Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Кто из лидеров лучше сочетал интересы державы и людей?

      После катаклизмов революции и Гражданской войны на капитанский мостик страны восходили в основном шестеро. Сталин порулил, считай, 30 лет. Почти два десятка годков – до-ро-гой Леонид Ильич. На счету Путина уже 16 оборотов вокруг солнца. Десятилетние вахты отстояли Хрущев и Ельцин. Горбачеву досталось всего шесть. Но зато каких кардинальных!
   

      Расставлять наших кормчих по ранжиру – задача чрезвычайно головоломная. Масштабы разные. Огромную империю, протяженностью от Китая до Берлина, не сравнить со скромной сегодняшней Россией. И стиль руководства? Азиатский деспотизм «вождя» не коррелирует с шахматной филигранностью нынешнего президента. А какие полярные оценки вызывает правление Сталина и Горбачева? До сих пор не утихают яростные баталии, чего в них больше для народа – пользы или вреда?
      Конечно, все зависит от того, по какому критерию или критериям сравнивать лидеров.
   

      И все-таки, задача достаточно интересная – определить рейтинг каждого.
      Наверняка, макспарковцы имеют по этому поводу различные точки зрения. И с клавой в руках готовы их защитить.
      Свои критерии мы изложим в следующей статье.
   
Благодарим всех, принявших участие. Бобер, Пчёлка.   
   
      Итак, по вашему мнению, кто из перечисленных лидеров вел страну в наиболее правильном направлении, мудро сочетая интересы державы и людей?
   
{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (702)

Виктор Князев

комментирует материал 03.06.2016 #

Всех их можно одним словом-"Самое красное солнышко в мире-вечнозеленый Вождь и учитель всех русских на Земле"...народ-даун

no avatar
Бадерин Евгений

отвечает Виктор Князев на комментарий 03.06.2016 #

Даун всегда уверен, что все вокруг такие же.

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Бадерин Евгений на комментарий 03.06.2016 #

Брежнев заботился о народе, до сих пор многие советские граждане с упоением вспоминают времена застоя. Он сам приписывал и другим воровать приписывать давал :D

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 03.06.2016 #

Крепостное право. Полная стабильность. гарантия рабочих мест и уверенность в завтрашнем дне.

no avatar
вася лаков

отвечает Олег  Модестов на комментарий 03.06.2016 #

Черненко безусловно. Ни одной глупости ни одной подлости не успел сделать.

no avatar
Lina Rokowa

отвечает вася лаков на комментарий 03.06.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Борис Карлссон

отвечает Майкл Сноуден на комментарий 03.06.2016 #

Хазин предложил интересную ситуацию - в 1940 году вас назначили комендантом Освенцима, причем вы считаете несправедливым геноцид евреев. У вас есть три пути: 1) честно сказать о своих взглядах и быть сожженным вместе с евреями, 2) быстро изменить свои взгляды, присоединиться к наци и начать истово сжигать евреев, 3) вести очень хитрую политику, в результате которой будут сожжены не четыре миллиона евреев, а только два миллиона.
Вопрос - как будут оценивать вашу политику потомки тех, кого сожгли и осознают ли те, кого не сожгли, кто их спас? Это к оценке деятельности Сталина.

no avatar
Валерий Семенов

отвечает Борис Карлссон на комментарий 04.06.2016 #

При Сталине, из ста тысяч христианских храмов и приходов в Российской империи, осталось во всём СССР только сто!!! Такое массовое принудительное зомбирование атеизмом, с детства и до смерти, под коммунистическими лозунгами:"Вся власть Советам", объективно характеризует радикализм сатанинской власти, которой больше нигде на Земле, никогда не было! Слава Богу, что диктатура мирового пролетариата оказалась БЛЕФОМ, ОТ КОТОРОГО СОВКИ-ЗОМБИ дуреют до сих пор, совершенно не вписываясь в нормальное общество, где власть многопартийная, оппозицию не расстреливают, как собак по разнарядке, где существует частная собственность и бизнес; где государством не управляет партия КПСС, жирующая, как дворяне, за счёт народа; где верующие разных религий мира строят новые храмы и восстанавливают старые.

no avatar
sibiryak2

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Вы правы в принципе , но коммуняцкий атеизм , собственно атеизмом не является , это тоже вера т.е. теизм , только в другого бога и даже попы свои были , секретари всяких мастей. Они были воинствующими как и другие религии , дорвавшиеся до государственной власти , поэтому им удалось уничтожить других.

user avatar
Вадим Круглов

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Вы так пишете, будто народ зомбировали и сто тысяч храмов разрушили прилетевшие с Марса жидомасоны. Кто этим занимался? Да сам же народ. Сталинизм - это власть народа.

user avatar
znanie1961

отвечает sibiryak2 на комментарий 04.06.2016 #

У каждого либерала есть дедушка, которого репрессировали, но вот почему-то нет ни одного знакомого "вертухая". Кто же охранял ГУЛАГ?

user avatar
znanie1961

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 06.06.2016 #

Довлатов - дитя хрущёвской "оттепели" и времени очернения Сталина. и это лишь его частное мнение. Хотя, сволочей во все времена хватало. Начнись сейчас "охота на ведьм". компетентные органы были бы закалены доносами.

user avatar
Николай Ходосевич

отвечает znanie1961 на комментарий 06.06.2016 #

Своё очернение Сталин начал задолго до Довлатова.
В 1922 г Сталин стал Генсеком. И с этого он стал творить свои чёрные дела. Хотя и до революции он был бандитом и грабителем.
А Хрущеву, Довлатову, мне или Вам очернить Сталина не получится. Такая уж это грязная и чёрная личность!

no avatar
Владимир Васильевич

отвечает sibiryak2 на комментарий 05.06.2016 #

Если бы сейчас начались репрессии против олигархов, коррупционеров и пятой колонны, то практически весь народ радостно приветствовал бы это с криками: - Уничтожить как бешеных собак!

no avatar
Валерий Семенов

отвечает Вадим Круглов на комментарий 04.06.2016 #

Сталинизм - это диктатура НКВД, из структуры которого позже выделились МВД, КГБ, пограничники, ГРУ, УФСИМ, ЗАГС. С первого силовика ВЧК Дзержинского все наркомы были уничтожены, кто залечен, как Дзержинский с Менжинским, а все остальные: Ягода, Ежов, Берия, расстреляны режимом, как враги народа, без реабилитации. Сталинизм - диктатура НКВД, ПОДЧИНИВШАЯ страну и КПСС культу личности партийной верхушки, которая первым делом захватила себе все имения дворян и заводы, разрушив религиозные храмы, в приходах которых было много оппозиции. На святое у народа руки никогда не поднимутся, а у богохульников был и остается по сей день, зуд о запрете всех религий. Пора всем верующим России инициировать запрет КПСС и советскую идеологию и провести международный суд, как судили в Нюрнберге фашистов за холокост советского народа и других народов мира.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

А слова "Культ личности Сталина" давно надо заменить на правильные "Кровавый бандитизм Сталина".
Это точно, КПСС своим инструментом - ВЧК...КГБ - проводил Холокост советского народа.

no avatar
Пантелей

отвечает Вадим Круглов на комментарий 04.06.2016 #

А кто разрушал- народ. Те же верующие, которые не на видели попов, знали что они творили и как жировали при царе. А вера в бога осталась,многие верили и верят в бога,но в церковь не ходят.

no avatar
григорий желуденко

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

То, что Вы пишете про Запад, давно превратилось в сказку . Настоящую реальности в США Аарон Руссо раскрыл в документальном фильме "Америка: От свободы к фашизму", за что и поплатился своей жизнью. Вот оскал современной "демократии" Запада. Свежий пример: пианистку уволили из канадского оркестра за то, что высказала свое понимание событий на Донбассе. Политик и бизнесмен из США А.Руссо в своем фильме показал , что США из оплота демократии стали фашистским полигоном, на котором обкатываются антидемократические принципы управления обществом , как права и свободы граждан США ущемляются, открыл тайны финансовой и политической элиты. Он ушел из жизни через год после выхода документальной ленты ... по всей вероятности по законам американской современной демократии..

no avatar
Валерий Семенов

отвечает григорий желуденко на комментарий 04.06.2016 #

То, что вы перечислили, называется русофобией, которую холили тайные финансовые и политические элиты Запада с наполеоновских времён. Кто в Мюнхене, в 1938 году, подписал договор, по которому гитлеровцы получили коридор для нападения на СССР и фактически, с оккупации Чехословакии началась ВМВ? Кто объявил "холодную войну" СССР, кто обманом и пустыми обещаниями уговорил Горбачёва и Ельцина сделать слишком значительные политические и военные уступки странам НАТО? Кто сегодня поддерживает путчистов на Украине и ИГИЛ на Ближнем Востоке? К стати, не приписывайте мне сказки про Запад, оставьте их себе.

no avatar
григорий желуденко

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Только из последнего предложения я понял, что это все-таки мне ответ. Я Вам дал ссылку на реальный документальный фильм снятый американцем про свою страну... По поводу Сталина все очень неоднозначно... Декарт изрек интересную мысль: "В мире достоверно только одно то , что ничего нет достоверного" , а в условиях информационной войны, наверное просто надо делать "переполюсовку", т.е. все утверждения необходимо воспринимать наоборот, После того как Западные аналитики в 17-ом веке прикинули, что Россия с ее несметными богатствами в скором будущем станет владелицей мира и началась оголтелая русофобия и всякие козни против России. Если учесть, что у нас было две революции: Ленина и Троцкого с 17 по 27 год и революция Сталина с 27 по 37 год, то все видится в другом цвете. Ленин и Троцкий (второй интернационал) затеяли мировую революцию , где России отводилась роль охапки хвороста, но Сталин повернул ход истории (чем спас Россию и весь мир ) и начал новую революцию - построение социализма в одной отдельно взятой стране... и все эти репрессии и были связаны с борьбой с троцкистами... Представьте, что сейчас к власти на Украине придет прогрессивный лидер... Сколько "работы" ему предстоит сделать, чтобы очистить страну от боевиков Яроша и Тягнибока, а также от добровольческих батальонов Коломойского... Такая задача стояла перед Сталиным в 27 году... Второй раз Сталин спас мир от коричневой чумы... И особенно те кого он спас ему это простить не могут...

no avatar
znanie1961

отвечает григорий желуденко на комментарий 04.06.2016 #

А почему Вы считаете, что Сталин не совершил ошибку, загасив пожар Мировой революции? И вторую ошибку он совершил в 1945, остановившись на Эльбе, а не потопил "коричневую чуму" в Атлантическом океане, как то предлагал Жуков.

user avatar
Antirrinum

отвечает григорий желуденко на комментарий 05.06.2016 #

"После того как Западные аналитики в 17-ом веке прикинули, что Россия с ее несметными богатствами в скором будущем станет владелицей мира и началась оголтелая русофобия и всякие козни против России."

