Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Как наши ученые вырастили нищету

      Если бы выставить в музее плачущего большевика
      весь день бы в музее торчали ротозеи
      Еще бы – такое не увидишь и в века. В. Маяковский.

      Радуйтесь, ротозеи, вам не нужны     музеи. Плачущего большевика вы можете бесплатно увидеть каждый день в 21 час по ленинградскому времени в программе «Суд времени.»  Зовут его Николай Сванидзе и плачет он оттого, что партия большевиков – его совесть, его надежда, его кормилица  бросила его, как использованный презерватив  на взлете  карьеры и  пика его творческого созревания. Более того, эта горячо любимая им партия нанесла непоправимый вред его психике:  обеспечив  обильным питанием, не  смогла обеспечить туалетной бумагой и вынужден  был ходить джигит немножко обосранным. Теперь он мстит этой партии и этой власти на каждом заседании «Суда времени», где числится он судьей.

      Представьте себе судью на футбольном поле, который никому не подсуживает, а просто исподтишка забивает голы. Голы Сванидзе забивает постоянно в одни и те же ворота – в ворота социализма. Забивают они эти голы вместе с писателем Млечиным.

      Млечин это – вторая разновидность плачущего большевика. Его остервенение столь бурно выливается на все советское, на все социалистическое, что мне не остается ничего иного, как сравнить его с Геббельсом.

      Эти два плачущих большевика достают из какого-то  ржавого сундука, таких же обиженных на советскую власть: ученых – экономистов, писателей, журналистов, политологов, генералов, бывших членов правительства СССР  и с их помощью вдалбливают в сознание телезрителей свой тезис о нежизнеспособности социализма. В крахе социализма виновен только социализм-твердят сторонники Млечина и Сванидзе.

      У победы много родителей, а поражение – сирота.  Но в случае с поражением социализма и крахом СССР все обстоит абсолютно наоборот. Есть у этого поражения и папа и мама и целая куча родственников. У них есть фамилии имена и отчества - есть адреса. Когда  большевика удалят из судейского кресла, можно будет судить все это семейство научным судом истории.

      Я подготовил кое-какие документальные материалы к этому заседанию.

      В середине двадцатого века общественное производство (и капиталистическое, и социалистическое) настолько усложнилось, что   управлять им старыми способами стало уже нельзя. Производство уперлось в информационный управленческий барьер, похожий на звуковой  Звуковой авиаторы взяли реактивным двигателем, управленческий  капиталисты преодолели с помощью автоматических систем управления производством АСУП. С помощью этих систем управления капитализм перешел от экстенсивного к интенсивному производству, которым справедливо гордится и которым так восхищаются плачущие большевики.

      А поскольку другого способа перехода к интенсивному производству не существует, то и советские ученые – математики предложили создать такие же автоматические системы управления, намного более эффективные в условиях планового хозяйства. Еще в начале 60-х годов академик В. М Глушков предложил правительству СССР создать Общегосударственную автоматизированную систему управления экономикой страны (ОГАС) для чего, по его оценкам, требовалось как минимум 15-20 лет и 20 млрд. тогдашних рублей. Однако выигрыш стоил того. ОГАС давала реальный шанс построить самую эффективную экономику в мире.

      Перед самой своей кончиной академик надиктовал дочери воспоминания, напечатанные уже в наши дни . «Как погас ОГАС». Привожу отрывки.

      «Начиная с 1964 года (времени появления моего проекта) против меня стали активно выступать ученые -экономисты Либерман, Белкин, Бирман и другие, многие из которых уехали потом в США и Израиль»

      «Я не скрывал от Косыгина, что она сложнее космической и атомной программ вместе взятых и организационно гораздо труднее»

      «Но наши горе-экономисты сбили Косыгина с толку тем, что, дескать, экономическая реформа вообще ничего не будет стоить, т. е. будет стоить ровно столько, сколько стоит бумага, на которой будет напечатано постановление Совета Министров, и даст в результате больше. Поэтому нас отставили в сторону и, более того, начали относиться с настороженностью.»

      В конце перестройки в Огоньке №35 один из авторов этой реформы академик - экономист Олег Богомолов, , всплакнул: «А экономическая реформа 1965 года, которой вопреки здравому смыслу свернули голову…»  Я был под обломками этой реформы и могу засвидетельствовать при поддержке абсолютно всех производственников, что в ней было все, что угодно, кроме здравого смысла. Достаточно сказать, что предприятия обязаны были ежемесячно выполнять план по реализации готовой продукции, даже если производственный цикл составлял много месяцев. Это положение привело к невиданному взрыву всяческих финансовых махинации, к очковтирательству в невиданных ранее масштабах. И никто ее не душил – она сдохла сама, отравив производственную атмосферу тлетворным запахом научного бюрократизма.

     И более умные люди выступили против Глушкова. «Первыми заволновались американцы. Они, конечно, не на войну с нами делают ставку – это только прикрытие. Они стремятся гонкой вооружений задавить нашу экономику, и без того слабую. И, конечно,  любое укрепление нашей экономики  - это для них самое страшное из всего, что только может быть. Поэтому они сразу открыли огонь по мне из всех возможных калибров. Появились сначала две статьи: одна в «Вашингтон пост» Виктора Зорзы, а другая в английской «Гардиан». Первая называлась «Перфокарта управляет Кремлем» и была рассчитана на наших руководителей. Там было написано следующее: «Царь советской кибернетики академик В.М. Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами». Ну  и так далее, низкопробная статья.»

      «Статья в «Гардиан» была рассчитана на советскую интеллигенцию. Там было сказано, что академик Глушков предлагает создать сеть вычислительных центров с банками данных, что это звучит очень современно, и это более передовое, чем есть сейчас на Западе, но делается не для экономики, а на самом деле это заказ КГБ, направленный на то, чтобы упрятать мысли советских граждан в банки данных и следить за каждым человеком. Эту статью все «голоса» передавали раз пятнадцать на разных языках на Советский Союз и страны социалистического лагеря.

      Потом последовала целая серия перепечаток этих грязных пасквилей  в других ведущих капиталистических газетах – и американских, и западноевропейских, и серия новых статей. Тогда же начали случаться  странные вещи. В1970 году я летел из Монреаля в Москву самолетом Ил-62. Опытный летчик почувствовал что-то неладное, когда мы летели уже над Атлантикой, и возвратился назад. Оказалось, что в горючее что-то подсыпали. А немного позже в Югославии на нашу машину чуть не налетел грузовик, - наш шофер чудом сумел увернуться.

      И вся наша оппозиция, в частности экономическая, на меня ополчилась. В начале 1972 года в «Известиях» была опубликована статья «Уроки электронного бума», написанная Мильнером, заместителем Г.А. Арбатова – директора Института Соединенных Штатов Америки. В ней он пытался доказать, что в США спрос на вычислительные машины упал. В ряде докладных записок в ЦК КПСС от экономистов, побывавших в командировках в США, использование вычислительной техники для управления экономикой приравнивалось к моде на абстрактную живопись. Мол, капиталисты покупают машины только потому, что это модно, дабы не показаться несовременным. Это все дезориентировало руководство.»

