Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

О, женщина!

Сообщество 879 участников
Заявка на добавление в друзья

Смена фамилии после замужества - за и против

4021 492 114

Меня всегда напрягал вопрос о смене своей фамилии после замужества. В детстве мы даже собирались пожениться с моим двоюродным братом и радостно заявляли родителям, что тогда и фамилию мне не придется менять, они ж у нас одинаковые:)

Я всю жизнь живу со своей фамилией, привыкла к ней, она мне нравится и я не понимаю, почему именно я - женщина должна ее взять и поменять? Ладно, если на более лучшую, а если нет.

Пусть мне повезло и я стала обладательницей более красивой фамилии. А что потом? Геморрой со сменой всевозможных документов. Но хуже всего, если случился развод, то тут как? Можно обратно взять свою фамилию или так и придется таскать свое прошлое с собой?

Со временем я подросла и узнала, что можно оставить свою и не брать фамилию мужа. Меня это порадовало и я конечно придерживаюсь этого намерения на будущее. Но тут может возникнуть камень преткновения со стороны мужа, он может воспринять отказ от ношения Его Фамилии как сильную обиду. Правда, не знаю насколько это частое явление, но слышала, что бывает.

Или сейчас времена изменились и все ко всему относятся спокойно и не ожидают от будущей жены ношения своей фамилии, а?

Источник: community.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (492)

Жить Хорошо

комментирует материал 31.03.2011 #

Лен, вы бы хоть посмотрели, что этот пост был опубликован вчера в 16.14)) Давайте уже что то новое))

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Жить Хорошо на комментарий 31.03.2011 #

Лен, тут видать много есть?Все Лены хотят Жить Хорошо! но не все Лены написали вчера, не все Лены прочитали сегодя?Эить Хорошо предложил спуститься вниз к вчерашней теме у Главного Редактора.

no avatar
елена юцевич

отвечает Елена Счастливая на комментарий 07.04.2011 #

Лен.....много,а мы

no avatar
Елена Счастливая

отвечает елена юцевич на комментарий 07.04.2011 #

Не пойму?лен?

no avatar
елена юцевич

отвечает Елена Счастливая на комментарий 07.04.2011 #

Я за то чтобы фамилия оставалась папина. А не мужа ...

no avatar
Yury Kirillov

комментирует материал 31.03.2011 #

Смена фамилии это еще цветочки, а вот " ягодки", когда тещу надо называть мамой а тестя папой - это маразм ! Когда мой тесть обижался, что я его не называю "папой" , а Петром Ивановичем, то я задавал ему встречный вопрос: " Ваша дочь вышла замуж за меня, а как ваш сын может жениться на собственной сестре, ведь вы мой "папа" . Получится инсест !? -:)))

no avatar
Альбина Степанова

отвечает Yury Kirillov на комментарий 31.03.2011 #

да понимаю, мня это тоже тяготила но у мня одна мать и один отец и я это сразу чётко дала понять!! и ещё меня очень бесила традиция на свдьбе когда снимаю фату и одеваю платок и ты типо свекрови должна сказать Мама!! Я сразу сказал тамаде НЕТ!!увольте!! бред!

no avatar
Rina Leo

отвечает Yury Kirillov на комментарий 31.03.2011 #

Ношу третью фамилию в своей жизни. После развода хотелось вернуть девичью, но иметь с ребёнком разные, казалось не верным: итак остался только с мамой. Во втором браке уже не хотелось брать фамилию мужа, но большая любовь пересилила нежелание, тем более, что и сын мечтал иметь фамилию нового отца. В 16 лет ( спустя 11 лет) сын своё пожелание осуществил. Так что теперь никакого сожаления никто из нас не испытывает. Хотя по сути, исходя из пережитых мною моментов, лучше женщине фамилии при замужестве не менять. Дочь наша собирается сохранить фамилию своего отца на всю жизнь. Ему это приятно.

no avatar
acute1335 nl

отвечает Yury Kirillov на комментарий 31.03.2011 #

Я согласна с вами. У меня одна мать и один отец. Если человек женился три раза, это значит, что у него было четыре матери? Называть по имени и отчеству-это культурно и уважительно. Раньше по имени и отчеству муж называл жену, а жена мужа.Называйте, как кому нравится. но с уважением.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает acute1335 nl на комментарий 31.03.2011 #

По имени - отчеству ? Забавно ! Представляю такую картину, муж говорит жене :
" Уважаемая Прасковья Ивановна ! Вы готовы совершить со мной супружеский акт соития сегодня вечером ? " - -:)))

no avatar
Тимофей Балясин

отвечает acute1335 nl на комментарий 31.03.2011 #

Вы поймите, что это условности. Ведь никто в Вашей метрике и паспорте не делает изменений, меняя отца и мать, хотя Вы и называете родителей мужа так. Всё проще: двигаемся к западному образу жизни. Скоро и детей после 18 лет дней рожденья будем выгонять из отчего дома. На Руси всегда так было: дети называли родителей папа и мама и т.д.,. Западные прибабахи уже видны в нашем социуме: беспризорщина, дети не уважают родителей и в случае утраты ими самостоятельности просто сдают их в дома престпрелых. Можно многое сказать, но мы не в студии Соловьёва.

no avatar
Прасковья Савинова

отвечает Yury Kirillov на комментарий 31.03.2011 #

Ой, ну слишком накручено. А всё проще. Я свекровь и свёкра называла именно мамой и папой, фамилию тоже сменила. А зять меня и мужа по имени-отчеству называет, мы так договорились "на берегу". Думаю, что всё это не повод для разногласий, всегда можно решить, ведь на дворе 21-й век.

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 01.04.2011 #

Уважаемая Прасковья,всё очень просто в этом веке.
У меня есть хорошие друзья,очень давняя дружба,Фамилия Огрызковы.Все в семье чтят своих предков,никто не помышляет что-то менять.Поверьте,нет отбоя от претенденток на эту фамилию.А ответ прост,состояние семьи,исчисляется восьмизначной цифрой.Так что,Вы правы-какие тут могут быть разногласия.Все согласны носить фамилию мужа.Так что всё словоблудие наших феминисток,здесь, от лукавого.Все,при знакомстве,сразу же становятся поклонниками крепкой семьи и уважения к старшим(мама,папа),забывая,что пол-часа назад они приветствовали гостевой брак,свинг,свою фамилию,различные свободы и пр.пр.Короче-век ЛИЦЕМЕРИЯ большинства женщин,пишущих здесь обратное.Всего Вам хорошего.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Lucy Kutuzava на комментарий 01.04.2011 #

Непременно надо ляпнуть гадость в адрес феминисток - причем не по делу. Феминистки за многозначное состояние замуж не выходят, это что б вы знали. Хотя откуда вам знать, в вашем окружении, судя по всему, только содержанки, рвущиеся к "сеейным ценностям", исчисляемым дензнаками, уважающих себя женщин вы не видели.

no avatar
Тимофей Балясин

отвечает Yury Kirillov на комментарий 31.03.2011 #

А я ничего не вижу в этом предосудительного, тем более инцеста. Это просто уважение к родителям жены, и только. Если не уважаешь - не называй, но супруге будет неприятно. Я тестя с тёщей называл мама -папа, супруга моих родителей также. И что? Мой зять называет меня папа. Всё нормально. Его родители на это не в обиде, а дочери и мне приятно. Уважает.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Тимофей Балясин на комментарий 01.04.2011 #

Мама и папа у каждого человека одни (во всяком случае, мама). Называть родителей супруга мамой и папой - обычное бескультурье. Для безграмотных, не знающих, что у культурных людей принято одращться к старшим по имени и отчеству.

no avatar
Мария Мякошина

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 01.04.2011 #

Опять наши с Вами точки зрения совпадают

no avatar
Niko Дерягин

отвечает Yury Kirillov на комментарий 01.04.2011 #

Всё от незнания истинного значения русских слов. Слово ПАПА - опору создающий поднимающемуся к созданию. Вы отказались от опоры (не материальной) - дело ваше. Но представте себе всё возрастающую конструкцию с отсутствием опор...
А по сути, вы - трус, боящийся ответственности и ищущий себе лазейки на будущее. И плюсы в рейтинге вызывают лишь грусть. что таких "труселей" до хрена и даже больше.
А инсест у вас давно случился - с совестью.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Niko Дерягин на комментарий 01.04.2011 #

Глупенький ты, Коля ! Во первых, слово "папа" слово не русское, оно есть во многих языках. Ну, а дальше твои измышления похожи не бессвязынй бред. При чем здесь "папа", "трус" и "плюсы" ? У меня, за мои оcтрые замечания одни минусы.

no avatar
Niko Дерягин

отвечает Yury Kirillov на комментарий 01.04.2011 #

А вы никогда не спешите говорить. Думайте.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Niko Дерягин на комментарий 01.04.2011 #

А вот у меня сложилось впечатление,что вы совсем не думаете когда пишете всякую дурь, тем более бессвязную по смыслу

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Niko Дерягин на комментарий 01.04.2011 #

Ага, и все языки произошли от русского миллион лет назад.

no avatar
Niko Дерягин

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 01.04.2011 #

Не надо приписывать человеку то, что он и не думал говорить. А если хотите научиться познавать истинный смысл слов, всегда к вашим услугам. Тем более. если будете изучать его на своём родном языке.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Niko Дерягин на комментарий 04.04.2011 #

Николай, когда я слышу об "истинном смысле слов", то всегда вспоминаю молодого чеченского лингвиста, который в подвале своего разрушенного института воссоздал, как он считает, изначальный язык. У него были замечательные выкладки, вроде того, что русское слово "таджик" созвучно с чеченским выражением "идет дождь", и объяснялась смысловая увязка таджика с дождем.

no avatar
Niko Дерягин

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 04.04.2011 #

Таджик - в терпении создающий дела, активно защищающий истинное.
Истина - с терпением поклоняться, укрепляющим созданное изначально. Явный намёк, что не нам должны поклоняться те, кто на земле пашет, а мы им, потомучто это изначально так устроено.
Я вас не буду призывать мне поверить, только лишь задумайтесь. Будет интересно, почитайте http://niko-deryagin.narod.ru/ . Будет непонятно, обращайтесь.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Niko Дерягин на комментарий 04.04.2011 #

Всегда можно найти объяснение всему, чему угодно, было бы желание. Спасибо за приглашение, но лучше я почитаю книгу о Шекспире, купила на ярмарке еще в декабре, а руки никак до нее не дойдут.

no avatar
Сергей Смердов

отвечает Yury Kirillov на комментарий 07.04.2011 #

Я на своей свадьбе назвал тестя по имени отчеству. Он меня осадил: - Какой я тебе Анатолий маркович?! Типа Папа.. У меня язык не мог повернуться... Так я с тех пор его никак не называл и тещу тоже... Потом уехали в другой город, ч-з 15 лет развелись .. и только после этого как то отлегло это напряжение..

no avatar
саша пучков

комментирует материал 31.03.2011 #

а теперь от будущей жена помоему ни чего не ожидают точно так же как и от мужа. свобода господа. ура!

no avatar
Арсен Марзакулов

отвечает саша пучков на комментарий 31.03.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Белый

отвечает Арсен Марзакулов на комментарий 31.03.2011 #

Тогда и за муж выходить не стоит. Знаете, сороконожку впросили: "Как ты ходишь, ведь у тебя столько ног?" Сороконожка задумалась и не смогла сделать ни одного шага.

no avatar
Андрей Сташ

отвечает Арсен Марзакулов на комментарий 01.04.2011 #

"Плакать хочется. Ещё до свадьбы думать о неудобствах возврата родной фамилии на документы при разводе... "
Ну да, настрой еще тот. На недолгую счастливую жизнь в каждом браке... :(

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Арсен Марзакулов на комментарий 01.04.2011 #

"Почему не оставить институт семьи таким, каким он был не одну тысячу лет?"
Потому, Арсен, что этот институт семьи перестал устраивать современных людей. Люди добились возможности быть счастливыми, быть свободнее, иметь возможность выбора. Традиционная семья не может дать счастья человеку, если он не раб.

no avatar
Арсен Марзакулов

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 01.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Арсен Марзакулов на комментарий 04.04.2011 #

Когда нечего сказать по сути, всегда можно изобразить снисходительно-презрительное отношение к собеседнику, основанное на его поле либо национальности. И показать собственную глупость. Кроме того, собственная глупость хорошо демонстрируется в том, что именно считаешь глупым. Например, понятия счастья и свободы.
Поумиляйтесь на свою жену, она, наверное, невероятно счастлива. На другое мнение у нее же права нет.

no avatar
Арсен Марзакулов

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 04.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Арсен Марзакулов на комментарий 04.04.2011 #

У меня нет никакого желания прятаться за чью-то спину. Это прежде всего.
Что такое свобода - в моем понимании, возможность поступать согласно своим желаниям и потребностям, ограниченная нтеерсами других. "Счастье" я определять не берусь, но ближе всего, думаю, что ощущение радости и душевного равновесия.
Про "брутального пацана" мне понравилось. Увы, не все мужчины понимают это. Но "мужчина", как вы его понимаете, возможно тоже предполагает некоторое подавление находящейся рядом женщины - возможно, я не права.
И, прошу прощения: где это я "посылала всех НА"? Я выразилась резко, но никого не посылала.
Что касается авторитета. Да, я не считаю, что авторитет мужчины чем-то должен отличаться от аторитета ЧЕЛОВЕКА, не важно, мужчина это или женщина. Или вам в принципе не понравилось, что я вам возражаю? :)

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Арсен Марзакулов на комментарий 05.04.2011 #

Вы исходите из установки, что каждый человек должен занимать отведенное ему место, в зависимости от пола, возраста, семейного положение и социального происхождения. И вот тут я с вами не согласна - поскольку установка эта сложилась в Средние Века (именно тогда, а не "была всегда"). Это пережиток того времени. Цивилизация достигла уровня, при котором возможно разнообразие ролей для каждого человека, и свободный выбор человеком этих ролей.
И мужчина+женщина вовсе не одно целое, а два совершенно отдельных человека. Это тоже к вышесказанному.

no avatar
Елена Аппельганс

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 03.04.2011 #

>Традиционная семья не может дать счастья человеку, если он не раб.<

Круто загнули! Я счастлива именно в традиционном браке, но рабом себя не считаю. Хотя надо сказать, фамилия у меня после 16 лет счастливого брака все же девичья, но на это были особые причины. Современный тадиционный брак несколько видоизменен, но основное в нем должно быть прежнее, а именно - женщина должна быть ЗА МУЖЕМ.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Елена Аппельганс на комментарий 04.04.2011 #

Рада за вас. В "Унесенных ветром" есть эпизод, когда бывший раб семьи О`Хара с чувством произносит: "Черт бы побрал эту свободу!" Порядочный негр должен быть за хозяином. У Толстого, кажется, в "Отрочестве", тоже есть персонаж, не то нянька, не то экономка, Наталья Саввишна - когда хозяева посулили ей вольную, страшно оскорбилась, избавиться, сказала, от меня хотите. Порядочные крестьяне должны быть за барином. А порядочная женщина должна быть за мужем. Флаг вам в руки, рабы.

no avatar
Галактика Андромеда

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 04.04.2011 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Галактика Андромеда на комментарий 04.04.2011 #

В какой-то степени вольная и означала отпуск на произвол судьбы, без земли и защиты. Крепко в нас это сидит, лет 500, наверное, надо, чтобы выдасить из себя рабов.

no avatar
Елена Аппельганс

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 04.04.2011 #

Чушь. Либо ты свободна, либо замужем. Я только не понимаю, какое отношение имеет смена фамилии к свободе. Я ж говорю. у меня девичья фамилия, по вашей логике я свободна. А я говорю, что я в традиционном браке, тут по вашей логике я раб. Запутались? Просто традиционная семья основана на уважении и любви, в ней муж - мужчина и добытчик, и несмотря на то, что женщине часто приходится ему помогать, тем не менее основной кусок приносит муж. А женщина строит карьеру так, чтобы было возможно было её совмещать с семьей, детьми - это современное видоизменение традиционого брака.
А о какой свободе говорите вы, я не понимаю. Дерьмо в проруби, простите, свободно плавает. Никому не нужное. Вероятно, оно счастливо.
Кстати, "Унесенных ветром" вы зря затронули, это моя любимая книга с 12 лет, я знаю её практически наизусть. Так вот, главной героине Скарлетт попрание традиций и желание свободы не принесло счастья. Деньги и свободу - да. Счастье - нет.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Елена Аппельганс на комментарий 04.04.2011 #

Можно быть свободной личностью, и при этом состоять в браке. Если понимать свободу именно как свободу личности, а не возможность выбрать жениха. Кто приносит основной кусок - в современных семьях это решается по-разному, в зависимости от возможностей и склонностей супругов, а также их удобства.
Конечно, странно дискутировать с человеком, для которогшо пример свободы - дерьмо в проруби, но все же. Моя мать замужем, и она свободный человек. Я не замужем, и я свободный человек. Мы обе имеем возможность распоряжаться собой. Не знаю, поняли вы или нет.
Не понимаю, почему я не могу ссылаться на книгу в том случае, если вы ее знаете. Я говорила вовсе не о Скарлетт, а об освобожденных рабах. Что же касается Скарлетт, то она не могла быть счастливой в силу непомерного эгоизма и неспособности к любви и состраданию. А "попрание традиций и желание свободы" сделало южные штаты из отсталой рабовладельческой провинции экономически и социально эффективным регионом.

no avatar
Frau Ava

комментирует материал 31.03.2011 #

Елена,выбор фамилии - настолько Ваш личный выбор, что можно стать Хоть Индирой Ганди, хоть Матой Хари. Главное, чтобы пол совпал.
С сменой ФИО геморроя в ЗАГСе никакого, главное - обосновать Ваше желание. Но и к этому не придираются особо, если написано без ошибок.
После развода вообще все делается автоматически.
А в целом, думаю. это полная ерунда, если фамилия не царская.. и семья не настаивает на сохранении дворянских приставок. Но герцогинь среди нас мало.

no avatar
Canis Lupus

отвечает Frau Ava на комментарий 31.03.2011 #

А вы после развода сами пробовали это делать - автоматически?))
Страховые свидетельства, паспорт, загранпаспорт, фирма.. все оформлено на старую фамилию. Вот весело это все переоформлять простаивая в очередях..
Как это - полная ерунда ? За каждой фамилией своя семейная история. А если муж еще и имя вам предложит сменить и отчество? Это же такая же ерунда..

no avatar
Frau Ava

отвечает Canis Lupus на комментарий 31.03.2011 #

У меня и до развода фирмы не было, может, поэтому все сошло легко, я еще и дочери фамилию вернула.
А что ерунда - - опять-таки дочь в пример приведу: выскочила замуж за однофамильца, решив, что это знак судьбы. Развелась через год. И фамилию менять не пришлось, очень кстати.
Дело, оказывается, не в фамилии, а в ее носителе. Ситуации бывают разные.

no avatar
Canis Lupus

отвечает Frau Ava на комментарий 31.03.2011 #

Согласна, ситуации разные.. А что, так можно - вернуть свою фамилию дочери? А разрешение отца нужно было? Как это делается то? (прям интересно стало очень)

no avatar
Frau Ava

отвечает Canis Lupus на комментарий 31.03.2011 #

Пошла в ЗАГС, написала заяву, про отца вообще никто ничего не спросил. Правда, она как раз в это время впервые получала паспорт.
Или они испугались моего зверского выражения лица - после развода оно было как у убийцы-)))).

no avatar
yaroslava smit

отвечает Frau Ava на комментарий 31.03.2011 #

а я вот хотела бы сменить, да слишком много менять придется, на два-три месяца беготни.
интересно у вас получилось.

no avatar
Frau Ava

отвечает yaroslava smit на комментарий 31.03.2011 #

Думаю, тут нужна сильная мотивация, а там и совпадения подтянутся. Дело вовсе не в везении было, а в сильном желании избавиться от прошлого. Удачи Вам.

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Frau Ava на комментарий 01.04.2011 #

Лена,выскочить за однофамильца,класс.Но, в подсознании-то сидит -Фамилия не МОЯ.Не мешает подспудно.Не обижайтесь,дело конечно не в фамилии,это правда.

no avatar
Алан Петров

отвечает Frau Ava на комментарий 31.03.2011 #

Елена! После развода ничего автоматически не делается. Надо заявить, чью фамилию хочешь оставить (если в суде) а так - разводись и становись Индирой Ганди,как тут предлагают.))

no avatar
Frau Ava

отвечает Алан Петров на комментарий 31.03.2011 #

На да, как щас помню - в суде спрашивают, какую оставляешь фамилию, дают бумажку. Вы же все равно идете в ЗАГС за свидетельством, все оформляется параллельно. Может, в разных городах разные ЗАГСы? Но я после всего поменяла фамилию уже на третью, взяла родовую. Так мне захотелось несколько лет назад. Никаких особых проблем не было, никто не удивился.

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Frau Ava на комментарий 01.04.2011 #

Сами то пробовали сделать что либо из перечисленного.Если ,да,то Вы как раз из герцогинь,т.е.за Вас всё делали другие.Гимор ещё тот.

no avatar
Frau Ava

отвечает Lucy Kutuzava на комментарий 01.04.2011 #

Я описываю именно личный опыт. Если считать , что "другие" - это работники ЗАГСа, выполняющие свою работу, то да, они сами все сделали. То, что им и положено по инструкции. Очень возможно. что просто повезло: в судах и собесах не везет обычно.-)

no avatar
Тайной Совѣтникъ

комментирует материал 31.03.2011 #

"...сейчас времена изменились и все ко всему относятся спокойно и не ожидают от будущей жены ношения своей фамилии, а?..."
----------
Времена меняются - это верно, а вот смысл и традиции остаются...
Девушка, сменив имя отца, на имя мужа - перестает принадлежать роду отца...и уже навсегда.
Смена имени несет в себе глубокий смысл и является гранью, за которой другая жизнь...в иных условиях.
Таким образом, жена получая новое имя - во-первых, подтверждает готовность и немедленно становится неотъемлемой частью его рода безвозвратно.
Отказываясь от имени мужа - девушка подчеркивает свое пренебрежение его родом, категорическое нежелание становится его неотъемлемой частью, то есть изначально программирует временность семейных отношений.

no avatar
Elen Kok

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 31.03.2011 #

Сейчас уже все не навсегда.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Elen Kok на комментарий 01.04.2011 #

Увы...но с другой стороны...кто мешает вам, милые дамы, сойти с пути, на который встали ваши пра-пра-пра-бабушки?
Ведь вы приобрели гораздо меньше, чем потеряли...

no avatar
Elen Kok

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 01.04.2011 #

если бы это было так, все бы дома сидели и мужьям в рот смотрели: босые, беременные и на кухне. Но таких желающих все меньше как говорит статистика. Значит больше приобрели. А что потеряли то? вообще ничего не потеряли

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Elen Kok на комментарий 01.04.2011 #

Да хорошо бы, что бы так...только что то много последнее время статей типа "мне 40 лет, отлично сохранилась, самостоятельная, успешная, семьи нет - решила замуж, да никому не нужна...что этим козлам налдо и что я делаю не так?"
Смех берет, но я всегда отвечаю..."не так" было последние лет 20...))))

no avatar
Elen Kok

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 01.04.2011 #

вы знаете, уважаемый советник, у успешных незамужних женщин 40 лет есть обычно 2 состояния:
1. Она замуж хочет
2. Она за муж не хочет

Если она замуж хочет, поверьте мне, она выходит. Успех, он не с неба валится, над ним нужно работать. Нужно обладать некоторыми качествами, в том числе уметь общаться с людьми, слушать их и так далее. Иначе успех не случится, если случился, уж чего чего, а замуж выйти такая дама ВСЕГДА может. Всегда ли хочет? И тут мы подбираемся ко сторому состоянию. Ее грубо говоря все заколебали вопросами: когда ты замуж выйдешь, а ей и так хорошо. И поэтому она ни к каким постоянным отношениям и не стремится. Это ее выбор. Может рассказывать какие угодно сказки про то какие мужэики козлы, на самом деле ей фиолетово козлы они или орлы. Ей и без них зашибись

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Elen Kok на комментарий 01.04.2011 #

Судя по регулярности выхода статей на данную тему - проблема несколько более серьезная, а нежели Вы пытаетесь ее представить.)))))))))))))
http://gidepark.ru/user/2340068158/article/303264#comment-5054675
http://gidepark.ru/community/64/article/266122#comment-4308594
http://gidepark.ru/user/610093423/article/261492#comment-4218019

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Elen Kok на комментарий 01.04.2011 #

Совершенно верно. Но на часть населения, непоколебимо уверенную в том, что не бывает женщин, не желающих состоять в браке, никакие доводы не действуют. Такая мысль попросту не помещается в из мозгах.

no avatar
Юля Одуванчик

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 01.04.2011 #

"не так" было последние лет 20...))))
Почему только 20? Почему не 40?

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Юля Одуванчик на комментарий 01.04.2011 #

Ну это совсем просто...на каком то этапе и в каком то близком к указанному, возрасте и вам, милая барышня, приходилось или еще придется сделать выбор, от которого и будет зависеть станете ли Вы когда-нибудь автором подобной статьи или Вам и в голову не придут подобные мысли.)))))

no avatar
Юля Одуванчик

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 01.04.2011 #

Простите. Советник, но вы настолько умно ответили, что я ничего не поняла. Хотелось бы переспросить на какой вопрос вы отвечали. Я вообще-то спросила о том, что если дама делала что-то не так, то почему это "не так" вы ограничили последними 20-ю годами, а не больше.
ЗЫ: Автором подобных строк я не стану. Передо мной такой вопрос никогда не стоял. В смысле не потому, что я его не задавала, а потому что не испытывала сомнений в том, что жена должна носить фамилию мужа.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Юля Одуванчик на комментарий 01.04.2011 #

Именно на Ваш вопрос я и ответил.)))
----------
Но вообще главное и весьма ценное в данном случае то, что вопрос для Вас лично - не актуальный...и слава Богу.))))

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Юля Одуванчик на комментарий 01.04.2011 #

Да, цветик божий, все не так, как вам нравится, уже давно. Вы же любите, чтобы вас мужчина "хлопал по щеке ладошкой" (цитата из ваших комментов), а это теперь дело подсудное. Не все остались в душе рабами, вот в чем ваша проблема, есть и свободные, и уважающие себя люди. По их мнению, все идет как раз так, как надо.

no avatar
Юля Одуванчик

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 01.04.2011 #

Ирочка, ссылку на цитату, пжл. Либо вы добавили в мою цитату своего соуса. Если вы будете утверждать, что женщины никогда не заслуживают побоев, то я вам вышлю фотки и описание проделок некоторых наших представительниц.
Заодно поясните пжл, каким боком вы связываете новую фамилию жены с рабством.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Юля Одуванчик на комментарий 04.04.2011 #

Пжл поясните, а побоев за проделки заслуживают только женщины, или мужчины тоже? И свидетельств мужских дурных поступков у вас не имеется? Или мужчины неподсудны?
По моему мнению, так побоев вообще быть не должно, все вопросы решаются по-другому - нормальными людьми. А подленькие представительницы женского пола, выставляющие женщин чем-то гадким, особенно в сравнении с мужчинами, вызывают чувство отвращения. Это худший вид проституции, если хотите - демонстрировать мужчинам, как ненавидишь и презираешь свой пол, чтобы заслужить за это похвалу.
Да, и нет такого слова - "фотки". Есть слово фотографии.

no avatar
Юля Одуванчик

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 04.04.2011 #

Есть такое слово "фотки".
***побоев вообще быть не должно
Пусть все в мире будет по-вашему.
***А подленькие представительницы женского пола
Это не ко мне, это к доктору.
***если хотите - демонстрировать мужчинам,
На фига? Я ж не на панели.

В чем я с вами солидарна, так это в том, что не посмотрела на автора блога и, похоже, опять вляпалась в МуДэшную лепешку.

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 02.04.2011 #

Ирина,Вы так истерично-болезненно реагируете на мнения и правду других людей,что Вас просто не хотят понимать.Смените тон и жизнь покажется много привлекательней.Судя по комментам Вы пишите из серой,мрачной комнаты-жизни.

no avatar
Балябин Михаил

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 01.04.2011 #

да.Именно смысл и традиции.Спасибо Вам,сформулировано очень четко.У меня второй брак,и совсем недавно оформлены отношения официально.И я очень ценю,что жена моя взяла мою фамилию.В этом случае именно так и было-женщина отдает себя целиком и полностью мужу и его семье...Именно в этом смысл и другого слова-замужем.За Мужем.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 01.04.2011 #

Да, времена изменились, и женщина перестала быть вещью, которую можно передать и перепродать. Вся эта чушь про "рода" идет от глупости и пустоты - поскольку ничего у людей за душой нет, остается пыжиться, изображая "представителя рода". Еще бы княжеского, а то потомственных алкоголиков Усрачкиных.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 01.04.2011 #

Ну...мне остается только посочувствовать Вам...видимо женщинам Вашей семьи как то особенно не повезло...то помнится армянам вообще досталось от турков...наверное у турок так и было принято...
Мы, русские, искренне вам сочувствуем...

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 01.04.2011 #

Когда нечего сказать, напомни оппоненту про его национальность. Я, правда, не поняла, что вы хотели сказать.

Вообще-то я русская, а армянскую фамилию отца (даже не отца, а деда) ношу из интернационализма. Хорошая, причем, мгновенная, проверка на вшивость тех, с кем сталкиваешься.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 01.04.2011 #

А Русским вообще то может быть и немец, и армянин, и шотландец...примеры привести я думаю не составит труда...
Фамилия же - определяет ваш род отца-деда и подчеркивает Ваше уважение к нему, что делает вам честь...
Вспомнить же прискорбные исторические события связанные с армянами, меня заставила Ваша собственная фраза: "женщина перестала быть вещью, которую можно передать и перепродать"...так как к России она отношения иметь не может в силу просто отсутствия таких исторических фактов - логично предположить, что у Вас в семье хранятся предания о неких жутких событиях, пережитых Вашими предками...таким событием запросто мог стать геноцид армян...

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 02.04.2011 #

Похоже ответить ей нечего.С таким мерзким,стервозным характером и жизнь такая,мрачная,везде и всюду видит только негатив.Но, мнит из себя что-то такое.
Советник,вы хорошо написали,Спасибо.
ПС.Похоже, получим от нее по полной программе.ОНА думает.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Lucy Kutuzava на комментарий 04.04.2011 #

Люся, успокойтесь, я вам не нравлюсь, ах, как жаль, я бяка. Мне же вам действительно ответить нечего. Ну не о чем мне говорить с людьми, не имеющими представления об элементарных приличиях в дискуссии. Засим - всего наилучшего.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 04.04.2011 #

"А Русским вообще то может быть и немец, ..." Да, и это как раз случай моего отца.
Мои родственники избежали самых трагических событий Геноцида, хотя беженцами были все. Дед терялся, несколько лет рос в другой семье, потом воссоединился со своей семьей. Кто-то из родни осел в Грузии, и так и жили, пока грузины не выдавили из Тбилиси уже в конце 90-х.
Спасибо вам за сочувствие, искренне спасибо. Слишком много в последнее время стало ненависти и лжи.
Но вы неправы в отношении положения женщины вплоть до 20-го века. Конечно, русские не воровали невест, как абреки, но отдавать девушку замуж без учета ее желания было в порядке вещей и у русских, и у армян и у кого угодно. Полное бесправие женщины в крестьянской, купеческой, а бывало, что и в дворянской семье тоже было явлением нередким. Времена изменились - и что же в этом плохого? У людей стало больше возможностей, и больше свободы для их реализации, каждый получил право выбора - и это великое достижение. Конечно, не надо отбрасывать то хорошее, что было раньше, но брать с собой в будущее негативные вещи, вроде угнетения одних другими, наверное, не стоит.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 04.04.2011 #

Да мне то особо не за что...)))...это всем русским спасибо...они по другому не умеют, ибо являясь государствообразующим народом всем входящим в империю предоставляют государственный статус.
Россия всегда была и остается многонациональной империей и скажу больше, существовать может только в этом качестве...
В остальном...все бы хорошо, только право выбора, давно переродилось в право бесконечного перебора...а это имеет в русском языке свое соответствующее случаю название, ну и как следствие отношение...
Так что...глядя на происходящее, невольно понимаешь как были правы наши предки в том, что не особо либеральничали с девицами на выданье...порядка было больше, а разврата, безотцовщины и откровенного блуда на много порядков меньше...и это, увы, очевидно...так что достижения в этом плане - весьма и весьма сомнительные.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 04.04.2011 #

Не соглашусь. Слишком много ломалось судеб. Нельзя решать за других их судьбу. Пусть каждый совершает свои ошибки, но самостоятельно приходит к своей цели. А разврат - понятие культурное и в какой-то степени экономическое. Ибо убогость бытия порождает убогость нравственную.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 04.04.2011 #

То есть увеличение количества сломанных судеб просто в разы и Ваше в общем то спокойное, как я понял, отношение к полной деградации всех возможных моральных устоев - это нормально?
Это по меньшей мере странно...не находите?
То есть сплошная безответственность, безотцовщина, блуд и разврат - это мелочи, которые спокойно перевешиваются незыблемым правом свободного перебора?
НЕТ СЛОВ!!!

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 04.04.2011 #

Знаете, Советник, вы несколько подменяете понятия - видимо, невольно. Не стоит сводить права женщин к возможности заниматься развратом. Полноценные личности им и не занимаются. Дело не в том. Право женщины распоряжаться своей жизнью предполагает право на реализацию всех возможностей, ранее доступных мужчинам - это и выбор партнера, и равные права в браке, и профессиональная деятельность, и финансовая и юридическая независимость. Для большинства женщин освобождение и означало именно это. Тот факт, что часть населения (не только женского) использовало свободу для безответственного поведения, говорит об ущербности этой самой части. В несвободе эта убогость проявлялась по-другому, но проявлялась неизменно. А количество этой самой части населения обратно пропорционально уровню культуры в обществе. Так что увы, не свобода для женщин виновата в творящимся безобразии, а почти полный развал экономики и истребление культуры.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 04.04.2011 #

В данном случае получилось по принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда"...
Я не знаю что там для женщин это означает - я вижу что происходит с нашими русскими девчонками и меня это не радует...
И истребление культуры и развал экономики точно такие же "достижения" либерализма, как и феминизм... Так что...причины и следствия у Вас немного перепутаны...ничего хорошего ни либерализм, ни его порождение феминизм России не принесли, кроме развала экономики и истребления культуры...

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 04.04.2011 #

Нет, причины и следствия перепутаны как раз у вас. Феминизм развалил экономику - это, знаете ли, что-то новое. :)
В Европе почти сто лет женщины имеют право распоряжаться своей жизнью, но там не принято одеваться под проституток, материться и бухать в подворотнях, иметь беспорядочные половые связи. Это есть, но в масштабах несоизмеримо меньших, нежели у нас. Я вижу причину как раз в последствиях недобитого патриархата: женщины уже имеют какие-то свободы, но по-прежнему оценивают себя в полезности для мужчин, вот вам и проституция. И отсутствие культуры, это я не перестану повторять. Культуру же искоренял товарищь Сталин, а добили нынешние власти, поскольку культурный народ им не нужен.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 04.04.2011 #

Ну это потому, что для Вас нет разницы между Россией и Европой, когда как разница существует и гигантская... Россия - это типичная идеократия, то есть власть Идеи, в Европах - номократия, или власть Закона...и изменить это не возможно. Поэтому у них революции, а у нас анархия и как говаривал Пушкин "бунт безудержный и беспощадный"... У них "свобода" имеет ограничения, а у нас превращаясь в ничем и никем не ограниченную Идею с неограниченной властью - принимает самые жуткие формы... В общем это большая тема, достойная изучения...но главный ее смысл в следущем: поговорка "что русскому хорошо - то немцу смерть" имеет и обратный смысл "что немцу хорошо - то русскому смерть". Так что прививать в России европеские ценности - дело не просто пустое, а и крайне опасное...результат будет ужасающий...что мы и имеем и семимильными шагами идем к гражданской войне.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 04.04.2011 #

Да будет вам. Какая там власть идеи. Надо утверждать законность. Россия тоже Европа, но отсталая ее часть. Только тапками не кидайтесь. В той же Испании до сих пор в сельской местности живут при патриархате со всеми вытекающими отрицательными. В городах же уже все совсем по-другому. Мы отстаем лет на 200-300 от наиболее передовых стран. Но и к нам все что надо придет. Оглядываться назад, как оно было при царе Горохе - просто странно.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 04.04.2011 #

Понятно...это "болезнь" либералов...не знать чего то - не грех, но большой грех отсутствие желания это сделать....именно поэтому за 20 лет ничего у вас не получилось...
НИЧЕГО НЕ ДОСТИГЛИ и НИЧЕГО НЕ ДОСТИГНЕТЕ...ну кроме Манежки, и идете прямиком к манежке но уже масштабом в несколько часовых поясов и повторного исхода либералов из России в ваши любимые европы, как это уже случалось с либералами в 20-х годах прошлого века... Только теперь в ваших рядах нет блестящих русских офицеров, Крым отдали...так что перспектива не радостная...

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 05.04.2011 #

Ну а если попробовать без всплеска ненависти по отношению к либералам? Славянофилы и западники никогда не могут договориться от излишних эмоций нежелания хотя бы попытаться понять точку зрения другого.
Кое-чего достигли. Многие наши люди уже вполне европейцы. А что столько дел было наворочено за 20 лет, то вина отнюдь не либералов.
Путь к нормальной жизни все равно один, надо только грамотно вести по нему свои страны. А с грамотным менеджментов у нас всегда незадача.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 05.04.2011 #

Никогда...потому что две либеральные революции в России за последние сто лет - имели строго одинаковый, а главное предсказуемый за ранее результат в виде хаоса, гражданских войн, развала страны, предательства интересов государства в пользу запада, обнищание и вымирание населения.
Так что...разницы между милюковыми\керенскими и чубайсами\гайдарами, а так же результатами их "деятельности" - нет никакой, как нет хоть сколь-нибудь путного результата. Так что...именно поэтому я с полной уверенностью могу сказать...второй исход либералов в их любимые европы - не за кавказскими горами, а гораздо ближе и ВВС в составе внутренних войск МВД - ничем, никому и никак не поможет.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 05.04.2011 #

У славянофилов, как обычно, нелады с логикой: два раза либералы разваливали страну - как можно развалить во второй раз то, чего уже якобы нет? Может быть, не развалили, а трансформировали?
Но это так, реплика. Мы не договоримся. Но приятно, что люди с противоположными взглядами могут вести аргументированную дискуссию, и даже при этом не осыпая друг друга оскорблениями. :)) Так что благодарю вас за интересный диалог.

no avatar
Инна Циолта

комментирует материал 31.03.2011 #

С первым мужем фамилию не меняла, так сложилось, что мы с ним оказались однофамильцами. Со вторым поменяла не задумываясь. в этом вопросе консервативна. Семья должна быть под одной фамилией. При разводе можно взять свою фамилию обратно, кстати

no avatar
Инна Циолта

отвечает Инна Циолта на комментарий 31.03.2011 #

Консервативна я в том, Остап, что жена должна носить фамилию мужа. А я ничего не меняла, ибо, когда с первым разводилась при своей фамилии и осталась. Вышла замуж второй раз- поменяла.. так что паспорт я меняла один раз в жизни)

no avatar
Альбина Степанова

комментирует материал 31.03.2011 #

моя подруга вышла недавно замуж и тоже не стала менять фамилию, муж ей сказал что это не важно, главное что они любят друг друга!!! Дело не в фамилии , если твой будущий муж начинает скандал из-за такого пустяка стоит призадуматься что будет дальше!!!

no avatar
Александр Артемов

комментирует материал 31.03.2011 #

Если Вы считаете себя замужем,то носите его Фамилию,а если муж за Вами,то пусть он носит Вашу.Исключения бывают,когда у кого-то фамилия не благозвучная или человек хочет начать новую жизнь с изменения Фамилии.

no avatar
коля белкин

комментирует материал 31.03.2011 #

Глупости это все.. Лично я против того, чтобы женщина свою фамилию оставляла.. Вы же одна семья..А детям как распределите, доче-мамину, а сыну-папину?? Бред какой-то... красивая, некрасивая... Лично мне не все равно... Если женщина откажется брать мою фамилию - пусть идет на все четыре... И вообще, женщины что-то распустились... Раньше об этом и задуматься боялись. Хотя оно и понятно почему.Парни некоторые больше на тряпок стали похожи... Ничего мужского не видно...Все больше на улицах появляется ЭМО, да в ГОМОСЕКОВ. А они далеко не мужчины...

no avatar
Екатерина Никифорова

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

Коля, Вы полностью правы! Видимо потому, что Вы НАСТОЯЩИЙ мужик. Правильная позиция, правильно сформулированная.

no avatar
Elen Kok

отвечает Екатерина Никифорова на комментарий 31.03.2011 #

да ладно, глупости все это. Мне 36 лет, если я сейчас задумаю с мужем официально оформить отношения, мне что, брать его фамилию? Епсель... У меня документы всей жизни: начиная от диплома кандидатского, заканчивая паспортом на мою фамилию. Меня куча людей под этой фамилией знают. Ну чего я буду в эти фамильные игры играть? Я бы честно говоря, тогда бы взяла двойную, ничего в этом не вижу страшного. А дети пусть будут под фамилией мужа.
Если девушка замуж в 18 лет выходит, ей само собой, можно взять фамиль мужа без колебаний.

no avatar
Елена Ларионова

отвечает Elen Kok на комментарий 31.03.2011 #

+100! Та же история. Когда собрались регистрировать отношения, я мысленно прикинула, сколько документов придется поменять, а для этого - неоднократно отпрашиваться с работы, часами стоять в очередях; ради переоформления лицензии мне вообще пришлось бы в столицу ехать, а это и время, и деньги. Поэтому я осторожненько поинтересовалась у будущего мужа: насколько для него принципиальна смена фамилии? И получила ответ, что ему, в общем, "по барабану", лишь бы дети на его фамилии были. Тоже считаю, что никакого сакрального смысла в смене фамилии нет. Если в семье нет взаимопонимания, никакая общая фамилия его не привнесет; не сделает супругу "неотъемлемой частью рода".

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает коля белкин на комментарий 01.04.2011 #

А самого-то частенько посылали на все четыре? Когда мужчина не представляет собой НИЧЕГО, кроме буквы мэ в паспорте, ему очень важно изображать из себя нечто "мужское". чего-то стоящие мужчины не задумываются о такой ерунде, и не пытаются запугивать своих женщин, им этобез надобности. Женщины распустились, надо же - это мужчины вконец обнаглели, считают, что все им должны, слишком много вам стали позволять в последние годы.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает коля белкин на комментарий 01.04.2011 #

Все правильно сказал...молоток.
Кому либерально-феминистический бред ближе к сердцу - пусть живут с не прехотливыми сопливыми подкаблучниками, хоть с заднеприводными дерьмомесами...их и у нас, и особенно европах сейчас хватает...
В конце концов - мужики, статистика то...за нас!!!))))))))))))))

no avatar
Светлана Абрамова

комментирует материал 31.03.2011 #

Вот практически слово в слово - мои сомнения! По-моему, смена фамилии ничего в себе не несет, кроме геморроя со сменой документов. И больше никакой смысловой нагрузки. И еще. В комментах подняли тему - называть ли свекровь мамой. Лично мне кажется это предательством по отношению к своей родной матери. Мама, она одна, она родила, воспитала, вырастила, это же МАМА! Как родной маме потом в глаза смотреть? Да и вообще, надо заслужить такой "титул", чтобы еще вчера чужие друг-другу люди вдруг стали "мамой" и "дочерью". И если мой муж будет мою маму "мамой" называть, то он что, брат мне?! )))) Фиг ему, это МОЯ мама!)))) Я, конечно, не категорична, иногда свекровь (свекр) или теща (тесть) могут оказаться куда более близкими людьми, чем свои родители, это жизнь.

no avatar
Балябин Михаил

отвечает Светлана Абрамова на комментарий 01.04.2011 #

ех... несет... все несет.и нагрузку,и ответственность. И...согласен с Александр ом Артемовым .
"Вы считаете себя замужем,то носите его Фамилию,а если муж за Вами,то пусть он носит"

no avatar
Даниил Шибаев

комментирует материал 31.03.2011 #

... общая фамилия позволяет лучше ассоциировать себя с партнером как часть одного целого... как правило разные фамилии в браке приводят к тому что со стороны все выглядит как совместный бизнес по производству детей (и то не всегда) и накопление совместно материальных ценностей с банальным приложением в виде бесплатного секса...

no avatar
Елена Манова

отвечает Даниил Шибаев на комментарий 31.03.2011 #

Ну не знаю, не знаю, мои родители вместе 50 лет прожили в браке под разными фамилиями)

no avatar
Даниил Шибаев

отвечает Елена Манова на комментарий 31.03.2011 #

... вопрос: и как вы оцениваете их совместную жизнь?.. я сам вырос в такой семье и мне хватило этого чтобы понять насколько натянутыми во многих проявлениях становяца отношения в таких парах и без чего можно было бы обойтись будь в семье единая самоидентификация по принадлежности к роду... поверьте, анализировал и сопоставлял данные по многим семьям потом и все подтвердилось один-в-один...

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Елена Манова на комментарий 01.04.2011 #

Моя мама как-то провела небольшое социологическое исследование: сопоставила, как повлияла смена фамилии на сеемйную жизнь наших родственников и друзей. И что получилось: у сменивших фамилию в семье нелады и вообще паршиво, у несменивших - относительно в порядке. Возможные причины: женщины с большим самоуважением и большей самостоятельностью более ценимы мужьями.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Даниил Шибаев на комментарий 01.04.2011 #

Не устаю цитировать: две половинки одного целого - это ЖОПА!

no avatar
Ха Ха

комментирует материал 31.03.2011 #

Адекватному мужчине всё равно, изменит ли женщина свою фамилию на его.

no avatar
коля белкин

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Дело совсем не в адекватности... Я например буду гордиться тем, что мою фамилию носит целое семейство.. Ведь это льстит мужчине, это уважение к нему. При этом Ваш муж будет чувствовать себя ПОЛНОЦЕННЫМ хозяином и надежной опорой для вас... Разве это плохо???

no avatar
Ха Ха

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

Чувствовать себя хоть полноценным, хоть неполноценным, но хозяином (хозяином чего? женщины? положения?) - плохо, льстить - плохо, уважать? Нет это не уважение - можно сменить фамилию, следуя традиции или не желая спорить и не уважать мужчину, а можно не менять и уважать. По настоящему мало кто уважает друг друга. Хлопот со сменой много много, а толку мало. А при разводе менять обратно - опять куча хлопот.

no avatar
коля белкин

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Хозяином чего? Лилия, ну что за вопросы! Хозяином в семье конечно... А насчет уважения я согласен, все больше эгоистов и эгоисток, стремящихся к своей независимости.. Наивные...Насмотрелись дебильных голливудских фильмов и косят под других... Сейчас, кстати на 1000 браков- 700 разводов, в то время как в ссср было на 1000 браков 3 развода...

no avatar
Ха Ха

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

Коля, времена меняются. Жизнь штука не застывшая. Время такое - семья в старом виде распадается - она уже не нужна. Этот процесс идёт и будет продолжаться. Возможно появится что-то другое. Женщины сейчас финансово независимы и уровень уважения к себе возрос. Раньше терпели - больше не хотят. 3 развода на 1000 браков - это цифры с потолка - разводились много и тогда. Процентов 30 браков распадалось и цифры с каждым годом росли. Как раз 3 с тремя ноликами.
А так как сейчас появились женщины, которые вообще детей не хотят или не могу иметь - тогда вообще смысл в браке пропадает.

no avatar
коля белкин

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Женщины равняются на мужчин.... Делаю для себя вывод по большинству комментов с женской стороны: Мужчина дигродирует, женщина прогрессирует!!!

no avatar
Ха Ха

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

Кто-то деградирует, а кто-то прогрессирует - это не всегда зависит от пола. Женщине проще приспособится. Мужчина от природы ближе к смерти... но это так размышления вслух.
У женщины в последнее время меняется сознание - это да, это глобальный такой процесс. Теперь она поняла, что может жить так как ей хочется, а не как будет ей указывать мужчина. Если женщина финансово независима от мужчины - тот ей уже указывать не может. Теперь ей не нужно терпеть мужчину, теперь ей нужен только любимый мужчина. А прошли чувства - пора расставаться.

no avatar
коля белкин

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

А вот еще кое что: В америке приобрели популярность игрушечные дети, полностью имитирующие настоящих(кушают, какают, кричат и т.д.). И популярность набирает обороты, не помню, но большой процент уже увлекся ими, Женщины говорят, мол с ними проще... Рождаемость причем снизилась...

no avatar
Ха Ха

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

В куклы играют в детстве. И не понятно, зачем что-то имитировать? Имитация жизни. Люди и так слишком много имитируют. Глупость необыкновенная.
А с ребёнком не сложно - если женщине ребёнок интересен, если она готова стать матерью не только биологически.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает коля белкин на комментарий 01.04.2011 #

Не беритесь рассуждать о том, чего не знаете. Куклы, имитирующие детей, предназначены для обучения будущих матерей - это некий тренажер, на котором отрабатываются основные приемы по уходу за детьми. Вы так наивны, что считаете американцев идиотами? Идиоты - это те, кто как баран повторяет за желтой прессой - они там все тупыыыеее...

no avatar
коля белкин

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 01.04.2011 #

Девушка(или женщина) , я бы с радостью вас проигнорировал, так как это вчерашняя тема, но все же отвечу: С чего вы взяли что я не знаю. Найдите эту передачу и посмотрите где хотите, а потом упрекайте людей в НЕЗНАНИИ....Мамаши сами дают комментарии... Походу вы в дерЁвне живете, и не знаете что творится... Может они и для обучения, но некоторые ими все же увлеклись и не хотят заводить живых.... НАЙДИТЕ эту передачу, а потом беритесь меня учить....Вот это вас в незнании как раз упрекнуть и можно...

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Ха Ха на комментарий 01.04.2011 #

Лиля, тенденцию замечаете: какие именно мужчины очень стремятся быть хозяевами над женщиной и детьми - я имею в виду интеллектуальный уровень? :)))
Вот выражение недовольства: "Мужчина дигродирует, женщина прогрессирует!!!" - каков перл, а? Вырождаемся, блин, - женщина прогрессирует! А мужчина уже, увы, "дИгрОгирует". :)))))))))))))))

no avatar
Ха Ха

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 01.04.2011 #

Уровень здесь очень разный. Маленьких много, образование разное, развитие, интеллект - надоело уже кому-то и что-то объяснять)))).
А ну их - буду общаться со "своими".

no avatar
TAE ЕАТ

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

"А так как сейчас появились женщины, которые вообще детей не хотят или не могу иметь - тогда вообще смысл в браке пропадает." Во первых не смешивайте не хотящих с не могущими, в отличие от первых, вторым я сочувствую.
Пропадает смысл не в институте семьи, не в браке. Пропадает смысл существования подобных женщин. Существование особи, не стремящейся к воспроизводству - не целесообразно. Только увеличивается нагрузка на почву, ест, пьет, тратит ресурсы, а пользы никакой!:))))) А что такого раньше терпели, чего сейчас терпеть не хотят?!!

no avatar
Ха Ха

отвечает TAE ЕАТ на комментарий 31.03.2011 #

Не целесообразно существование особи с точки зрения кого? Животного мира - да. Но человек ещё имеет и сознание, возможность творчества. Если этой особи хорошо, она счастлива, занята творчеством, карьерой, любит или порхает как бабочка - но ей хорошо, она расцвела как личность - вот он смысл.
И определить смысл своего существования может только сама особь - больше никто.
Возможно не имея ребёнка, эта особь что-то и не узнает, чего-то будет лишена, возможно и не расцветёт в полной мере как женщина, но возможно и наоборот не станет калекой (здоровье, нет интереса к детям, нет финансов и много ещё чего) и не сделает калекой ещё и маленькое существо.
А воспроизводить просто повинуясь инстинкту - это хорошо для животного, но не для человека.

no avatar
TAE ЕАТ

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Судя по Вашим комментариям, Вы человек прагматичный!:)))
Давайте отбросим всю эту чушь о возвышенном и духовном! Будем говорить практично, прагматично, с точки зрения целесообразности и функционала. Само появление на свете подобной особи, обусловлено некоторыми обязательствами в будущем, накладываемыми на эту особь. Она же пользуется помощью и льготами, предоставляемыми авансом социумом, значит должна за это заплатить в будущем. Один из пунктов договора-воспроизводство. И глубоко, проникновенно, плевать на ее творчество и карьеру, если она не выполняет условия договора. Определять смысл своего существования самостоятельно, она может только в том случае если родилась и выросла на необитаемом острове, никогда не видела людей и мать умерла при родах, а отец-до того. Если же роды принимал врач или акушерка, она уже должна:))))

no avatar
TAE ЕАТ

отвечает Наталия Дряпак на комментарий 31.03.2011 #

"Если же роды принимал врач или акушерка, она уже должна:))))" И так, день за днем, все детство и юность. Я думаю , не надо описывать, Вы не кажетесь глупенькой.
Извините, я только сейчас заметил, что говорю с новым человеком:)))))

no avatar
Наталия Дряпак

отвечает TAE ЕАТ на комментарий 31.03.2011 #

Это Вы меня извините, я сама встряла в ваш диалог, просто задело. Тут недавно была дискуссия про армию - должны ли наши сыновья, когда вырастут, отдавать долг Родине? Сейчас не об этом, но повторю вопрос - это какие же льготы и помощь мы получаем от социума? Да, мои роды 7,5 лет назад принимала акушерка. Но мы сами оплачивали её услуги! И пребывание в роддоме тоже было оплачено.Так что государство мне ничем не помогло.

no avatar
TAE ЕАТ

отвечает Наталия Дряпак на комментарий 31.03.2011 #

Само существование этих и многих других служб, есть преференция принадлежности к определенному социуму.Задумано все это для того , в том числе, чтобы Вы таки рожали и восполняли население. А врач, который определил Вашу беременность, а патронажная сестра, а институт, который выучил этого врача и прочая, прочая.......

no avatar
Ха Ха

отвечает TAE ЕАТ на комментарий 01.04.2011 #

Врачу и акушерке платят, если хотят, чтобы всё было нормально ещё до родов, если вы не в курсе.
Я абсолютно не прагматична и выбрасывать своё "правое полушарие" (женщина иррациональна по своей природе - иначе это уже не женщина) не собираюсь.
Я реально сморю на жизнь - это признаки взрослого человека, а в жизнь невозможна без духовного - иначе человек превратиться в робота.
У нас с вами разные позиции - человек кроме своих родителей и детей никому не должен. Аванс ему предоставляют родители, за всё заплачено именно ими. Ваш придуманный договор - это чушь и тюрьма. Хотите - живите по своим правилам, ваше право - но другие будут жить по своим. Следуя вашей логике большинство мужчин - паразиты и жить им незачем.
А жить в тюрьме - лучше вообще не жить.

no avatar
TAE ЕАТ

отвечает Ха Ха на комментарий 01.04.2011 #

Я в курсе, у меня двое детей. Я знаю кому и за что платят. Вы слишком упрощенно подходите к врачу. Это не шаман, а обученный специалист. А Вы не спрашивали своих родителей? Когда они вас рожали, т.е. давали аванс, они случаем не мечтали о внуках?
Поголовье мужских особей не оказывает существенного влияния на поголовье популяции, важны женские особи. С того момента как мужская особь больше не может оплодотворить женскую, она бесполезна и жить ей не зачем. Кстати женская если теряет способность к воспроизводству, столь же бесполезна.Более того, такие особи вредны, пчелы убивают трутней когда они не нужны:))))))))

no avatar
Ха Ха

отвечает TAE ЕАТ на комментарий 01.04.2011 #

О внуках мои родители не мечтали - но внук у них есть. Это мой сын, ему 15. У мамы наоборот были опасения - будет болеть. А не болел - я постаралась.
Но рожала я его не для родителей и с ними не советовалась, и считала, что они вырастили своих двоих детей, а вот моего растить не обязаны.
Каждый сам распоряжается своей жизнью - и мой сын сам решит будут у него дети или нет. Сможет ли он найти достойную мать своему ребёнку или нет.

no avatar
TAE ЕАТ

отвечает Ха Ха на комментарий 01.04.2011 #

Мечтали, не мечтали! Вы -то откуда знаете? Они и сами не знают, это на уровне подсознания и инстинктов. Все, что Вы написали никак не противоречит моим доводам.
"Сможет ли он найти достойную мать своему ребёнку или нет." Но ведь , будет искать! Это правильно, нормально.

no avatar
TAE ЕАТ

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 01.04.2011 #

У меня младшей дочери 12 лет и еще лет 8-10 я буду ей нужен. Занятно, человек читает, натыкается на реплику с которой не согласен и комментирует:))) Сначала Вы должны прочитать всё,все комментарии Лилии и мои, а потом вернуться к нашей с ней беседе. Кратко! Лилия ратует за то, что нежелание женщин рожать детей, это вполне нормально, я же, приверженец традиционной, классической, в современном понимании, семьи. С детьми, обязанностями и ответственностью. Если Вы тоже считаете, что нормально не хотеть детей, то мы можем продолжить разговор, в противном случае, через пару фраз мы поймем, что говорим друг другу одно и то же.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает TAE ЕАТ на комментарий 01.04.2011 #

Вы знаете, вот этого вполне достаточно: "Пропадает смысл существования подобных женщин. Существование особи, не стремящейся к воспроизводству - не целесообразно. Только увеличивается нагрузка на почву, ест, пьет, тратит ресурсы, а пользы никакой"

Человек - любой - имеет право просто на жизнь, а также имеет право на счастье и удовлетворение основных поребностей. Поэтому постановка вопроса о нужности противоречит основным принципам гуманизма.
Я прочитала всю вашу дискуссию с Лилией. И что - все сводится к этой самой реплике.

no avatar
TAE ЕАТ

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 04.04.2011 #

Ирина, не страшно, что Вы плохо относитесь.
Но "А причем здесь это?" говорит о том, что , для Вас нормально, руководствуясь принципами гумманизма, не отдавать долги.:))))
"Человек - любой - имеет право просто на жизнь, а также имеет право на счастье и удовлетворение основных поребностей." Право на жизнь-да, на счастье-да, а вот основные потребности он не имеет права удовлетворять за чужой счет. Только если общество добровольно согласится их удовлетворять безвозмездно!:)))))

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает TAE ЕАТ на комментарий 05.04.2011 #

Во-первых, почему за чужой счет? Каждый гражданин имеет право на ВОЗМОЖНОСТЬ удовлетворения своих потребностей, при этом он/а должен ЗАРАБОТАТЬ на необходимый ему продукт (материальный или нематериальный), а ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ГАРАНТИРОВАТЬ И ОБЕСПЕЧИТЬ эту ВОЗМОЖНОСТЬ заработать на удовлетворение потребностей.
Во-вторых, здесь не идет речь о ДОЛГАХ. Не сочтите обидным, но у вас советский подход. В правильно функционирующем государстве оно, государство, должно обеспечить гражданам основные социальные гарантии, а граждане должны (а лучше сказать ОБЯЗАНЫ) выполнять закон и платить налоги - это все, что они обязаны, и в грамотно организованном государстве этого вполне достаточно для работы государственного механизма. А вот когда государственный механизм перекошен, работает по объективно неправильной схеме и оттого дает сбои, вот тогда к гражданам начинают предъявляться доплнительные требования, сопровождаемые принуждениями и пропагандой "долга". Если бы социалистическая экономика функционировала эффективно, потребность предприятий в персонале была бы удовлетворена, и не приходилось бы принуждать выпускников там работать административными методами. Если государство

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 05.04.2011 #

и социум создают благоприятную обстановку для своих членов, то дети будут рождаться. Большинство людей хочет детей - это естественно. Но кто-то не хочет, и это их право. И эти люди НЕ ДОЛЖНЫ рожать детей против своей воли, потому что приносят пользу социуму и государству иным способом.
Что же долгов, то должны только родители детям и наоборот. Родители должны сделать все возможное, чтобы дети были счастливы и в будущем благополучны, а выросшие дети должны сделать жизнь как можно лучше.
И про долги государству российскому. После того, как у моей семьи несколько раз изъяли денежные вклады, которые накапливались несколькими поколениями и мной в том числе, и которые могли обеспечить образование моим детям и внукам, я ничего не должна государству: ни за образование (которое было к тому же во многом платным), ни за медобслуживание (которое платно всегда), напротив, это государство мне должно. И я понимаю тех людей, которые эмигрировали и родили детей в ином государстве - они были абсолютно правы.

no avatar
TAE ЕАТ

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 05.04.2011 #

Ирина, можно оспаривать почти каждое Ваше утверждение, но я этого делать не хочу! Единственное, на что я хочу обратить Ваше внимание- вот это изречение: "...должны только родители детям и наоборот. Родители должны сделать все возможное, чтобы дети были счастливы и в будущем благополучны, а выросшие дети должны сделать жизнь как можно лучше." Я так и не понял кому и что должны выросшие дети?!! Я очень признателен Вам , за беседу! Спасибо, Вам , большое! До встречи!:)))

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает TAE ЕАТ на комментарий 05.04.2011 #

Остапа несколько понесло, отсюда и неясность кто, кому и чего. :) Я хотела сказать простую вещь, что у каждого человека есть долги перед детьми и перед родителями, а перед кем-то или чем-то еще - это уже отдельный случай. И естественно, когда дети заботятся о родителях, но это, увы, бывает не всегда.
Мне тоже было приятно вести с вами беседу, уважительно и аргументированно. Спасибо! :)))

no avatar
василий пупкин

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Вот с этим выводом можно согласиться.Времена изменились очень сильно.Получив финансовую независимость,дамы рьяно принялись реформировать институт семьи.Начинается с мелочи-категорического отказа менять фамилию,далее-отказ иметь детейи т.п.Правда,мне не понятно,почему так много дам плачутся о том,что семья разрушается,мужик не тот пошел.Пардон,за что боролись,на то и напоролись.

no avatar
Наталия Дряпак

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

В СССР было 3 развода, сейчас 700... Вы уверены, что оставшиеся 697 семей при СССР были счастливы? Или, не разведясь официально (по разным причинам, начиная от банального "что люди скажут", до жилищных трудностей) продолжали жить бок о бок два чужих человека, практически неневидящих друг друга? Какая уж тут семья...

no avatar
Владимир Si

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Значит вся проблема в государственном бюрократизме?В нерасторопности чиновников? И только? Бала бы процедура заявительного принципа (пресловутое одно окно) и всё? Ну тогда тема и внимания не стоит.

no avatar
Ekaterina BRN

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

А я бы послала лесом, того мужика, который бы мне навязывал свою фамилию! Так и до смены имени недолго, а там и "Домостроем" по морде...
А дети? Что за вопрос? У них должна быть фамилия отца (при его адекватности, конечно)

no avatar
коля белкин

отвечает Ekaterina BRN на комментарий 31.03.2011 #

Причем здесь имя???????? Речь о всей семье!!!!!!!! Папа, дети с одной фамилией, а мамочка с другой.. Выделиться охота??? Ради бога!! К чему только??? Это так круто сейчас??? Правильно пишет Ел Вал, семья это цельное, нечто единое... А потом дитя спросит: "А почему дома у Вани Иванова у всей семьи фамилия одинаковая, а у нас в семье мама другую носит"??? Она что, не наша мама"??? В натуре эгоисты все!

no avatar
Елена Манова

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

Ну и спросят, ну и что?
Слабо обьяснить или стыдно?
А если у жены фамилия уже готовый бренд?
И она свою фамилию будет менять на какого то белкина?
А представим, что у мужа фамилия Вагин, то кто тогда будет жена? ))))

no avatar
коля белкин

отвечает Елена Манова на комментарий 31.03.2011 #

В мире много смешных фамилий, но ничего, живут ведь люди... Впрочем, это выбор личный... Если мужчина себя уважает, у всей его семьи будет его фамилия. Отвечаю: Фамилия жены будет вАгина, а не вагИна.. Детский сад... В исключение могу сказать, что если у парня родословная хреновая( например сын Чикатило, поменявший фамилию на Одначев) или сам плохо отличился, тогда пусть меняет.

no avatar
Прасковья Савинова

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

Бывают казусы: однокурсница Рябова вышла замуж и стала Курочкина. Соседка Волкова вышла замуж за Зайцева. Коллега Иван Могила женился на Светловой и оба стали Светловы.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает коля белкин на комментарий 04.04.2011 #

Ты еще молодой, мозги еще не закостенели. Попробуй подумать о том, почему многие женщины не согласны с твоей точкой зрения. Не повторяй штампов, которые вложили тебе в голову старшие товарищи, а вдумайся сам. Почему можно жить по-другому. Без хозяев, страха кого-то перед кем-то, в равноправных, партнерских, дружеских отношениях. Потому что можно жить и так, без давления "традиций". И многие так и живут, во взаимном уважении. Я не пытаюсь тебя переубедить. Просто предлагаю ЗАДУМАТЬСЯ САМОМУ.

no avatar
Elen Kok

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

потому что у женщины зрелой, не 16-летней сыкухи, есть бэкграунд, есть достижения, есть успехи, есть ее имя, которое знают в профессиональной среде.

no avatar
Ekaterina BRN

отвечает Elen Kok на комментарий 31.03.2011 #

Я, кстати, тоже замечала, что берут фамилию мужа в основном малолетки.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 01.04.2011 #

А вы замечали, что молодых стремятся брать дерьмовые мужики? Потому как взрослой и умной женщине уже не запудришь мозги до такой степени, чтобы она не разглядела эту дерьмовость.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 04.04.2011 #

Молодые - нормальные, действительно, женятся на молодых. Но жениться по принципу взять такую, которая еще ничего из себя не представляет, чтобы не пришлось за ней тянуться - это уже дело другое.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 04.04.2011 #

Ну вот о чем у нас и разговор. Вы хотите лишить человека женского пола естественных прав и возможностей, самого важного - свободы, а после возмущаетесь, что радикальные феминистки пищут программы физической ликвидации мужчин. Сила действия неизбежно равна силе противодействия.

no avatar
коля белкин

отвечает Elen Kok на комментарий 31.03.2011 #

И что, если Имя засветила?? Значит, если поменяет фамилию - в лохушку превратится??Уважать перестанут??

no avatar
Elen Kok

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

как минимум ты своих друзей и коллег дезориентируешь и потом, ради чего? Вопрос ведь в соотношении плюсы/минусы. Минусы известны, плюсы не ясны.
Я например живу с фамилией первого мужа (вышла замуж в 18), меня под этой фамилией знают просто все: одногруппники из универа, все сослуживнцы на всех работах, мои отраслевые коллеги, студенты которым я лекции и читала, да вообще ну ВСЕ. У меня вопрос какую фамилию будут носить наши со вторым мужем дети не стоит, ну ясен пень, его, не моего же первого мужа!

no avatar
Elen Kok

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

ну что могу сказать: перл насоящего мужчины. Я говорит в теме еще не разобрался, но будет как я сказал.

Уважаемый, вам рано еще жениться, вы еще не научились понимать человека рядом и не готовы к компромиссам, а семья - она вся из компромиссов и состоит.

no avatar
коля белкин

отвечает Elen Kok на комментарий 31.03.2011 #

Если я не женат, не значит, что личной жизни не знаю... Я жил с девушкой полтора года.. и не отрицаю, что еще недостаточно опытен в совместной жизни.. О компромиссах мне не нужно рассказывать.. Вопрос стоит о смене фамилии а не об опыте личной жизни...

no avatar
Ekaterina BRN

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

Эгоисты те, кто свою жену заставляет фамилию менять! Нравится - вы поменяйте! И будет "ЦЕЛАЯ" семья

no avatar
коля белкин

отвечает Ekaterina BRN на комментарий 31.03.2011 #

Нет, пока не женат еще.. Я и говорю, женщины на мужчин больше похожи стали, а еще считают себя слабым полом... Или уже нет??? Ответьте ка, девушки...

no avatar
Ekaterina BRN

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

Чем это стали похожи? Просто перестали быть тряпками, не уважающими себя и свои права.
И что, неужели если девушка ваша любимая не захочет взять вашу фамилию, вы ее бросите? Таких ведь женщин сейчас очень много. И обычно чем интереснее, красивее и умнее женщина, тем меньше ее желание быть "при ком-то"

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Ekaterina BRN на комментарий 01.04.2011 #

Странно. Женщины требуют от мужчин дамского поведения, а потом интересуются, куда подевались настоящие. Ещё и сыновьям мозг загаживают феминизмом.

no avatar
Ekaterina BRN

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 01.04.2011 #

Что Вы подразумеваете под дамским поведением?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Ekaterina BRN на комментарий 01.04.2011 #

Настоящий является главой семьи.

no avatar
Денис Н

отвечает коля белкин на комментарий 31.03.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
коля белкин

отвечает Денис Н на комментарий 31.03.2011 #

Какая мне разница, сколько у меня однофамильцев, Они что, мои родственники??

no avatar
Ekaterina BRN

отвечает коля белкин на комментарий 06.10.2011 #

А я бы послала бы того мужика, который против воли навязывал мне свою фамилию! Вы не в то время родились! Времена, когда женщина должна была брать фамилию мужа давно прошли. А дети? Что за вопрос? Конечно фамилия отца у них должна быть (при его адекватности, конечно)

no avatar
юрий шмидт

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Старшая дочка сразу после институтане стала менять документы и уже 25 лет под своей старой фамилией. Внук под фамилией отца. И младшая осталась под прежней фаимлией и ее дочка. В Швейцарии некоторые русские фамилии с трудом призносятся.

no avatar
Ха Ха

отвечает юрий шмидт на комментарий 31.03.2011 #

Выходя замуж за гражданина Швейцарии и живя в этой стране - есть смысл поменять фамилию.

no avatar
Семен Онов

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Да адекватному мужчине все равно,изменит ли женщина ))))))))))

no avatar
Владимир Si

отвечает Семен Онов на комментарий 31.03.2011 #

Точно. Скоро адекватному мужчине брак будет вообще казаться очевидной глупостью. Брак будет с пробирками, с одной стороны и с суррогатными тётками с другой. Без заморочек с фамилиями!

no avatar
Николай Соколов

комментирует материал 31.03.2011 #

Мне кажется, что не было бы проблем, в смысле - зачем менять, но в браке иногда появляются дети.
И тогда появляются большие проблемы...

no avatar
Ха Ха

отвечает Николай Соколов на комментарий 31.03.2011 #

Никаких проблем. У меня сын носит папину фамилию. А у меня другая. Впоследствии сам сможет выбрать - какая ему больше нравится.

no avatar
Николай Соколов

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Согласен. Надо периодически менять фамилию, родителей, жён, страну проживания...Чтоб скучно не было.

no avatar
Ха Ха

отвечает Николай Соколов на комментарий 31.03.2011 #

Шутку оценила. И улыбнулась.
А серьёзно - ваше предложение рутина (фамилии, жёны). Родители, если они любящие - это огромная ценность. Место проживания - если оно вам подходит - огромная ценность.
А не скучать способов много.

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 31.03.2011 #

Не выходите замуж за дурака, которому не все равно, какая у Вас фамилия. И проблем никаких не будет.

no avatar
Владимир Si

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 31.03.2011 #

Проще не жениться. Или как минимум не жениться на горделивой дуре.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Владимир Si на комментарий 31.03.2011 #

Конечно проще. Дуракам всегда живется легче, чем умным людям. Ни думать, ни переживать ни о чем не нужно - на все есть готовые ответы.

no avatar
Ekaterina BRN

отвечает Владимир Si на комментарий 31.03.2011 #

А за упрямого барана можно замуж выходить?

no avatar
Владимир Si

отвечает Ekaterina BRN на комментарий 31.03.2011 #

А что у глупой овцы есть выбор? Каждый находит свою половинку.

no avatar
Ekaterina BRN

отвечает Владимир Si на комментарий 31.03.2011 #

Ну если для вас глупая овца - это женщина не желающая менять фамилию, то тогда она никак не сможет за упрямого барана выйти замуж, т.к. он не разрешит ей оставить свою фамилию. Разве не логично?

no avatar
Денис Н

комментирует материал 31.03.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Денис Н на комментарий 01.04.2011 #

"Но вот выше было написано: "Тещу - мамой, тестя - папой..." - коробит ей-богу..."
Коробит. И ведь в чем проблема-то? У нас есть уникальная форма обращения - по имени и отчеству. Ведь самое оно по отношению к родителям супруга!

no avatar
Диана Лурье

комментирует материал 31.03.2011 #

Во Франции проблема не стоит, по всем документам вы Урожденная такая то, супруга Такого то. И вам выбирать как себя назвать представляясь. Очень удобно - и так и для развода в случае чего.

no avatar
аа юю

комментирует материал 31.03.2011 #

А стоит ли вообще замуж выходить с такими настроениями?.. ",,.а вдруг развод, а там - геморрой.." Семья - это нечто цельное, свитое в клубочек. Все общее и совместное. А здесь - семьи еще нет, зато такой раздел пошел..Не понятно..

no avatar
Ха Ха

отвечает аа юю на комментарий 31.03.2011 #

Всё совместным быть не может. Каждому в любом случае нужно личное пространство. И чем сильнее чувства - тем больше нужно отдыхать друг от друга.
А фамилия - это всего лишь набор звуков, позволяющих человека идентифицировать.

no avatar
аа юю

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Вот поэтому хороших семей всё меньше и меньше. Потому что каждый только своё Я выпячивает, или засады ожидает от партнера...Печально это, печально

no avatar
Ха Ха

отвечает аа юю на комментарий 31.03.2011 #

Всё гораздо сложнее. Думаю, время семьи прошло. Свою роль семья уже сыграла. Нужно уже что-то другое.
А пока мне очень нравится идея гостевого брака.

no avatar
аа юю

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Замечательно! Никто никому ничего не должен, никто ни за что не отвечает...А дети -то какие повырастают в таком браке....мммм... А в итоге, состаримся - наплачемся, стопудово!

no avatar
Ха Ха

отвечает аа юю на комментарий 31.03.2011 #

Детям то как раз должны. Но, всегда лучше, если не должен, а интересно и хочется. Когда долг не воспринимается как долг. У меня так. И ответственность должна быть добровольной. Или лучше никакой. Чтобы не стонать от этой ответственности.

no avatar
TAE ЕАТ

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

"Думаю, время семьи прошло." У кого как! У некоторых, по видимому, еще и не настало. Гостевой брак-замечательная вещь! Никаких проблем.
-Что-то я неделю уже холостой! Пора погостить в браке! К кому сегодня пойду в гости?

no avatar
Ирина Власова

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Откуда такие выводы, что время семьи прошло? Скажу по секрету - люди продолжают вступать в брак и рожать детей.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Ирина Власова на комментарий 01.04.2011 #

Люди перестают регистрировать брак (который уже давно не есть что-то незыблемое) и рожать детей.

no avatar
Ха Ха

отвечает Ирина Власова на комментарий 01.04.2011 #

Выводы не мои, если понаблюдать - они верны, я с ними согласна.
Всё меньше народа регистрирует свои отношения, всё больше разводятся. Для рождения детей - брак не обязателен. Отец тут же может усыновить ребёнка при его регистрации. И вообще присутствие отца в жизни ребёнка желательно, но не обязательно.

no avatar
Владимир Si

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Странное у Вас понимание семьи с личными пространствами. А логика ещё страннее! Выше писали о важности оставить свою фамилию (при вступлении в брак), теперь же утверждаете ничтожность самой фамилии, называя её лишь набором звуков.
Ох уж эти женщины ... . От лукавого это всё, да от гордыни.

no avatar
Ха Ха

отвечает Владимир Si на комментарий 31.03.2011 #

Ничего подобного о важности фамилии у меня не было. Это вы придумали. Конечно человек лет 20-30 идентифицирует себя именно с этой фамилией.
Я ношу фамилию первого мужа и как-то до сих пор к ней не привыкла. Но обратно - это столько менять. А особенно тяжело свидетельства о собственности.

no avatar
Владимир Si

отвечает Ха Ха на комментарий 31.03.2011 #

Как же небыло? Если Вы так аргументированно доказываете, что лучше её не менять. Значит она для Вас важна (своя от рождения полученная). Если бы это было не так, то Вы бы написали, что менять или не менять дело лишь времени и "техники".

no avatar
Ирина Власова

отвечает Ха Ха на комментарий 01.04.2011 #

Нет, не меньше регистрируют. Вас обманули.)

no avatar
Ха Ха

отвечает Ирина Власова на комментарий 01.04.2011 #

Кто же меня обманывал? Уж не собственные глаза ли? И меньше и возраст вступления в брак сдвинулся. Раньше было много ранних - 18-20. Сейчас ближе к 30. Живут долго в гражданском - кто-то разбегается, кто-то регистрирует.

no avatar
Ирина Власова

отвечает Ха Ха на комментарий 01.04.2011 #

Статистика наука точная и не терпит приблизительностей (с). Уточните, пожалуйста, данные спада снижения регистрации браков и сравнительные характеристики. Уж не знаю с каким годом. Давайте, по традиции с 1913.

no avatar
Харальд Прекрасноволосый

комментирует материал 31.03.2011 #

Я знаю много женщин, оставивших себе прежнюю фамилию, и даже знаю одного мужчину, взявшего себе после свадьбы фамилию жены.

no avatar
Elen Kok

отвечает Харальд Прекрасноволосый на комментарий 31.03.2011 #

я тоже такого мужчину знаю. Он взял себе фамилию своей ЧЕТВЕРТОЙ жены :-)))

no avatar
yaroslava smit

отвечает Elen Kok на комментарий 31.03.2011 #

чтобы бывшие не нашли!! :)))

no avatar
Юрий Тимонин

комментирует материал 31.03.2011 #

К сожалению наши фамилии все меньшее стали играть значение. Знаменитых родов становится все меньше и меньше( я имею в виду не столько по знатности, сколько по династии профессионалов), при этом при современной частой сменой места жительства фамилия, которая звучала в одном городе, в другом ничего не значит, а в крупных городах однофамильцев не счесть. Открытия в науке, инновации в промышленности, как правило, плод коллективного творчества.
Я все к тому, что раньше жене было приятно носить фамилию знатного кузнеца, искусного гончара, купца первой гильдии и т.п., а сейчас проблем при разных фамилиях даже с наследством , за неимением оного, нет!

no avatar
Ирина Фамилистая

комментирует материал 31.03.2011 #

Сама фамилию поменяла, теперь с фамилией мужа прожила уже больше лет ,чем со своей собственной.
Дочь оставила,не стала менять,муж пилит,давит,всякими коственными способами пытается заставить поменять не его. У сына жена тоже не меняла,но у нее сложно,она гражданка другого государства и там морока с документами.
Мне кажется,каждый решает сам---хочет меняет,хочет не меняет.

no avatar
ii nee

комментирует материал 31.03.2011 #

Не меняла. Смена фамилии - всего лишь дань традиции и ни чего более

no avatar
Альберт Лобанов

комментирует материал 31.03.2011 #

Не-а..
Не будет к Вам счастье в дом...
При разных фамилиях...
Времена не выбирают... в них живут.(с)...
И предки, меняя фамилию выжили...Да еще как..!!
а вот современные и рожать как то .. и прочее, прочее, прочее..

no avatar
Ekaterina BRN

отвечает Альберт Лобанов на комментарий 31.03.2011 #

Счастье от фамилии не зависит!
Процент разводов у "однофамильев" не меньше

no avatar
Альберт Лобанов

отвечает Ekaterina BRN на комментарий 31.03.2011 #

Это было мое личное мнение..
Ваше то же имеет место существовать..
Статистику не изучал..просто жил и живу... и вижу окружение всех возрастов...
Как там...Муж и жена, одна..Далее не упомню, склероз, блин..))
А ежели оне разные...Тут и жутики творятся...

no avatar
Людмила Романихина

комментирует материал 31.03.2011 #

В нашей традиции менять фамилию, выходя замуж, поэтому и "фамилия",т.е. признак рода. А когда ты сам пустышка, и тебе нечего передать по-наследству, тогда, конечно, пусть дети растут в квартире с двумя эгоистами, папой и мамой, и выростают эгоистами, зацикленными на себе. А бабушки пусть пластические операции делают, вместо того, чтоб с внуками сидеть, а дедушки по нимфеткам бегают.
В нашей традиции выходить за двоюродного брата нельзя, это инцест. Но кто об этом помнит?
В нишей традиции принято иметь отчество и не обращаться к старшим на ты. Но и это сейчас уничтожают.
Нация перестаёт существовать, когда исчезают традиции.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Людмила Романихина на комментарий 31.03.2011 #

Да будет так!!! А нация у нас вполне жизнеспособна, нечего ее хаять и приписывать ей свои личные комплексы.

no avatar
Людмила Романихина

отвечает Татьяна Кох на комментарий 31.03.2011 #

Нация жизнеспособна там, где традиции хранят, а не заимствуют у американцев, как раз страдая от комплекса собственной неполноценности или лелея собственную гордыню.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Людмила Романихина на комментарий 31.03.2011 #

И у американцев, и у французов, и даже у китайцев надо всегдща заимствовать все, что нам выгодно, что нам нравится, что нам удобно. И пусть бабушки делают пластические операции и ездят в круизы, а не сидят с внуками - они сво уже отсидели и жть должны нормально, а не сопли опять подтирать. И гораздо лучше быть эгоистом, чем просто пустым местом

no avatar
Людмила Романихина

отвечает Татьяна Кох на комментарий 01.04.2011 #

Да? А я наивно полагала, что у всех этих народов надо брать лучшее, а не побираться с их цивилизационных помоек. У американцев не худо бы взять их приверженность семейным ценностям и привычку ходить в церковь по воскресеньям, а не протухшие плоды сексуальной революции. У галлов надо было взять их умение одеваться со вкусом, а не привычку к распущенности. У китайцев не худо одолжить трудолюбие и сплотчённость, а не привычку к наркотикам.
А Вы, значит, эгоизму иной альтернативы, кроме "пустого места" не видите? Это что, бедность Вашего кругозора, издержки образования или просто врождённая глупость?

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Людмила Романихина на комментарий 01.04.2011 #

Ходить в церковь должно быть не привычкой, а осмысленной потребностью верующего человека. Когда человек, не задумываясь ни о чем, тупо следует отжившим "традициям" - он пустышка и есть. И пустышкам, действительно, нечего передать по наследству - ни знаний, ни нравственных ценностей, ни выстраданных мыслей и жизненного опыта - только ничего не значащее слово, записанное в паспорте в графе "фамилия".

no avatar
Людмила Романихина

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 05.04.2011 #

А кто решает, какие традиции отжили: Вы, я, Президент или общенародный референдум? Например, японцы свято хранят свои традиции, что не мешает им жить в ХХII веке, а мы, такие революционные, прозябаем в средневековье. Или как поётся в "Интернационале" "старый мир разрушим до основанья, а затем...". Так не построили взамен ничего хорошего, а кто был "ничем", так ничем и остался, ибо не прошёл эволюционного пути развития, который как раз и подразумевает отбор и хранение традиций, которые поколению, идущему за нами такими уж отжившими не кажутся. Это так генетика наша работает, отбор идёт через поколение, даже если Вам лично что-то не нравится, от этого будут в восторге Ваши дети.
А по первому пункту согласна лишь отчасти. Если человек не привык ходить в церковь с детства, ему лень будет делать это в зрелом возрасте, потому что это работа, это жертва. А заставить себя что-то делать ой как не просто. Все знают, что курить вредно, и Минздрав предупреждает, но почему тогда люди курят, особенно женщины, сколько их раком груди не пугай?!
А с фамилией мужа я получила ещё и нравственные ценности и жизненный опыт его рода, дополнивший опыт моих предков.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Людмила Романихина на комментарий 05.04.2011 #

Отжили ли традиции, становится ясно по тому, насколько они начинают мешать полноценно жить. И мы отнюдь не революционны, мы сидим с Средневековье, и сознание у нас вполне соответствующее. С японцами не все так просто. В чем-то, вы правы, они в 22 веке (и уже не первый десяток лет), но во многом на отдельного человека очень сильно давит социум, и жить в японском обществе тяжело, и современные японцы страдают от этого. И не соглашусь с вами по поводу разрушения старого мира. Тот мир, каким он был с России в 17-м году пришлось разрушить, потому что были уничтожены все обходные эволюционые пути. И многое было создано. Другой вопрос, что вместе с хорошим произвели не меньше плохого.
О религии. Знаете, если человек верит и у него есть потребность в общении со священником и единоверцами, то ходить в церковь - вещь для него естественная. Если же посещение церкви требуется от человека сообществом - это есть насилие и вторжение в частную жизнь.
Это большая ценность, когда от союза с други человеком приаобретаешь что-то от него и его окружения. Но причем здесь фамилия? Можно и со своей фамилией почерпнуть многое от семьи мужа

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Людмила Романихина на комментарий 01.04.2011 #

Ну вот Вы, к примеру, читаете "лучшим" привычку ходить в церковь по воскресеньям, а я считаю это отвратительным и мерзким, как, собственно, и веру в бога вообще. ПОэтому, если Вы говрите о "лучшем", то давайте придерживаться все-таки какого-то общечеловеческого "лучшего". Хотя каждый может брать все, что ему угодно. Но семейные ценности и проч - может, это и есть "протухшие плоды секуальной революции"? Может, поэтому они там так ценятся, что есть другая сторона медали? Опять же, у галлов Вы тоже видите именно какую-то "распущенность". Думаю, у Вас просто к сексу такое отношение. Вот Вам и кажется, что все вокруг и берут "плохое". Но мы уже очень давно одеваемся по европейской моде (многие, по крайней мере), в церковь по воскресеньям шляются даже те, кто в бога не верит, да и наркотики вовсе не так сильно распространены в обществе. А про "пустое место" (да и мой кругозор) - это Ваше личное мнение, в принципе, наверное, верное, но только для таких людей как Вы. Эгоизм - давно уже не ругательное слово, а обозначающее здоровое, нормальное качество полноценного человека. И так "углубляться" в традиции - на то они и традиции, чтобы каждый мог решить, нужны ли они ему

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Татьяна Кох на комментарий 01.04.2011 #

или он вполне может прожить и без них. Смена же фамилии к эгоизму, "пустышкам" и бабушкам, которые с какого-то перепоя обязаны заниматься внуками никакого отношения не имеет.

no avatar
Людмила Романихина

отвечает Татьяна Кох на комментарий 05.04.2011 #

Общечеловеческое лучшее даже в нашу эпоху базируется на христианских ценностях, как бы лично Вам это не было мерзко и отвратительно. А основной христианской добродетелью является альтруизм, т.е. жертвенная любовь. Именно на этом мир стоит покуда. Иначе дети никому не нужны были бы. Иначе солдат не закрывал бы собой друга от пули. Иначе всем старикам полагалась бы эфтаназия.
А вот если я со своим эгоизмом поселюсь над Вами и по ночам дам этому "качеству полноценного человека" проявляться по полной, то боюсь, Ваш эгоизм сразу захочет познакомиться с моим альтруизмом. А заодно напомнит мне, что в нашей национальной традиции спать по ночам, а не лезгинку плясать.
А откуда Вы про моё отношение к "сексу" знаете? У меня племенное хозяйство, там всё размножается не клонированием или простым делением. Поэтому к размножению половым путём я отношусь нормально, но в отличие от моих животных, в этом процессе я выделяю две составляющие:духовную и физическую. Хорошо, если вторая часть является продолжением первой, а если берётся только физическая составляющая без малейшего представления о духовной, то животные мне начинают нравиться больше людей, они ухаживают продолжительне

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Людмила Романихина на комментарий 05.04.2011 #

Да ну? И Япония базируется исключительно на "христианских ценностях"? А может на своих, на синтоистских? И с чего Вы взяли, что именно христианство имеет какое-то отношение к "закрытию друга от пули" и "полагающейся всем эфтаназии". По-Вашему, атеисты, буддисты, мусульмане, кришнаиты, вудуисты на это не способны? Насчет лезгинки и проч. - не надо путать правила, установленные в обществе, в государстве с религиозными "добродетелями". И "спать по ночам" - это не национальная традиция. А вот не шуметь по ночам - правило проживания в многоквартирном доме, опять же с своем - можете шуметь сколь угодно, если при этом Вы не беспокоите соседей. А уж будете Вы танцевать лезгинку или эп - вообще никого не волнует. А про Ваше отношение к сексу....Вы правы, скорее не к сексу, а к жизни. Вы пытаетесь пропагандировать именно свое отношение к интимной жизни и всех, кто относится и делает "не так", Вы уже осудили. Но право каждого человека решать чем и как он займется в сексе - ляжет ли в постель сразу или через три месяца, с одним партнером или с тремя, в спальне он это будет делать или в ванной....И осуждать его за это - признак, отнюдь не большого ума. Кстати, подобным

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Татьяна Кох на комментарий 05.04.2011 #

"страдают" почему-то именно верующие, христиане и особенно, православные. С чего бы это дикое стремление залезть с ногами в чужую интимную жизнь и там указывать, что и как надо делать?

no avatar
EVA LEUS nl

комментирует материал 31.03.2011 #

Я замуж вышла еще в советские времена,фамилию и не думала менять.Для меня это было равносильно предательству отца.
Сейчас с этим по-моему проще.

no avatar
Сергей Яэтов

комментирует материал 31.03.2011 #

Хоть автор и пишет ,что уже подросла,и как говорится "Ты бери меня везде я же взрослая уже". Но нет,голубушка,взрослеют не по количеству растительности на теле ,а по уму. И замуж выходят не за красивой фамилией и не за сексом "ради здоровья".Да, для создания семьи. Ну Вы как человек новой формации о таком наверно имеете слабое представление. Чью Вы носите фамилию? Неужто мамину? Если так, то остальные мои слова не для Вас. Своим детям Вы чью собираетесь давать фамилию? В любом случае один из Вашей семьи будет тогда чужим . Не будет семьи. Хотите ждать когда ребёнок повзрослеет и ВСЁ поймёт?А если не поймёт,так же как не хотите понять Вы.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Сергей Яэтов на комментарий 01.04.2011 #

Предсталяете, у меня обе бабушки не меняли своих девичьих фамилий (многие родственницы - тоже), мама поменяла фамилию на папину, его двоюродная сестра - нет. У моего двоюродного дедушки есть дети с его фамилией, а есть - с бабушкиной. Я не изменила при замужестве свою - для нормальных людей этот вопрос настолько ничтожен, что они (мы) его даже не обсуждают.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Татьяна Кох на комментарий 04.04.2011 #

Не понимаю, что народ так раскудахтался по поводу разных фамилий у матери и детей? У меня фамилия отца, у мамы своя, и никаких проблем не было никогда. В школе меня часто спрашивали, не работает ли моя мама в ближайшей музыкальной школе - там была преподавательница по фамилии Татевосян. Я отвечала, что моя мама не работает в музыкальной школе, и вообще у нее другая фамилия. :) Моя тетка, уж на что овца, а тоже оставила свою армянскую, у дочки отцова еврейская (причем неявно еврейская). А жена папиного двоюродного брата сменила фамилию Александрова (отца-еврея, кстати) на армянскую мужа, и детей назвала Анаид и Геворк. Все равно они по жизни Георгий и Анна Михална (а не Анаид Мкртычевна). :)))