. Смотрите нацсостав СНК. а лозунгами заманивали очень мелкую буржуазию типа рабочих и крестьян, но, те быстро разобрались и стали "непримиримыми врагами советской власти".

no avatar
Вук Новик

отвечает Евгений Клюзов на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Союз Рабочих

отвечает Вук Новик на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Flying prowler

комментирует материал 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Емеля Пугач

комментирует материал 26.03.2016 #

+++!!!:)))))))))))))
Жаль, не указана цена реализации этого курса для народов планеты

no avatar
вася лаков

отвечает Емеля Пугач на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Пчёлка 501

отвечает вася лаков на комментарий 26.03.2016 #

Коммент перенесен на «Карантин» по адресу http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-79407978
Вася, следите, пожалуйста, за своими высказываниями.
Нецензурщина из-под полы здесь не нужна.

no avatar
Сергей Козин

комментирует материал 26.03.2016 #

Вполне разумно и любопытно, однако хотелось бы понять причину квалификации октябрьского переворота как мелкобуржуазного, если его реализовали агенты германского Генштаба и сионистского капитала

no avatar
слава антонов

отвечает Сергей Козин на комментарий 26.03.2016 #

Присутствовала и участвовала агентура всей Антанты. Не зря впоследствии посольства были вытеснены в Вологду.
Вы преувеличиваете роль германского Генштаба, а капитал не имеет национальности, или в современном Китае он тоже сионистский?

no avatar
АБула АБулаева

комментирует материал 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Пчёлка 501

отвечает АБула АБулаева на комментарий 26.03.2016 #

Коммент перенесен на «Карантин» по адресу http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-79403537
Недопустимая лексика.

no avatar
Чингачгук Бонифатьевич

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Андрей Неронов

комментирует материал 26.03.2016 #

Социализм СССР был "неправильный"?
-Возможно!
-Давайте сделаем лучше!
Да и СССР восстановим.
А что было "не так" -поправим.

no avatar
Чингачгук Бонифатьевич

отвечает Андрей Неронов на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Чингачгук Бонифатьевич на комментарий 26.03.2016 #

Коммент перенесен на «Карантин» по адресу http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-79403743
Оффтоп.
Все последующие комменты сего автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать без адреса.

no avatar
Союз Рабочих

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Андрей Неронов на комментарий 26.03.2016 #

А давайте не наступать на одни и те же грабли. Чем кончается всякая советская власть уже насмотрелись - везде авторитаризм.

no avatar
лентяй

отвечает Алексей Тронев на комментарий 27.03.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Алексей Тронев

отвечает лентяй на комментарий 27.03.2016 #

Естественно нет. Не путайте сильного лидера и авторитаризм. Меркель никаких своих противников не закрывает, свободу слова не нарушает. Вечно сидеть не планирует.
Авторитари́зм (от лат. auctoritas — власть, влияние) — политический режим, при котором носитель власти (например, диктатор) провозглашает сам себя имеющим право на власть. Обоснованием для существования такой власти является исключительное мнение на этот счёт носителя данной власти.
Учите матчасть.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Андрей Неронов на комментарий 26.03.2016 #

Начинайте восстанавливать..Кто же Вам мешает?

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 26.03.2016 #

Не "что мешает", а чего "не хватает".
-Власти.
Для начала: проголосуем за КПРФ.
(У них Социализм в Программе Партии )

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Андрей Неронов на комментарий 27.03.2016 #

В программе у них мерин бронированный для папы ЗЮ

no avatar
Владимир Панков

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 27.03.2016 #

Как то говорили об охране Сталина не лестно. Известно, что в Абвере был отдел, который организовывал покушение на тов. Сталина. Бронированный мерин "папаше Зю" должен быть, так как идеология коммунизма, идеология за народ не остановит капиталиста чтобы уничтожить эту идеологию.

no avatar
[email protected]

отвечает Андрей Неронов на комментарий 27.03.2016 #

Самая интересная книга про социализм - История ВКП(б), краткий курс, 1938 год, с правками Сталина. Читается, как сборник анекдотов и загадок!

