Вассерман объяснил, почему гарантированная пенсия опасна для общества
Анна Панфилова
Публицист уверен, что люди должны осознать необходимость воспитывать новое поколение, которое обеспечит их будущее.
Гарантированная пенсия, включая и деньги от государства, и частные накопления, представляет опасность для общества, заявил Лайфу публицист Анатолий Вассерман.
Он пояснил, что, независимо от объёма сбережений, старшему поколению в любом случае необходима поддержка молодого. Поэтому, заметил публицист, разумно придерживаться идеи "наши дети — наша пенсия".
— Нам усиленно предлагают идею накопительной пенсии, когда вы откладываете деньги в предположении, что сами ими воспользуетесь, а накопительная пенсия даже в большей степени, чем солидарная пенсия, нынешняя система, способствует забвению необходимости создания новых поколений, — заметил Вассерман.
Публицист полагает, что возродить идею необходимости воспитать потомков не получится, если не пригрозить обществу отменой пенсий.
Сам Вассерман, недавно получивший российское гражданство, будет получать пенсию от 13 до 15 тысяч рублей. Он уточнил, что эта сумма составляет незначительную часть его нынешних доходов, но тем не менее в несколько раз превышает его украинскую пенсию.
Умный, вроде, человек, г-н Вассерман, а сказал...
Начал бы с того, что семьям должно быть ВЫГОДНО иметь не 1 ребёнка, а по меньшей мере, ТРЁХ.
Именно выгодно. И чтобы мамы, просидев со своими детками дома 5-7-10 лет, имели и трудовой стаж, и пособия от государства, на которые семья МОГЛА БЫ ЖИТЬ, а не выживать.
Опять же проклятущий квартирный вопрос - с бесплатно-платно-ипотекой и прочим...
Не ожидал от г-на Вассермана такого...легкомыслия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Народы будущего!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому разумно придерживаться идеи "наши дети — наша пенсия".
***********
Вот эта фраза меня убила наповал своей тупостью и полным отсутствием извилин в мозгу..
По сути еврей придерживается мысли
- после нас хоть потоп.
Вассерман предлагает возобновить пирамиду МММ.
Только евреи МММ пирамидировали бабло,
а евреи из Что Где Когда пирамидируют биологические организмы.
Очевидно, что процессы продления человеческой жизни
усугубляют демографию.
И первое, что приходит на ум человеческим обезьянам - усилить размножение.
Но для потомков тоже надо решать демографию.
Значит потомки тоже должны усиленно размножаться.
Может ли сей процесс идти бесконечно ?
Очевидно, решать проблему нада по другому. Как именно - отдельные дискуссии, но по другому.
Пусть поживет yg 13-15 тыс. руб.
то час Х наступит не сегодня, и не завтра.
Иба, есть еще, что в природе уничтожить.
Осталась еще на планете нетронутая флора и фауна.
Флору и фауну трахнуть, а на их место - продолжать заселять биологические тела, которые будут решать демографию своих горе-родителей, размножателей.
Но этот час Х наступит очень скоро, в каком то колене, пусть даже и после естественной смерти текущих поколений.
Таким образом, рекламируется
по эгоизму ли,
либо по недоумию своему
принцип "после нас хоть потоп".
Нас это не затронет ! Затронет это даже и не наших детей !
А затронет это детей детей наших детей.
И что дальше ?
дальше размножаться нельзя,
а проблема демографии вспыхнет с еще больше силой,
поскольку у планеты не останется уже никаких резервов чистой воды, земли, воздуха, рек и океанов.
саранчу.
И представьте себе, что саранча рассуждать может.
Огромные, бескрайние поля.
Саранча размножается, ведь поля бескрайни.
Их потомки размножаются тоже. Потомки потомков тоже.
Что на выходе ?
Все слопано.
И кучи голодных саранчей, которые подыхают от голода и разлагаются.
В чем разница между зеленой саранчей и саранчей двуногой ?
У человека цикл размножения - десятки лет.
У саранчи - дни или месяцы.
То есть, двуногая саранча сгинет через столетия, а зеленая - через месяц.
В остальном принципиальной разницы нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/politic/content/5216755
1. Копить не из чего.
2. У детей уже свои дети и им надо помочь - жилье купить, да и то не всем удается. С такими-то з/п копеечными.
3. Не все дети благодарны и заботяться о родителях.
4. Не у всех есть дети.
5. Кто-то свою лапу хочет засунуть в пенсионный фонд - мало нажились. (Уроды).
6. Да. Ох...ли!
Комментарий удален модератором
Вместо того ,чтобы отчислять в ПФ предлагается переводить эти деньги на счета родителей и аккумулировать в любом надёжном банке.Тогда и деньги не пропадут, если не дай Бог кто то умрёт из стариков и за 20-30 лет набежит внушительная сумма !! Теперь ферштеен??
Если бы в своё время так разрешили то я бы с удовольствием лучше на лицевые счета своих родителей переводил деньги ....хоть знал бы где ,что и как с деньгами ???Многие мужики потому что или не доживают до пенсии или всего лишь пару лет успевают попользоваться ею .А ведь платили то всю жизнь!!!
а то у нас как-то всё по-хитрому. медицина фактически платная но ОМС платим в бюджет. полиция не работает но налоги платим. и так по всем статьям.
Наши мусульманские народы. Народы Индии, Юго-восточной Азии.
Помните предсказание Нострадамуса о мусульманской Европе?
По статистике в средней белой европейской семье 1.6 детей на семью. В средней мусульманской семье в Европе 6 детей.В той же Бельгии в возрастной группе до 10 лет мусульманских детей уже 52%.
Так что предсказание Нострадамуса уже сбывается.
Помните, что говорил Каддафи незадолго до того, как пиндосы его замочили? "Аллах подарит нам победу над Европой мирным путём". Что и происходит.
А если бы они рожали по 3-5 детей и после этого занимались бы чем хотят, претензий бы не было.
Старость где-то далеко, а дееь сегодняшний требует иного - приобретение жилья, нормальных жизненных условий, образования детей, НОРМАЛЬНОГО здравоохранения...
Почему у тех же Христиан есть такой подход: "Женщина спасается через рождение"?
Почему женщина считает себя чем-то отдельным от своего рода, считая, что нужды "Я" выше нудж её рода?
Почему те, кто помнит свои прошлые жизни, утверждают, что мы идём по жизням М-Ж-М-Ж-... и у них не возникает необходимости женщине делать карьеру.
Не задумывались над этими вопросами?
Но эти люди в 25-30 и так знают, что пенсия им гарантирована. Поэтому и не задумываются.
А если бы они со школы знали, что кроме их детей их ни кто не будет содержать, то в 25-30 лет уже имели бы минимум трёх детей.
Это факт по тем странам, где ещё не привыкли к пенсионной системе, где живут по традициям.
Во-вторых там сильны традиции. Бездетных семей нет и нет проблемы старения нации. Да и по времени введения пенсий у них ещё не прошло достаточно времени для разрушения всеобщей пенсией традиций.
Потому как просто необходимо отменить все льготы одиноким матерям, все алименты, а льготами должна обладать ТОЛЬКО полная семья.
Ведь обкорнают под самые корешки полунищие российские семьи и матерей-героинь с одиночками.
По просьбам - многочисленным - трудящихся...
Засим желаю здравствовать и пребывать в благополучии.
В том то и дело что люди заводят детей из-за требования религии/идеологии/желания растить детей/желания наживы в краткосрочный период. Предположение что люди (значительно кол-во людей) станут заводить детей только для того из-за того что это их единственный шанс получить пенсию в будущем - это просто фантазии.
Кто удалил мои комменты ?
Если руководство состоит не из жалких трусов,
действующих исподтишка,
прошу это руководство ответить,
кто конкретно удалил мои комменты ?
Они же не бесплодны, а просто не хотят рожать.
Это не природа, а менталитет.
Т.е. чья-то мировоззренческая диверсия против Вашего рода.
Не думали об этом?
Если для Вас это имеет значение.
У любой "старой девы" есть личная трагедия в прошлом, почему она боится семьи и детей. Это давно известный медицинский факт.
И это всегда можно вылечить, было бы понимание и желание.
Отношение к СВОИМ родителям должно строится на ответственности конкретной личности, а не на вообще "традиционных ценностях".
Традиционные ценности - это мертвый фундамент. Не то чтобы они не нужны, они иногда необходимы, но строить только на на этом общество - нелепо.
Но, как сказал один неглупый человек, традиционалисты - пессимисты по отношению к будущему и оптимисты по отношению к прошлому.
Раз мы заговорили о мусульманах, то посмотрите на их уровень развития. Много ли они создали, открыли, разработали за последние века ? Много ли знаете ученых, астронавтов, деятелей культуры и искусства ? А, казалась бы, зачем они все ? Можно ведь жить закапываясь в своих традициях, в религии, и нормально! Нет. Это стагнация. Человечество неизбежно должно развиваться, летать в космос, изобретать компьютеры с интернетами, айфонами и прочей ерундой, которая нас и делает исследователями, а не стадными обезьянами. Ведь люди бы так и сидели "традиционно" в своей пещере, если бы не нашелся тот безумный, который из неё вышел. Правда, человек то из пещеры выйти может, а вот пещера из человека - не всегда.
Нобелевских лауреатов да , крайне мало но там вообще то своя тусовка и требуется время для исправления ситуации.
Именно так! Поэтому некоторые вот такую ахинею, как вассерман и предлагают.
В дебри истории погружаться не будем , иначе помимо инквизиции придётся вспомнить и про Авиценну , Аль-Фараби ,Аль- Хорезми, арабские цифры...
Можно посмотреть современное положение вещей :
...В отчете, в недавнем выпуске журнала The Economist говорится, что научное пробуждение у мусульман идет полным ходом.
Правительство Катара увеличило расходы на научные исследования от 0,8% до 2,8% от ВВП, которые могут достичь $ 5 млрд. в год.
Расходы на исследования в Турции увеличились более чем на 10% каждый год в период между 2005 и 2010 годами.
В период между 2000 и 2009 годами в Турции выпуск научных работ вырос с почти 5000 до 22000, в Иране - с 1300 до почти 15.000.
Конечно, количество не означает качество, но работы становятся лучше...
Так что посмотрим на эту ситуацию лет через 10-20... http://islam-today.ru/obsestvo/mesto_musulman_v_sovremennoj_nauke/
Жаль, что ему гражданство дали. Очень жаль!
Я его не желаю видеть гражданином нашей страны. Пусть в свою укропию валит и там помогает уничтожать народ своими бредовыми идеями.
Самоубийства подростков всегда вызваны воспитанием или внешним внушением. Не зря в "контакте" только за последний месяц закрыли две группы склонявшие подростков к самоубийству.
Это прямое воздействие на подрастающее поколение с целью депопуляции конкретного народа.
По поводу взрослых... Помните "великую депрессию" в США? Бешеный всплеск самоубийств - неотъемлемая часть любого капиталистического общества. Те же условия создали в России в 90-х. Сейчас мы из этого вылезаем. И постепенно создаем новую систему. Не социализм, не капитализм. Надеюсь там не будет условий для суицида и всяких бзиков бездетной жизни.
А что бы не было "в старости получишь шишь", рожайте поболя детей и воспитывайте. И боритесь за изменение системы. Под лежачий камень вода не течет.
По поводу права жить. По этому поводу я не слова ни сказал. А вот про то, что , как говорили раньше, "получил жизнь от своего рода, отдай долг роду - роди и вырасти побольше детей".
Вот как надо воспитывать детей.И в качестве дедов помогать детям растить их детей.
Только так.
При нём было как положено - аборты под запретом, дети под надзором.
За что его и убили.
Просто в них слишком много религии. Это их тормозит - религия всегда тормозит развитие. Вот когда, по сути своей, глубоко религиозные мусульмане поступают в университеты и их религиозность становится лишь фоном, а законы шариата постепенно заменяются законами Ньютона, вот тогда они становятся умами, и заменяют одни традиции на другие (научные). Я думаю это хорошо, я за гибкость, за баланс.
Такой баланс необходим и нам. Да и зацикливаться на "своём", проклиная все "западное" тоже глупо (здесь полно таких людей), потому что есть универсальные вещи, не относящиеся к традициям и прочим условным рамкам, разделяющих нас - тот же интернет, блага цивилизации, наука и т.д. А игры в войнушку и патриотизм обычно никогда ничем хорошим не заканчиваются - всегда только кровью..
И какой же банк надёжен?За последние 26 лет я уже убедился в их "надёжности". И накопления советских времён, и дефолт 98-го, и постоянная инфляция, дошедшая по разным единицам продовольственных "товаров" от 100 до 400%...
в остальном, увы, он туп...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То же, что и без ПФ, но только обезличено.
Поэтому лучше назад в Россию до 1917-го. Та было по 6-8 детей в семье в среднем.
Для "Я" может и тяжеловато, а для своего же рода и для народа в целом - куда лучше.
Ведь именно из-за этого запад и ополчился на Россию. Устроил революцию, гражданскую войну, нападение Гитлера, 90-е.
Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, (Нотариато.ру, Отчисления с заработной платы сотрудников, http://www.notariato.ru/article/a00008-otchislenija-s-zarabotnoj-platy-sotrudnikov/), но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять НАПРЯМУЮ своим родителям, а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату. Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/470
Дополнительно к этим сборам, государство платит около 2,5 триллионов рублей ежегодно на пенсии из казны – т.е. даром и насовсем, эти деньги сейчас идут на поощрение бездетности. И эти деньги можно было бы давать тем, кто смену вырастил, а не тем, кто оставил после себя пустыню.
Разумеется, это только основа, вариантов будет множество.
Нравится? Появилось желание еще одного завести?
Согласны ли вы с Вассерманом?
И такие выплаты - страховка от неблагодарных детей, а кто мешает вам лично договориться? Все узбеки так делают - и вымирать не собираются.
Уже несколько раз вам лично отвечала, а вы помолчите-помлчите - и снова ту же дурочку запускаете. Еще на пол ляжь и ногами подрыгай - истерики тут развел.
НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ РОДИТЕЛЕЙ ПОГИБШИХ пенсии лишать - а тех, кто вообще НЕ ЗАХОТЕЛ детей иметь - зачем, будет же пенсия, в старости прокормят чьи-то чужие дети?
И дурика строить не надо - не проканает.
Мой пока: брать из тех 2,5 ТРИЛЛИОНОВ, что идут сейчас ежегодно на поощрение бездетности.
Жиды-с.
Местечковое хамЪё - оно такое...
А этот - ещё и полный псих.
.
Хочу добавить.
Всегда категорически против копипастных простыней в комментах.
Но здесь особый случай. Просто многие думают, что слугам народа пенсион начисляется точно также как простым смертным.
А это не так...:))
Во-первых, пенсия работников государственных органов и их структурных подразделений выплачивается не из страховых выплат, поступающих в ПФР, а напрямую из бюджета. Чиновники свое получат даже в том случае, если в Пенсионном фонде будет ноль рублей ноль копеек. Во-вторых, работникам госструктур полагается особая пенсия за выслугу лет. Ее размеры определены законом «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» (глава третья, статья 14) и зависят от стажа службы.
Если же сотрудник определенного учреждения служил более 20 лет, пенсия увеличивается на 3 процента среднемесячного заработка. При этом общая сумма пенсии за выслугу лет и страховой части трудовой пенсии по старости либо общая сумма пенсии за выслугу лет и трудовой пенсии по инвалидности равна уже 75 процентам среднемесячного заработка.
Получается, что по выходе на пенсию государственный служащий так или иначе получает не менее 75 тысяч рублей в месяц. Это выше средней зарплаты по Москве, а уж тем более по России.
Но это для всех. А для отдельных категорий граждан созданы другие пенсионные системы, в которых выплаты рассчитываются по совершенно другим правилам. Помимо работников госучреждений с коэффициентами замещения от 45 до 75 процентов — в зависимости от выслуги лет, есть еще отдельные пенсионные системы для военных, для судей, для прокуроров.
У них другая система. Она гарантирует большие пенсии, которые будут перечисляться чиновникам из средств налогоплательщиков — тех самых, у которых будущая пенсия составит примерно 35 процентов текущего заработка.
http://nnm.me/blogs/atck/na-podderzhanie-chinov/
Аж противно его читать!
Думала, он умнее.
Хотя, впрочем, ему наверное не хило заплатили за эти маразматичные взгляды.
Кто-то очень хорошо положил глаз на пенсионный фонд. Вот теперь и продвигают идейки, как внедрить в массы идею жизни без пенсий. Интересно, сколько не долбоебам за это платят... Долбоебы - понятно - стадо баранов и так согласятся!
Комментарий удален модератором
Рейтинг: 0
Темы Савелия:
Бензин вРоссии немного дешевеет..
Украина раскрыла цену..,
США уже приступили к наземной..
Ливийские повстанцы..
По сведениям Счетной палаты РФ, за последние три года доход от лесной промышленности возрос в два раза...
Савелий, не о Ливии переживай, не о том как там в полях оклахомщины колосится ГМО кукуруза...:))
Я бред не "говорю", а просто процитировал существующие правила начисления пенсиона разным категориям наших трудящихся.
И правила эти разные.
Комментарий удален модератором
Почему я считаю твои комментарии майданщиной? Потому что именно зависть была его движущей силой. Именно зависть ты пытаешься сейчас разжечь в людях. Так делали и на Украине. И тебе не беда, что люди, которые повелись на такую провокацию, сейчас или в могиле или в нищете. Ты и здесь, у нас хочешь собрать такую же жатву.
Ну давай, пыхти, рассказывай нам, какие мы тут нещастные )))) на фоне Силуанова )))
Кому?
Мне - нисколько...
.
Продал атурпаткан, продаст и пиндостан.
Далее по тексту.
М-да.
Чья бы корова...
.
Комментарий удален модератором
И привязать не к своей карьере и зарплате, а к зарплатам детей.
Да. Надо вносить коррекции и в систему оплаты труда, что бы сделать как в некоторых самых стабильных развитых странах, типа Японии, когда самая высокая зарплата в стране и самая низкая не могут отличаться более, чем в 6-8 раз.
Но это ещё один, и тоже нужный вопрос.
Как и вопрос об обеспечении семей с детьми жильём, адекватного воспитания в том числе и с помощью СМИ и т.д. и т.п
Возьмите разве Вас не интересует демография Вашего народа?
Ни кто не говорит, что это единственная проблема, которую надо решать для повышения многодетности. Но факт то, что без решения этого вопроса никогда не удастся избавиться от халявщиков не рожающих и не воспитывающих детей.
И это факт.
Повторяться не буду.
Про нерожавших отвечала Игорю Нехорошеву. все найдете в комментариях.
Повторять не буду. Тем более. что это ваш пост. Должны отслеживать, кто и что пишет.
Комментарий удален модератором
Плоды либерализации психиатрии - в полный рост...
Сам-то шизофреник (Новодворская в штанах) - сколь родил?
Вот именно.
.
Комментарий удален модератором
Шизофреник не может рассуждать по определению.
.
В столь очевидном случае образование необязательно.
.
Комментарий удален модератором
"Ты говоришь". (ц)
.
Конечно, все эти должки, растрынканные по за рупь ежам аллигархами и их американскими советниками, теперь уже не в юрисдикции России. Их уже не собрать...
Но надо хоть отстранить от дальнейшей гос.службы тех, кто проводил эту подлую прихватизацию 1992 года, кто виноват за дефолты 1998 и 2008 годов, кто опустил рубль в конце 2014го.
Они ведь до сих пор рулят: все эти чюбайсы да шуваловы, все эти людишки из админа президента, которые тратят огромнейшие деньги на Алимпияды Мудковны да Мудиали, не помяни их к вечеру...
Как будто других непеределанных дел на России уже нет.
Футболом на России интересуется, от силы, 1% населения. Никакой прибыли с него не будет - это лишь очередной распил денег!
Эти ведь кремлёвсие друзья-приятели с народом не посоветовались, когда назначали это фуфло. Сделали, по своему обычному манеру - не спроша!
Мало того, из-за взяток и тёмных дел по назначению России и Катара полетели со своих постов президенты ФИФА и УЕФА.
Комментарий удален модератором
Простой вопрос.
Сколько у Вас детей?
Почему Вы боитесь отмены всеобщей пенсии?
Комментарий удален модератором
Вспомните, что во все времена во всех народах считалось главным достоянием нации? Что определяло, есть ли у нации будущее?
Комментарий удален модератором
Но...
Они будут носителями языка и религии своих родителей. Уже не один год на Лазурном берегу Франции идёт перестройка католических храмов в мечети.
Они будут навязывать оставшимся в меньшинстве свою культуру и взгляды. На днях была заметка, как в одной из германских земель местные мусульмане начали организовывать "шариатские патрули".
А когда их станет больше и они продолжат больше рожать, что станет с генофондом белых народов Европы? Придётся ассимилироваться в мусульманскую культуру и генофонд.
С чем не согласны?
Комментарий удален модератором
Первое. Где Вы видели толерантных мусульман терпящих либерализм? )))
Второе. Приведите пример хоть одной страны, где количество мигрантов превысило количество коренных жителей и не послало из законы в сад?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А куда ж мы денемся? Дети детей видят что родители помогают своим детям, если есть возможность; дети, их родители, помогают своим родителям в силу их возможностей...
Сама успешная реклама Совкомбанка "крутится" по ТВ со слоганом "Помогаем помогать!".
Чистые славяне - это ведь и добрая пол-Германии, которая была онеметчена в 16 веке по реформам Лютера. Но у них так: достиг половой зрелости - иди добиваться мат.благ сам.
Кто читал про Генриха Шлимана, откопателя Трои и онеметченного славянина, который до конца дней материально помогал распутному отцу и братьям-сёстрам, - это исключение из общего правила для полабских славян.
Да, сейчас оне начинают возвращаться "на круги своя", но не так шибко, как этого хочется их религиозным гуру.
Всё-таки европейские традиции и обычаи Христианства - это самые мягкие и лучшие для людей, за всю обозримую историю человечества...
А, если вернуться всё таки из исторического экскурса, то именно у нас принято нянькаться с детьми, даже, если они самодостаточны и не хотят этого. Поэтому идея Вассермана - утопия).
И это правильный подход.
Эти вещи говорили в разное время разные люди:
"Малый народ не может быть великим".
Просто потому, что во всех народах на тысячу человек рождается примерно одинаковое число способных, умных людей.
"В длительной перспективе всё решат демография".
Не зря сейчас в Европе многие задаются вопросом: "А для кого мы всё это строим, если через поколение-два станем нацменьшинствами в собственных странах".
И как Вы думаете, что станет с Россией, если русские так и не будут рожать, а мусульманские народы будут рожать по 6-8 детей?
Не зря наши предки считали семью с числом детей не более 4-х неполноценной семьёй.
Вспомните, когда закончилась война Петра 1-го против Швеции? Она шла ещё много лет после полтавской битвы. Она закончилась, когда чума выкосила половину населения Швеции и стало некого рекрутировать.
Продолжить? ;)
Ваша навязываемая мысль, что качество не переходит в количество и наоборот, напрямую ведёт к депопуляции.
Разве нет?
Хуже!!!
Да. Вопрос пенсии не единственный вопрос, который надо решать для повышения многодетности в семьях.
Но статистика такова, что ТОЛЬКО в странах со всеобщей пенсией рождаемость упала ниже уровня естественного воспроизводства.
На смотрели такую статистику?
Вы в курсе, что ТОЛЬКО в странах, где ввели всеобщую пенсию, четко через поколение рождаемость упала ниже уровня естественного воспроизводства и страны стали завозить мигрантов?
Что во всех народах всегда являлось главным достоянием народа?
Какие Ваши предложения по повышению рождаемости?
На хороших (!) раб.местах, которых мало, практикуется одноразовая выплата после окончания работы по возрасту. Обычно, после 70 лет, когда уже старикан не тянет. Поэтому принято копить на старость всю жизнь и рассчитывать на детей.
Накануне краха пенс.системы всех, без исключения, стран Запада. Включая Америку - ведь бумажный доллар когда-то перестанут брать. Тогда же лопнет и западная система социальных пособий - вэлферов-бенефитов-социала.
СЕйчас дорабатывают своё последние белые квалифицированные рабочие кадры. Их заменят мигранты: "есть у меня диплом, только вот дело в том..."
Россия - одна из счастливых стран, ресурсы земли которой позволяют платить пенсии. Только вот эти ресурсы должны быть общенародными, а не аллигархо-кремлёвскими...
И государственный пенсион они начинают вводить.
И в конце концов все у них будет как у людей.
А вот "могу сказать одно. никогда не стал бы мировым экономическим лидером"...
Китай стал " мировым экономическим лидером", не потому, что жмет пенсии, а потому, что там гос воров до сих пор не только сажают, но и расстреливают, в отличии от России.
В Китае был самый дешевый рабочий труд. Не обремененный никакими социальными пособиями. ВСЕ!!! этого оказалась достаточно для того, чтобы товар, произведенный в Китае оказался вне конкуренции.
Теперь -да, у них появляются и пенсии и т.д....ну и себестоимость их продукции выросла соответственно. По мере социального роста они потеряют свои лидерские позиции. Вот и все.
Только шизанутые употребляют "майданутый бред" и тому подобную терминологию.
Попробуй понять простую вещь. Кстати, нормальные люди тоже находятся в плену "социальная забота, социальная защита старости" и тп.
Вроде того, что государство оказывает великую милость, выплачивая пенсион старикам. От собственных, государевых, щедрот.
Просто дурдом.
Люди всю жизнь отдают часть зарплаты государству, а потом считают почему-то, что государство (чиновники) им устраивают аттракцион невиданной щедрости. (или не устраивают).
Всякий справедливо начисленный пенсион, не подарок чиновников, люди зарабатывали это всю трудовую жизнь.
И если государство (чиновники) вдруг выворачивают карманы и говорят:
- Нету тут ничего,- значит они или полное дерьмо как управленцы или просто мародеры.
И терпеть такую погань на прежних постах могут только вот такие Мити.
Но не огорчайся, вас много. 146%.
Зарплата среднестатистического японца $ 3400 по прошлому году.
Пусть посчитает, сколько это в деревянных, и сравнит с тем, что сам написал.
Децильного коэффициента такого как в РФ, там не наблюдается.
Средняя пенсия в Японии почти 67 тыс. иен.
Пенсионный возраст "гибкий" 60-64, но в среднем и М и Ж = 61 год.
Продолжительность жизни 80 лет.
Верхнее образование - от 7 до 8 тысяч долларов в го
Разумеется есть гибкая система стипендий.
Что толку обсуждать всё это с людьми, японца в глаза не видевшими :)
Это обычная припевка у них. Про "везде воруют".
Они сами всю жизнь смотрят, где что плохо лежит - вот и припевают.
Пускай голову включит, и посмотрит соотношение бюджета к ВВП по странам.
К слову, ВВП РФ сравнялся с ВВП какой-то китайской провинции, не вспомню название.
И вот от э т о г о - уже воруют :)
Раньше в 2013 хотя бы с Техасом рядом лежал ЕМНИП :))
Конкретно по моему посту тебе, я так понимаю, ответить нечего. В твоей методичке не предусмотрены нестандартные вариантЫ ))) Ничего страшного, ПУСТЬ Я ПИСАЛ О ДРУГОМ, НО ТЫ ШПАРЬ ТАК, КАК ТЕБЯ НАУЧИЛИ.
Комментарий удален модератором
Это завуалированная сдача из-за недостатка аргументов, дурное воспитание или просто модный тренд ?
Посмотри на Китай. Начал с того, что через дешевый труд обрел, как государство, мощь. А теперь, да, имеет возможность дать блага своему народу.
Но если человек так тут все ненавидит, что сил нет, кто будет так жесток, чтобы отказать ему в праве на другую, лучшую ( с его же точки зрения!) жизнь?
Так, на будущее.
А на счет китайцев мнения могут быть разные.
А факт один - вложив в государство свой труд, китайцы подняли свой, личный для каждого уровень жизни. На самом деле, это достойный путь. Куда хуже (хотя и легче) богатеть за чужой счет.Но это уже тема для другого разговора.)))
Комментарий удален модератором
О децильном коэффициенте сравнительно недавно "всплыл вопрос", когда проводили на пенсию Лужкова...:))
Ефим Андурский тогда писал:
http://www.survey-invest.com/pensiya_luzhkova_v_300_tys__rub_porochit_gosudarstvo_/
Кстати, стоит всем этим великим патриотам земли русской оказаться на своей исторической родине (на Западе), то ниже травы, тише воды. И это понятно.
Вот попробуй этот пламенный защитник российского Крыма и Севастополя что-то там вякнуть, тут же и отберут, тут же и по миру пустят...
- Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара ... куртка замшевая… три куртки...
А у этих путиноидов жалких, которые тут годами попой тарахтят зародину - отродясь ничего и не было, кроме утащенного с завода драчёвого рашпиля, да и завода-то уже не осталось.
https://www.youtube.com/watch?v=qucW-tj_qyE
А сами по себе цифры мало что дают. Нужно знать цены, структуру трат и пр. и пр.
Но и среднее, это вполне нормальный критерий оценки.
Просто нужно опять-таки сравнивать корректно.
Врач не "присоска" рабочему.
На 2015 год, в сфере "социальные услуги и здравоохранение" средняя зарплата в РФ – до двадцати семи тысяч рублей (ДО !).
Средняя в Польше в здравоохранении выше была в по крайней мере более чем два раза.
До всем известных событий. Теперь выходит в четыре раза выше (?).
Это нужно всё смотреть внимательно. Тогда всё прояснится.
А будь у них лет80 всеобщая пенсионная система, их было бы чуть больше, чем нас и они завозили бы мигрантов, что бы поддержать свою экономику.
Стали бы они тогда экономическим лидером?
Вряд ли.
До Сталина всеобщей пенсии в стране вообще никогда не было.
Всеобщая пенсия только начала формироваться при Сталине.
Сначала для отдельных категорий, постепенно расширили на всех.
Изучайте историю собственной страны! ;)
Не смог обеспечить - отдай государству детей, оно воспитает.
По идее, те его взносы шли на содержание тогдашних стариков. А нынешнюю пенсию он получает за счёт ныне работающих
Это, конечно, финансовая пирамида, но лучшего пока нет.
Счастливо оставаться с Вашими установками.
Комментарий удален модератором
Бюджет хочешь пополнять?
Они повзрослеют и будут тебя охранять. А если у тебя их нет - кто тебя будет охранять?
Для остальных закон один - хочешь жить в государстве, так плати налоги.
Казнокрадов - на кол.
Что здесь непонятно?
Игорь Нехорошев ?
Таких раньше выгоняли за ворота крепости - живите как хотите, но не с нами.
Чего ж вы не его гоните, а меня, Игорь Нехорошев ? мм ?
Для отдельных категорий, типа чернобыльцев и т.д., пенси могут быть, но не всеобщая.
А налог на бездетность надо ввести одновременно с переходом на "накопительную" пенсионную систему.
Упор надо делать не на количество, а на качество. Я бы заставил платить налог тех родителей, которые не справляются с воспитанием детей. И чем больше у них детей - тем больший налог. Всё остальное - демографический популизм, не имеющий никакого практического смысла. Нарожать ораву детей - дело не хитрое. Это невероятно банально. Женщина - не свиноматка. Или ?
Еще соц. центры есть. Это к вопросу о заботе.
"Я считаю так - не имеешь детей. плати тем, кто имеет", - во-первых платили бы они не им, а государству.
Во-вторых- это на зависть похоже. Что бездетные меньше обременены. Зависть.
Но не забывай, что с з/п этих людей тоже идут отчисления, на их же деньги получает кто-то пенсии сейчас. Так то не надо завидовать.
Есть уже и России ювенильная юстиция.
С 1 января 2015 года вступил в силу Федеральный закон от 28 декабря 2013 года №442-ФЗ «Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации».
В нем прямо говорится о том, что над любой семьей, нуждающейся в помощи государства, должно быть установлено социальное сопровождение.
И ранее были правовые нормы для лишения родительских прав.
Далее, если женщина не хочет быть "свиноматкой" - пусть платит тем, кто рожает и воспитывает будущих рабочих, солдат и будущих матерей.
Иначе она становится "трутнем", а государство ей гарантирует защиту и соцпакет. За счёт кого? Кто рожает и воспитывает.
Все работники (работодатели за них) платят налоги с з/п. Там и "пенсионные" и отчисление на соцстрах.
Те, кто имеет детей - основу для продолжения жизни этого государства, вечно же никто не живёт, не должны жить хуже тех, кто пользуется всеми государственными институтами и не тратит ни денег, ни времени, ничего, для выживания нации и государства.
Это из той оперы: "Я всё пела..."
Высокие слова - "Воспитание подрастающего поколения", но они здесь к месту.
Вы из какого века к нам пожаловали, милейший ?
Ты же не хочешь, как работодатель платить - делать отчисления.
Тебе выгодно НЕ платить.
Вот тебе и было бы хорошо, если бы была скинута с себя эта ответственность.
Облегчились, полегчало?
А я пойду на выборы в ГД РФ и буду голосовать за левых.
Сменят Зюганова на Калашникова, например, проголосую за КПРФ, не сменят - за СР.
И тогда посмотрим - будет ли введёт прогрессивный НДФЛ, которые ЕДроссы не голосуют и "задвигают".
А "Кремль", так он исполнительная власть, а не законодательная.
Если порядка 25% "майских" 2012 года Указов президента исполнили - о чём говорить?
Разговор идёт о "пенсионных отчислениях", которые берут с доходов у работника.
Его доходы - з/п.
Кроме них, еще с доходов берут и другие налоги. и их сейчас платит работодатель, как в Союзе - система осталась - проще собирать, у нас боятся - народ "пуганый" советской властью, боится что опять его обдерут, поэтому и ищет пути "объегорить" государство, которое где-то в стороне от него, пока кто-то не пойдет завоёвывать это "государство", тогда "все как один" встанут на его защиту.
Поэтому должна быть "социальная ответственность" бизнеса и ответственность каждого гражданина перед государством, перед обществом, в конце концов.
Я верю в эволюционные преобразования, конечно построить коммунизм как говорил Хрущёв к 1980 году удалось только в Москве на Олимпиаде :-)
Это длительный процесс, нам бы за два-три поколения прийти к социализму, примерно как в Скандинавских странах. И то, это вряд ли (((
Она просто будет, и всё. Это неизбежно. Я в этом дерьме участие принимать, конечно же, не собираюсь, но то что это дерьмо неизбежно - улавливаю.
"Это длительный процесс, нам бы за два-три поколения прийти к социализму, примерно как в Скандинавских странах." В нашем случае на это потребуются столетия.
Поменьше отчислять в разные фонды и перекинуть эту обязанность на работника.
Сэкономить хочет.
Оставить людей без пенсий, чтобы работодателю поменьше платить! Атас просто!
Какой социализм... Окстись!
Революционры, млин...
Я же сказал - переход от "солидарной" к "накопительной" системе это процесс на 40-45 лет, но его надо начинать, откладывая просто гробите саму систему, только и всего.
Работник, получая часть з/п "в конверте" не думает о величине своей пенсии - он живёт сегодняшним днём, он не думает о пенсионерах, которые несли свои пенсионные взносы "в общий котёл" и за счёт этого платили пенсию тем пенсионерам.
А теперь - нет социализма с (практически) 100% собственностью государства на средства производства, нет единой планово-распорядительной финансовой системы, а пенсионная система оттуда.
Это "монстр", которого кормят, а он перераспределяет чтобы всем понемногу.
Вот и думайте кому нужна эта "солидарная" пенсионная система.
Работодателю, работнику или функционерам-чиновникам.
"Работник, получая часть з/п "в конверте" не думает о величине своей пенсии - он живёт сегодняшним днём", - вот и плохо, что не думает! А з/п в конверте выгодно платить работодателю. Чью точку зрения ты тут и отстаиваешь.
Сказала уже и не раз. Государству выгодны отчисления от работодателя - пополняют бюджет.
Переложить ответственность за выплату налогов и др. отчислений на работника - это государству не нужно. Да и работнику не нужно. Работодателю удобнее было бы уходить от выплат. Но государство это не приветствует.
"Это "монстр", которого кормят, а он перераспределяет чтобы всем понемногу". - а ту как думал? У государства много бюджетников. Их надо кормить!
Комментарий удален модератором
Или таки за социализм который по вашим словам и такой и сякой?! Вассерман проконстатировал факт того, что пенсион в ажурной дымке на горизонте истории и всё! Думаете то вы по одной капиталистической линейке но похоже крутым бизнесменом не стали. Виноват Вассерман.
Государство гарантирует соцвыплаты неимущим, которые не могут работать, но только для того, чтобы они смогли прожить - не более.
Хочешь больше получать - работай, зарабатывай, отчисляй на свой пенсионный счёт.
Им просто неоткуда будет взяться.
Страны белой цивилизации вымирают быстрей, чем размножаются и если как-то не стимулировать людей на размножение, мы просто тупо вымрем. На наши места придут более плодовитые (и уже приходят) и это будет новая история. Я в своё время, предлагал знакомому депутату такой вариант - привязать пенсии к наличию детей. То есть, есть маленькая базовая пенсия и далее она нарастает по мере твоей плодовитости - за каждого ребёнка получай надбавку, а при наличии трёх, четырёх детей, ты вообще, в шоколаде. А как по другому?
Люди мотивируются к чему либо или кнутом, или пряником. А здесь тебе два в одном.
В отдельные категории, понятно, можно вынести публику немощную и служивую, это всё изучать надо. Но и делать что-то надо уже сейчас, ибо мы страна огромная по территории, но мизерная по населению. При такой территории нас должно быть вдвое больше, иначе нас просто поглотят и имени не вспомнят.
Ну, если народ безвольные и безмозглые насекомые, то да. Да здравствует великое государство - главный мотиватор!
Значит, когда израсходуешь накопленное,будешь жить на социальную пенсию. "Подайте милостыню ей", как призывал Беранже французов.
Тоже вариант, но не всех устраивающий.
Здесь речь не о рождаемости, как таковой, а о защищенности тех, кто уже родился и даже дожил до пенсии!
Кстати.
Почитай в этом посте комментарии.
там и моя позиция озвучена и сразу скажу, что согласна с Бикки.
Почитай.
Повторяться не буду. http://maxpark.com/community/politic/content/5216755
Забыли уже, как были дефолты, обесценивая денег, еще, видимо, хотят!
Мало на грабли наступали!
Хоть представили бы картину для начала, как 30 лет (если не больше) будут копить, а потом дефолт и деньги обесценятся...
Порой думаешь, что за каша у людей в голове.(((((
Ну НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК ВЕСТИСЬ НА ПРОПАГАНДУ!
Наивнойсть и глупость казалось бы умных на первый взгляд людей, как оказывается зашкаливает!
Ай-да Вассерман, ай-да фильт устроил!
Смотрю, какая память у народа.
Печально.
Я виновата.
Ожидала от много кого более здравых рассуждений.
Разочарована. ((((((((((((
Это про многих.
А вселившиеся туземцы им ещё и добавят. Вполне может так статься, что белые европейцы к середине уже этого века окажутся изгоями в собственных странах. В некоторых местах это уже на повестке дня.
Отвечала выше. Посмотри.
http://maxpark.com/community/5862/content/5256459#comment-80860726
А вопрос рождаемости - это вопрос первостепенной важности! Если он не решается, то все остальные вопросы не имеют никакого значения. Людям, которые этого не понимают помочь невозможно в принципе. И все наши разговоры о пенсиях - это просто пустое бла-бла-бла, ибо никому это всё будет решать.
Сейчас есть "металлические" счета.
Вы виноваты в том, что я имею собственное мнение отличное от Вашего?
Странно, тогда я буду в дальнейшем либо поддакивать Вам, либо отмалчиваться :-)
Я имею свою точку зрения на принципы реформирования пенсионной системы, и что?
Могу просто оценить уже ближайшую перспективу - сохраняя "солидарную" пенсионную систему не только увеличат возраст выхода на пенсию, но и понизят (в %-ном исчислении к средней з/п) фактические выплаты.
Только переход на "накопительную" пенсионную систему сможет окончательно (лет через 40-45) решить вечный вопрос - кому сколько начислить и откуда взять деньги на выплату пенсий.
Надо не перераспределять, а зарабатывать. Для тех кто не может этого делать - социалка из налогов и других доходов государства.
И еще. Утопия. С нашим ворьем в стране и коррупцией просто все разворуют.
Кто-то накопит. Себе в карман.
Про коммунистов. А сейчас ты исключаешь возможность дефолтов и инфляцию? Странно. Очень странно.
Вопрос рождаемости важный, но не стоит сводить решение пенсионного вопроса к вопросу рождаемости. Потому что это разные вопросы. Про рождаемость - мысли шире. Как ты мне выше сказал. Увеличить рождаемость было бы просто. Увеличилась бы естественным путем, если бы не было такого, что люди вынуждены жить с з/п в 12-15-20 тысяч и с нерешенным жилищным вопросом при этом. Такие з/п и жилищный вопрос к повышению рождаемости точно не располагает. Повысить уровень жизни- люди сами захотят больше рожать.
Давно уже подмечено, что чем выше уровень жизни в стране, тем ниже рождаемость. Люди не хотят обременять себя детьми, а больше хотят тратить времени и средств на себя, любимых. Это уже давно аксиома. Поэтому в Европе и появилась глупая идея о завозе человеческого материала из своих колоний с целью, что они типа будут интегрироваться, ассимилироваться и т.п.
Но одно дело, приедет сотня другая туземцев и совсем другое, когда они приезжают сотнями тысяч. Тут игра совсем другая выходит и мы всё это каждый день по всем сми видим. В таких количествах у них никаких мотиваций на ассимиляцию нет и быть не может. Они начинают селиться своими анклавами, жить и размножаться привычным им форматом и никакой управы на них нет. Да это ещё меркелями и поощряется.
А в итоге мы уже через одно, два поколе...
Но я тебе о другом. Будь у нас не одни нищие в стране, где с натяжкой можно говорить о среднем классе, это было бы актуально. На сегодняшний день нищета. Раньше в деревнях много рожали, потому жили сельским хозяйством и нужны били рабочие руки, иначе не выжить. Сейчас также хочешь? Чтобы была беспросветная нищета и для этого рожали, чтобы было кому на земле работать? Плохая идея.
Я хочу повышения благосостояния людей, а не чтобы рожали, чтобы лишние рабочие руки были!
Люди должны жить достойно! А не еле сводить концы с концами и выживать!
Эти счета должны быть "металлические", низкодоходные, но зачисляют в эквиваленте стоимости золота на текущий момент, и выдавать ежемесячные выплаты после наступления "страхового случая" - потери трудоспособности "по старости" тоже будут в эквиваленте на момент выплаты.
"Срок дожития" у нас сейчас (в среднем) 224 месяца. Вот и расчёт выплаты - поделить на остаток сумму с учётом процентов и выплачивать.
Если не дожил, в доход государства. Только при естественной смерти перевести наследникам 20-30% на их пенсионные счета.
Или Вы не верите в банковскую систему и у Вас нет вкладов?
А ПФР - это "прокладка" между трудягой и банком, которая "сжирает" до 15% пенсионных отчислений и не может делать эффективных вложений - все деньги сразу идут на собственное обеспечение и текущие выплаты.
Почему 40-45 лет, тогда начнут выходить на пенсию те, кто сейчас пойдёт работать.
Обезличенный металлический счет (ОМС) — счет, на котором отражается принадлежащий клиенту драгоценный металл в граммах без указания его индивидуальных признаков (количество слитков, проба, производитель, серийный номер и др.).
Например, в Сбербанке:
http://www.sberbank.ru/ru/person/investments/omsc
И это "длинные деньги", которые будут "работать" пока клиент не достигнет пенсионного возраста.
В 1998 году ПР РФ сразу стал банкротом, потому что всё пенсионное обслуживание в Союзе было "привязано" к государству. Пенсионные отчисления шли в "общий котёл", оттуда же производились выплаты согласно заслугам и установленным нормам.
Но сейчас то каждый может сам копить на свою пенсию. А чтобы потом он не "сел на шею" государству ничего не откладывая , надо сделать так, чтобы он мог получить деньги с пенсионного счёта только на лечение и как ежемесячные выплаты в виде пенсии.
"Но сейчас то каждый может сам копить на свою пенсию", - отвечала уже на это Сергею Кротову. В контексте вопроса демографии. Почитай комментарии.
"надо сделать так, чтобы он мог получить деньги с пенсионного счёта только на лечение и как ежемесячные выплаты в виде пенсии", - у нас денежная валюта в стране пока рубль, а не золото. Чтобы в золоте пенсионные накопления хранить. Не забыл?
"А чтобы потом он не "сел на шею" государству ничего не откладывая", - а человек и не сел на шею. Он турдился всю жизнь! Значит честно заработал себе пенсию! И уж государство путь будет добро ее выплачивать! А не думать, как "НЕ платить", как сэкономить и как постараться сделать так, чтобы люди до пенсии вообще не доживали. А я вижу такую тенденцию. Все, что угодно, лишь бы не платить! Вот, что делается!
Вы говорите о среднем классе. Сколько его в Европе? С нами не сравнить. И уровень жизни куда выше нашего. Всё, что Вы пропагандируете. А результат? Средняя рождаемость куда ниже чем у нас. Европа постепенно становится мусульманской. На лазурном берегу католические храмы перестраиваются в мечети. В Бельгии в возрастной группе до 10 лет приезжих мусульман уже больше, чем местных. А это те, кто будет определять политику Европы уже через 20-30 лет.
Да. Проблема пенсии далеко не единственное, что надо менять. Проблема демографии достаточно комплексная. Хотя только в странах со всеобщей пенсией рождаемость рухнула ниже уровня естественного воспроизводства. И при чем только в странах с белым населением.
Уровень жизни очень вторичный фактор.
Куда важнее фактор мировоззренческий.
Как думаете, почему в той же Европе мусульманские семьи продолжают рожать по 6-8 детей на семью, а у белых 1.3-1.7 детей на семью?
Это было всегда, оплачивать социалку "по минимуму", никакое правительство не будет платить больше, если есть возможность съэкономить.
Как я понял, ты по ссылкам не читаешь, там же ясно сказано "рублёвый эквивалент".
И рубль это наша внутренняя валюта, курс который ежедневно устанавливает ЦБ РФ.
И этот курс отражается на цене золота в рублях - текущая стоимость грамма, или унции - как хочешь.
Если я сегодня положил на свой пенсионный счёт (условно) 10000 руб - отчисление за полученный доход - з/п - за май месяц 2016 года, то это будет (примерно) 3,132 грамма.
http://goldomania.ru/articles/cena_na_zoloto_v_sberbanke_rossii.html
В 2009 году это было бы 14,28 грамма.
И когда буду получать, мне пересчитают эти "условные граммы" в рубли по текущему курсу.
Неужели не ясно? :-)
Очень НЕ ХИЛЫЙ!
Что государство и работодатели стараются по максимуму не платить - это и без тебя было понятно. и давно. Чай не первый день живем.
Тебе хочу напомнить, что когда-то весь мир отошел от привязки к золоту, жаль год забыла, а ты предлагаешь к этому вернуться.
Учите экономику, студент!
Это вы в упор ничего не слышите.
Я не привязываю к религиозному признаку. Мусульмане везде и всегда много детей рожают.
Я ПОДЧЕРКНУЛА, что РОЖАТЬ детей при з/п в 10-12-15-20 тысяч и с неразрешенным жилищным вопросом - ЭТОГО НЕ ЗАХОЧЕТСЯ!
Это понятно?
Надеюсь.
Деньги не лежат в банке, а "работают". Это вложение в мегапроекты, от реализации которых не ждут что они быстро окупятся, например, развитие инфраструктуры.
Это рабочие места и поступление в бюджет, развитие территорий.
Будущий пенсионер знает, что 2-3% годовых от имеет в "золотом эквиваленте".
Простой пример с 2009 стоимость золота увеличилась с 700 до 3400 р./г.
Это сколько годовых в рублях?
Вы не финансист и мне не интересно Вам объяснять что такое "длинные деньги".
А эквивалент покупательной способности Вам вообще ни о чём не говорит.
И "золотой стандарт" не надо путать с "золотым эквивалентом" при пересчёте по текущему курсу.
Тебе не золото дают в банке, это было до того, как ДеГоль привёз в США и обменял на золото целый пароход их "фантиков" а национальную валюту. У нас - рубли.
Умерьте свой боевой пыл, я считаю что идёт постоянное противостояние между чиновниками - госслужащими, сборщиками налогов, и налогоплательщиками.
"Государевы слуги" хотят побольше получить и перераспределять, часть оставляя себе, граждане им оказывают сопротивление.
Чем больше теряет гражданин, тем более изощрённые методы сокрытия доходов.
А "студентом" я был лет 30-ть назад, потом ещё и преподавал :-)
Простые вещи ведь говорю.
Что с з/п в 10-12-14-20 тысяч и нерешенным жилищным вопросом не будет желания у людей рожать.
Другое тоже говорю, но ты не слышишь.
Жаль.
Своим предложением ты предлагаешь хранить в золоте, а получать потом в рублях. Утопия. Учи экономику. Меняя накопления, оставленные в золоте, приобретенные по бОльшей цене, к моменту выплат золото обесценится, поскольку все будут хранить (согласно твоего предложения деньги таким образом), т.е. человек приобретя его сейчас потеряет через 30 лет и не хило. При массовом переходе на такие накопления. И еще раз напоминаю. Как ты сказал и сам. У нас валюта - рубль.
Про побольше получуть - это верно.
Вы считаете, что в мусульманских семьях где рожают по 6-8 детей в том же Иране доходы больше, чем наши 15-20 тысяч рублей? Ниже.
И ответьте на простой вопрос, почему в Европе белые народы, имея доход в пересчете на наши рубли от 100 до 300 тысяч, рожают в среднем по 1,3-1,7 детей на семью?
Ответьте на этот очень простой вопрос.
Просто отмечу что сейчас "молчуны", отчисления которых (2-6%) напрвляют в ВТБ (в рублях) теряют ежегодно по 9-10% их покупательной способности - деньги "усыхают".
Это несмотря, что начисляются проценты, просто инфляция больше.
И те, кто перевёл в НПФ тоже проигрывают, хотя и немного меньше (в среднем).
А если считать по "золотому эквиваленту", не выдавая золото "на руки", то покупательная способность денег во вкладе на "металлический" счёт не уменьшится.
Стоимость золота это эквивалент стоимости товаров и услуг.
Просто раньше при биметаллической системе рассчитывались монетами, теперь банковскими билетами, которые выдаются "на руки" пропорционально текущей стоимости золота на межбанковской бирже.
Извините, я не хочу продолжать это обсуждение.
Это равносильно тому, чтобы я с тобой вёл дискуссию о направлениях в современной моде или о косметике :-)
В этом я "ни бум бум" :-)
Была ситуация, когда, ещё при Союзе, "завалили" рублями. Деньги есть, а купить - нечего, кругом дефицит, при этом цены не менялись. Назревал "обвал".
Умные люди покупали обручальные кольца в большом количестве, если у них были накопления, снимая деньги в сберкассе со своих "срочных вкладов" - понимали, будет гиперинфляция, а покупательная цена золота - сохранится.
Правильно делали и практически ничего не потеряли.
Потом всё успокоилось, прошла деноминация, они продали золото (кольца) и положили деньги (уже другие) снова в сбербанк под проценты.
"Китай покупает золото"
http://maxpark.com/community/4109/content/2487923
Почему Запад продает золото, а Китай покупает
http://maxpark.com/user/4294999368/content/2485802
"Власть виновата, что частные компании платят зарплату «в конверте»?"
http://maxpark.com/community/4109/content/2562596
И мои экзесисы:
"Наступит ли снова пора «золотого стандарта», или придёт биметаллизм?"
http://maxpark.com/community/politic/content/2040101
"Размышление простодушного о реформе ПФ РФ"
http://maxpark.com/community/politic/content/2021452
Ладно, пока хватит :-)
Или просто хочется оставить последнее слово за собой?
Смотри, там тебе комменты оставили. Перепутали, написали мне, а в комментариях к тебе обращаются.
Прошу идти читать! )
http://maxpark.com/community/5862/content/5256459#comment-80895479
Я тебе про нашу страну говорю. Здесь бы с удовольствием рожали. Если бы могли прокормить. Но не могут.
Весь богатый Запад уже с послевоенных времён страдает от депопуляции низкой рождаемости, а нищий Восток, наоборот, лопается от избытка таковой.
Вот тебе маленький пример - Япония. Япония тоже азиатская страна, и казалось бы, японцы тоже должны плодиться с азиатским азартом. Примерно до последней Войны так оно и было, но как только качество японской жизни стало приближаться к западным стандартам, как японцев поразила та же болезнь - депопуляция.
Другое дело, что япов на их крохотных островах столько же, сколько нас во всей России и им ещё далеко до критических величин, но проблема уже нарисовалась и суть её в том, что население стареет и работников становится всё меньше, а пенсии надо платить всё большим. Причём эти старикашки помирать совсем не торопятся, а так и норовят дожить до девяноста лет, что пенсионную систему нагружает ещё сильнее.
Ребёнков у всех один, реже два. Три, четыре - это уже большая редкость, хотя по деньгам многие из них вполне в состоянии целые детдома содержать, а вот поди ж ты...., не содержат.
Вот только покупали кольца по одной цене, скажем, 100 рбл., а продавали уже золотой лом по 50рбл.
Ты про богатых людей говоришь. Я тебе про нищих. Средний класс бы рожал больше, чем богатые, про нищих вообще молчу.
Комментарий удален модератором
Это же, по сути, страховые взносы для обеспечения достойной жизни при потери трудоспособности ввиду неизбежного наступления периода снижения трудовой активности ввиду возрастных психо-физиологических изменений в организме.
Если это не понимают, значит живут ещё "солидарной пенсией" рабочих конца 18-го века в Германии.
Потерял трудоспособность - выплачивают из "общей кассы", которую ты пополнял в течение жизни.
А у нас собес и пенсионное обеспечение совместили ещё в Союзе.
И хотя получается "финансовая пирамида", в основном эта система продолжается и в России, и в др. странах.
Вопрос первый - почему у нас уже принято положение "о страховых выплатах" в связи с утратой работоспособности и всё ещё говорят - "пенсии".
Как вы сами понимаете это разные вещи.
"Пансион" в сфере соцзащиты и выплаты девидентов с внесённых вкладов - это не одно и то же.
На поддержку многодетных семей с числом детей от 3-х, например.
А всё потому, что у нас, до сих пор, говорят, вместо "пособия" - "пенсия".
Например, "пенсия по утрате кормильца" или "пенсия по потери трудоспособности ввиду наступления нетрудоспособности (по болезни)".
Для таких выплат идут налоговые отчисления с з/п и из бюджета. Это - соцстрах.
В том числе и "материнский капитал" и выплаты многодетным, другие выплаты, например, "чернобыльцам" и т. д.
Моя сестра отработала почти 40 лет и ей назначили пенсию.
Пришёл тот, кто "на зоне" полжизни провёл, время пришло - 60 лет "стукнуло" - минимальная пенсия + доплаты до средней по Москве - почти 14 т.р./мес.
И что, где справедливость?
С остальным согласна.
Это очень печально.
Эти самые еще и сертификаты на жилье получают, если остались жить в поселках, подлежащих переселению по Программе переселения, если после освобождения остались там жить, а колония ликвидируется и поселок в перечне Правительства!
Во как!
Тем самым Вы показали кто Вы есть :-)
Потому что и работотателю и работнику выгодно.
Надо сделать так, чтобы работодатель не платил налоги с раьотника в казну, а давал ему полный расчёт. А с доходов своих работник должен был бы заплатить налоги.
Не пришлёте - я скажу в инете что Вы, мягко говоря, не правы.
Тот же самый вариант размера пенсии по отчислениям свои детей.
Так что, по моему, просто необходимо проводить такие реформы, а те средства, которые направляются в пенсионный фонд, направлять на поддержку материнства.
И пусть больше рожают и воспитывают детей так, что бы те содержали стариков.
Да, повысится ответственность людей за то, ем нас кормят в СМИ. Народ выйдет на улицы для введения цензуры в соответствии с народными традициями и т.п.
Думаю так и будет. )
"В зонах они не сидят, а работают, но их труд принудительный в отличие от вашей сестры."
Вопрос к Вам - они были отправлены на "зоны" или сами поехали?
Перечисляя 50% их з/п на сберкнижку (при Сталине, как Вы пишите, но не представили документы) государство просто за половину з/п имело себе работников в суровых природных условиях. А статью УК всегда можно было "пришить", особенно, 58-ю.
"За что сажали по ст. 58 УК СССР (враг народа) с комментариями (информация к размышлению) "
http://iov75.livejournal.com/2715066.html
Что же касается тех, кто работал и зарабатывал в СССР, то для них должна быть сохранена "солидарная пенсионная система. Средства для выплаты - из доходов государства по приватизации и "природной ренты".
А с 2020 (круглого) года каждому работнику впервые поступающего на работу (не важно какой формы собственности) открывается личный пенсионный счёт и туда перечисляется, например, 15-17% его з/п. Ещё 4-5% - в фонд социальной защиты для выплат нуждающимся: малоимущим и не способным работать.
Вот и всё.
Наводящий вопрос.
Что во всех народах всех времён считалось главным достоянием нации?
Что Вас так пришибло, что естественные желания отшибло?
У нас работает 5 грузчиков спецконтингента. При чем право на такую работу им еще надо было заслужить идеальным поведением. Привозит на работу инспектор, потом обратно отвозит в колонию. Вот такие дела.
Не смешите. Гены здесь абсолютно ни при чем.
И трудоголики, и алкоголики,и чайлдфри, и голубые, это только воспитание разного рода. От дурных примеров, до внушения при травме и под гипнозом. Гены здесь абсолютно ни при чем. Это давно доказано. Всё это в чистом виде психосоматика.
С меня всё до копейки "вытрясают" если я имею дополнительный доход.
А сейчас ещё работодатели стали бояться нанимать работать с оплатой "в конвертах" - бояться что "засланный казачёк", а им бешеный штраф платить за уклонение от уплаты налогов.
Кстати, правильно делают, что бояться засланых казачков.
Так что ничего с точки зрения отслеживания в автоматическом режиме положенных выплат, которые должен сделать работник, сложности не составляет.
Говорят - не будут платить. Всё очень просто - пенни и штрафы, лишение гражданских прав, невозможность взять кредит в банке, вплоть до работы приставов по погашению задолженности.
В этом надо брать пример с США. Уклонение от уплаты налогов - более серьёзное наказание чем за предумышленное убийство.
Отслеживать работодателя намного проще, чем каждое конкретное лицо.
Уклонение от уплаты налогов - вот работодателя и привлечем.
А не будет отслеживать, как лицо отсчиталось или не отсчиталось, пусть работодатель и платит!
Точка.
Не генетика, а Ваш выбор в детстве.
Если не секрет, с чьей подачи Вы приняли такое решение?
человек может выбрать только то, к чему имеет природную склонность.
Лично я "держала оборону " всю жизнь. Все окружающие меня люди придерживались ваших взглядов. Не знаю, с какой стати мне пришла в голову эта идея )))
Если его пенсия в Украине в несколько раз меньше, то он "наработал" на чуть больше минималки. С учетом его биографии 100% он получал " в конверте"! Т.е. он накопил себе фактически "незаконным" способом, если считать по принципам справедливости. Да еще и его "целибат" - он тот самый чайлдфри, против которых выступает! Грубо говоря - а какое право ты, Вассерман, имеешь рассуждать о преимуществах той или иной формы пенсионных накоплений? Типа богатый человек будет продолжать накапливать, но какое отношение он может высказать по отношению к труду продавца на рынке (к примеру)? Если у тебя, Вассерман, отберут пенсию, то ты подумай - если ты ее НЕ заслужил, то не факт, что другие ее как раз наоборот - Заслужили! В таком случае, все твои накопления следует обложить НАЛОГОМ, как это, например, сделало украинское правительство, обложив и доходы по депозитам и собственно пенсии - тоже. Хотя неплохо бы было обложить налогом офшорные доходы и роялти. По повышающейся шкале! Вот тогда - что споешь?
Металличекие вклады? Очень неплохой пример у меня свежий есть, когда человек потерял на депозите, который хранил в банке, не много ни мало, а... 5 кг золота! Это сколько будет?! Да хвалило бы до конца жизни его детям! Вы Игорь, как там про обручальные кольца сказали - спасли деньги люди?? Покупая как ювелирку, а продавая как ЛОМ??!! Да они в лучшем случае ВЕРНУЛИ себе первоначально вложенную сумму и только с условием, что инфляция за это время составила не менее 250%!
Тут были рассуждения о количестве детей и кто заслуживает пенсии. БОльшую Пенсию заслуживают внесшие больший вклад в государство. И что, у таких много детей? Или вклад по детям расчитаем? У кого их больше - тот и больше получает? Извините, вопрос - вы о человеке заботитесь или об общей демографии? ЧЕЛОВЕК сам зарабатывал себе на пенсию. Другой вопрос - для стариков, вышедших на пенсию ВСЕГДА зарабатывают младшие поколения! По одной простой причине - они трудятся и ЗАРАБАТЫВАЮТ в казну государства! И не важно - по какой системе пенсии! Потому как и при солидарной, и при накопительной (под госгарантии!!), и при смешанной, и, ДАЖЕ!, при отсутствии пенсии, а оплате старости - родителям детьми, источник дохода - РАБОТАЮЩИЕ СЕЙЧАС. Остальные закидоны - для запудривания мозгов. Что эффективнее - надо смотреть опыт других и СРАВНИВАТЬ с учетом МЕСТНОГО менталитета. А то как бы не получилось как в известном мне случае в "благословенной" Европе, а конкретнее - Австрии, когда одна женщина пожаловалась, что ее соседка ни дня не работавшая и жившая на пособие с ребенком получила пенсию больше, чем она за 40 лет работы
Напиши ему, а то он читать не будет, что ты написал! Уточнись!
"Оба раза накопления "сгорали" под "банкротства. Так что для меня лично очевидно - это очередной грабеж будет, растянутый по времени (длинные деньги)", - вот для меня это очевидно! Удивлена, что для многих нет! Ну очень удивили!!!!
А Игорь это понимать отказывается!
И пусть пени и штрафы платит предприятие, если у него не квалифицированного по бухгалтерии персонала. А ЧП-шнику деваться некуда - всё - САМ. Впрочем, не факт, может буха и нанять, по контракту, где прописать права/обязанности.
Она выгодна (сиюминутно) и работнику - его не наймут за "белую" з/п, т.к. есть альтернатива нанять за "черную". Значит он должен соглашаться меньше получать чтобы работодателю было бы выгодно его нанять и не платить штраф за неуплату налогов за нелегалов.
Пример: у нас нанимали курьера. 300 р./доставка (в "конверте"). Если оформлять как положено, работодателю надо будет заплатить 22% только в ПФ РФ, а всего - около 42%. Значит затраты с учетом налогов - 426 р./доставку. А клиент платит - 400 р./доставка.
Даже если работодатель оставит себе не 100, а 50 р./доставка (за организацию и дозвон, ведение интернет-магазина), то у него на з/п "белую" курьеру останется 350 р.
Тогда курьер получит 203 р., из которых ещё надо вычесть 13% - НДФЛ.
Итого "на руки" - 179 р./ездку.
Зато будут отчисления в ПФ РФ как положено и стаж будет идти, и "баллы" накапливаться...
И работодатель не будет бояться проверки и штрафа, но... разве так будет?
Если работодатель получает меньше на 50 р./доставку, а работник недополучает - 120 р./доставку.
Поэтому, надо за свой доход отчитыват...
http://goldomania.ru/menu_003_003.html
Почему обручальные кольца - практически нет "ювелирки", наценки - минимальные.
И это не слитки, там надо налоги платить.
в 2000 году цена унции золота - $300, в кольцах - 350-360.
Продать не "пике" в 2012 году можно было за 1900, с учётом "маржи" - за 1800.
Итого 500% в долларах за 12 лет, или 40% годовых.
О рублёвом эквиваленте я просто не говорю.
Сейчас - $1200 и можно снова покупать, скоро (через год-два) будет 1300-1400.
Ну, дык они наверняка не помнят куда ушли НАШИ, советских времён, сбережения. Или в дефолт 98-го. Или 08-го. Или нынешние. Пусть сравнят цены скажем, 2010 и 2016. А ить индексация хоть з/п, если она есть, хоть пенсий, стипендий - ? вряд ли поспевает за инфляцией...
И здесь я не понимаю Вашу логику - "обвалили" в 98 году всех, так не всё ли равно если обвалят каждого в отдельности?
Есть вариант вообще как в Китае пенсии не платить (там только часть госслужащих их имеют).
Откладывай сам себе из своих доходов 15-17%. Только у нас так не получится, нас советская система отучила от самостоятельности, как дети всё потратим, потом "на шею" государства залезем - плати пособие по старости.
У нас социальное государство. Вот пусть и будет гарантированная выплата людям. А те, к кого есть деньги, они сами найдут, как сберечь свои деньги. Лишь бы деньги были. А то их у многих нет.
"так не всё ли равно если обвалят каждого в отдельности?", - не все равно. В масштабах страны и для людей - это катастрофа. юди должны быть уверены в завтрашнем дне, а не остаться у разбитого корыта. Тем более, когда станут старыми и немощными.
Не совсем так. Сейчас все з/п перечисляются в банки, хотя я помню что такое было и в 70-е, снимали далеко не все со счёта, а в меру потребности. Кто помешал бы в том же банке сделать распоряжение что, вот, 15-20% перечисляйте на будущий личный пенсионный фонд. Да вот беда, нет уверенности в состоятельности банка. Вы же знаете сколько их за эти 25 лет гавкнуло. Вот только взвыли вкладчики, а банкирам... пофиг вьюга и мороз, ни один не был отправлен на Север лет на 25 для возмещения , ни у одного не было конфискации в счёт возмещения...
"- Да если мы вам будем зарплату повышать, так вы миллионерами будете! Вы что, Миллеры, Якунины, Сечины, Прохоровы и т.д.? Перебьётесь!!!"... Примерно так может ответить наш президент-премьер Айфон Айпадов...
Не все так уж просто. И реальная маржа меньше и цены.
Но... разве так будет? ;)
Со "своей" бухгалтерии можно хоть поругаться и потребовать. А если сам - требуй с налоговой и банка. Ага... знаю, знаю
Не, обнаглел народ в конец! Зажрался, обленился, опенсионился... Надо срочно что-то делать! ВО! А пусть их срочно по накопительным фондам рассовать! Без права изымать вложенное на весь срок и переписки с фондом. Лет на 20-ть! А ежели помрут, так пусть родственники соберут тыщу бумажек, чтоб доказать что там вообще что-то было! Не, тыщу - мало! Надо - две! И заживем....
И ни хрена с Гонтаревой не делается! Впрочем она что? ...так, исполнитель всего...
А таки не дождётесь! Назло всем фондам, особенно же сотрудникам оных! :-))
- Обезличенный металлический счет (ОМС) — счет, на котором отражается принадлежащий клиенту драгоценный металл в граммах без указания его индивидуальных признаков (количество слитков, проба, производитель, серийный номер и др.).
http://www.sberbank.ru/ru/person/investments/omsc
Я привёл пример когда даже при "экономических штормах" можно было сохранить накопления, если их перевести в золото.
Теперь вопросы:
- Почему не хотят завести индивидуальные пенсионные счета, но ввели ИИН и подсчитывают доходы физических лиц?
- Кому выгодно считать и назначать пенсии в "баллах"?
- Кто заинтересован в том, чтобы пенсия формировалась их трёх составляющих?
Ответив на них Вы поймёте - это те, кто "сидит" и распределяет, т.е. госчиновники, а они себя не забывают. И начхать им на народ - он сам по себе, пусть работает и в казну деньги несёт, а мы уж перераспределим.
Так я и не сомневался, что идея накопительных и смешанных ПФ состоит в "выкачке лишнего" из всего, что хоть как-то двигается. Как это сделать? просто - поманить бубликом, конфеткой, и.... максимально запутать процедуры. И откусить свое на консультациях, пересчетах, проверках, расчетах...
Многих гастарбатеров "кидают" именно так, а сейчас "премии" "по чёрному" не стали платить - кризис. Не хочешь работать за "белую" з/п - увольняйся.
Работодатель перечисляет оплату за работу на счёт работника, а он сам даёт распоряжение банку пересылать налоги по указанным счетам, в том числе и на свой личный пенсионный счёт. Он должен быть "металлический", а не "рублёвый" или "валютный".
Законом должно быть определено - рублёвый эквивалент с этого счета по курсу золота выплачивать пенсионеру в любом случае, даже в случае банкротства банка или отзыва лицензии.
Другое дело что число таких банков будет 5-10, не более. Высоконадёжных.
И они будут бороться за открытия пенсионных счетов - это "длинные деньги" и их можно вкладывать в проекты, которые не потребуют быстрой окупаемости. И отозвать деньги со счёта не смогут - только пенсионные ежемесячные выплаты и оплата медицинских услуг.
А в "черную" - слишком много издержек получается. Я так и попался. На обещания. Если бы в законодательстве кое-что не вернули "взад", было бы не весело.
Комментарий удален модератором
Надо иметь большую научную смелость для заявления,что взносы есть вычет из зарплаты.
Знаю еще других, беседы велись с ними ранее.
Это Сергей Козин и Иван Овчинников.
Тоже за отмену. Знаете таких персонажей на портале?
см. комменты Быдлофа
наверху
Заблуждается Анатолий. Вся система власти нацелена на то, чтобы не только нынешнее поколение, но и новые поколения обеспечили бы их безбедное существование.
Други !
Быдлоф закончил комментить.
(см. наверху)
И ещё социальных пенсий, которые в России внедрены с1960 г.
Не раз выступала в Интернете, и даже книгу выпустила.
Кто удалил мои комменты ?
Если руководство состоит не из жалких трусов,
действующих исподтишка,
прошу это руководство ответить,
кто конкретно удалил мои комменты ?
***
Незначительную?... значит таким вообще платить не нужно...
***
Вроде умный человек, а пишет такое!...Сначала нужно поколение воспитать... и не одно. И долги выплатить, кто вносил всю трудовую жизнь ( с учетом инфляции)...
***
Вассерман нигде не пропадет...Премьер в Крыму сказанул - Вассерман веером разгоняет...
А может это - не Вассерман?...))