Оголтелая русофобия началась после раскола Церкви в 1054 году. В 17-м веке, не было никаких оснований предполагать, что Россия претендует на роль владелицы мира, да ещё "в скором будущем"!

"... у нас было две революции: Ленина и Троцкого с 17 по 27 год и революция Сталина с 27 по 37 год, то все видится в другом цвете."

А Февральская-буржуазная, после которой уволили Николашку-Кровавого это нулевая? Её марсианцы учинили? Учи историю, чувачок!

user avatar
Пчёлка 501

отвечает Antirrinum на комментарий 05.06.2016 #

Antirrinum, в этом сообществе комменты, выходящие за рамки культурного общения, отправляются на «Карантин» http://maxpark.com/community/6750/content/5034428

Наверное, вы этого не хотите. Не так ли?

no avatar
григорий желуденко

отвечает Antirrinum на комментарий 05.06.2016 #

Да , я ошибся, в 18 веке началась системная русофобия - результатом которой стал поход Наполеона на Русь. "Как отмечает английский историк Доминик Ливен, в связи с усилением Российской империи в XVIII веке, в западноевропейских государствах распространяются русофобские настроения: русских воспринимают как «новый и гораздо более опасный эквивалент турок — таких же жестоких и чужеродных варваров, но только значительно лучше усвоивших европейские технические достижения» К.Маркса написал опус «Тайная дипломатическая история 18-го столетия» , где пишет "Политика России – неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики – покорить мир и править в нём – есть и будет неизменной. Московский панславянизм – всего лишь одна из форм захватничества" . Это К.Маркс изрек любимый Новодворской слоган "Россия - раковая опухоль Европы". Вместе с Энгельсом Маркс разрабатывал рекомендации по учету ошибок наполеона при следующем походе на Русь. А с распадом Римской империи началась не русофобия, вражда католической и православной церквей. На счет Николашки- Кровавого. Это тоже плоды вымысла. За время правления Николая II население России выросло в полтора раза, а экономическое развитие тоже в 13 году достигло потрясающих результатов

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Shveik nl на комментарий 04.06.2016 #

Коммент перемещен в «Карантин» по адресу
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-81021994
Снова, Швейк, недопустимая лексика.
Все последующие ваши комменты, нарушающие правила сооба, будут исчезать без ссылок.

no avatar
Валерий Семенов

отвечает bybyrka на комментарий 04.06.2016 #

С 1918 по 1991 год в СССР было запрещено издавать религиозную литературу, упоминать в любом СМИ, вести миссионерскую деятельность, крестить детей и освящать браки, хранить в библиотеках тома священных писаний. Атеистическая литература и богохульные листки встречались в любом образовательном учреждении, в любом клубе, воинской части, в газетном киоске. Самые известны и авторитетные ученые были вынуждена публично объявлять о своем атеизме, чтобы сохранить в целостности институты и лаборатории, где проводились уникальные научные исследования, сделавшие честь советской науке. Поэтому приходилось подстраиваться под кремлёвскую "диктатуру пролетариата", но завещал Павлов похоронить себя после отпевания в православном храме. Для чего коммуняки рвутся во власть? Чтобы снова брызгать слюной, размахивая руками, сжимая пистолеты, и врать о счастливом будущем, когда власть будет не у рабочих и крестьян, а у парт-аппарата, который будет благоденствуя, паразитировать на государственные деньги, уничтожая любую оппозицию, забирая у народа большую часть заработка, растрачивая оставшуюся часть на "бесплатные" блага и на помощь вождям борьбы с колониализмом, от Китая, Кубы до Ливии?

no avatar
Валерий Семенов

отвечает bybyrka на комментарий 04.06.2016 #

Все солдаты и генералы, рождённые до 1925 года и воевавшие в возрасте от 19 до 45 лет в ВОВ, были крещенные или посвященные в других религиях, но никто об этом даже не заикается.

no avatar
Валерий Сёмин

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Вы, батенька, даже не представляете, что принадлежность к вере в христианстве, является таинством и во все времена, не было принято орать о том, что кто-то является крещёным и уж тем более "заикаться" об этом. Так что ваше "умное" напоминание, ни о чём...

no avatar
Валерий Семенов

отвечает Валерий Сёмин на комментарий 04.06.2016 #

Это о таинствах в вере Папы Римского, Патриархов Православия, Митрополитов и Епископов, всех священников приходов? Думать надо, а не выставлять свои глупости на всеобщее обозрение.

no avatar
Валерий Сёмин

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Вы сначала говорили о простых верующих, а потом резко соскочили на верующих профессионалов, тех кто за свою веру деньги получает. Вы уж определитесь кого вы имели ввиду под крещёнными солдатами и генералами, военнослужащих или служителях культа. Если военнослужащие и простые граждане, то они вообще не обязаны кому либо докладывать о своём вероисповедании, а вот служители культа, просто обязаны сказать о своём вероисповедании. И не надо меня подлавливать на том, что вы не владеете информацией и пытаетесь желаемое выдать за действительное.

no avatar
игорь блинов

отвечает Валерий Семенов на комментарий 05.06.2016 #

Ещё и дома в Лондоне купят и команды футбольные,да яхты шикарные!А ещё миллиарды из бюджета воровать начнут!Такое при капитализме и демократии,при свободных выборах и частной собственности даже представить невозможно!Церковь никогда никого не преследовала за инакомыслие,разве что староверов всяких,да раскольников,да еретиков,да атеистов!Жировала за казенный счет до революции,имела земли,паратизировала на государственные деньги вместе с царским двором!Сколько дворцов было у царя и его родни в собственности за народные деньги?А драгоценностей?А дворянство свои поместья на какие деньги приобрело?А церковь весь этот грабеж благославляла!

no avatar
Antirrinum

отвечает Валерий Семенов на комментарий 05.06.2016 #

"Самые известны и авторитетные ученые были вынуждена публично объявлять о своем атеизме, чтобы сохранить в целостности институты и лаборатории, где проводились уникальные научные исследования, сделавшие честь советской науке."

Какие например учёные? Каким образом скрывали? Павлов публично был вынужден отречься от веры?

" Для чего коммуняки рвутся во власть?"

Нынешние, которые из КПРФ, рвутся во власть, чтобы вашему брату, немного хайло прикрыть, пока вы всю Россию через него не высвистели (хотя зюгановцы и на это вряд ли способны). А настоящие коммунисты, несомненно вас на стройки народного хозяйства отправили, чтобы как-то нанесённый вред компенсировать.

user avatar
Эдуард Михальчук

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Луций Анней Синека сказал: " Чернь считает религию истиной, мудрец - ложью, правитель - полезным изобретением." Я с ним полностью согласен. Не надо путать веру в Бога с религией, как бы она не называлась. Если говорить о христианстве, то надо помнить, что оно было навязано россиянам, при этом погибло очень много народа, не согласного с внедрением христианства, которое само по себе создано на голом месте, так как никакого воскрешения не было. Любая религия создана для управления народом.
О Сталине рано ещё говорить. Мы много о нём не знаем. Для сравнения посмотрите сами, что творят губернаторы на местах в настоящее время. Можно подумать, что Путин даёт им команду на ограбление народа. Все первые секретари были против Сталина И.В. Но при этом он сумел поднять страну. Этого замолчать никак нельзя.
Конечно наше время очень сложное, но мы видим теперь только одно - за 20 лет ничего для развития страны не сделано.

no avatar
znanie1961

отвечает Эдуард Михальчук на комментарий 04.06.2016 #

Говорить никогда не рано и не поздно. Но нужен нормальный диалог с участием НАСТОЯЩИХ, беспристрастных историков, к которому либерально настроенная часть общества не готова.

user avatar
григорий желуденко

отвечает Эдуард Михальчук на комментарий 04.06.2016 #

при таком золотом ливне нефтедолларов уже давно можно было устроить рай на земле. похоже что нас намеренно сливают. 20 лет нет программы социально-экономического развития, нет контроля ценообразования, правоохранительная система не работает ... , чего можно при этом ожидать, а в 18 году будет объявлено, что все, что было намечено, выполнено...

no avatar
valentina pvale

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Попов сейчас столько развелось ,что стыдно становится как они захватывают всё больше и больше земель .
Какую они пользу принесли для страны ????????????????????? Правильно Сталин и Ленин делали , очистили хоть не много от этих тунеядцев нашу матушку Россию.

no avatar
Валерий Семенов

отвечает valentina pvale на комментарий 04.06.2016 #

Когда-нибудь задавали себе вопрос, сколько было оплачиваемых государством секретарей - попов ленинизма: в ПОЛИТБЮРО, В ЦК КПСС, В РЕСПУБЛИКАНСКИХ И ОБЛАСТНЫХ и районных КОМИТЕТАХ, на каждом предприятии, в совхозах, в силовых структурах и в воинских частях, в системе образования, науки и культуры - в десятки,если не в сотни раз больше, не считая ВЛКСМ! И ни одной оппозиционной партии!

no avatar
Владимир Дементьев

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Если руководство партией делает всё для счастливой жизни народа, ЕСЛИ ВЛАСТЬ СЧИТАЕТСЯ С НАРОДОМ И ИЗДАЁТ ЗАКОНЫ, С КОТОРЫМИ НАРОД В МАССЕ СВОЕЙ СОГЛАСЕН, никакие оппозиционные партии не нужны. А советская власть и была НАРОДНОЙ. И не Сталин боролся с троцкизмом и врагами народа, а народ его на это уполномочивал. Но потомки тех, с кем боролись, нашли лазейки и добились своего - это то, что мы сегодня имеем. Но история развивается по спирали и все её события повторяются по вертикали на одной прямой, так было множество раз в истории и будет повторение, но с учётом предыдущих ошибок.
ЛЮДИ, ДУМАЙТЕ!

no avatar
znanie1961

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Когда что-то утверждаете, нужно подкреплять ссылочками на Указы, Приказы, Постановления или архивные материалы, а не плеваться ядом, начитавшись либеральных авторов.

user avatar
Диоген Диоген

отвечает znanie1961 на комментарий 05.06.2016 #

Какие нужны "ссылки", если в обязательную программу любого ВУЗа, независимо от специальности, входили курсы марксизма-ленинизма и история КПСС?!
И отнимали отнюдь не хилое место на каждом курсе.
Меня лично больше всего напрягали именно эти "науки". Где попытки включить мозги отнюдь не приветствовались, а требовалось тупое бездумное заучивание.

no avatar
znanie1961

отвечает Диоген Диоген на комментарий 06.06.2016 #

Так вы учили или нет? Если у вас были такие преподаватели, которые требовали только зубрёжки, то вам не повезло. У нас требовали ещё и анализа. И не только трудов Маркса-Энгельса-Ленина, но и окружающей действительности. Жаль, что, благодаря Хрущёву, изучение Сталинского наследия было под запретом. И это огромная ошибка.

user avatar
Александр Сап

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Лично я тоже против "зомбирования атеизмом", может быть потому, что был крещен бабушкой в детстве в 1950 году (мой отец был коммунистом, но не запретил сделать это) значит не все было однозначно с зомбированием...
"СОВКИ-ЗОМБИ" может быть это и я, т.к. считаю то. что сделали в 90 годы разграбив народ под видом "прихватизации" - преступлением, которое надо осудить и вернуть народу то что было украдено, хотя бы в виде нормальных пенсий... Сейчас действительно строят храмы и восстанавливают старые но живут не по "божеским законам" и это плохо...

no avatar
Валерий Семенов

отвечает Александр Сап на комментарий 04.06.2016 #

Кто виноват, что отучили народ от частной собственности, от предпринимательской жилки в СССР И ЕЩЁ В 20 СТРАНАХ БЫВШЕГО СОЦ.ЛАГЕРЯ? Откуда взялись жулики, которых учили и воспитывали по коммунистически, с раннего детства до глубокой старости? Почему десятки миллионов членов КПСС и ВЛКСМ ТРУСЛИВО ОТСТУПИЛИ перед незаконными прихватизациями? Ума, смелости или решительности не хватило? Может потому, что перестали получать зарплату из государственного кармана?

no avatar
Владимир Дементьев

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Это происходило после смерти Сталина, разложение сознания народа, отход от идеологии социалистического воспитания. Вот как это происходило:

РЕЧЬ АЛЛЕНА ДАЛЛЕСА, ДИРЕКТОРА ЦРУ, НА КОНГРЕССЕ США В 1945 ГОДУ

(Директива Аллена Далласа 20/1 от 18.08.1948)


"Окончится война, все как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем,
всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. ... Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. ... Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будет всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. ... Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Владимир Дементьев на комментарий 05.06.2016 #

Да сколько можно этот бред сивой кобылы выдавать за реальный документ...
Достаточно просто прочитать написанное и ясно, что сочинял это какой-то неадекватный на всю голову кухонный гений. а не профессиональный разведчик.

no avatar
Владимир Дементьев

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. ... Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из молодых - циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем!"

Валерий, Вы можете опровергнуть хоть один пункт из этого выполненного плана? Ваши дети это впитали уже в себя, вот и идёт разграбление России. И где же Ваша церковь? Она исповедует одно: если тебя ударили по левой щеке - подставь правую и не смей сопротивляться. Это религия господ для рабов. Долго ли народ это вытерпит?

ЛЮДИ, ДУМАЙТЕ!

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Владимир Дементьев на комментарий 05.06.2016 #

Действительно, люди, думайте!
Этот примитивный опус, рассчитанный на давеж не эмоции невежественных людей - ну никак не мог такое написать профессионал, каким был Даллес.
Как не мог мечтать о таком идиотском "способе" уничтожения государства-соперника.

Самое забавное, что ругальщики западной культуры не замечают, что это не продукт сугубо на вывоз, а то, что они внедряют в первую очередь у себя. Они себя тоже хотят уничтожить и развалить?! И как же такие чудовищные планы кто-то утверждал и финансировал?
:-)

no avatar
Areg Simonyan

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.06.2016 #

Я не думаю, что основной причиной нашей международной изоляции является соперничество.В таком случае США должны были бы изолировать Японию, что осуществить было бы проще чем Россию, связанную с Европой.

no avatar
григорий желуденко

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

И почему же? А потому, что никаких коммунистов не было и вся эта конструкция была создана для простачков. Советы имитировали народовластие, а все знали, что власть у КПСС. Однако и КПСС была фикцией. Все эти партийные организации и партийные съезды были для балды, для маскировки истинной власти. Власть в стране была у внутренней партии - у партаппарат. Эти, как бы чиновники от партии, и были истинной властью. Если у коммунистов был устав КПСС, то у партаппарата была секретная инструкция, о которой коммунисты ничего не знали. И когда эта внутренняя партия, завербованная ЦРУ, слила страну и КПСС, то коммунисты и не поняли что произошло... А эта внутренняя партия вышла из подполя и мобилизовалась в центральные органы КПРФ, нейтрализовала тех коммунистов, которые готовы были к борьбе за идеалы социализма и до сих по их дурачит. Поэтому в России и нет коммунистического движения. Это еще раз подтверждает жизненную мудрость, что все очевидное чаще всего оказывается ложным...

no avatar
Валерий Семенов

отвечает григорий желуденко на комментарий 05.06.2016 #

За какие подвиги народ России чтит сотни лет Икону Казанской Божьей Матери? Казань разгромили, уничтожив остатки монгольского ига; изгнали из Москвы и уничтожили Лжедмитрия с его поляками и предателями России в тяжелейших условиях кровопролитнейшей борьбы.

no avatar
Валерий Семенов

отвечает григорий желуденко на комментарий 05.06.2016 #

Икона Казанской Божьей Матери написана через 400 лет после затопления бурей части флотилии Владимира Ярославича под Константинополем. После молитвы русского священника, буря утихла и большая часть дружины князя вернулась на Родину.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Валерий Семенов на комментарий 05.06.2016 #

Вы неправы. При чем тут трусость?!
Народ ничем реально не владел, так что при "прихватизации" он ничего и не терял, кроме болтовни о "народном достоянии".

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Antirrinum на комментарий 05.06.2016 #

Коммент отправлен на «Карантин» по адресу
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-81043136
Недопустимая лексика.
Поскольку автор этого коммента уже был предупрежден, все последующие его комменты, нарушающие правила сооба, будут исчезать без ссылок.

no avatar
Antirrinum

отвечает Валерий Семенов на комментарий 05.06.2016 #

Кто доказал, что народ "отучили от предпринимательской жилки"? И что такое эта самая "жилка"? То, о чём можно прочесть в "чёрных списках работодателей" - нанял-уволил-не заплатил? Или замутил бурду и продал как качественный продукт? Так этих деляг и при царском режиме было - палкой не провернуть! А может быть этих жилистых, ваши братья по классу в "лихие" 90-е выпилили?
Настоящим предпринимателям, партбилет никогда помехой не был и вот пример:
http://topwar.ru/21238-orlovskiy-kirill-prokofevich.html

user avatar
Antirrinum

отвечает Валерий Семенов на комментарий 05.06.2016 #

Уверен! Вопрос в процентном соотношении.
Если на руководящих постах засели подонки, то вся структура будет разлагаться и вонять, как поздние КПСС и ВЛКСМ. А РПЦ и при царях добродетелями не блистала, достаточно посмотреть на картины современников самодержавия и почитать их книги, если документы лень искать.

user avatar
Владимир Удод

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Зато тогда верующие были настоящими, искренними, а сейчас сплошная показуха. А ваша цифра 100 лично мне не внушает доверия. В моём небольшом шахтёрском городе, сколько себя помню, было два действующих храма. Они и сейчас на месте.
На моей шахте было более трёхсот коммунистов. Что-то я не заметил у них дворянских замашек. Пахали наравне со всеми.Даже парторг из толпы не выделялся.

no avatar
Борис Карлссон

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

Думаю, вы ошибаетесь насчет общего количества действующих в СССР храмов. Церковь в СССР по Конституции была отделена от государства, но не запрещена, да и священнослужители получали зарплату порядка 350 - 400 рублей. Правда, эта их зарплата считалась нетрудовым доходом и поэтому облагалась повышенным налогом. И с чего это вы коммунистов обзываете? Я никогда не состоял ни в одной партии - не тот характер и склад ума. Но вот коммунистическая мораль: 10 заповедей, которые есть в индуизме, христианстве, исламе и почти во всех мировых религиях. Плюс две важных заповеди - 11) Все люди - братья и 12) Раньше думай о Родине, а потом о себе. С чем вы не согласны?

no avatar
Serg Ippo

отвечает Валерий Семенов на комментарий 05.06.2016 #

Эхххх добрый, слишком добренький был Иосиф Виссарионович, а жаль, нужно было под корень всю эту черную, крестящуюся гниль.

...но ничего. Сейчас хм пропаганда добровольного идиотизма...сама себя развенчивает.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Валерий Семенов на комментарий 06.06.2016 #

Храм -слово языческое. Христиане опошлили святое для себя слово "вертеп" и присвоили языческое. Храм -"Дом Солнца". В нормальных странах давно уже вертепы не строят.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Валерий Семенов на комментарий 06.06.2016 #

А Вы, Валерий, попробуйте ответить на простой вопрос:"Окажись на месте Сталина Горбачёв или Ельцин, остался ли бы ноне хоть один православный храм в стране, сданной ими Гитлеру?". Поправить идеологию можно, а вот вернуть назад преданные страну и народ - НЕЛЬЗЯ! Пример Вам Валерий судьба индейцев США, Канады, Центральной и Южной Америк и аборигенов Австралии! Вы вот обзываете людей, любящих свою страну СОВКАМИ-ЗОМБИ, а на себя-то гляньте? Это Вы зомбированы западной пропагандой от головы и до кончика хвоста!

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает Валерий Семенов на комментарий 06.06.2016 #

Да, вы уж точно не зомби, а кровососы на теле трудового народа , которае создали видимость демократии, присосались к кормушке и никого к ней кроме себя не подпускает - а Единая Россия это что за партия которая управляет государством жирующая как дворяне и помещики с графьями вместе взятые за счёт народа ? Трутни вы и термиты и вас нужно травить дустом , т.к. от вас один вред .

no avatar
Александр

отвечает Валерий Семенов на комментарий 07.06.2016 #

Наши правители в один ряд с дворянами не становятся. только с шейхами и не ниже. и все на свои личные и ни как не за счет народа. Путинские гнилее всех вышеперечисленных на порядок. ни чести, ни совети.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Борис Карлссон на комментарий 05.06.2016 #

Был и 4 выход - многие эсэсовцы из Освенцима просились на фронт.
А насчет Сталина - я в кои-то веки слышу хоть что-то, стоящее разумного обсуждения.
Если ситуация в стране была такова, что большая кровь, хоть со Сталиным, хоть без него, действительно была неизбежна...
Теоретически это могло бы снять что-то со Сталина.
Но неизбежно еще больше "нагрузило" бы коммунистическую идею вообще.
Если даже такой несомненный гений интриг, как Сталин, никак не смог избегнуть чудовищного террора и прочих прелестей режима.(если, разумеется, допустить, что Сталин действительно озабочивался минимизацией жертв).

no avatar
Antirrinum

отвечает Диоген Диоген на комментарий 05.06.2016 #

"Чудовищный террор" в вашем государстве! Только кретин Айфонька, может выставлять повышенную рождаемость мигрантов с Кавказа и Средней Азии как общероссийские успехи в демографии! В то время как целые области такие как Псковская, рискуют вообще остаться с двумя населёнными городами.
Вот такие обстоятельства. И как подобное "грузит-разгружает" вашу буржуйскую идею с её прелестями для немногих?

user avatar
snegov vogens

отвечает Борис Карлссон на комментарий 05.06.2016 #

Борис, Вы написали дурно пахнущую инсинуацию в ответ на плакат Майкла с настоящей претензией на истину.
Взял за основу одну из самых страшных должностей в нацистской Германии, прировнял ее к деятельности Сталина и таким образом пытался в очередной раз очернить великого человека, которого смело надо ставить между Владимиром Ульяновым и Петром Романовым. Это тройка больше всего сделала для страны великого в выборе направления и развития страны.
Как бы не старался Борис и ему подобные, мы все прекрасно знаем, какой стала страна, как по территории, так и по развитию науки, образования и экономики, плюс военной мощи. Во много благодаря Сталину мы стали второй экономикой мира и страной с самой мощной армией в мире.

Продолжение следует.

no avatar
snegov vogens

отвечает Борис Карлссон на комментарий 05.06.2016 #

Продолжение.

Вопрос - как будут оценивать вашу политику потомки тех, кто создал «империю» от Аляски до Берлина?
Кто принял из слабеющих рук Ленина разрушенную войнами страну и воплотил многое, задуманное Лениным?
Под чьим руководством крестьянская страна стала индустриальной, да еще и с атомным «мечом» для защиты?
Под чьим руководством в стране была ликвидирована неграмотность, безработица, появилось бесплатная медицина и т.д., и т.п.?
Это к оценке деятельности Сталина.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает snegov vogens на комментарий 05.06.2016 #

Бесплатное бывает только в сказках.
Обязательное медицинское страхование появилось еще при царе.
Неграмотность была в Германии ликвидирована еще в 19 веке.
А к войне среди призывников еще была масса неграмотных.
Безработицу ликвидировал и Гитлер. (и военную промышленность он, кстати, тоже отлично поднял)
Сталин эффективно развивал только военку, и то что с ней связано.
А уровень с/х производства вплоть до смерти Сталина не превосходил 1913 г.
Две катастрофических голодовки с миллионными жертвами.
итд итп.

Удивительно, что оценивать что-то берутся люди с таким уровнем знаний о прошлом

no avatar
Диоген Диоген

отвечает snegov vogens на комментарий 06.06.2016 #

Ну смотря что считать главным. И насколько в этом его личная заслуга.
Насколько он выдающийся в этом отношении лидер. Что он сделал такого, чего не смогли другие лидеры?
Неграмотность ликивдирована во всех развитых странах. И без Сталина.
Безработица была ликвидирована во всех соцстранах и у фашистов.
А действительно бесплатной медицины никогда и нигде не существовало.
Сталин стоял во главе страны с куда большими ресурсами, чем Ким Ир Сен.
И именно в этом суть разницы между Сталиным и любым тоталитарным вождем.
А вовсе не в его гениальности как хозяйственного руководителя, тем более, как военного стратега.
Разумеется, он не был придурком, сумасшедшим, или беспочвенным мечтателем.
Но вот был ли он выдающимся из общего ряда гением в чем-то, кроме борьбы за власть - большой вопрос.

no avatar
snegov vogens

отвечает Диоген Диоген на комментарий 07.06.2016 #

Мало иметь талант и ресурсы, надобно уметь этим еще и пользоваться.
Ни до, ни после Сталина нет руководителей государства на планете Земля, которые проводили такими темпами индустриализацию страны - от лапотной до атомной, вопреки многочисленным трудностям, войнам и т. д. Сталин настолько разогнал локомотив индустриализации СССР, что тот, невзирая на попытки многих ставить палки в колеса, катил еще несколько десятилетий.
И еще один важный момент - абсолютное личное бескорыстие и постоянный выбор, между государственным и семейным, всегда в пользу страны.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает snegov vogens на комментарий 07.06.2016 #

Вы неправы. "Большие скачки" делали и Китай при Мао и КНДР при Ким Ир Сене.
И Вы уклонились от очевидного: индустриализация была откровенно военного типа.
Что вполне понятно и с точки зрения сугубо личных интересов.
А то что касалось именно нужд народа - при нем было в загоне и стагнации.
Личное бескорыстие - не смешите мои тапочки. Человек имел в кулаке всю страну. Если бы он начал заводить счета в сберкассе или накапливать в гардеробе сотни костюмов - он был бы просто полным идиотом.
Гитлер (в отличие от Геринга, напр.) тоже не увлекался роскошью. Да и родственников не тащил в верха.
Давайте выражаться точнее - Сталин был любителем показной роскоши.
Но вряд ли это качество так уж важно для руководителя огромной страны.
Насчет семейных дел - дело темное. Возможно, что он, как и многие профреволюционеры, принципиально не придавал семье серьезного значения, и никогда всерьез не любил семью. (ну, как Ленин с Крупской).
То что он не разводил семейной коррупции, как Брежнев - конечно плюс.
Но "своим" - он много что прощал. Ворошилову с Буденным - военную бездарность. Жукову - мародерство. Многим - сексуальную нечистоплотность.

То что он не передал власть по наследству - так и не все соцдиктаторы так делали.

Так что я не вижу оснований выделять его из ряда диктаторов социалистического и фашистского типа. Индустриализацию не он изобрел. И ее провели бы и без него. (как это было в других соцстранах, где без Сталина обошлись). Лучше или хуже - вопрос темный.
И вообще - если время создает диктаторское кресло - желающие сесть в него всегда находятся. Свято место пусто не бывает.

no avatar
snegov vogens

отвечает Диоген Диоген на комментарий 07.06.2016 #

Не путайте божий дар с яичницей )))
Вы еще вспомните, как в Китае в каждом дворе пытались выплавлять чугун.
И ничего я не уклонялся, просто очевидные вещи говорить умному постеснялся, ибо только полный идиот, желающий гибели своей стране, мог выбрать индустриализацию без оборонной составляющей, точнее, нас вынудили это сделать.
В любом случае, Советский Союз стал одной из немногих стран мира, где производилось всё. Да, не достаточно иногда по количеству и далеко не всегда качественно. Но это дело наживное. В Союзе было всё для дальнейшего развития, но нас сгубил брежневский застой, стариковский маразм после 1981 года и полная горбачевская некомпетентность, помноженная на столетнии усилия запада всячески ослабить Россию, а СССР просто уничтожить...

no avatar
Leonid 5513

отвечает Олег  Модестов на комментарий 04.06.2016 #

А сейчас свобода! Не вписался - подыхай! Демократия, чтоб её...!

user avatar
Владимир Дементьев

отвечает Олег  Модестов на комментарий 04.06.2016 #

Владимир Дементьев

Людей, поражённых вирусом злобы,
Внешне непросто от нас отличить.. .
Чтобы узнать их, возьми и попробуй
Тест для проверки им предложить:

При разговоре, в частной беседе -
Каждое слово имеет здесь вес! -
Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
Стройки, Гагарин, БАМ, ДнепроГЭС.. .

Если не наш он - кровью нальётся:
С этой минуты ты ему враг!
Словами иными он отзовётся:
Репрессии, тюрьмы, бараки, ГУЛАГ...
(В. Козубов) Я верю нам не быть рабами

Проклятых дней придёт конец
И грязный вор и подлый лжец
Все будут биты, правда с нами!!
Там у позорного столба
Куда тащили Русь лукавя
Все будете стоять без славы,
Без чести, совести, лица.!!!!

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Владимир Дементьев на комментарий 04.06.2016 #

Чтоб не бредить палачам по ночам,
Ходят в гости палачи к палачам,
И радушно, не жалея харчей,
Угощают палачи палачей.

На столе у них икра, балычок,
Не какой-нибудь - "КВ"-коньячок,
А впоследствии - чаек, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
И сидят заплечных дел мастера
И тихонько, но душевно поют:
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

- Был порядок, - говорят палачи,
- Был достаток, - говорят палачи,
- Дело сделал, - говорят палачи, -
И пожалуйста - сполна получи.

Белый хлеб икрой намазан густо,
Слезы кипяточка горячей,
Палачам бывает тоже грустно,
Пожалейте, люди, палачей!

Очень плохо палачам по ночам,
Если снятся палачи палачам,
И как в жизни, но еще половчей,
Бьют по рылу палачи палачей.

Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою в поддых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

- Мы на страже, - говорят палачи.
- Но когда же? - говорят палачи.
- Поскорей бы! - говорят палачи. -
Встань, Отец, и вразуми, поучи!

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Владимир Дементьев на комментарий 04.06.2016 #

Дышит, дышит кислородом стража,
Крикнуть бы, но голос как ничей,
Палачам бывает тоже страшно,
Пожалейте, люди, палачей!

no avatar
Antirrinum

отвечает Олег  Модестов на комментарий 05.06.2016 #

Об авторе сего опуса:

"По словам Алены Архангельской, «Ангелина Николаевна не верила, что муж погиб из-за неосторожного обращения с электричеством. Она хотела докопаться до истины. И через некоторое время получила красноречивое предложение: вы не продолжаете расследование и получаете от радио “Свобода” пожизненную ренту, в противном случае денег вам не видать. Вдобавок ей в завуалированной форме угрожали высылкой из Франции. Выбора не было, и она приняла условия ультиматума. За это ее “осчастливили” квартирой в бедном арабском квартале»[2061]."

Наверное холуй чем-то досадил западным хозяевам, вот его и ткнули проводом!

user avatar
Shveik nl

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 04.06.2016 #

* с упоением вспоминают времена застоя

думаю от такого застоя многие не отказались бы

no avatar
Валерий Семенов

отвечает Shveik nl на комментарий 04.06.2016 #

В городах миллионниках сгущёнка была, а все остальные, с конца шестидесятых годов, мотались на "колбасных поездах" за колбасными изделиями и за сгущёнкой в ближайший миллионник. Олигархи сейчас называют стабильностью растущее число личных авто, особенно иномарок, на всех улицах и во дворах России. Это вам не банка совковой сгущенки.

no avatar
Shveik nl

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

* с конца шестидесятых годов, мотались на "колбасных поездах" за колбасными изделиями и за сгущёнкой в ближайший миллионник

да ладно врать-то... )
помниться в 60-х в деревне у бабки этой сгущенки как грязи было... :)
и хочу заметить, деревня - далеко не миллионник... :)

а за колбасой ездили уже ближе к концу 70-х... - и то, я это видел только в пригородных электричках москвы

а вот в деревнях делали колбасу свою - домашнюю...

no avatar
Валерий Семенов

отвечает Shveik nl на комментарий 04.06.2016 #

Сколько одиноких вдов и сирот жило в СССР по городам и деревням, которые не могли иметь коров и не получали прожиточного минимума от государства, можешь представить? Колхозники до 1965 года не получали гарантированной пенсии в 8 или в 11 рублей, такая вот "колбаса и сгущёнка" у миллионов рабов коммунизма, которые в войну кормили и одевали армию и тыл? У моего деда погибли двое сыновей на войне, но хорошо, что помогали внуки.

no avatar
Shveik nl

отвечает Валерий Семенов на комментарий 04.06.2016 #

у меня бабка, в 90 лет, держала птицу и козу...

ее дочки, мои тетки, жили своими дворами - держали коров (минимум одну, теленок не в счет), до 10 овец, пару коз - птица в счет не шла...
тоже было во всех остальных дворах

каждое утро пастухи собирали пару стад домашнего скота на пастбище

это не считая колхозных - те разделены: коровы отдельно стадо, мелочь отдельное

да не жировали, но не голодали - молоко, масло, сметана и т.д. всё свое...
сливки с сепаратора текут - хлеб подставляешь... язык проглотишь..
а уж какой хлеб пекли в печи - такой я больше и не встречал...

сахар, тетка прятала в сундук, от братьев...
пока она на работе, те могли слопать сахарницу - три пацана, что же тут такого
а сахар покупной...
всё это в 65-68гг

последний раз я там был в 80-82гг
теток уже не было - к братьям ездил...

скотину так и держат...
хлеб уже не пекут - покупают

правда народу стало меньше
из 3-х братьев и 5 сестер, в деревне остались один брат и одна сестра
остальные разъехались по городам...

no avatar
Валерий Семенов

отвечает Shveik nl на комментарий 05.06.2016 #

Пустые прилавки в продуктовых и промтоварных магазинах в ПЕРЕСТРОЙКУ, с 1985 по 1990 годы по всей стране - вот лучший пример безхозяйственности и ограниченности коммунистической стабильности в сравнении с банкой сгущёнки.

no avatar
Antirrinum

отвечает Валерий Семенов на комментарий 05.06.2016 #

Продукты и прочие товары, были вывезены из страны различными СП появившимися с благословления предателя-горбачёва и его шайки и продавались за валюту!

"Цены на многие товары в СССР внутри страны были гораздо ниже, чем на западе. И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары — продовольствие, сырьё, электронику, энергию, продукцию химической промышленности — словом: всё, всё, и всё! Постановлением от сентября 1987 г. такой вывоз стал даже обязательно — принудительным.

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели. Так возник дефицит товаров."

Полностью читать об этом и прочих проделках крёстного папы всех россиянских буржуев здесь:

http://slavyanskaya-kultura.ru/sssr/prichiny-razvala-sssr.html

user avatar
znanie1961

отвечает Shveik nl на комментарий 04.06.2016 #

Сейчас даже самая лучшая белорусская сгущёнка из Рогачёва и близко не стоит с советской

user avatar
Antirrinum

отвечает znanie1961 на комментарий 05.06.2016 #

А сейчас в вашем городе есть люди, которые месяцами не едят мяса, хотя его после истечения срока реализации систематически утилизируют. Такое вот "достижение"!

user avatar
Олег Аляев

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 04.06.2016 #

Безусловно при Брежневе точнее в восьмидесятых советские люди наконец зажили достойно но это всё благодаря заделу Сталина.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Бадерин Евгений на комментарий 03.06.2016 #

Как и сталинист

no avatar
sssr sssr

отвечает Олег  Модестов на комментарий 03.06.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Олег  Модестов

отвечает sssr sssr на комментарий 03.06.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Олег  Модестов на комментарий 03.06.2016 #

Оба коммента на «Карантине» по адресу
http://maxpark.com/community/6750/content/5034428#comment-81013546
Флуд

no avatar
fktrc21

комментирует материал 03.06.2016 #

Менее оторвано от интересов людей было первое в мире государство рабочих и крестьян, а, значит, выбирать надо из его руководителей. Мой ответ - Ленин.
ПС Так как по своей забывчивости или слабоумию авторы опроса не включили нужное в список, то голос свой отдаю за Сталина.
ПС Поразмыслив я пришёл к выводу, что слово слабоумие здесь неуместно.Слабоумие что это? Физический недостаток. Неприлично на это указывать, даже если есть основания.
Скудоумие - вот точное слово! Отсутствие широты взгляда, умственная ограниченность, вызванная как внешними обстоятельствами, так и внутренним выбором.

user avatar
Михаил Голенищев

отвечает fktrc21 на комментарий 03.06.2016 #

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 03.06.2016 #

Вот эта сука нас до сих пор и дразнит.

no avatar
Бобер 500

отвечает Олег  Модестов на комментарий 03.06.2016 #

Олег, я тоже не люблю Сталина, но Вы же культурный человек, и следите, пожалуйста за лексикой.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Бобер 500 на комментарий 03.06.2016 #

Вещи надо называть своими именами. Я еще выразился достаточно интеллигентно.

no avatar
Бобер 500

отвечает Олег  Модестов на комментарий 03.06.2016 #

Интеллигентно, Олег, это - тиран, фашист.
А то, что у Вас, лексика подворотни. :-)

no avatar
Алёша Алешокин

отвечает sibiryak2 на комментарий 04.06.2016 #

Убедительная просьба.
Не тычьте мне пожалуйста. Вы меня компрометируете:
в Русской культурной традиции На ты общаются знакомые люди,
а я, с подобными Вам личностями
НЕ ЗНАКОМЛЮСЬ

no avatar
Алёша Алешокин

отвечает Диоген Диоген на комментарий 05.06.2016 #

Не всех! Не всех"
пока в засаде (выявляют, классифицируют,списки составляют)
"не всё скоту масленица"
скоро ждите: "высшую меру социальной защиты" после недолгих допросов о подельниках и пособниках в антинародной деятельности и безмерном чревоугодии.

no avatar
григорий желуденко

отвечает Василий Еремин на комментарий 04.06.2016 #

Трудно поверить, когда все вокруг фальшиво, первородство продано за тарелку похлебки, "Повесть временных лет" сфальсифицирована, катынское дело во времена Ельцина подтасовывалось и небесную сотню Янукович расстрелял, а Азаров патроны подавал...

no avatar
Алёша Алешокин

отвечает Николай Гаврилюк на комментарий 04.06.2016 #

как нет?
инструкцию бандерлоги коллаборационисты строго блюдут:
умершие от голода и эпидемий "32-33" просто для майдаунов скреативили, с проекцией на окраину: голодомором обозвали.

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Василий Еремин на комментарий 03.06.2016 #

За правление демократов и лебералов в России с 1991г потери выше. 20мил. человек без войны. Суициды, наркомания, алкоголизм, техногенные катастрофы, автокатастрофы, теракты и т.д. Где на картинке Ельцин с Путиным?

no avatar
sibiryak2

отвечает Валентина Валентина на комментарий 04.06.2016 #

20 миллиардов ! В ссср и россии умирало и умирает около миллиона в год . 20 миллионов за 20 лет -это просто жизнь. Самоубийства , технические аварии , автомобильные , алгоголизм были всегда и будут всегда .

user avatar
sibiryak2

отвечает Shveik nl на комментарий 04.06.2016 #

Сталин 6 расстреливал и сажал в лагеря всех подряд, тысячи фабрик построили американцы руками наших ЗК. Снижение цен было два года после войны , когда за всю войну инфляция подняла цены на небывалую высоту , безработица была , только скрытая просто о ней никто не говорил, рост населения доказать невозможно т.к. первая перепись была только в 1959 году . Шикарные сталинские квартиры бесплатно толстопузым начальникам , а остальным бараки , вагончики и коммунальные квартиры , поддерживал науку с целью создания новейших вооружений . Про путена говорить тут не о чем т.к. коммунист , чекист , верный продолжатель дела ленина -сталина. вперде к мировой революции.

user avatar
progal96

отвечает Олег  Модестов на комментарий 04.06.2016 #

=Вещи надо называть своими именами= т.е. говорить прямо не скрывая истины?Но ведь
истина - суждение проверенное опытом.Простите,но я не думаю,что ваш опыт столь глубок и обширен. Получается,что даже шпана школьная в сегодняшнем дне,осыпая
педагога бранью выражается интеллигентно? Однако.

user avatar
сергей добрый

отвечает Олег  Модестов на комментарий 03.06.2016 #

Дразнит лохов не Сталин а Лубянка.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает fktrc21 на комментарий 03.06.2016 #

Первое в мире по-настоящему коммунистическое государство называлось Кампучия. И не надо создавать из СССР мифа. Мы были формально равными, но в нищете и убожестве. Побежденные немцы и японцы жили в десятки раз лучше нас. Уже в 60-е годы. При этом разбомбили их так же, как нас.

no avatar
fktrc21

отвечает Олег  Модестов на комментарий 03.06.2016 #

Ну, если бы мы легли под Гитлера или под США может быть тоже жили лучше, а может быть нет. Какой размер Вашей талии, позвольте поинтересоваться?

user avatar
Олег  Модестов

отвечает fktrc21 на комментарий 03.06.2016 #

Мы легли под кайзера Вильгельма, стараниями Ленина. Все остальное последствия уже этого. Размер моей талии не знаю, но при росте 185 см. вешу 72 кг. В 65 лет.

no avatar
fktrc21

отвечает Олег  Модестов на комментарий 03.06.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Олег Павловский

отвечает fktrc21 на комментарий 03.06.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Олег  Модестов

отвечает fktrc21 на комментарий 03.06.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Олег  Модестов

отвечает fktrc21 на комментарий 03.06.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
fktrc21

отвечает Олег  Модестов на комментарий 03.06.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Олег  Модестов

отвечает fktrc21 на комментарий 03.06.2016 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Олег Павловский на комментарий 03.06.2016 #

Не знаю кто такие "ольгинские", но знаю. что пролетарии это те, кому нечего терять. Рабочий класс это не пролетарии, особенно на Западе. К тому же, по мере роботизации (опять же на Западе) этот класс неуклонно исчезает.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает fktrc21 на комментарий 03.06.2016 #

Да, я помню. У Булгакова в "Роковых яйцах" - "Россию как всегда спасло чудо, 19 августа вдруг ударили резкие морозы и чудовища, порожденные красным лучом враз умерли. Но еще очень долго смрад их разлагающихся тел разносился по всей бескрайней России и отравлял воздух...." как-то так.

no avatar
Сергей Степкин

отвечает Олег  Модестов на комментарий 04.06.2016 #

Японцы до сих пор радуются если удается скопить за всю жизнь на квартирку равную по площади кухни в хрущевке, а на день рождения рады как дети если им подарят кусочек мяса для шашлыка

no avatar
sibiryak2

отвечает Сергей Степкин на комментарий 04.06.2016 #

Ты сравни территорию , а народу почти одинаково

user avatar
Сергей Степкин

отвечает sibiryak2 на комментарий 04.06.2016 #

Ну так я же и не спорю что нет у японцев никакого богатства , но некоторые идиоты завидуют японцам как они ютятся в картонных коробках , моются в одном тазике всей семьей , арбуз кушают по большим праздникам и еще живут без отопления им бедолагам это не по карману . С голодухи то япошки выдумывают всякие гаджеты ,

no avatar
Пчёлка 501

отвечает fktrc21 на комментарий 03.06.2016 #

«После катаклизмов революции и Гражданской войны на капитанский мостик…»

В каком году закончилась Гражданская война?

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 03.06.2016 #

no avatar
Antirrinum

отвечает Олег  Модестов на комментарий 05.06.2016 #

Малообразованный агент влияния. Впрочем, жизнь справедливо с ним обошлась.

user avatar
вася лаков

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 03.06.2016 #

По мере продвижения к социализму, классовая борьба ожесточается. Тов. Сталин

Холодная гражданская продолжается.

no avatar
sibiryak2

отвечает fktrc21 на комментарий 04.06.2016 #

Охрененный руководитель , заботился очень сильно о народе : " Расстреливать невзирая на лица , побыстрее и побольше " , " Превратим войну империалистическую в гражданскую " -тоже забота о народе.

user avatar
Сергей Богданов

комментирует материал 03.06.2016 #

Черненко Константин Устинович... долго не глумился...

no avatar
Михаил Голенищев

отвечает Сергей Богданов на комментарий 03.06.2016 #

no avatar
Сергей Богданов

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 03.06.2016 #

Он...

no avatar
Валерий Гудошников

отвечает Сергей Богданов на комментарий 03.06.2016 #

За юмор для КУЧера +

no avatar
Ал Белояр

комментирует материал 03.06.2016 #

При раннем Брежневе, мне кажется, людям было лучше всего. Стабильность, окончательно оправились после войны, уверенность в завтрашнем дне. Не зря о Брежневе в массе своей только тёплые воспоминания. Хотя, естественно, много и претензий.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Ал Белояр на комментарий 03.06.2016 #

Крепостное право. Абсолютная стабильность, гарантированные рабочие места и твердая уверенность в завтрашнем дне.

no avatar
Ал Белояр

отвечает Олег  Модестов на комментарий 03.06.2016 #

О, да. И главное, что тотальная духовность.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Ал Белояр на комментарий 03.06.2016 #

Особенно основанная на основном вопросе философии - "первична материя - вторично сознание" и не менее важном постулате "бытие определяет сознание". На мой взгляд, та самая "материя" это и есть пресловутая "колбаса". А когда "бытие определяет....." это гарантия того. что человек раб обстоятельств.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Ал Белояр на комментарий 03.06.2016 #

no avatar
Юлия Кунчинская

комментирует материал 03.06.2016 #

Ленин В.И (я не поняла, почему его нет в списке?) и Сталин И.В.
Вот два человека (Лидера), которые сочетали в себе эти два качества.
Еще Брежнев Л.И., но уже немножко более слабый)
А Горбачев, ельцин и Путин В.В..., нет), енто не лидеры)

no avatar
КАМЫР Батыр

отвечает Юлия Кунчинская на комментарий 03.06.2016 #

А вы при ком из них успели жить?

no avatar
Юлия Кунчинская

отвечает КАМЫР Батыр на комментарий 03.06.2016 #

При последних трех))..., не лидерах)

no avatar
Валерий Гудошников

отвечает Юлия Кунчинская на комментарий 03.06.2016 #

Пожила бы ты при лидерах. Или в ГУЛАГ загремела, если такая шустрая, или в вечных очередях, чтобы детям продукты купить.

no avatar
Юлия Кунчинская

отвечает Валерий Гудошников на комментарий 03.06.2016 #

Была бы только очень рада), хватит пугать меня вашими сказками про миллионные жертвы)
В ГУЛАГ бы я загремела только как надзирательница) а на полставки бы..., зеленкой вам лоб мазала бы)
А в очередях постояла бы), тем более это временно, не сахарная), не растаю))

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Юлия Кунчинская на комментарий 03.06.2016 #

"В ГУЛАГ бы я загремела только как надзирательница" "А в очередях постояла бы"
Какая вы наивная! Как хорошо быть СЕЙЧАС такой наивной...
"При последних трех"
Эх, а я вот при всех пожил.

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Вадим Круглов на комментарий 04.06.2016 #

А может дело не в рынке, а в конкретном государстве? Вам Путин обещал 25 млн. рабочих мест?
В США, Европе... безработные почему то не мечтают о социализме, хотя конечно им тоже не сладко. Рынок все же в целом более экономически эффективен.

no avatar
Александр Шевелёв

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 04.06.2016 #

Думаю, что Вы вряд ли возразите по-поводу того, что именно рынок завладел Россией с 1991 года. Результаты этого "благодеяния" всем хорошо видны невооруженным глазом, по-моему даже тем, кто зажмурился. Вы слишком уверовали в рынок, даже не пытаясь анализировать его влияние на страну. Смею заметить, что создание ЕС было вызвано как раз необходимостью планировать производство тех или иных товаров с установлением квот по государствам, а за перепроизводство назначаются солидные штрафы. Именно эти меры введут к снижению затрат на производство (уменьшение затрат на сырье в связи с его более рациональным использованием, соответственно на заработную плату, ресурсы и т.д.), а следовательно и на снижение цен, делая товар более конкурентноспособным. Вот этот элемент планового ведения хозяйства и был принят ЕС и говорить в этом случае о свободном рынке не приходиться, а кроме того такой вид планирования многократно превышает по эффективности рынок в чистом его виде, который, по выражению Гайдара, "...сам все отрегулирует". Вот он и "отрегулировал" закрытием заводов, сворачиванием производства и превращением страны в общую контору "Купи - продай". К тому же и при плановом хозяйстве возможна конкуренция даже в условиях стабильных цен, но для этого необходима частичная экономическая свобода предприятиям, прежде всего в части оплаты труда своим работникам и прежде всего ИТР. Когда штатное расписание с установлением окладов составляется в Министерстве и нет маневра у предприятия для изменения этих окладов, то о какой-либо инициативе в коллективе трудно говорить.

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Александр Шевелёв на комментарий 05.06.2016 #

"Думаю, что Вы вряд ли возразите по-поводу того, что именно рынок завладел Россией с 1991 года" Вот именно возражу. Россией завладело общество President&Co. Какой тут рынок, конкуренция, свобода, либерализм и прочие атрибуты капитализма? Нету его в России. Какой капитализм могли построить люди выращенные социализмом? Только пародию на него, созданную в советской пропаганде про гнилой Запад. Мы и сегодня понятия не имеем о реальном капитализме.

no avatar
Александр Шевелёв

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 05.06.2016 #

Думаю, что по этому поводу с Вами были бы "сильно несогласны" Гайдар со товарищи. Разве не было конкуренции кому и что "прихватизировать"? Разве не являлись откровенно криминальные залоговые аукционы шагом в деле развития рынка в России? Всё это делалось под постоянные крики о том, что только и единственно частная собственность способна вывести государство на светлую дорогу развития и процветания. Как будто не было многочисленных примеров успешной работы государственных компаний в других странах, как будто не стимулирование положительной работы является залогом хороших результатов предприятия, а лишь форма собственности. А Вы про владения Бориса I Непросыхаемого, честнейшего из честнейших, мудрейшего из мудрейших, эталоне бескорыстия и преданности стране, а не посту в государстве. Не хорошо, батенька, не хорошо! :-))

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Александр Шевелёв на комментарий 06.06.2016 #

" Разве не было конкуренции кому и что "прихватизировать"?"
Извините, капитализм это конкуренция товаров/производителей. Вы опять о неофеодализме.

Кроме того. Когда речь идет о судьбе страны, роль личности становится не 100% ответственной. Главная роль у менталитета страны в целом и народа. Никакой Гайдар или Бог не способен изменить страну в один момент, которая растилась десятилетиями. Вина Гайдара и Ко только в том, что они не поняли что к настоящему капитализму можно перейти не за 500 дней а лет за 100. Попробуйте из розы назавтра сделать тюльпан! В принципе это возможно но нужно время и знание как это сделать, опыт в таких делах. У нас ничего этого не было и нет до сих пор.

no avatar
Александр Шевелёв

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 12.06.2016 #

Несколько задержался с ответом; дела. Что касается конкуренции, то она вполне возможна в условиях социалистических производственных отношений в стране, даже при фиксированных ценах на различные товары. Естественно это возможно при определенной экономической свободе предприятий. Возвращаюсь к тому, о чём писал. Предприятие должно само устанавливать заработную плату своим работникам, иметь право по своему усмотрению распределять сверхплановую прибыль с отчислением части ее на модернизацию. При снижении себестоимости за счет внедрения новых технологий, распространением передовых методов труда, работы рационализаторов прибыль увеличивается и у предприятия есть возможность повысить заработную плату своим рабочим, а следовательно поднять их заинтересованность в результате труда в условиях фиксированных цен. Были и планово-убыточные предприятия, которые получали дотации из госбюджета (транспорт, производство лекарств и детского ассортимента товаров и т.д.) и снижение затрат которых на производство позволило бы увеличить долю бюджетных средств, идущих на те же цели. Тут снижение дотаций на работу этих предприятий недопустимо с увеличением эффективности их труда. Должен был быть сохраненным госзаказ, так как государство планирует с целью роста производства и из соображений безопасности размещение различных предприятий по территории страны с учетом ресурсов, наличия рабочей силы, климатических условий. Так в СССР опережающими темпами развивалась энергетика, за развитием которой шло размещение предприятий. Ныне ничего подобного нет и я не представляю ГЭС, построенную частным лицом, но ясно представляю, что прекращение дотаций на транспорт фактически разорвало страну на регионы, сделав товары географического центра неконкурентноспособными за счет выросших тарифов.

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Александр Шевелёв на комментарий 13.06.2016 #

Согласитесь, над повышением эффективности соц. хозяйства думали тысячи специалистов на протяжении всего его существования. И все же оно умерло. Предлагать сейчас лечение умершему не имеет смысла. Рыночное мировое хозяйство снова победило. Почему оно не эффективно в нашей стране, вот это вопрос. Я полагаю здесь во первых нужно политическое решение - т.е. получить правительство желающее на деле повысить эффективность промышленного производства в стране а не 16 лет болтовни. Второй вопрос что делать полагаю сразу будет тогда решен.

no avatar
Бобер 500

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 05.06.2016 #

Главный «атрибут» капитализма – способ производства. :-)
Товарное производство на базе наемного труда.
Главная веха капитализма – буржуазная революция. :-)
То, что принято называть в СССР социализмом – всего лишь государственный капитализм.
Как всегда, ищем «прочие атрибуты», «а слона-то и не приметил». :-)

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Бобер 500 на комментарий 06.06.2016 #

"То, что принято называть в СССР социализмом – всего лишь государственный капитализм." Это так но лишь в отношении экономического устройства. Комми идея состояла в уничтожении капитализма и построении "нового" общества. Первая зада была вполне понятна. Но что это за зверь "новое" общество кроме утопических деклараций? Марксизм об этом как то забыл рассказать. Вот и пришлось вместо общенародной собственности создать просто государственную. А партию - собственника государства - в приказном порядке объявить представителем народных интересов. Этот эклектичный организм и назвали социализмом: госкапитализм+коммунистическая идеология. Выкиньте идеологию и получите полугоскапитализм - современную РФ.

no avatar
Бобер 500

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 06.06.2016 #

== Марксизм об этом как то забыл рассказать. ==

Марксизм всё рассказал точно и определенно.
Просто люди, которые выдавали себя за марксистов, начиная с Ленина, не имели о нем ни малейшего представления. :-)
Разбирался в этом деле Плеханов, но быстренько умер. Понимали некоторые меньшевики, но были сосланы подальше.
А марксизм начинается с закона соответствия общественных отношений уровню развития производительных сил.
Буржуазная революция – водораздел между двумя формациями. И значит всего лишь, что общество созрело для перехода от феодализма к капитализму. БР - родовой крик капитализма, и после нее ничего не может появиться на свет, кроме капитализма.
Идеология же – третья производная от состояния производительных сил.

В сталинско-брежневской стране идеология была хорошим камуфляжем, прикрывавшим возникновение совокупного, коллективного капиталиста в лице Политбюро ЦК.
В чем у нас с Вами разногласие, если я правильно понимаю?
Вы полагаете, что «социализм» строили по плохому, «забывчивому» марксизму.
Я убежден – Сталин создавал абсолютно выдрессированное, беспрекословно послушное государство для свершения мировой революции. Для этого ему необходима была централизовано управляемая экономика. А как ее назвать, общенародной собственностью или социализмом, это уже дело идеологов.
Вот ведь, чтобы назвать Октябрьский переворот Социалистической революцией потребовалось целых десять лет. :-)
Если я Вас, Игорь, исказил, пожалуйста, поправьте. :-)

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Бобер 500 на комментарий 07.06.2016 #

"Если я Вас, Игорь, исказил, пожалуйста, поправьте. :-)"
Во первых исказили, что я Игорь.
Во вторых что у нас есть разногласия. Я не нашел принципиальных если не цепляться к словам. Хотя хотелось бы. Подискутировать с логичным человеком интереснее. Поэтому вот вопрос. А зачем вообще нужен был социализм человечеству? Его роль в Истории. Он ведь как бы промелькнул и исчез... ) Были ли такие аналогичные феномены в истории?

no avatar
Бобер 500

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 07.06.2016 #

== А зачем вообще нужен был социализм человечеству? Его роль в Истории. Он ведь как бы промелькнул и исчез... ) Были ли такие аналогичные феномены в истории? ==

Нет, Юрий (видите, я уже потихоньку исправляюсь :-)). Таких феноменов в истории не было и не могло быть. Это Сталин пошутил. :-) Когда назвал свой госкапитализм социализмом.
Наверняка Вы слышали о законе соответствия организации общества уровню его производительных сил. Так вот социализм – переходный период от капитализма к коммунизму. И ключевой момент здесь – капитализм должен пройти весь свой путь развития. Все три уровня своей жизни. Поднять степень развития своих производительных сил на такую высоту, когда сама капиталистическая оболочка, говоря компьютерным языком, станет препятствием их дальнейшему росту. Период смены этой оболочки и носит название – социализм. Вот тогда человечество без него не обойдется. В этот период оно будет избавляться от товарного производства, денег, государственных структур и прочего буржуазного мусора. :-)
Россия же в 1917 тоже начала менять оболочку. Но с феодальной на буржуазную. Капитализм начал избавляться от феодальных оков.
Пожалуйста, обратите внимание на то, что Октябрьский переворот целых 10 (десять) лет назывался большевиками именно так. А социалистической революцией его назвал Сталин в 1927 г. Он был большой шутник. «А это – товарищ Орджоникидзе. Если у него поезда будут опаздывать, мы его расстреляем». Так в 1939 г он представил товарища Серго Риббентропу.
Эти вопросы мы постоянно разбираем в нашем тематическом сообществе. И возвращаемся к ним постоянно. Поговорим об этом и в следующем материале, который планируем поставить в пятницу-субботу.

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Бобер 500 на комментарий 07.06.2016 #

Насчет будущего бабушка надвое сказала. Спор ни о чем.
О социализме который был. Шуток в истории не бывает. Социализм как формация существовал 70 лет на огромной территории планеты. Эта шутка была бы быстро исправлена. Нет, только госкапитализмом эта формация быть не была. Госкапитализм это лишь экономическая структура социализма. Сам социализм это + коммунистическая идеология, а именно она была вдохновением для масс, строивших социализм. Нет, феномен социализма сложнее. К нему же примыкает кстати и национал-социализм. Тоже шутка? Тоже феномен того же разлива. Короче, нужно еще думать и думать.

no avatar
Бобер 500

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 08.06.2016 #

== Насчет будущего бабушка надвое сказала. Спор ни о чем. ==

«Напрасно, батенька, напрасно!» (С). :-)
Мы имеем дело с теорией. А она далеко не бабушка. :-)
Ядром любой теории являются естественные законы данной области. Если же законов нет, это не наука, а религия. :-)
В нашем конкретном случае – закон соответствия организации общества уровню развития его производительных сил.
Во-первых, если в момент буржуазной революции в 1917 году в стране было 80% крестьян, то на этой базе никакого социализма возникнуть не может.
И, пожалуйста, Юрий, не обходите этот момент молчанием. :-)
Во-вторых, любая формация определяется двумя равными параметрами. Способом производства и орудиями труда. Так вот, способ производства и в советской России, и в США, был один и тот же – товарный. Орудия труда – одни и те же. А в высшей формации – социализме – они должны быть на порядок выше. :-)
В-третьих, идеология никогда не была ведущей силой. Более того, она всегда сильно искривляла действительность. Вспомните триаду французской БР – «Свобода, равенство и братство!» на фоне раскаленной гильотины. :-)

== Социализм как формация существовал 70 лет на огромной территории планеты. Эта шутка была бы быстро исправлена. ==

Исправлена? Кем и когда? Да за отрицание социализма давали 7 лет тюрьмы и 5 годков ссылки даже при позднем Брежневе. : Быстро от старой идеологии не избавляются. Вот, слава богу, хоть зашторили Ленина, отчаянного вруна и бешеного фанатика. :-)
Но время идет, и рушится миф о существовании социализма.
На наших глазах. :-)
Опрос на эту темы проводился в Макспарке 7 февраля. Его результаты: социализм был – 51%, социализма не было – 32%. http://maxpark.com/community/6750/content/5025527
Как видите, с иллюзиями расстаемся. Медленно, но уверенно. :-)

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Бобер 500 на комментарий 08.06.2016 #

"В нашем конкретном случае – закон соответствия организации общества уровню развития его производительных сил." Одно из самых глубоких заблуждений марксизма. Если дует ветер и деревья качаются, это не означает известной детерминации между ними.
А почему когда вы говорите производительные силы - подразумеваете лишь технику? А люди, а общественные институты - армия, государство? Ну да, это так, надстройка. Которая собственно и создает потребности для развития техники. Где реализуются самые передовые технологии? В военной сфере. Почему? Она охраняет интересы государства. Каковы интересы государства? Сохранение власти. Для чего? Для соответствующего интересам государства производства распределения материальных богатств. Получается главное - распределение, а производство вторично.
Именно распределение и его проблемы меняют общество. по крайней мере при цивилизации - государственном устройстве общества. Возьмите анализ событий напр.1917 года и будет ясна роль производства распределения а не производства мат благ.

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Бобер 500 на комментарий 08.06.2016 #

"Его результаты: социализм был – 51%, социализма не было – 32%." Критерий истины как известно не народ, а практика. На практике то есть в реальной жизни к социализму причисляли себя множество стран мира - СССР с соцлагерем , а также и III Рейх. Социалистическими они и останутся в истории что бы отдельные умные головы не опровергали. Социализм после этого нужно дефинировать не из теоретических анналов а из осознанной сущности формаций с таким самоназванием.
Прогнозировать будущее исходя из обмишурившейся теории навряд ли стоит. Лучше сначала провести ее ревизию на адекватность. В первую очередь такие постулаты как: бытие определяет сознание в применении к теории истории, производительные силы определяют производственные отношения, техника определяет общественные порядки, труд создал человека из обезьяны, крах капитализма - это светлое будущее человечества.

no avatar
Бобер 500

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 08.06.2016 #

«Станиславский давно умер, и не знать этого - неприлично!».
Это, Юрий, типа эпиграфа. :-)

1. Неприлично не знать, что авторское право на понятие формаций принадлежит Марксу. Независимо от того, нравится ли Вам сам Маркс или нет. И понятие социализма следует сверять с Марксом, а не по самопровозглашению его дремуче темными в марксизме личностями типа Сталина.

2. Неприлично не знать, что вопрос о роли распределения в обществе решен уже 150 (сто пятьдесят) лет назад таким приговором: Прежде чем распределять, необходимо произвести. А формация, как Вы выражаетесь, дефинируется именно тем, как она производит. Вы когда-нибудь хотя бы держали в руках 1-й том «Капитала»? :-)

3. Неприлично не знать, что законы исторического развития не оцениваются, как у Вас – «Одно из самых глубоких заблуждений марксизма». :-) Они опровергаются конкретными фактами. И только тогда перестают быть законами. И неприлично не знать, что открытый Марксом закон соответствия структуры общества уровню развития его производительных сил никем еще не был опровергнут.

В связи с подготовкой очередного материала вынужден приостановить обмен мнениями на данной ветке. Но готов вступить в дискуссию сразу же по выходу очередной статьи под вероятным названием «Правильно ли мы оцениваем исторических деятелей?». Под ней.

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Бобер 500 на комментарий 09.06.2016 #

"Вот мы и выявили позиции. Ваша логика остановилась как только дошло до Маркса. "Неприлично не знать...." Знаю. Но отвечу: Неприлично не думать и немного дальше самим.
1. "И понятие социализма следует сверять с Марксом.." Но он и сказал - практика, то бишь реальность, жизнь - критерий истины. Теперь о социализме до скончания веков будут судить не по Марксу а по соц странам. И вовсе не благодаря Сталину. Неприлично не знать.
2. "Прежде чем распределять, необходимо произвести." А если подумать а не повторять за Марксом? Вы что нибудь производите просто так, а потом думаете куда бы это приладить? Нет, вещь которая будет произведена уже заранее "распределена" для чего или кого она появится. Поэтому технические сдвиги происходят только после социальных. Сначала буржуазная революция, затем промышленная. И в пределах одной формации сначала мотивация потом результат.
3. "открытый Марксом закон соответствия структуры общества уровню развития его производительных сил никем еще не был опровергнут." Это верно, потому что он и не был никогда серьезно подтвержден. Всё на вере.

Можете не отвечать или потом когда будет удобно.

no avatar
Shveik nl

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 04.06.2016 #

* Эх, а я вот при всех пожил.

так уж и при всех... :)
ленина застал еще не родившись, при сталине целых 2 года от рождения... :)
да и про хруща, наверняка, мало что помнишь...
так что осознано говорить, можешь только с Брежневских времен...

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Shveik nl на комментарий 04.06.2016 #

Какой же ты Швейк? Про Ленина речи не было. А при остальных же жил! Не спрашивали же помнишь не помнишь. Не наврал ни грамма. Был правдив как Швейк (настоящий).

no avatar
Shveik nl

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 04.06.2016 #

* Не наврал ни грамма

пост нужно читать с самого начала тогда не будешь попадать впросак...
а там у девочки которой ты про жизнь при всех, сказано:

"Ленин В.И (я не поняла, почему его нет в списке?) и Сталин И.В."
и
"При последних трех))..., не лидерах)"

так что, наврал... :)
потому как влазишь в середину разговора.. :)

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Юлия Кунчинская на комментарий 03.06.2016 #

Стоял я в очереди четыре часа и подсолнечное масло закончилось когда перед мной стояло три человека. И такое было не раз. Абыдно, да ? А еще очередь занимал в 5 утра при открытии магазина в 8 утра :D

no avatar
Юлия Кунчинская

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 03.06.2016 #

Кто стоял в "очереди"???))), лоботрясы и безработные?)))
Вы, мальчик, которому надо в школу было идти?, или Ваши родители, которым надо было идти на работу?
За хлебом тоже так занимали?)))), за мясом, за молоком, за спичками, за туалетной бумагой и т.д.?

no avatar
Сергей Богданов

отвечает Юлия Кунчинская на комментарий 03.06.2016 #

где вас берут таких...
не хотел связываться...
в очереди стояли пенсионеры... бабушки-дедушки... за молоком-хлебушком-курочкой для внуков-детей...
я, живя на Кубани(!), летом, в каникулы через день ходил за молоком(в продаже было только разливное, привозили в аллюминевых флягах, за помощь в разгрузке мы брали без очереди) и более-менее свежим хлебом до открытия магазина... уже была очередь...
да, голода не было... всякая шняга была в продаже... но в основном все подворовывали там где работали...
это я про 80-88 годы...

no avatar