user avatar
Александр Сербин

отвечает Андрей Неронов на комментарий 01.04.2016 #

А, может, сначала подумаем? Посмотрим по сторонас, сравним ГДР с ФРГ, Эстонию (года до 91-го) с Финляндией, Ю.Корею с КНДР, Венгрию с Австрией, Китай с Гонконгом. Если удастся сделать правильные выводы, то и поправлять ничего не придется...

no avatar
Игорь Живухин

комментирует материал 26.03.2016 #

В целом верно, но есть нюанс:
Внешняя форма, всё же, оказывала существенное влияние на внутреннюю суть режима и некоторую, весьма ощутимую заботу о благе своих граждан это государство, всё же проявляло, особенно в последней стадии своего существования. Причём именно в духе декларируемых им догм.

no avatar
Евгений Клюзов

отвечает Игорь Живухин на комментарий 26.03.2016 #

Если Вы имеете в виду - увеличение норм выработки продукции, снижение расценок на труд, обесценивание и снижение покупательной способности "расчётной единицы", тогда конечно!

no avatar
Владимир Соколов

комментирует материал 26.03.2016 #

Коротко, и предельно ясно, респект. Статью можно даже считать программой
обличения застрявшей в не отягощённых знанием предмета по социальным общественным отношениям головах большевиЦкой трухлявой пропаганды.
Стоило бы начать с ленинского извращения марксизма, выдаваемого по сей день адептами советской модели т.н. "коммунизма" за реально возможный вариант переустройства мира.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Владимир Соколов на комментарий 26.03.2016 #

Это у Вас юмор такой?

no avatar
Владимир Соколов

отвечает сергей цымбалов на комментарий 26.03.2016 #

Конкретней, таварисчЬ, излагать нужно свои недовольства, попунктно возразите, если есть чем.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Владимир Соколов на комментарий 26.03.2016 #

А там нет ни каких пунктов, стандартный набор субективной ни на чём не основанной информации. На рубеже 80-90-х это было написано на каждом заборе.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает сергей цымбалов на комментарий 27.03.2016 #

Коль речь о заборах, значит никакой конкретики нет, так что не стоит надувать щёки,
вы вряд ли понимаете элементарную несообразность утверждения марксизма о полной несовместимости капитализма и коммунизма.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Владимир Соколов на комментарий 27.03.2016 #

Маркс гениальнейший из экономистов всех времён и народов, равного ему небыло и нет.
Капитализм основывается на частной собственности на средства производства, именно на этом основана эксплуатация человека человеком.
Коммунизм в принзипи не допускает частной собственности на средства производства, как основу эксплуатации человека человеком.
Коммунизм и капитализм по определению исключают друг друга.
Коммунизм с неизбежностью заменит капитализм, но для этого капитализм должен достичь соответствующего развития.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает сергей цымбалов на комментарий 27.03.2016 #

Опустив ваши дифирамбы Марксу, видно, что вы игнорируете его определение термина "капитал":
"Капитал — это превращённые в капитал средства производства, которые сами по себе столь же являются капиталом, как золото или серебро сами по себе — деньгами".
Это значит, что капитал и его "возрастающая стоимость" - результат "эксплуатации" как главный фактор капиталистической несправедливости и при коммунизме будет являться самым существенным фактором возрастания общественного богатства.
А потому т.н. классовая борьба, которая должна закончиться пролетарской революцией в странах развитых производственных отношений и, охватив весь мир, привести к диктатуре пролетариата, а уж потом к отмиранию государства и установлению коммунизма, не более чем сказка о скатерти самобранке.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает сергей цымбалов на комментарий 02.04.2016 #

Это определение Маркса, которого вы именуете "гениальнейшим экономистом ...", кстати целиком правильное.
В любом учебнике политэкономии можно прочитать, что "капитал" - это совокупность материальных, интеллектуальных и финансовых средств, используемых для получения материальных благ.
То есть эти блага без капитала получить нельзя, а значит никакого социализма, тем более коммунизма быть не может.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает сергей цымбалов на комментарий 27.03.2016 #

Все в жизни развивается от простого к сложному, от низшего к высшему, от плохого к хорошему, от хорошего к лучшему...
Так вот коммунизм - это шаг назад по пути развития цивилизации.
Вспомните, даже при социализме все было хуже, чем в окружающих капиталистических странах. И это отставание только нарастало. Самое главное, производительность труда при социализме была в 8 раз ниже чем при капитализме. При коммунизме вообще никто работать не захочет. Ведь "каждому по потребности!"
А Маркс - большая тупица! Разве можно назвать врагами капиталистов, которые создали промышленность, создали рабочий класс. Или рабочие стали рабочими в чистом поле?
А капиталисты - это самые успешные, самые талантливые, самые трудолюбивые люди. И их обзывать врагами. Это не последняя тупость основоположника.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 02.04.2016 #

В окружающих капиталистических странах было по разному. Это в смысле эксплуатация была выше в 8 раз? ) Капиталисты ни чего не создают, создают инженеры и управленцы. Капиталисты - это люди готовые на любое преступление, ради прибыли. И при развале СССР, в борьбе за оставшиеся бесходными экономическими ресурсами, это наиболее явственно проявилось.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает сергей цымбалов на комментарий 02.04.2016 #

Забудьте всё, что Вы читали у Маркса.
Именно, капиталисты создали заводы и фабрики. А на преступление готовы любые люди, у которых есть склонность к преступлению.
Урки в советских лагерях и после советских лагерей всегда готовы на любое преступление, но они не капиталисты.
Благодаря капиталистам возник класс рабочих

no avatar
Владимир Панков

отвечает Владимир Соколов на комментарий 27.03.2016 #

У вас все неправильно. Что вам возражать. Сравнить для народа капитализм и коммунизм. Я имею для большинста народа, а не для тех которые прихватизировали заводы, банки, пароходы.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Владимир Панков на комментарий 27.03.2016 #

И где вы видели "коммунизм", если исключить партноменклатурное жирование? Речь о теоретическом убожестве марксизма-ленинизма, результатом которого стал междусобойный грабёж партийно-комсомольскими функционерами т.н. "социалистической собственности".
Посему либо ответьте на обличение несуразности марксовой теории коммунизма, либо не позорьтесь бессилием невежды вести спор по существу.

no avatar
Порфирий Иванов

комментирует материал 26.03.2016 #

"Если организация, сама того не понимая, кладет силы на создание в стране государственного капитализма, станет ли она от этого коммунистической или марксистской?"
А если углубить вопрос - что такое социализм по Марксу, как не государственный капитализм?
И что остаётся от компартий - которые по Марксу или не по Марксу?

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 26.03.2016 #

По Марксу, Порфирий, социализм – процесс вытеснения капиталистического способа производства новым – коммунистическим – с того момента, когда власть в обществе переходит к носителям нового способа производства.
Поэтому госкапитализмом он быть не может.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

По Марксу нечто иное.
Управление обществом, экономикой в т.ч., находится в руках ограниченной группы лиц, которую давно уже нарекли бюрократией.
И собственностью, которую кто-то придумал назвать общенародной, тоже управляет эта
"группа лиц". Второе название "общенародной" - государственная. Государство - монопольный собственник.
.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 26.03.2016 #

Общенародная собственность, не государственная. Государственная собственность принадлежит государству, а не народу. Государственная собственность она капиталистическая, а при коммунизме государство отомрёт за не надобностью.
А вот подмена общенародной собственности на государственную и позволило присвоить мою собственность, без моего согласия.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает сергей цымбалов на комментарий 26.03.2016 #

А идеологи КПСС всё рассказывали про общенародную...
Только народ не называли, которому она КАК БЫ принадлежала. И кто ею управлял - тоже.
И - особо интересно - про "присвоить".
Вам лично что принадлежало при социализме из той общенародной собственности?
Мне - ничего.
Или Вам повезло больше, чем мне? У Вас что-то отобрали и присвоили?

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 26.03.2016 #

Одна стошестьдесят миллионная часть достояния России моя часть.

no avatar
[email protected]

отвечает сергей цымбалов на комментарий 27.03.2016 #

Вот наше государство чуть-чуть не отмерло и чуть не превратилось в сырьевую базу Запада и Америки. Умертвлены значительная часть стран северной Африки. Горбачев и Ельцин так старались!? Как умертвляли Сирию - яркий пример. Умертвляют Украину.

user avatar
Бобер 500

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 26.03.2016 #

Уважаемый Порфирий!
Вы же прекрасно знаете, что материалистический взгляд на историю начинается с экономики. А экономики одна от другой отличаются способами производства. Управление – это всего лишь надстройка.
Буржуазная революция – кульминация в смене способов производства.
В 17 году столкнулись два способа: феодальный и буржуазный, он же – капиталистический. Революция и гражданка свели на нет феодальную власть и идеологию. Кроме той, что засела в крестьянских головах.
Буржуазный способ – товарное производство – резко пошло в рост.
Буржуазный способ требует буржуазных производственных отношений и буржуазной надстройки – управления. И ничего иного дать не может.
И как бы ни называла сама всласть свою собственность – общенародной, общественной. Государственной – она остается буржуазной. По господствующему способу производства.
Или я Вас не так понял?

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Бобер 500 на комментарий 26.03.2016 #

Вы прекрасно всё объяснили.
Товарищ Маркс заблуждался и ошибался.
Поскольку нет социалистической экономики - исторически доказана её несостоятельность , как товарищи коммунисты говорить любят, во всемирно историческом масштабе -
нет и не может быть социализма, да и коммунизма тоже.
Любопытный штришок - братья наши меньшие - приматы - великолепно освоили капиталистические экономические отношения и в своих сообществах строят капитализм - про то можно посмотреть во вчерашней ленте.
Даже обезьяны поняли - капитализм лучше и надёжнее...Среди них и "мыслители" есть - сродни марксам и энгельсам. Но в социализм и они не верят. И его не строят.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

Ещё вопрос - власть в российском обществе к "носителям нового способа производства" перешла 25 октября (по старому стилю), по новому - 7 ноября 1917 года.
К чему привело "вытеснение", сотворённое "носителями"?
Может быть, новая экономика создала для населения потрясающе высокий уровень жизни? Или внедрённый после "вытеснения" способ производства успешно конкурировал с "невытесненным" - в других странах?
Может быть, он развивал конкуренцию между товаропроизводителями? Или ругал конкуренцию продажной девкой империализма и прочими нехорошими словами?
В Финляндии - единственном регион Российской империи старый способ производства "вытеснить" не получилось. И где люди жили, а не выживали - со старым и реакционным способом, или с новым, захватившем Россию?
И почему советские женщины предпочитали отечественным сапогам, пошитым "новым способом", финские, сшитые старым?

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 26.03.2016 #

== … власть в российском обществе к "носителям нового способа производства" перешла 25 октября (по старому стилю), по новому - 7 ноября 1917 года.
==

Порфирий, речь ведь идёт о коммунистическом способе производства.
А его пока в природе не существует.
То есть – к его носителям власть перейти сможет не ранее, чем он появится.

Как она могла перейти в октябре 1917 года? :–)

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

Увы Вам... Коммунистический способ производства - СУЩЕСТВУЕТ!И существует именно при КАПИТАЛИЗМЕ! Ибо именно при Капитализме ВНУТРИ одного предприятия или ВНУТРИ одной Монополии рынка НЕТ! НАЙДИТЕ рынок внутри ОДНОГО предприятия или внутри ОДНОЙ монополии и Вы ОПРОВЕРГНИТЕ Марксизм! К чему многие так стремятся.... Ибо... «Единая капиталистическая монополия, но обращенная на пользу всего народа и потому переставшей быть капиталистической монополией и есть социализм». Ленин.
И в октябре 1917-го экономика как была так и ОСТАЛАСЬ быть КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ! Для того, чтобы Экономика в СССР стала Социалистической потребовался ПЕРЕХОДНЫЙ период, который и закончился к середине 30-х...
Ну а лозунг Горбачева - "Вперед к рынку!" и означал по сути "Вперед к Капитализму!" На что большинство граждан и повелись....

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 26.03.2016 #

Коммунистический способ производства почему-то "раскрывается" формулой - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Потом формулу скорректировали - в соответствии с реальностью - от каждого по способностям, каждому - пайка. И выше этого не поднялись.
Но - почему-то капиталистический способ производства включает в себя высочайшие технологии, рост производительности труда, который комидеологам и не снился, превосходное качество и вполне достаточное количество всего-всего-всего.
А коммунистический - всеобщий дефицит и отвратительное качество.
Интересно, почему так?

no avatar
Бобер 500

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 26.03.2016 #

По Сеньке и шапка. :-)
Коммунист-фуфло гонит товар-фуфло.
Систему нарушил только народный умелец Калашников. :-)

no avatar
ale1937

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 27.03.2016 #

==марионетки, сидевшие у него на дотации==
Это автор о компартиях, поддерживаемых КПСС. Это частичный ответ автора на Ваш вопрос: "Интересно, почему так?" Почему мы беднее Запада?" Коммунизм выравнивает потребление на всех жителей земли. Капитализм концентрирует товары в одном месте - золотой миллиард. Мы не грабили весь соцлагерь. Может это неправильно с Вашей точки зрения. В этом и состоит борьба двух идеологий6 произведённое всем миром принадлежит всему миру-производителю. Или всё принадлежит "ДОСТОЙНЫМ" обладать всеми богатствами мира.

no avatar
ale1937

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 28.03.2016 #

==не...очень много, мягко говоря, Вам принадлежало. Точнее - НИЧЕГО==
Как же ничего!?? Мне принадлежало всё. Например, все учебные заведения, куда хочу - туда пойду учиться. Учат, не только бесплатно, а и мне что то платят. И все больницы мои в любой точке страны - БЕСПЛАТНО, значит моё.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает ale1937 на комментарий 28.03.2016 #

Хотеть, простите, не вредно. Учиться? Могли и не принять.
Лечиться? А что сейчас препятствует?
Только не надо про платное здравоохранение. Платное было и тогда.
Ни одна школа, техникум, ВУЗ, больница Вам всё-таки не принадлежали.

no avatar
ale1937

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 28.03.2016 #

==Ни одна школа, техникум, ВУЗ, больница Вам всё-таки не принадлежали.==
Не принадлежала на правах частной собственности. Вот это Вам и не по нутру, а мне это правило душу грело. Если бы было можно, вы бы её приобрели (капитал) и с меня брали плату за использование Вашей собственности. Это была бы Ваша частная собственность. Но низзя, это социализм, это общественная собственность. Вы имеете право всем пользоваться так же как и я, но Вы не имеете права использовать её для себя в качестве капитала (нетрудового дохода).

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает ale1937 на комментарий 28.03.2016 #

Вы простите за резкость - даже Маркс не хватал через край...
Капитал - нетрудовой доход?
А про "общенародную" - даже не смешно. Большей глупости никто не придумал - только коммунисты

no avatar
Владимир Панков

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 27.03.2016 #

Раньше говорили "Марксизм не догма - а развивающиеся учение" Социализм по Марксу ли, не по Марксу, государственный или какой другой социализм, если народу при нем жилось легче, значит лучше. Не надо сравнивать СССР и современную Россию. СССР прошел голод, холод, войну, восстановление, но общественные фонды потребления позволяли быстро приводить жизнь в стране в порядок. Не знаю какой была бы жизнь в СССР, с этими фондами общественного потребления, когда после войны прошло уже более 70 лет.

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Владимир Панков на комментарий 27.03.2016 #

После войны СССР просуществовал 41 год. Через 29 лет после Победы ветеранов войны стали "отмечать" продовольственными наборами - раз в году. На День Победы.
А жизнь в нём была такая - даже через 25 лет после краха СССР и через 70 лет после Победы страна всё ещё предоставляет жильё ветеранам войны...
Вот Впм и !фонды". "Общественные".

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Порфирий Иванов на комментарий 31.03.2016 #

А "проклятый Ельцин" решил у себя в области проблему жилья для ветеранов за пару лет (еще при СССР). Он просто запретил выдавать бесплатное жилье кому бы то ни было, кроме ветеранов.
Такой вот интересный эпизод в его биографии.

no avatar
Юлия Кунчинская

комментирует материал 26.03.2016 #

Как я поняла, виноваты опять большевики и Владимир Ильич)))
Я и заметила))), дефирамбы поют сплошные антисоветчики))
Я влепила минус)

no avatar