Зачем народ устраивает над собой власть?
На модерации
Отложенный
КОММЕНТАРИИ К КОММЕНТАРИЯМ
«Вопрос в том, зачем народ устраивает над собой власть?» – http://maxpark.com/community/88/content/3196810#comment-42304412
Хороший вопрос, – сразу видна работа мысли. И каков ответ?..
Власть над собой устраивает не народ. И даже не власть (госорганы и люди во власти). Власть самовоспроизводится «системой», построенной на принципе насилия (в отличие от системы, в основе которой – право). Насилие, укоренившееся в сознании поколений, является фундаментом «системы». Потому люди и не допускают даже в мыслях возможности безвластия.
«Почему люди не могут организовать свою жизнь без власти над собой?» – http://maxpark.com/community/88/content/3196810#comment-42313062
Потому что, пребывая в разобществе, не могут организоватьСЯ.
Не умеют общаться, обсуждать и договариваться. Не стремятся к пониманию, взаимопониманию и взаимодействию. Не создают условия для своей жизни… Зачем? – если есть власть. Которая чего-то там «должна» народу, как ему внушает эта самая власть.
ЧЕЛОВЕК (существо общественное) → ОБЩЕНИЕ (обсуждения, дискуссии – сообщество «Место для дискуссий») → ОБЩЕЕ (понимание общих интересов и целей) → ОБЩНОСТЬ (понимание того, что нас единит как людей – общечеловеческих ценностей) → ОБЩЕСТВО (правоотношения) → ЛИЧНОСТЬ (развитие каждого – залог развития всех).
Двигаясь в этом общем векторе, люди СМОГУТ «организовать свою жизнь без власти над собой».
«Государство, которое берёт на себя обеспечение нормального сосуществования людей…» – http://maxpark.com/community/88/content/3201267#comment-42373686
Здесь вместо «государства» уместно употребить «власть». Государство – ничего на себя не берёт. Обеспечивает – власть. ПОСРЕДСТВОМ государства.
Государство – это и структура, организация, учреждение, – контекстно. В котором работают люди во власти. Это и механизм, устройство, посредством которого власть осуществляет свою «деятельную бездеятельность» в интересах народа. А если как «инструмент обеспечения нормального сосуществования людей», то «нормальность» тут всецело зависит от того, в чьих руках этот инструмент, власти – или самих людей.
«Нормальные люди сами способны обеспечить своё нормальное сосуществование без всякого государства» – http://maxpark.com/community/88/content/3201267#comment-42373836
Без того государства, что подстелила под себя власть – вполне возможно. В этом случае, государство заменяется понятием «государственность». Пониманием сути государственного устройства. «Государство в голове» – как технология обеспечения интересов людей.
Но это, что касается не просто «нормальных людей», а разумных. А у нас и на нормальных – дефицит.
Комментарии
Здесь есть для вас возможность свободного выбора:
1. вы не можете определиться с "глупостью", поскольку плохо представляете, что это - такое и, следовательно оставляете этот существеннейший фактор вне рассмотрения;
2. вы "власть" наделяете высшей степенью "ума", что и позволяет ей властвовать над всеми прочими субъектами, что кажется достаточно резонным.
Другой возможности у вас, к сожалению, - НЕТ.
Россия - страна учОных.
Свихнуться можно – от этого «засилья насилия».
А главное – из «Я ограничиваю» и «отрицаю» ничего последующего не выплывает.
А это – «отказаться от власти» – откуда?
Разумным людям власть без надобности – им и отказываться не от чего.
«Преступники начнут властвовать над правыми людьми»... Не начнут. Они уже/ещё властвуют.
Разумность – понимание, как следствие мышления.
Научить мыслить нельзя, можно только научитьСЯ.
Принуждением и властью – достигается только насилие.
О «детях» – это «переход на личное», частное. В частностях нет ответов на общие вопросы.
Насилие было, есть и ещё долго будет. Другого-то в голове – НЕТ.
Чтобы понять суть «власти», и что, в отличие, есть «право», нужно дать этим понятиям удовлетворительные определения.
Власть – подавление, насилие над правом.
Есть власть – есть подвластный народ. Нет человека – нет и его права.
Право – альтернатива насилию.
Есть право – есть демократия (правоотношения). Нет власти – нет и насилия над правом.
Право – будет тогда, когда будет общее понимание его смысла и осознание его необходимости.
До тех пор, пока мыслить будем категориями насилия, а не права, но хотеть при этом справедливости, получаться будет как всегда.
Сегодня - есть не "правое насилие", а "насилие в законе".
Для меня совершенно очевидно, что государство - абсолютно необходимый инструмент, он - единственный, который может обеспечить сосуществование людей. Свою оценку всем остальным рассуждениям я дал выше. Следовать их рекомендациям - вернуться в каменный век. Вследствие индивидуальных различий люди, индивидуумы принципиально недоговороспособны. Это надо признать. Только сообщества, организации людей обладают договороспособностью.
--------------------------------------
Это - западная точка зрения, она не имеет перспектив, поскольку ориентирована на конфронтацию изначально.
Справедливо следующее утверждение, -
всякий, держащийся этой западной позиции, - НЕДОГОВОРОСПОСОБЕН.
Способностью к согласованию, способностью договариваться обладают всё же люди, которым иногда удобнее выступать не от своего имени, а от имени искусственных лиц, организаций. Но когда обществом, коллективом, организацией, включая государство, заслоняют человека, то я называю эту беду коллективизмом.
Во-2-х, слава Богу, что Вы употребили словечко "иногда". Этим Вы признали, что совсем НЕ всегда. Это уже шаг в правильном направлении.
В-3-х, как определять, что человека "заслоняют", и кто это будет делать? Пока этого не решили и не создали соответствующую норму, делать это нельзя. Это хоть понятно?
--------------------------
Кто-то должен определять, имеет место обман или нет?
Или нужно верить любому субъекту, кто скажет о себе, что он - честный человек?
Судьи, ведь не умеют рассуждать, иначе они не смогли бы стать судьями.
Как выяснить, кто из нас прав? Кого нужно казнить, а кого - миловать?
Вопрос-то огромной важности, стоит больше всех частных интересов...
Суд, если Вы обратитесь в него, предъявив мою формулировку общества, потребует от Вас доказательств того, что эта формулировка нарушает Ваши права, потребует со ссылкой на закон. Попробуйте доказать. сославшись на закон, и мы обсудим Ваши обвинения.
Зачем опускаться до «уровня умственных люмпенов-поломоек»?
2. «Вследствие индивидуальных различий люди, индивидуумы принципиально недоговороспособны».
Слишком общее обоснование («индивидуальными различиями» – что представляется естественным) не позволяет увидеть конкретность того «принципиального», что препятствует «договороспособности» людей.
3. Ввиду чего, – или в «СИЛУ» чего, – «Только сообщества, организации людей обладают договороспособностью»?.. И как далеко от этого места до – «вернуться в каменный век»?
Удивительно, но – у государства нет «его права».
Государство – никого не «принуждает». Принуждает власть. Посредством государства.
Государство следует отличать от власти, а власть – от государства. Власть, как и церковь, – следует отделить от государства.
«Право принуждать», – как «право на насилие» и «свобода без краём», – В ПРИНЦИПЕ, правом не является.
Что следует из – «Я называю...»?
«Коллективом заслоняют человека».
Что здесь ключевое слово. «Коллективизм»?
Что есть «коллектив», если не силовое «большинство», принуждающее «меньшинство» – «членов коллектива».
«Заслоняют» – снова о насилии.
Остался – «человек». Он здесь в каком контексте. «Члена коллектива»? Или отправной точки для ПОНИМАНИЯ.
Исходя от человека, приходить к человеку.
«Частные интересы» – тавтология, не менее чем – «частные лица».
Принцип – ОСНОВА ВСЕГО. Основа для ПОНИМАНИЯ всего, ПОСТРОЕНИЯ всего, построения СИСТЕМЫ.
Система – в принципе, – ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ.
Определение – двумя словами.
Общество – не общающиеся (через суд) люди. И даже не люди. Это модель отношений. (Общества – нет. Есть – абстрактное понятие.) Основа которых – пропорция.
Пропорция – равенство отношений, симметрия поведения. В переводе на русский – взаимность (ты – мне, я – тебе).
Насилие в ответ на насилие – симметрия насилия. В отличие от симметрии права.
Только не надо про то, что «правых людей» на свете больше чем преступников, и про «борьбу до победного конца». Это путь взаимоуничтожения.
Человек – не машина. В нём – и добродетель, и зло. Вопрос в том, что превалирует в каждый момент.
ПРАВильно – это когда «нужно» не «ОТВЕЧАТЬ насилием и обманом насильнику и обманщику», а когда ВОСТРЕБОВАНО ПОНИМАНИЕ того, чтобы не было насильников и обманщиков.
Это другая постановка и решение другой задачи. Не бороться с проблемами (преступностью) на выходе, а не создавать их на входе.
«Я за симметрию» понимания. За ВЗАИМОПОНИМАНИЕ.
"Напримеры" - в бесконечное частное, до потери смысла. В частном нет ответов на общие вопросы.
Как только умозрению откроется суть "власти", сразу всё встанет на своё место. И "родительская власть" тут же превратится в "родительское насилие".
Государство - это механизм управления. Общество - это совокупность людей, проживающих на определённой территории. Власть - реализуемая способность управлять. Закон - НПА, принятый уполномоченными людьми в пределах их компетенции. Право - совокупность природных и выработанных веками норм и правил взаимодействия людей между собой и другими окружающими субъектами и объектами. Что Вы подразумеваете под этими понятиями? Сейчас идёт движение за возврат к БУКВИЦЕ, которая за 300 последних лет утратила много важных элементов, в том числе и Образность. Вернувшись к Образному мышлению мы восстановим способность общаться в одном мыслительном диапазоне и нам будем легче вести беседу. Добра и здравия! http://gromada-ks.blogspot.com/2015/01/blog-post_577.html