      Итак, я перечислил всех доброхотов, которые по своей дремучести или продажности лишили социализм главного его оружия. Без автоматических систем управления современное интенсивное производство немыслимо по определению,  немыслим соответственно и сам социалистический способ производства. Страна превратилась в Авгиевы конюшни, где на бесчисленных складах ржавели и гнили гигантские залежи нигде не учтенных деталей, комплектующих и материалов в то время, когда западные предприятия, управляемые автоматическими системами работали без складов – с колес.

      Люди, судившие Джордано Бруно и Галилео  Галилея считались учеными. Они действительно имели ученые степени по теологии. По их науке земля была плоской, а тех, кто возражал против этого, ждал костер. Наша экономическая наука отлично сыграла роль той науки, которая расправилась с Джордано Бруно. Она отправила на костер социалистический способ производства без которого социализм выжить не смог. Теперь представители этой же самой науки из кожи вон лезут, обливая грязью социалистический способ производства, который они прикончили в колыбели. Я не буду перечислять их фамилий – почти всех Вы увидите на суде времени рядом с плачущими большевиками.

      Один маршал начал перечислять Наполеону причины, его неудачи. Во первых – мне не подвезли порох и ядра. Во вторых – можете не называть – отрезал Наполеон. Чтобы найти причину развала СССР, говорить много не нужно. Просто не  нужно   врать.


      P.S. По воспоминаниям академика Глушкова может сложиться ложное представление о том, что группа научных диверсантов определенной национальности, совершив диверсию, скрылась в Израиле и США. Это абсолютно не так. К тому моменту, когда началась война экономистов с математиками и кибернетиками, экономическая наука прогнила насквозь, в ней не осталось ничего научного и академики русской и армянской национальности внесли основной вклад в поражение социализма. Достаточно вспомнить академика Олега Богомолова отца реформы, которая убила ОГАС. Именно он убедил Косыгина прекратить создание ОГАС и начать ублюдочную реформу.

      И вот, коммунист, один из главных теоретиков строительства социализма, академик заявляет под занавес: «Осенью 1917 года был сознательно, сделан выбор, который, как мы сегодня видим, несмотря на все принесенные жертвы и героические усилия, завел в тупик.» «Пора перестать присягать догматам марксистской веры, а обратиться к здравому смыслу, общечеловеческому опыту, извечным моральным заповедям, которые никогда еще людей не подводили. Не в них ли спасение и выход из тупика?»

      Чем же всю жизнь занимался наш академик? Притворялся строителем социализма,  получая за имитацию бурной научной деятельности полноценный корм, как и вся его экономическая научная братия, или когда - то он был настоящим строителем и в одну минуту прозрел. Чудес на свете, говорят, не бывает и искать других виновников катастрофы не нужно.

 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (114)

Вадим Николаевич Козлович

комментирует материал 06.10.2011 #

А ещё у нас был премьер Николай Рыжков, который тоже плакал принародно!

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Вадим Николаевич Козлович на комментарий 07.10.2011 #

Он до сих пор слезы и сопли вытирает.

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 07.10.2011 #

Русь – предтеча СССР.
СССР – попытка манкуртов возродить державу Русь.
(Полный текст дан в http://samlib.ru/editors/s/spirin_w_g/ и в инет-сообществе «Славянская парадигма»)

СССР оставил за собой неизгладимый след в душах советских людей. Ностальгирующие по СССР, разные по национальности объединены чем-то незримым и неназванным. Давайте попробуем назвать это неназванное.
Основная масса людей тоскует: за особой атмосферой в пионерских лагерях и на турбазах, за почти семейными отношениями в трудовых коллективах, за единством и родственной общьностью во дворах, за ощущением дома в любом уголке нашей тогда огромной Родины, за уверенностью, что в любой беде ты не останешься один и обязательно найдется тот, кому не наплевать на твои проблемы, за какой-то теплой и безоговорочной причастностью к справедливому целому. Все то, за чем мы тоскуем - не материально, все это из области духовного, изложенного в ВЕДАХ. <cut text="Читать далее...">

Когда Владимир Ильич моделировал общество нового типа - общество социальной справедливости, он руководствовался сегодняшними политическими реалиями.
Краткая предыстория ульянизма (ленинизма) такова: монархия, враждебная ВЕ

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Владимир Спирин на комментарий 07.10.2011 #

О халяве всегда тоскуют.. такова человеческа натура... а вот по части "духовности" у безбожников атеистов это надоть с нашим патриархом проконсультироваться.. а то как-то не вяжется с нашим нонешним православием..

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 07.10.2011 #

Роль волхвов сегодня пытается играть РПЦ
(Полный текст дан в http://samlib.ru/editors/s/spirin_w_g/, http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ и в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
». <cut text="Читать далее...">


Роль волхвов сегодня пытается играть РПЦ (русская православная церковь). Нет слов в РПЦ много честных порядочных славян, подсознательно чувствующих свою кровную связь с древней Русью. Когда русский поп роняет горящее кадило на босу ногу, он прежде всего вспоминает короткую славянскую молитву «ё. т. м.», иногда вариант «бога мать». Ему сразу легчает (кстати, русский мат – единственный срез славянской традиции, который иудеям так и не удалось испахабить, так как родную веру и русский язык). И тут он вспоминает про службу: «Прости, господи!» Но в целом РПЦ – дочернее предприятие иудаизма и «Черного кобеля - не отмоешь добела!» Посмотрите на эти толстые зады, еле влезающие в мерседесы, на золоченые рясы, чтобы казаться беременными христианской истиной. Нет, волхвами назвать их язык не повернется!
Волхв – это не штатная должность (как поп), а состояние души славянина. Так что ищи волхва в зеркале, славянин!

no avatar
Попандопало ок

отвечает Вадим Николаевич Козлович на комментарий 07.10.2011 #

Мне пришлось с Рыжковым общаться во времена, когда он был заместителем министра тяжелого машиностроения и сажу, что тогда он производил положительное впечатление хотя бы тем, что в отличие от других не уходил от принятия решений. Очевидно, дальнейший карьерный рост изменил и характер - ведь позже стал ближе к Кремлю с парийными босами.

no avatar
Вадим Николаевич Козлович

отвечает Попандопало ок на комментарий 07.10.2011 #

Может быть. А может быть, их там всех зомбировали?
Мне приходилось сталкиваться с людьми из ЦК КПСС. Некоторые были вполне нормальны. Другие же, напротив, производили впечатление клинических идиотов.
Нет, наверное не зомбировали. наверное люди сами себя загоняли в такое состояние. Ведь если бы зомбировали, то всех. А так получается, что часть были в норме, а часть была из палаты №6.

no avatar
николай недайводин

комментирует материал 06.10.2011 #

а теперь самый лучший премьер , водитель страны,самолёта, подлодки, танка и самоходки

no avatar
Жутя Вумничка

комментирует материал 06.10.2011 #

Сейчас почти и не вспоминают, что кибернетика начиналась в России.
А ещё пытаются воссоздать ПТУ для обучения элементарным навыкам, которые уже давно могут выполнять автоматы....

no avatar
Михаил Корсуновский

отвечает Жутя Вумничка на комментарий 07.10.2011 #

За 20 лет уничтожили в России все,что можно...И теперь с горечью остается только читать о строительстве в США частными компаниями космических кораблей многоразового использования,мини-АЭС для поселков и фермеров...

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 07.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 07.10.2011 #

Всё было "гуртове-чортове" как говаривала моя бабушка.. производитель при совке не был хозяином самому себе.. а без рачительных самостоятельных хозяевах ни о каком эффективном производстве можно и не заикаться..

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 07.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 07.10.2011 #

На западе это уже давно знали и уже давно делают.. только по уму.. Маркса там до сих пор в ведущих университетах изучают.. только Социализм это не "делёжка по справедливости" это во первых ПРОИЗВОДСТВО по эффективности.. о которой рашн-совки всё время забывают..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 08.10.2011 #

Соц.пакет это одно из СЛЕДСТВИЙ а не условий.. я так думаю.. в этом и заключается главная ОШИБКА коммунистов, уже в пост капиталистическом обществе всеобщий минимальный соц.пакет стал НЕОБХОДИМСТЬЮ а не условием.. ибо развитое общество не нуждается в низкоквалифицированном рабском труде а квалифицированный и ДОРОГОЙ трудовой ресурс нужно учить и воспитывать это с одной стороны и высокоразвитое технологичное общество нуждается в БОГАТЫХ потребителях своего продукта! чтобы люди покупали компьютеры и дорогие мобильники (и инвестировали тем самым в высокие технологии) они должны быть достаточно состоятельными разве нет? т.е. Соц.пакет становится банальной ивестицией в будущие ДОХОДЫ ! а не милостью "нехороших" капиталистов.. чувствуете смысловую разницу понятия.. "СЛЕДСТВИЕ" или "Условие" ? (в нищем обществе "условия" просто НЕ БУДЕТ), СССР не смог соблюсти "условия" и потому рухнул.. экономика не потянула завышенные "условия"

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 08.10.2011 #

"поддержка СИРЫХ И УБОГИХ.." это разовая гуманитарка.. а соц.пакет это государственная программа финансируемая из бюджета в меру наличия денег в оном.. хотя в штатах и Швеции под соц.пакетом подразумевается и соц.страховка которую платят и сами работники так сказать.. там большая часть соц.пакета за счёт самих граждан и из их страховых взносов.

no avatar
Леонид Андреич

комментирует материал 07.10.2011 #

Да, проскочили коммунизм - не создали в середине прошлого века глобальную систему управления хозяйством...
Непонятно, однако - при чем здесь Сванидзе и Млечин - раз,
и почему бы не сделать это нынче - два,

Объединивши силы с антиподами и с учеными Поднебесной... Немцы тоже не последние робяты в экономиках...

Ясное дело - под руководством нынешнего Всевидящего Всепонимающего Отца Родного !

Ведь все равно делать глобальную систему придется - не сегодня, так завтра, не для России, так для Китая...
А то и в масштабах все планеты, как Василий Иваныч говаривал...

no avatar
Максим Сабайтис

комментирует материал 07.10.2011 #

Как человек, профессионально занимавшийся внедрением систем технического учета и планирования ремонтов на крупных предприятиях могу твердо и гарантированно заявить, что ОГАС нашу экономику не спасла бы. Потому что её вывод даже в опытную эксплуатацию мало того что затормозил бы страну, но и занял бы куда больше 15 лет. Для ОГАС нужны подходы, которые сейчас только-только создаются. А еще (это очень похоже на советский лозунг, даже забавно) инвентаризация всей страны. Корректная инвентаризация. Без приписок, с адекватной оценкой состояния объектов, наличием полной и правильной документации на нее.

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Максим Сабайтис на комментарий 07.10.2011 #

Эти системы, созданные в то же время на Западе прекрасно работают в масштабе многоотраслевых концернов (миниатюра нашего производства). Но главное, что не была создана информационная инфраструктура, а без нее никакой ОГАС жить не может. Под присмотром АСУ сегодня на западе выпускается вся наукоемкая продукция.

no avatar
Максим Сабайтис

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 07.10.2011 #

Работают, причем довольно неплохо. Иное дело, что стоимость внедрения подобных систем довольно велика. Согласно расчетам финнов, которые изучали этот вопрос в 2003 году, внедрение подобной системы окупается на предприятии не раньше чем через пять лет после запуска в промышленную эксплуатацию.
Я на системах типа R3 специализировался. Они очень хороши, но имеют массу проблем во внедрении. Например, модуль складского учета (ОГАС не в состоянии функционировать без подобного учета) не может работать вообще пока не произведена инвентаризация всего склада. Более того, если объекты могут уйти со склада А и вернуться на склад Б, то для организации учета необходимо останавливать оба склада. Эта проблема решается через ввод субсистем на складах и последующей их синхронизации, долгой и муторной. Многоотраслевые концерны все таки много меньше страны (не знаю ни одного концерна с оборотом в 2.5 трлн. долларов).
Опять же, у концерна есть внешний контроль налоговых органов,бухгалтерии, аудита. У нас таких ресурсов просто нет. Хотя... если мне дадут 10млн абсолютно честных чиновников, то я бы попробовал.

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Максим Сабайтис на комментарий 08.10.2011 #

Я не стану с Вами спорить. потому что не специалист в этом деле. Но я работал директором завода довольно долго и знаю, что без налаживания четкой кооперации плановая экономика вырождается в хаос, что и случилось в СССР и послужило причиной его развала. Знаю также твердо, что с помощью писарчуков и арифмометров надежная кооперация невозможна. На западе четкая кооперация достигается применением АСУ. Но никакие АСУ невозможны без информационной инфраструктуры, которую предлагал Глушков. Что толку говорить, что такие-то системы не могли сработать, когда не было самого главного. Все можно было отработать в процессе создания этой инфраструктуры, но вместо нее была предложена и принята убогая, примитивная реформа, получившая имя Косыгина.Я побывал под обломками этой реформы и могу заявить от имени всех производственников, что ничего, кроме вреда она не принесла. И самое главное, она сорвала создание информационной инфраструктуры, без которой современное производство неконкурентоспособно

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 08.10.2011 #

И кроме того организацию производства пришлось бы подгонять под автоматические системы управления, так что ваш аргумент о небольших размерах многоотраслевых концернах не очень убедителен. Можно было сделать все. Нельзя было только без информационной инфраструктуры догонять и перегонять запад. Нельзя было даже спасти СССР.

no avatar
Максим Сабайтис

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 10.10.2011 #

Я тут произвел легкую прикидку по себестоимости только первичного ввода АСУ в эксплуатацию на территории СССР. Получается 900 млрд рублей на страну. Это только само АСУ, без необходимости организации дата-центров, систем связи с ними, компьютеризации предприятий, обучения персонала и еще всевозможных сверхсметных расходов. И это только сам ввод, даже без колоссальной и убийственной по масштабам работы по формализации абсолютно разнородных показателей, подлежащих учету, синхронизации справочников, нормативов, многоаспектных классификаторов.... Я совсем уже не говорю о том, что все это требует просто колоссальных вычислительных мощностей (порядка десятков петабайт только хранение статичных данных). Для концернов эта цифра много меньше. Это требует наличия в СССР собственной и развитой на уровне современной мировой технологии производства вычислительной техники. А еще (и как мне кажется, именно это похоронило проект) подобная информатизация страны противоречила концепции сохранения идеологического монополизма.

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Максим Сабайтис на комментарий 10.10.2011 #

Не буду с Вами спорить, но думаю, что выход найти было можно. Никто ведь не запрещал и нам организовать концерны подобные западным. И, главное, противники Глушкова не были на уровне Вашей грамотности и приводили более убогие аргументы. Самым сильным из них была чудодейственная реформа Богомолова, получившая имя Косыгина. Таким образом мы хотели обогнать запад, вооруженный АСУ на сраной козе. Неужели и Вы против информационной инфраструктуры?

no avatar
Максим Сабайтис

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 10.10.2011 #

В те годы уже существовал вполне адекватный методологический аппарат, позволяющий произвести оценку мощностей, необходимых для функционирования информационных систем. Если сейчас, при современных вычислительных мощностях подобная затея довольно затратна и еще не факт, что осуществима в ближайшие лет 15-20 (чисто технически), то тогда оно было абсолютной фантастикой. Я целиком и полностью за подобную информатизацию, сетевое общество и подобные вещи. Однако, будучи профессионалом в данной отрасли, я довольно детально вижу (даже не все!) проблемы с внедрением подобного проекта.
Он даже сейчас выглядит немного фантастичным, хотя шаги в этом направлении делаются. Мой личный прогноз - до полной интернетизации страны по стандартам не ниже 4G, появления по меньшей мере четырех дата-центров, не имеющих аналогов в мире ничего не получится. Т.е. 15-20 лет минимум. Плюс еще нужен прорыв в защите данных и мощное государственное финансирование, начиная с методологического уровня. Да и то масса проблем на стадии разработки и внедрения на местах остается...

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Максим Сабайтис на комментарий 10.10.2011 #

Я завидую Вашему профессионализму, но уверен, что современной российской элите все это не нужно. Она ориентирована на максимальное быстрейшее обогащение. Мы теперь в хвосте общемировой упряжки и наше будущее зависит уже не от нас.

no avatar
Вячеслав Грачев

комментирует материал 07.10.2011 #

АСУП мощный, но всего лишь инструмент. Экономическая основа успехов страны: средоточие всех ресурсов в распоряжении центральной власти, некий прообраз глобализации, сохранялась. Развитие производства при капитализме вынудило отказаться от единоначалия и прейти к парламентским формам правления, что позволило различным направлениям производств отстаивать свои интересы, проводить конкурентную борьбу как на госуровне, так и внутри отраслей. Такая схема, на более высоком уровне, "каждая кухарка должна научиться управлять государством" просто необходима социализму. Сталин от неё отказался, сосредоточил в своих руках власть мощнее царской и это при риторике победы над царизмом. Была не только задавлена оппозиция, но и прекращены все дискуссии в партии, что и привео, в полном соответствии с теорией, к её полной деградации, превратило членов из строителей нового общества в исполнителей воли верхов, вплоть до самодурства с цацками, разрешалось только "одобрямс". Нонсенс: "тиран построил социализм". Предложенная модель дала возможность всем "князькам" объявить себя строителями социализма. Модель нигде не сработала. Но какое дала оружие противникам соц-зма.

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Вячеслав Грачев на комментарий 08.10.2011 #

СССР представлял собой один очень большой завод. (Очень плохо управляемый) . Где Вы на западе найдете демократию и плюрализм на производстве. Завод это командная система и там нет места для митингов и собраний. На западе митинги и собрания проходят за проходной. Наш завод был создан для того, чтобы, избавиться от анархии рыночной экономики, от кризисов и сопутствующих им войн. Но завод построили слишком рано, когда не было еще созданы средства для управления этим заводом как одним целым. А к тому времени, когда такие средства наконец появились, экономическая наука которой по недоразумению было поручено проектировать строительство социалистического производства, превратилась в бюрократическую шарагу. Социалистический способ производства в результате так и не заработал и без него социализм рухнул. Но то, что Вы предлагаете - обычный капитализм, который очень хорош, да только болезни его несовместимы с выживанием человечества.. И ему придется искать новые формы и демократии и производства. Кухарка будет управлять, но только с помощью АСУ

no avatar
Лёня BIB

комментирует материал 07.10.2011 #

А не будет ничего всё равно. Жопа к стране близится.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

комментирует материал 07.10.2011 #

Тупик заключается в принятой парадигме цели развития общества.
Она звучит так: "Сию минутное удовлетворение возрастающих потребностей".
Дальше продолжать?
Чтобы удовлетворить - нужно управлять потребностями - нужно сделать из граждан дураков и навязать им то, что легко удовлетворить.
Кстати, дураки не рационализируют на конвейере (ума-то нету), не забивают болты кувалдой и не сходят с ума за 8 - 10 часов рутинного и однообразного труда.
Побочный эффект - если школа средняя и высшая (как сегодня) - готовит дураков с узким образованием, то из них же выбирают и министров и президентов.

Нужно заменить парадигму, например, на такую:
- всемерное содействие снижению количества общественно необходимого рутинного труда и содействие увеличению свободного времени гражданина.

no avatar
Эдуард Людовик

комментирует материал 07.10.2011 #

Великолепно,Дмитрий,СПАСИБО !!!

Но,не всё потеряно,новые эффективные энергетические технологии взамен АЭС и углеводородов - реальность,исходящая из теории "Материя-одно из состояний энергии излучения".
http://econf.rae.ru/article/6042
http://econf.rae.ru/pdf/2011/05/283.pdf

no avatar
Ник Климов

комментирует материал 07.10.2011 #

А ещё один вопрос можно?
Уж не под эту ли опупею у нас в своё время был сделан ход в направлении разработки и производства больших вычислительных машин по типу IBM или по нашему серии ЕС? В то время, как мир готовился перейти на персональные машины, чему очень тогда поспособствовал ныне покойный Стив Джобс, наши академики с упорством ослов голосовали за этих монстров. Где они теперь? Все на свалке. А мы где теперь? В глубокой заднице. Ни одного персонального компа своей схемы, только сборка наша. Я уж молчу о насмерть убитой микроэлектронике. А чужая вон посмотрите, целые "Прогрессы" за бугор пускает. Ну как это не назвать вредительством? Иосиф Виссарионович! Где ты?

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Ник Климов на комментарий 08.10.2011 #

Ну как это не назвать вредительством? Иосиф Виссарионович! Где ты?

Так этот "Иосиф Виссарионович" больше всех и виноват за нашу отсталость в экономике, в технике, в науке, в развитии благосостояния. Слава Богу, сдох мерзавец.

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Ник Климов на комментарий 08.10.2011 #

Персональные компьютеры безусловно нужны, но они совершенно не предназначены для управления производством в автоматическом режиме. Размеры ящика в данном случае не имеют никакого значения. Все дело в программе. Весь мир перешел на персональные машины тогда, когда тысячи разномастных предприятий, объединенных в многоотраслевые концерны, стали работать, как один большой завод, без сбоев, как часы. И им персональные компьютеры не очень то были и нужны. То что мы угробили свою микроэлектронику, конечно, преступление без срока давности. И Виссарионыч тут очень помог бы.

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 07.10.2011 #

Дело не в моральных зваповедях еврея Моисея.. они нигде не солюдаются (ибо для рабов были писаны) дело в несоблюдении Законов экономического развития! (настоящих божьих а не тех еврейских) которые есть базис всего.. потреблять больше чем производить ещё никому не удавалось.. а учёные экономикой не командуют и сами ничего не производят, они тоже своего рода наёмники.. сколько заплатят (выделят на исследования) столько и наизобретают.. без денег новые технологии не создашь..

no avatar
Юрий Мартыщенко

комментирует материал 07.10.2011 #

Малоинтеллектуальная попытка свалить вину за развал СССР на её науку. Да наука была несколько деформирована в угоду поликанству руководству социализма в СССР. И, конечно же, причины развала СССР зиждились не в науке, в реуковстве СССР и в неблагоприятной суперпозиции социального процесса в СССР с природностью человека. В непонимании того, что частная собственность неучтожима. Именно в последнем Китай внёс принципиальные коррективы и, не снимая личины коомунизма, на основе частной собственности вывел страну на высокие экономические достижения.
Вот и россиянам надо универсально распространить принцип частной собственности на всех и каждого гражданина РФ и всех последующих со дня их рождения. Т.е. срочно принять закон о 1. Закон о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
По закону о Природной Ренте упраздняется государственная собственность на все природные ресурсы нашей страны и владение ими, и только владение, передаётся всем гражданам РФ, как их частная сособственность.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 07.10.2011 #

Дубляж поста.

Малоинтеллектуальная попытка свалить вину за развал СССР на её науку. Да наука была несколько деформирована в угоду политиканству руководства социализма в СССР. И, конечно же, причины развала СССР зиждились не в науке, а в руководстве СССР и в неблагоприятной суперпозиции социального процесса в СССР с природностью человека. В непонимании того, что частная собственность неучтожима. Именно в последнем Китай внёс принципиальные коррективы и, не снимая личины коомунизма, на основе частной собственности вывел страну на высокие экономические достижения.
Вот и россиянам надо универсально распространить принцип частной собственности на всех и каждого гражданина РФ и всех последующих со дня их рождения. Т.е. срочно принять закон о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения. По закону о Природной Ренте упраздняется государственная собственность на все природные ресурсы нашей страны и владение ими, и только владение, передаётся всем гражданам РФ, как их частная сособственность.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 07.10.2011 #

Использование и распоряжение природными ресурсами, теперь уже как частной собственностью всех граждан РФ, по-прежнему остаётся за государством РФ. По поручению всех граждан РФ. Но по новым отношениям собственности между всеми гражданами РФ и самой РФ, сама РФ обязана оплачивать использование и распоряжение или разрешения использования и распоряжения третьим лицам, российским или иностранным, чужой для неё частной собственности: природных ресурсов её граждан. Осуществляться это будет ежегодным перечислением природнорентных сумм из расходной части бюджетной системы РФ на персональные банковские счета или сертификаты вcех граждан РФ. И это будет второй, независимый от зарплаты и дополнительный к ней, источник дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
Прижизненный же капитал будет использоваться на цели:
1.1 На образование без ограничения в возрасте и наличия уже имеющегося образования. Допускается складочное от родственников, друзей и любых других граждан РФ, естественно без принуждения, любой величины от прижизненного капитала, кроме его неприкосновенной страховой части на нетрудоспособный возраст.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 07.10.2011 #

1.2 На жильё. Допущение как и в 1.1.
1.3 На медобслуживание и медстрахование. Допущение как и в 1.1.
1.4 На открытие собственного дела, но не более 20% от прижизненного капитала, в т.ч.и на НИОКР. Допущение как и в 1.1, но в пределах 20% прижизненных капиталов, и дополнительно складочность с венчурнымй и иными кредитами, в т.ч. и грантами, по устанвленным общим правилам кредиторами и государством РФ. 1.5 На экологические и технико-технологические исследования, разработку предложений и законопроектов, экспертизы, надзоры, судопроизводства и т.п. Допущение как и в 1.1.

no avatar
Александр Коган

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 07.10.2011 #

Реализация вашей системы управления ресурсами предполагает абсолютную честность госчиновников.Но если бы такое было возможно,то у нас давно был бы коммунизм!Нужна система,обеспечивающая мксимально возможную производительность труда того общества,которое есть,а не того,которое хотелось бы иметь..

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Александр Коган на комментарий 07.10.2011 #

Вы, Александр, пребываете в иллюзиях идеальных, точнее, волшебных условий: честности госчиновников или(и) максимально возможной прозводительности труда. Ни того, ни друго нет и не появиться по волшебству. Значит госчиновников, прежде всего Президента РФ, надо принудить исполнять волю всех граждан РФ, а производительность труда поднять через финансовое мотивирование, по опыту материнского капитала, личной, если хотите, меркантильной, заинтересованностью в этом финансовом мотивировании, того "общества, которое есть", для повышения качества его человеческого капитала посредством тотального образования, тотальной интеллектуализации, тотального повышения экономической активности всего населения РФ. А у Вас есть лучшее предложение для повышения честности госчиновников и производительности труда?

no avatar
Александр Коган

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 07.10.2011 #

Уважаемый Юрий! История государств с момента их зарождения и до настоящего времени убеждает,что существует единственный способ снижения вреда, наносимого госчиновниками - это снижение их количества. Ни виселицы,ни самые гениальные произведения искусства не помогают... А ваша система предполагает как раз увеличение госаппарата для эффективного управления распределением (любимое занятие госчиновников!) природных ресурсов.С искренним уважением

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Александр Коган на комментарий 08.10.2011 #

Неправильно, Александр. Надо не только убеждаться историческим опытом, но и творить новые элемнты истории, которых не было в историческом опыте прошедшей истории.
1-е."А ваша система предполагает как раз увеличение госаппарата для эффективного управления распределением (любимое занятие госчиновников!) природных ресурсов". Совершенно неправильное понимание закона о Природной Ренте. Де-факто значительрная часть бюджета РФ перенводится из под управления госчиновников под отвественное соуправвление граждан РФ и самой РФ, т.е. сокращение госчиновников налицо. А если неприкосновенной страховой частью прижизненного капитала заменить пенсию, то налицо сокращение госчиновников ПФР и части налогивиков из-за упразднения пенсионных налогов. Неужели Вы найдёте возможности опроверогнуть эти доказательства? Но главное в результате финавнсового мотивирования парижизненным капиталом к самостоятельному повышению каждым своего качества человеческого капиталва и экономической активности населенияч РФ возрастёт налоговая база несырьевого сектора экономики и всенародная смодернизация сираны. Не так ли?

no avatar
Александр Коган

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 08.10.2011 #

А кто позволит "значительную часть бюджета РФ перевести под ответственное управление граждан РФ".Этого можно достичь или революцией (а народ сыт революциями по горло) или эволюцией,но это не скоро...

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Александр Коган на комментарий 09.10.2011 #

1-е. "А кто позволит". Позволим мы, граждане РФ, носители верховенства власти в РФ, самит себе, в своихъ личных, а значит государственных интелресах.
2-е. "эволюцией, но это не скоро...". Ну, Александр, Вам не угодишь. И революцией "сыт по горлр", и эволюцией не скоро.
Я за эволюцию. Даже не скорую.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Александр Коган на комментарий 10.10.2011 #

Тогда не стоит ждать позволдения, а самому лично послать притказ Презтденту РФ, исполнения Вашей и Ваших сограждан воли. А Президент РФ, сооивеитсивии с Конституцией РФ обязан исполнить бтльшинства своих слграждан. По духу Конституции РФ он всего лишь приказчик своих сограждан. Для начала я предлагаю, вместе со всеми, послать требование Президенту РФ о срочном принятии закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения: «Я. как гражданин России, требую от Вас, господин Президент РФ, поручить разработать законопроект о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале. Предлагаемый законопроект упраздняет государственную собственность на все природные ресурсы нашей страны и передаёт владение ими в руки всех граждан РФ и всем последующим со дня их рождения, в качестве их частной сособственности. После этого инициировать процедуру его рассмотрения в ГД РФ. Прижизненному капиталу не придавать права наследования, а расход его гражданами РФ осуществлять строго безналично на социальные цели, установленные государством РФ»
Президенту Медведеву Д.А. 103132, Москва, ул. Ильинка 23.

no avatar
Александр Коган

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 10.10.2011 #

Мне почему-то кажется,что если Президент РФ получит 200 миллионов писем предложенного вами содержания,то и в этом случае ничего не изменится.На жизнь надо смотреть без розовых очков...

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Александр Коган на комментарий 10.10.2011 #

Простите, Александр, но когда кжется креститься надо. Дело ещё не опробавано, а Вы уже в своей неуверенности в силе гражданства готовы уже взад пятки. Или у Вас есть альтернатива гражданским действиям россиян в своих личных интересах?

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 08.10.2011 #

Частная собственность есть капитализм, а он неизлечимо болен. Подождите немного его рекламировать. История хоть и неспешно, но идет в направлении отказа и от частной собственности и от капитализма.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 10.10.2011 #

А мне, Дмитрий, как-то наплевать на разные идеологические догмы, философемы, формации и пр. Вон христианство уже более 2-х тысяч лет кормит людей фэнтазийной сказочкой о райской загробной жизни. А толку никкого.
А мне надо здесь и сейчас выживать и выжить в природном процессе. Именно для этого я требую в социальном процессе наделить мпеня статусом частеого сособственника всех природных ресурсов нашей сираны, всместе со всеми моими согражданами, и платить мне ежегодную природную ренту за использование и распоря жение моей частной собственности. И это будет мой, впрочем так же как и у всех моих сограждан, второй, независимый от зарплаты и дополнительный к ней, источник дохода.
Если Вам второй источник не нужен, то послепринятия закона можете отписать его на благотворительность. А пока нечего у меня путаться под ногами и мешать мне, вместе с другими моими согражданами, которые солидарны с моим предложением, достичь моего личного интереса в наличествование закона о Природной Рентье.

no avatar
Юорий Юрком

комментирует материал 07.10.2011 #

Спасибо за статью! Умные и очень нужные (особенно сейчас!) сведения и... для меня - ОТКРЫТИЯ!Ё Ещё раз - СПАСИБО! Я - свидетель того времени- по возрасту, учёбе, образованию и работе, имею учёную степень и... журналист.

no avatar
Виктор Кулигин

комментирует материал 07.10.2011 #

Хорошая статья.
Но есть "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР".
Он опирается на нравственность.
Экономика без нравственных основ - безнравственна.
Сейчас в науке (экономике, физике и т.д.) господствуют потребительские тенденции: "Успех любой ценой! Ценой подлога, фальсификации, взяток и т.д".
Нужна реформа НРАВСТВЕННЫХ ОСНОВ ОБЩЕСТВА.
Тезис: "Деньги делают деньги!" это для воров и спекулянтов.
ТРУД созидательный и творческий - вот что поднимает страну.
А "ДВОЕ ИЗ ЛАРЦА" - кто они?

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Виктор Кулигин на комментарий 08.10.2011 #

Человеческий фактор делают люди. Образованные. Социализм дает возможность дать образование всем. Трудно только построить социализм.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 08.10.2011 #

Трудно только построить социализм.

Социализм, основанный на марксизме построить невозможно. Потому, что марксизм - ошибочная, фальшивая теория. Да еще и вредная и губительная.

no avatar
clo clo

комментирует материал 07.10.2011 #

херня это всё .... у глушкова ... очередная туфта совецкая ..... ничего бы не вышло в принципе .... тупо чел хотел настроить вычислитльных машин и на этом орден поиметь ....

no avatar
Александр Коган

отвечает clo clo на комментарий 07.10.2011 #

Грубо по форме,но правильно по существу.ОГАС - такая же правдоподобная утопия,как и коммунизм.Для ее реализации просто не было технических средств (заметим ради справедливости,что таких средств нет и сейчас!).А если учесть,что ни один(!) советский начальник не допустил бы ввода объективной информации в систему,то аналогия с коммунизмом станет очевидной.Глушков не мог не понимать этого (он все же был специалист в своем деле) и использовал ОГАС в качестве шикарной дойной коровы...

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Александр Коган на комментарий 08.10.2011 #

Вы не поняли. Разговор идет не об ОГАС, а об информационной инфраструктуре, которую предлагал создать Глушков и с помощью которой капитализм перешел к интенсивному пути развития, и без которой мы оказались в жопе.

no avatar
Александр Коган

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 08.10.2011 #

Мне кажется,что у капитализма нет и по определению не может быть (конкуренция!)единой информационной структуры государства (а именно в этом состояла идея Глушкова).А он (капитализм) действительно интенсивно развивается,непрерывно приспосабливаясь к меняющимся условиям(этой черты капитализма не учел даже Маркс).А любая госструктура консервативна,а поэтому - неэффективна...

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Александр Коган на комментарий 08.10.2011 #

Вся беда в том, что капитализм может приспособиться к чему угодно, кроме своего конца. А Гегель сказал - все, что имеет начало, имеет и конец. Приберегите свои аргументы на несколько лет.

no avatar
Александр Коган

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 09.10.2011 #

Старик Гегель безусловно прав.Весь вопрос во времени.Из вашей ремарки следует,что вы ожидаете конца капитализма через несколько лет.А это уже не философия,а прогноз и ,как мне кажется, не имеющий перспективы.т.к. до настоящего времени капитализм обеспечивает самую высокую(по отношению к другим экономическим моделям) производительность своих граждан.Возможно,в ближайшее время появится что-то новое,но даже в этом сучае речь не будет идти о нескольких годах.Общественные системы сменяются относительно медленно...

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Александр Коган на комментарий 10.10.2011 #

Болезни капитализма от глобализации не ослабли, а только усилились. Сегодняшняя депрессия может поставить Китай перед выбором: кормить ли и дальше кошку, которая только гадит, а не ловит мышей или вернутся от НЭПа к социализму, как когда-то поступили в СССР. Тем более, что сегодня для управления социалистическим общественным производством есть все необходимое. В первую очередь информационная инфраструктура, которой не было при нашем НЭПе. У Валового есть замечание: "Рабовладельческий строй гнил 500 лет, феодализм уложился в 250" Сколько отмерено капитализму мы не знаем и даже нет точной даты, когда началось гниение. Все будет зависеть от терпения людей. Но техническую документацию для строительства социализма нужно готовить. На этот раз грамотно. А поскольку своих ресурсов у Китая мало, то мы можем сыграть роль пристяжной. Построить в РФ что-либо путное самим уже невозможно.. Огрызок он и есть огрызок.

no avatar
Александр Коган

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 10.10.2011 #

Вы полагаете,что СССР развалился только потому,что не было технических средств для управления социалистическим общественным производством? Блажен, кто верует.Тепло ему на свете...

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Александр Коган на комментарий 10.10.2011 #

Я атеист , в том числе и производственный. Не Верю, а твердо знаю, что кооперацию между предприятиями без информационных технологий обеспечить нельзя. А без хорошей кооперации никакое, а уж тем более социалистическое, производство немыслимо. У нас была карикатура на кооперацию. Один маршал, опрадывая свою неудачу начал, перечислять: во - первых, мне не подвезли боеприпасы. Наполеон прервал его - дальше можете не перечислять. Вы можете перечислять еще тысячу причин, включая и богословские, а мне достаточно одной. Боеприпасы нам подвезти не успели. Туповаты оказались фуражиры наши.

no avatar
Александр Коган

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 10.10.2011 #

Эффективность экономической системы любого формата(в том числе и государственной) определяется эффективностью отбора управленческих кадров.Все остальное - следствие.А советский социализм в этом плане, мягко говоря, хромал...Ведь наши "фуражиры" менялись (Ленин,Сталин,Хрущев,Брежнев,уже не говоря о мелочи пузатой типа Буденного).Аналогичный результат во всех (без исключения!) соцстранах.Стало быть,дело не случая,а системная ошибка!Это очень важно понять,чтобы не ввергнуть страну из самых лучших побуждений в еще один кровавый экспермент.

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Александр Коган на комментарий 10.10.2011 #

Или Вы ничего не понимаете в работе производственных систем, или притворяетесь. Информационные системы нельзя заменить никаким подбором кадров. Кадры решали все при капитализме , до появления компьютеров. Чтобы заменить компьютеры применяемые сейчас при управлении производством, нужно количество писарей большее чем население земли в бесконечное число раз Компьютеры решили проблему трудоемкости процесса управления производством и исключили участие в нем Буденного и ученых-экономистов.

no avatar
Александр Коган

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 10.10.2011 #

Обижаете! Позвольте представиться -дипломированный и с многолетним(более 30 лет) стажем специалист по разработке и внедрению АСУ ТП(с опытом работы при социализме(около 20 лет) и капитализме(примерно 10 лет)).И из своего опыта продолжаю утверждать(вслед за т. Сталиным): кадры решают все. И в обозримом будущем изменений в этом принципе не ожидается.Техника(даже самая совершенная) в руках дикаря - металлолом.Это,конечно,крайность,но на крайностях виднее законы...

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Александр Коган на комментарий 10.10.2011 #

Вы правы, как и Сталин. Наши Кадры решили все. Академики-экономисты (шарлатаны по своей сути), смогли навешать лапшу на уши дикарям в Высших партийных кругах и вместе они заменили информатику реформой, которую мог бы написать и ночной сторож. Мне 80. Около десяти лет директор завода. Побывал под обломками всех без исключения экономических реформ. На своей шкуре тестировал качество экономической науки. Первая большая статья в конце 80-х " Наука , которой нет". Писал Горбачеву в 85-ом, чтобы не ждал от экономического козла хороших удоев. Один из пунктов письма обсуждался на политбюро. Уверен, что использование опыта многоотраслевых концернов позволило бы нашему производству не только выжить но и победить. Но "кадры" решили иначе.

no avatar
Александр Коган

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 11.10.2011 #

Склоняю голову перед старшим,но все же повторю уже сказанное:эффективность экономической системы любого формата(в том числе и государственной) определяется эффективностью отбора управленческих кадров.Все остальное - следствие.Ваш последний ответ мне - лишь доказательство изложенного тезиса.Я не против информационных систем (это мой хлеб,в конце концов!),но в руках идеологизированных политиков такие системы не являются спасительной соломинкой. А вам - здоровья и всего самого лучшего...

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает clo clo на комментарий 08.10.2011 #

А Вам орден не нужен?

no avatar
clo clo

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 10.10.2011 #

мне луче деньгами ...... а то где я работаю что не засранец уволившийся из армии -- то руководитель направления ни одного рядового сотрудника уже не осталось
минимум = руководитель проекта ..... а на самом деле бумажки пишут туда сюда

no avatar
Valeriy Glazirin

комментирует материал 07.10.2011 #

А знаете ли Вы, что в России и Мире в государственных и политических структурах сформировался специфический элитарный паразитократической класс, который систематически безвозмездно и нагло присваивают себе общественные блага социально обусловленным или насильственным путем? Этот класс возник в результате необузданной бюрократизации государственных и политических структур. Разросшийся паразитократизм привел к заражению значительной части населения паразитической идеологией, к росту политической апатии, пофигизму и моральной деградации общества. Алчное, безнравственнее и безмерное обогащение паразитократии, при относительном обнищании трудящихся, закономерно ведет к революции. Однако ни одна революция не привела к торжеству настоящей демократии, так как в программах и уставах «демократических» партий, нет необходимых и достаточных мер по борьбе с бюрократизмом, что закономерно ведет к его реставрации. Единственный способ борьбы с ним - организация АнтиПаразитоКратического общественного движения (АПКОД) в сети Интернет, на базе которого должны организоваться настоящие демократические партии. См.в и-нет ПАРАЗИТОКРАТИЗМ.

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Valeriy Glazirin на комментарий 08.10.2011 #

Только информатизация вместе с социализацией уничтожат бюрократизм. Компьютер подкупить очень трудно и его даже женщина соблазнить не может. У него даже тещи нет.

no avatar
Nikolas Svoevolin

комментирует материал 07.10.2011 #

Сванидзе - редкий мерзавец...но не единственный на жидовском ТВ...

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Nikolas Svoevolin на комментарий 08.10.2011 #

Сванидзе и Млечин оперируют фактами и документами, огласка которых многим неприятна. Но это факты и документы.
Мне тоже не вся правда нравится. На самом деле я - белый и пушистый.
Мне наставили минусов, рейтинг ниже нуля. Я этим горжусь. Жаль, что я не могу минусовать. Администрация ГП хочет от меня слушать материалы, угодные позорному, не адекватному большинству, чтобы я поправил свой рейтинг.

no avatar
Денис Ерофеев

комментирует материал 07.10.2011 #

Спасибо за статью! Наше сообщество, всё-таки выполняет свою функцию! Читал "Беседы с академиком Глушковым" Всё правильно он делал; слава ему и вечная память!!!

no avatar
Валерий Савельевич Морозов

комментирует материал 07.10.2011 #

Коммунисты - шкуры укравшие казну СССР , а затем сбросившие власть , чтобы избегать ответственности за народ и страну , но замаскированные шкуры ДОБИВАЮТ РОССИЮ безжалостнои беспардонно - цинично - не обращая внимание на вымирающий народ СЛЕЗЫ ТО КРОКОДИЛЬИ , а крокодил как известно льет слезы когда у него выделяется желудочный сок и он ЖРЕТ свою жертву

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Валерий Савельевич Морозов на комментарий 08.10.2011 #

У вас сейчас обильно выделяется желудочный сок - пора обедать. Сходите к Абрамовичу - там остались объедки.

no avatar
Попандопало ок

комментирует материал 07.10.2011 #

Да... Кроме как в естественных науках ученых не может быть. Впоминаю академика Абалкина финансов министра времен горбачева, который по телевизору вещал, что если деньги переложить из одного карманав другой, то их станет больше. И что примечательно в его словах отсутствовало слово производство. А в действительности тольков производствк, и даже не в торговле могут появлятся материальные блага и прибыль.

no avatar
Сергей Орловский

комментирует материал 07.10.2011 #

Глушков В.М. мне защищать не хочется. В своей книге другой академик Н.Н.Моисеев намекнул, что Глушков В.М. предалагал ему войти в группу учёных, которые через систему автоматизацию управления хотят влиять на ход развития бывшего СССР. В инстиуте Кибернетики,в г.Киев, чем только не занимались. Проворонили? Потратили впустую народные деньги? - Врядли такое суждение верно. Вычислительная техника -это прежде всего надежные и быстрые микросхемы. Таких своих микросхем у нас не было из-за технического отставания в физической технологии. Внутрення схемотехника микросхем у нас проектировалась также как и на западе,но изготовить не могли. Поэтому и ЭВМ ЕС у нас не работали. Сегодня ЭВМ ИБМ ещё работают и в Израиле, и в Германии, и в США. Редко, но есть. И это не персональные компьютеры, а -"шкафные монстры", которые мы видели в нашем варианте ЭВМ ЕС. Спас бы СССР какой-нибудь Совет по Системному Анализу?-Мой отец,ученый профессор, и сегодня предлагает правительству Украины создать такой Совет, чтобы преодолеть кризис на Украине. Виноваты не ученые, а - организаторы науки и политики.

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Сергей Орловский на комментарий 08.10.2011 #

Как бы не ошибался Глушков, но он призывал к созданию информационной инфраструктуры, без которой наше производство стало неконкурентоспособным, а социализм беззащитным.

no avatar
Kavil 6139

комментирует материал 07.10.2011 #

Пора прекратить жонглировать словами: социализм, коммунизм; - с произнесением этих слов заканчивается здравый смысл. Для полноценной жизни не обязательно всем знать, что земля круглая, но обязательно соблюдать, выработанные за сотни тысяч лет, правила глобального сосуществования. И, хотя это очевидно, практика жизни показывает нам обратное - значит так тому и быть. И ни какая "новая парадигма мировоззрения" не изменит направление движения, как не изменило знание того, что земля круглая , и что она крутится. Хотя попытка - не пытка. Вопрос только в том - ради чего.А тут и начало сказки про белого бычка.

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Kavil 6139 на комментарий 08.10.2011 #

Земля была круглая не всегда, но всегда были люди защищавшие привилегии Абрамовичей, как это делаете Вы, требуя сохранения статус кво.

no avatar
Le Comte

комментирует материал 07.10.2011 #

А теперь в том же духе расскажи о себе.

no avatar
Дмитрий Самсонов

комментирует материал 08.10.2011 #

Основным недостатком социализма была его избыточная бюрократизация и формализация решений. Одним словом - чиновники.
Нынешняя власть страдает этим пороком в значительно большей степени, а чиновников-бюрократов стало в десятки раз больше.
Ну а выводы сделать не сложно и мы их наблюдаем . Инфляция, развал производства, с/хозяйства и прочие беды только результат беспредела чиновничьего стада, захватившего власть и ставшего доминирующим видом.

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Дмитрий Самсонов на комментарий 08.10.2011 #

Информатизация убивает бюрократизацию.

no avatar
Дмитрий Самсонов

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 08.10.2011 #

Весьма спорный тезис. Узнайте, сколько информации о себе вы должны предоставить, например для получения пенсии.
Получится - много, а требование порождено чиновниками - бюрократами. Вывод - бюрократы множат информацию.

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Дмитрий Самсонов на комментарий 08.10.2011 #

Информатизация приводит все в порядок, а чиновников просто заменяет.

no avatar
Дмитрий Самсонов

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 09.10.2011 #

Сейчас уровень информатизации в сотни раз больше, чем в 1980 г.
С этого же времени число чиновников не уменьшилось, а увеличилось более чем в 20 раз, а число бумаг - раз в 40.
Особенно бурный рост бумага - оборота приходится на последние 10 лет и хорошо совпадает с ростом числа чиновников. И абсолютно противоположно Вашему утверждению.

no avatar
Aquarius Waterly

комментирует материал 08.10.2011 #

У государства есть только две функции:
1) Обеспечить безопасность граждан
2) Принять законы (и обеспечить их выполнение) которые позволили бы людям максимально проявить свой потециал.
Все остальное люди сделают сами.
Социализм основан на ПОДАВЛЕНИИ инициативы ("барин", или ЦК, решал: что именно людям делать, когда и как), поэтому социализм был абсолютно неконкурентоспособен. Посмотрите на Северную и Южную Кореи - неужели остаются вопросы ?

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 08.10.2011 #

Посмотрим на южную Корею и США через десяток лет. Время решит все споры.

no avatar
Николай Ходосевич

комментирует материал 08.10.2011 #

Автор всей своей статьей доказывает, что Сванидзе и Млечин - правы!
Социализм вместе с марксизмом погубили много хороших людей и идей: кибернетика и генетика объявлены лженауками. Уничтожен был Вавилов. Изгнан из России Сикорский. Наши Королев, Туполев, Ильюшин сидели в "шарашке".

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 09.10.2011 #

У нас просто не было социализма, так что не спешите вешать на него всех собак.

no avatar
Дмитрий Трофимов

отвечает Дмитрий Трофимов на комментарий 09.10.2011 #

Социализм появится только тогда, когда ученые сформулируют, что же это такое. Пока такой формулы нет.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland