403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Важнейшая для истории богословия карикатура

 

 Вот что пишет в своём журнале блоггер диакон Андрей Кураев (http://diak-kuraev.livejournal.com/profile" target="_self" rel="nofollow">http://diak-kuraev.livejournal.com/" target="_self" rel="nofollow">diak_kuraev) 


***





В служебных помещениях римского Палатинского дворца - граффити, в котором слуги высмеивают своего сораба за его христианские убеждения. 2-3 век.

Для православного богословия это очень важное свидетельство того, что 
а) христиане древности почитали распятие;
б) крест это именно распятие, а не столб (важно для полемики с иеговистами).

Карикатура навеяна теми представлениями об иудаизме и христианстве, которые описаны Тертуллианом:

"Недавно появилось в этом городе совершенно новое изображение нашего Бога. Один гладиатор по найму выставил картину с такою надписью: Deus christianorum Onocoetes. "Бог христиан, ублюдок ослиный". Этот бог имел ослиные уши, на одной ноге у него было копыто, в руке он держал книгу, одет был в тогу. Мы посмеялись и над именем, и над изображением» (Апология, 16).

Интересна реакция христиан: "мы посмеялись". То есть морду гладиатору православные активисты бить не пошли, картину кислотой не облили, и в суд на него не подали.

Так что церковное искусство, равно как и традиция почитания Креста, в православной истории шли издревле, развивались и обогащались. 

А вот про нравственное чувство православных столь же оптимистично и однозначно сказать, пожалуй, нельзя. По некоторым признакам и у некоторых имела место скорее деградация.


Какое-то почти общее правило: христиане гонимые человечнее и симпатичнее, чем христиане-при-троне.
 
***
 
Вы не находите что это довольно смелое утверждение ?


{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (50)

Толян Добрй

комментирует материал 22.01.2015 #

Истинно православного, невозможно обидеть, или оскорбить. Православный стремится к единению с Богом, в отличие от мусульманина, который стремится быть угодным Богу. Поэтому мусульманство, хоть и более молодая религия, но более ортодоксальна и реакционна по сравнению с православием.

no avatar
вася иванов

отвечает Толян Добрй на комментарий 22.01.2015 #

суфизм-исламская мистика говорит как раз об единении(слиянии) с Богом; в исламе вообще нет понятия ортодоксии в христианском смысле так ничего похожего на церковные соборы где утверждалась ортодоксии(православие) христианства в исламе не было

no avatar
Толян Добрй

отвечает вася иванов на комментарий 22.01.2015 #

Насчет ислама не буду с Вами спорить т.к не спец. О исламе, больше сужу исходя из практики толкования ислама в мировой политике. Т.е газават, священная война против неверных, зеленое знамя, паранджа и пр. Поэтому готов забрать назад свои слова о реакционности и ортодоксальности, но считаю, что я не ошибся в описании главного подхода, главного принципа в православии и в мусульманстве.

no avatar
вася иванов

отвечает Толян Добрй на комментарий 22.01.2015 #

а зеленое знамя чем вас напугало? или вы с детства зеленку боитесь? изучите вопрос о джихаде; почитайте книги по истории и найдите ответ почему византийские( т е православные) города предпочитали добровольно переходить под власть арабов(т е ислама); ну а паранжа это уже настолько затасканая здесь тема что и говорить о ней скучно

no avatar
Толян Добрй

отвечает вася иванов на комментарий 22.01.2015 #

Поэтому я и не собираюсь, заострять на ней внимание. Главная мысль, что в мусульманстве единение с Богом, предполагается через совершение Богоугодных поступков и, как награда за жизнь праведную. В православии достаточно принять Бога, Поверить, как говорится, хотя это и не совсем точный термин.

no avatar
вася иванов

отвечает Толян Добрй на комментарий 22.01.2015 #

ну вообще то и христианство предполагает воздаяние за праведнуюю жизнь прежде всего; суфии предполагают единение с Богом как раз через "духовное опьянение"; в православии суфизму аналогичен исихаизм "сердечная молитва"

no avatar
вася иванов

отвечает Толян Добрй на комментарий 22.01.2015 #

Коран имеет несколько уровней аллегорического истолкования; не надо все там понимать буквально; ведь и христианство для простаков рисует рай в виде сада и ад в виде раскаленной сковородки

no avatar
Толян Добрй

отвечает вася иванов на комментарий 22.01.2015 #

Разумно! И я с этим не спорю. А Вы? - Главная мысль, что в мусульманстве единение с Богом, предполагается через совершение Богоугодных поступков и, как награда за жизнь праведную. В православии достаточно принять Бога, Поверить, как говорится, хотя это и не совсем точный термин.

no avatar
Дмитрий Забиров

отвечает вася иванов на комментарий 22.01.2015 #

Суфизм это же шииты? Сунниты вроде утверждают обратное?

no avatar
вася иванов

отвечает Дмитрий Забиров на комментарий 22.01.2015 #

суфизм это условно говоря исламская "эзотерика"; одним из главных отличий суннитов от шиитов является то что у суннитов присутствует раздвоенность между внешним поклонение(шариатом) и внутренней верой-тарикатом; а у шиитов они органично связаны потому в шиизме суфизм занимает маргинальное положение; резко против суфизма(и шиизма) выступают ваххабиты(салафиты) которые впрочем отвергают всю исламскую традицию в чем очень схожи с протестантами в христианстве

no avatar
Арсентий Переяславский

комментирует материал 22.01.2015 #

Андрей Кураев - человек конечно уважаемый. Но, боюсь, в нём что-то "замкнуло" и тянет не туда. В толстовство и безбожное всеприемленчество. Приведи, Господи, его к истине!

Потому что, если исходить из этой логики, давайте все впадем в богохульство, проверяя им свою веру. И шире: остановим фабрики, проверяя свою приверженность работе. А мерзким расписыванием стен будем вырабатывать свое эстетическое чувство.
Может, не стоит уродовать Божий мир ради его прославления?Как будто мерзавцев и уродов не хватает без нас!

no avatar
Alexandr Shpilman

комментирует материал 22.01.2015 #

В моем понимании ВЕРА (без разницы во что) - это ментально-психическое заболевание. (неВЕРие - тоже вера)
Какое у человека заболевание не было бы, насмехаться над ним просто-напросто неприлично. А те кто насмехается, сами в чем-то больны.

no avatar
Дзед Барух Буза

отвечает Alexandr Shpilman на комментарий 22.01.2015 #

верие / неверие ето фсё чушь...!

1. знать что есть Б-г...

2. знать что Он один...

знать...! - а не верить...!

no avatar
Александръ В

отвечает Дзед Барух Буза на комментарий 22.01.2015 #

Можно было бы с вами и согласиться, но что-то мешает. Как мне кажется, Господь не одобряет в верующих искания очевидных доказательств, удостоверяющих знамений, но приписывает особое достоинство вере, которая их не требует.
Вот и у Иоанна читаем:«Подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь Мой и Бог Мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Ин.20; 27-29).

no avatar
Дзед Барух Буза

отвечает Александръ В на комментарий 22.01.2015 #

"...и у Иоанна читаем:«Подай ..."...

ето откуда...?

из сатанинского ""нового "завета""...?

no avatar
Alexandr Shpilman

отвечает Дзед Барух Буза на комментарий 22.01.2015 #

Знать Бога,... знать что он один...
Это самому надо быть вровень с Богом!
Не слишком ли самомнение?
(Гордыня - смертный грех!)

no avatar
Дзед Барух Буза

отвечает Alexandr Shpilman на комментарий 22.01.2015 #

я написал токо то что я написал...:

1. знать что Б-г есть...

2. знать что Он один...

хотя я согласен с вами я и мы знаем Б-га

ОН мой сосед и Отец наш...

но вам не понять...

no avatar
Дзед Барух Буза

отвечает Alexandr Shpilman на комментарий 22.01.2015 #

учите первоисточники...:

1 — 50[править | править вики-текст]

«Моисей, разбивающий скрижали». Рембрандт. 1659 год.

Свиток Торы.

Менора.

Иудаика. По часовой стрелке сверху: свечи Шаббат, ритуальный кувшин для омовения рук, Хумаш и Танах, Сефер Тора, яд (указка для чтения Торы), шофар, и этрог.
1 Знать, что есть Бог (Исход 20:2)
2 Знать, что Он один (Дв. 6:4)
3 Любить Его (Дв. 6:5)
4 Бояться Его (Дв. 6:13)
5 Служить Ему (Исход 23:25, Дв. 11:13, 13:5)
6 Стремиться к общению с мудрецами Торы (Дв. 10:20, 11:22)
7 Давать клятву Его Именем (Дв. 10:20)
8 Уподобляться Всевышнему в Его действиях (Дв. 28:9)
9 Освящать Его имя (Ваик. 22:32)
10 Читать «Шма» каждый день вечером и утром (Дв. 6:7)
11 Учить Тору и обучать ей других (Дв. 6:7

no avatar
Alexandr Shpilman

отвечает Дзед Барух Буза на комментарий 22.01.2015 #

Есть Бог (как самый самый) или нет Бога, доказать невозможно в принципе (философия).
А вот декларировать "знание" что Бог есть - это и есть гордыня. (Потому и говорится - верую/надеюсь что Бог есть, а не знаю.)

no avatar
Дзед Барух Буза

отвечает Alexandr Shpilman на комментарий 23.01.2015 #

видители в чом тут дело мой друх...

1. знать что есть Б-г

ето не мы придумали

ето ОН сам нам сказал...

no avatar
Дзед Барух Буза

отвечает Alexandr Shpilman на комментарий 23.01.2015 #

Пришел Машиах...
Всеобщее ликование, народные гуляния - один только Либерман сидит и сапоги ремонтирует...
На него шикают - мол, какие могут быть дела в такой момент,
а он знай отмахивается.
Наконец, сам Машиах не выдерживает, подходит к нему:
- Либерман, сколько можно вас ждать?!
Тот поднимает на него глаза и едким тоном отвечает:
- Ой, ну кто бы говорил! Я Тебя дольше ждал..!

no avatar
вася иванов

отвечает Дзед Барух Буза на комментарий 22.01.2015 #

и знать что иудеи злейшие враги Всевышнего еще хуже язычников

no avatar
Дзед Барух Буза

отвечает вася иванов на комментарий 23.01.2015 #

у тебя фамилия еврейская...

no avatar
вася иванов

отвечает Дзед Барух Буза на комментарий 23.01.2015 #

не у меня а у моего аватара) или не видишь что с маленькой буквы?) а еще говорите о себе что вы-"нация умных людей") мишигин

no avatar
Дмитрий Забиров

комментирует материал 22.01.2015 #

Артефакт действительно важнейший. Глядя на него всевозможные "свидетели" и прочие отрицающие почитание Креста первыми христианами, вероятно бьются в конвульсиях. Что до отца Андрея, ему конечно пора прекращать "обижаться" и браться за свое настоящее дело, в котором он был первым десятки лет - миссионерство и богословие...

no avatar
Дмитрий Забиров

комментирует материал 22.01.2015 #

"Какое-то почти общее правило: христиане гонимые человечнее и симпатичнее, чем христиане-при-троне." - а здесь зерно истины есть. Власть -великое искушение....

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Дмитрий Забиров на комментарий 22.01.2015 #

В этом и заключается основная мысль о. Андрея. Церкви пора прекращать заниматься только властными притязаниями а перейти полностью на миссионерскую деятельность. Современная РПЦ МП по сути своей политическая партия. Именно против такой партии,в своё время выступал Иисус Христос ,называя первосвященников и фарисеев лицемерами,и именно эта партия послала,рукам верующих, Христа на крест.
То же происходит и с адептами РПЦ МП. 99.9 % среди них не прочли ни одного евангелия,почти все не знают законов христианской религии оглашенных Христом в своей нагорной проповеди. По большому счёту они не христиане а сектанты из секты РПЦ МП.

no avatar
Дмитрий Забиров

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 22.01.2015 #

А кого вы называете "адептами РПЦ"?)))

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Дмитрий Забиров на комментарий 22.01.2015 #

Это не я так считаю. Так считают сами адепты исходя из формулы : - если русский,значить православный,если православный эначить адепт РПЦ. Хотя есть действительно православные христиане в РФ. К примеру староверы. Эти христиане знают Христовы законы,славят эти законы и живут соблюдая эти законы.
Я ясно выразил свою мысль ?

no avatar
Дмитрий Забиров

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 22.01.2015 #

Достаточно ясно. Т.е. вы хотите сказать русского если он не старовер (католик, протестант, атеист) смело можно называть "адептом РПЦ"? Смелая формулировка. Если бы вы сказали что 80% русских, номинально считающих себя православными (причем к РПЦ отношения не имеющие - например в храме последний раз был в младенчестве, во время собственного крещения) не читали НЗ и не знают о Нагорной проповеди - я бы с вами согласился...
Но вот "адепты РПЦ" звучит очень уж одиозно.

no avatar
Александръ В

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 22.01.2015 #

Староверы - те, которых вы подразумеваете, - вообще-то "ново-веры" по той простой причине, что в Веру, от Византии-греков принятую, внесли много по неграмотности нововведений. Никон их жестко-слишком жестко - пытался поправить, результатом чего и явился раскол. Это больно всем, и нам, и им. Но мы их принимаем в общение, хотя своеобразно. Там ведь есть "беспоповцы"=почти протестанты, а есть и с беглыми от Церкви епископами и священниками. Подход к разным разный. Вам зачем тут ещё какую-то смуту вносить?. Они с нами единоверцы, и этого и нам, и им хватает.

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Александръ В на комментарий 22.01.2015 #

Суть не в названии а в поведении верующих.
***
Подход к разным разный. Вам зачем тут ещё какую-то смуту вносить?. Они с нами единоверцы, и этого и нам, и им хватает.
***
Нет не единоверцы. Староверы культивируют веру в Христово учение а адепты РПЦ МП насаждают СУЕВЕРИЯ под видом веры,и через эти суеверия вводят в заблуждение своих прихожан с единственной целью ,банальной наживы на суевериях.Как поступает РПЦ МП со своими "единоверцами" да и с представителями других конфессий ,видно из поведения РПЦ МП а не по лживым заявлениям.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland