Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Инициатива о запрете экспорта ПАК ФА

       Сначала цитата чтобы понять о чём речь идёт:

<a href=http://ipic.su/img/img7/fs/PAK_FA_t_50_5.1440220757.jpg /><img src=http://ipic.su/img/img7/tn/PAK_FA_t_50_5.1440220757.jpg /></a>

      Российский истребитель пятого поколения ПАК ФА уже планируют поставлять ряду стран. При том ни одна из этих стран не учавствовала в разработке самолета. Американцы запретили экспорт F-22 Raptor даже своим союзникам по НАТО, в то время как у нас нет четких союзников. Считаю необходимым запретить экспорт ПАК ФА. Где гарантии того, что эти самые ПАК ФА не применят против нас, а что если вдруг Т-50 попадет в руки американцам? Так что ПАК ФА должен стоять только на вооружении России или Союзного государства.

https://www.opentown.org/news/84734/

       Далее идут комментарии с обоснованием позиции по данному вопросу, даю «нарезку» для ленивых, которые по ссылке не хотят сходить:

      - Зачем кивать на США? Нам с ними равняться в этом не надо. Они - самая крупная экономика в мире, самое мощное государство. Они могут себе позволить такие вещи. В России производится очень мало товаров, пользующихся спросом на мировом рынке, а это катастрофа. Оружие - один из немногих таких товаров. Запрещать его экспорт - самоубийство. Пользуется товар спросом - его надо продавать. Это позволит, во-первых, загрузить наши производственные мощности куда сильнее, чем в случае поставок исключительно в ВС РФ. … / Михаил Котов /

      - Инициатору инициативы следует выучится в техническом вузе: скопировать не значит создать, копировшики всегда отстают от создателей лет на 10-20. А то, что амеры не продают F-22 на сторону.... ))) Продайте "сырой" самолет - с вами никто потом работать не будет. / Виктор Запяев /

      - с чего вы решили, что это потолок для нашей оборонки? запомните, все что идет у нас на экспорт - это прошлые модели, уже устаревшие. Просто никто не афиширует, что у нас сейчас ставят... / Виктор /

      - Как только продадут, его скопирует Китай, на данный момент отстающий. В будующем он будет воевать с РФ. / Сергей Васильев /

       - Во-первых, если будем продавать, то без некоторых систем.
          Во-вторых, мы знаем все его характеристики и "слабые" места.
          В-третьих, и СВУ и ополченцы воюют на однотипном вооружении, и что? Выигрывают не машины, а люди.

       (орфографию и правописание сохранил как в оригинале)

       Теперь вопрос: «Действительно, а стоит ли продавать передовые разработки военной техники за рубеж?»

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (30)

Тимофей Радьков

комментирует материал 22.08.2015 #

Безусловно нет, особенно если учесть, что наши не торгуют, а отдают даром - посмотрите сколько десятков миллиардов долларов (почти 200ярд) уже "простили" за последние 15 лет.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Тимофей Радьков на комментарий 22.08.2015 #

Да, такое случается.
Только подумайте а сколько заработали.
Если с умом дело делать, а не заниматься политической поддержкой режимов якобы близких нам идеологически.
Чистая прагматика должна быть. Как, например, США - поставляют вооружение и тем, и этим. Кстати и у них есть "списание долгов по дефолту". Что и будет скоро с Украиной - там одни "невозвратные долги". Проект не удался :-)
Зато у нас с Индией, например, совместный проект по разработке (модернизации) СУ-30 МКИ.
http://deita.ru/news/politics/16.06.2015/4912302-rossiya-i-indiya-mogut-modernizirovat-istrebiteli-su-30mki/

no avatar
Илья Марченко

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 22.08.2015 #

Кому, что и когда списали США?
Мы можем продавать наши старые самолёты, пусть и с модернизацией, но не то, чего у нас и у самих ещё нет толком.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Илья Марченко на комментарий 22.08.2015 #

Простой пример:
"США простили России часть долга"
http://www.newsru.com/finance/15nov2001/debtcut.html

Вопрос - Почему?
А потому, что это было в 2001 году и надо было с Путиным налаживать отношения. Долги то были "невозвратные". При этом сами эти долги образовались при ЕБН. А ВВП сразу прекратил действия всех Договоров "О разделе продукции" и рассчитался с внешними долгами. Не помог "хитрый ход".
Старые самолёты как поношенную одежду можно только в "секон-хенде" продавать.
А когда платят практически золотом, то уже старьё не "впаришь" - просто вытолкнут с рынка.

no avatar
Илья Марченко

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 22.08.2015 #

Ну, это была контрибуция за Курск и аванс за стабфонд, давайте что-нибудь посложнее)

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Илья Марченко на комментарий 22.08.2015 #

Если Вы знаете что такое МВФ, то должны понимать что это практически финансовый инструмент США для порабощения экономик зависимых стран.
http://www.ereport.ru/articles/mirecon/debt.htm

И теперь рассматривается как списать долги Греции перед МВФ, в частности.

no avatar
Илья Марченко

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 23.08.2015 #

А смысл минусовать?
Обиделись?
Эмоции?
Ну, сами посудите, в сухом остатке, всё что простили США: 10 млрд за Курск и ДУМАЮТ как скостить Греции (причём, не свои деньги).
Что это, на фоне сотен миллиардов прощёных Россией и, ранее, СССР)

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Илья Марченко на комментарий 23.08.2015 #

Лично я не "минусовал", значит кто-то думает что Вы не правы и более радикально чем я реагирует :-)
По поводу МВФ:
- Самым большим количеством голосов в МВФ (по состоянию на 16 июня 2006 года) обладают: США — 17,08 % (Китай — 2,94 %; Россия — 2,74 %).
Всё пропорционально взносам.
http://www.ereport.ru/articles/organiz/imf.htm
С учетом доли 15 стран участниц ЕС — 30,3 %; Германии — 5,99 %; Японии — 6,13 %; Великобритании — 4,95 %, ясно чей это Фонд.

- Подавляющее большинство долгов перед Россией это невыплаченные кредиты, предоставленные в свое время СССР развивающимся странам. Такие кредиты выдавались в основном по политическим соображениям и руководство СССР не предусматривало их полного погашения.
http://russian7.ru/2015/05/komu-rossiya-prostila-dolgi/
Это и есть (в среде банкиров говорят) невозвратные ссуды. Короче - подкуп за лояльную политику.

- ... наша страна простила своим должникам почти 140 миллиардов долларов.
И что? Когда нефть "шкалит" за $100 за "бочку" явно это неспроста. Нужно было хоть как-то загрузить свою промышленность. А кому сбывать наши товары? Опять наращивать долги невозвратные? Да ещё на них проценты "капают".

no avatar
Илья Марченко

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 23.08.2015 #

Фонд принадлежит может и США, а вот деньги, ссужаемые Греции - нет.
Да и речь идёт лишь о рассмотрении возможности.
Мы ещё и штатам простим стабфонд, посмотрите)

no avatar
Евгений Козуля

комментирует материал 22.08.2015 #

Бельгия рассматривает возможности покупки Раптора, но цены слишком кусачие, да и критика специалистов бельгийских ВВС по качеству и ТТХ не очень прорапторовские!. Поэтому удивило в статье о запрете продажи рапторов даже союзникам!

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Евгений Козуля на комментарий 22.08.2015 #

Немногим более года назад:
- Бельгия намерена провести модернизацию истребителей F-16AM/BM в рамках соглашения с Нидерландами и Люксембургом о формировании единой боевой авиации. Этот процесс планируется завершить в течение ближайших десяти лет.
http://texnomaniya.ru/voennaya-texnika/belgiya-uluchshit-istrebiteli-F-16.html

Теперь же новая тактика - размещение в Восточной Европе авиасоединений США без продажи (не за что купить, а аэродромы есть).
- Подкрепить политику «демонстрации решимости» должно размещение в Европе истребителей пятого поколения F-22 Raptor. Об этом на 51-м Международном аэрокосмическом салоне в Ле-Бурже заявила министр ВВС США Дебора Ли Джеймс.
http://www.trud.ru/article/16-06-2015/1326016_raptory_i_abramsy_ssha_ugrozhajut_rf_razmescheniem_tjazhelogo_oruzhija_v_evrope.html

В общем дело не стоит на месте.

no avatar
Евгений Козуля

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 22.08.2015 #

Возможно, Игорь. Но я про это пока не слышал. Голландцы тоже жалуются на цену и на бельгийцев,которые откладывают с платежами, и стараются уменьшить долю. Планы по модернизации есть,но раптор не фаворит.
А размещение в восточной Европе не значит, что страны бенелюкса откажутся от своих ввс.

no avatar
hydrox nl

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 23.08.2015 #

Ох, Игорь, Вы говорите так, будто авиация НАТО и США нам угрожают, прекрасно понимая, что что сегодняшнего нашего уровня ПВО и РЭБ им обоим удастся достичь не ранее, чем через 5 лет!
Так ведь и мы, если будем отдавать в войска по 20-30 Т-50 в год, получим господствующую ударную авиацию не ранее, чем лет через пять, а раньше этот ЛА вряд ли будут продавать.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает hydrox nl на комментарий 23.08.2015 #

Вероятнее всего именно так, я просто нашёл голосование на сайте "Народная инициатива" и меня поразило то, что такие вопросы надо выносить на общенародное голосование.
Конечно Т-50 это практически прототип, а уже кому-то не нравится что ЛА такого класса будут продавать за границу.
Хорошо работают маркетологи рынка вооружений.
Как будто не понятно что если сами сделали, значит знаем как сбивать в случае чего.

no avatar
hydrox nl

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 23.08.2015 #

Игорь, тут фишка в другом: ЛА продаётся с гарантией, а это означает, что гарантийное и послегарантийное обслуживание, запчасти, регламент (вплоть до тряпок для протирки ;-)) и снабжение снарядами и ракетами, оборудование аэродромов (и ПВО) будет стоить столько же, сколько стоит сам ЛА.
А главное - это системная привязанность и не самые большие затраты по собиранию системы в кучку + обучение пилотов, технарей и оружейников - весьма прибыльный бизнес

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Евгений Козуля на комментарий 23.08.2015 #

Рапор страшно труден в обслуживание - Нужны особые системы. и если клиент его получит - без систем - толку нет, а С системами будет дороже чем Американцам.
Остается давать в Аренду вместе с АмерЗкими летчиками.
(не долговечные эти Рапоры - вообще писец Белый из заполярья подкрался)
:-)))

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 23.08.2015 #

В этом Вы правы.
Тем более на доработку под евростандарты оборудования надо ещё вложиться.
В общем красивая "игрушка" с которой надо очень бережно обращаться.

no avatar
hydrox nl

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 23.08.2015 #

Так он вдобавок неприменим в дождь (стелсовость с него смывается!), а хранение - ТОЛЬКО ангарное не ниже нуля!

no avatar
Евгений Козуля

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 23.08.2015 #

Вы правы, Владимир. Но бельгийцы не хотят ещё американцев на своей территории. Им давно неудобно их присутствие в малом брогеле, для обслуживания крылатых ракет.
А вот в цеевропе и других страшных восточноевропейских странах оне как-то и церемонится не собираются! Им там нравится распоряжаться!

no avatar
Владимир Пронькин

комментирует материал 23.08.2015 #

Новый Самолет - Продавать придется - но урезаный или особый и не всем.
:-)))

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 23.08.2015 #

Здесь важнее то, что самолёты требуют обслуживания и замены комплектующих.
Так что тот, кто будет покупателем, тот точно будет ориентирован на Россию.

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 24.08.2015 #

Су-30 МКИ
Уже бьет Рафаэли, (2на1) а Рафаэли били амерЗкие в таком же соотношении
Так что Вперед Россия Великая!
:-)))))))

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 24.08.2015 #

Не будем заниматься "шапкозакидательством" ведь ЛА управляют пилоты.
Другое дело вооружение ТТХ и манёвренность должны быть "на высоте". И то, что "прототип" Т-50 будет дорабатываться - сомнений нет.
Меня заинтересовала другая "мощная программа" - "С 2016 года будет создан один из самых перспективных российских самолетов"
http://www.rusdialog.ru/news/7073_1413554545

Украина "откололась", а военно-транспортные самолёты большой грузоподъёмности нам очень нужны - страна большая и переброска сил очень важна в короткие сроки.
Кстати и Китаю, и Индии такие ЛА также нужны. Вот вам и торговля :-)

no avatar
Анатолий Афанасьев

комментирует материал 24.08.2015 #

Надо продавать, но только в урезанном виде и не абы кому, а конкретным партнерам, от которых в определенной перспективе не надо ждать удара из-за угла. Сейчас жизнь поставлена от успешной торговли.

no avatar
Игорь Нехорошев

отвечает Анатолий Афанасьев на комментарий 24.08.2015 #

Говоря по-честному, всегда изделия, которые поставляются на экспорт, не имеют той "начинки", которая есть у штатной техники в строю.
Однако есть исключения. Пример - российско-индийский истребитель пятого поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft).
Это совместная разработка и это то, что когда-то спасло проект СУ-35 за счёт финансирования Индией проекта работ и заказа.
Правда сейчас заказ вдвое урезали (((
http://vpk.name/news/138145_smi_indiya_vdvoe_sokratit_zakaz_na_sovmestnyie_rossiiskoindiiskie_istrebiteli_fgfa.html?new

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland