Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Славянская культура

Сообщество 576 участников
Заявка на добавление в друзья

Кирилл и Мефодий – правда, без вымыслов.

... 1050 лет назад начался проект славянской письменности, вокруг которой наворочено огромное количество глупости и вранья. 

   Есть масса теорий о том, что у языческих славян была письменность, вытоптанная в дальнейшем христианами; что существовала некая узелковая письменность, а образ Бабы-Яги это подтверждает, якобы у нее были узелки. 

В мае Православная Церковь и славянский мир будут праздновать память святых равноапостольных братьев Кирилла и Мефодия, учителей Словенских, которые считаются создателями славянского алфавита и литературного языка. Мы представляем вашему вниманию небезынтересную, на наш взгляд, лекцию доктора исторических наук, специалиста в области древнеславянской и византийской культур Сергея Иванова, прочитанную им год назад в Политихническом институте.


Ниже сокращенный вариант лекции доктора исторических наук, специалиста в области древнеславянской и византийской культур Сергея Иванова «Кирилл и Мефодий: неудачники или визионеры?», которая состоялась в феврале прошлого года в Лектории Политехнического музея.

 

В конце февраля или начале марта 863 года из Константинополя на Северо-Запад выехало посольство во главе с братьями Константином и Мефодием Солунскими. Мы можем говорить о том, что 1050 лет назад начался проект славянской письменности, вокруг которой наворочено огромное количество глупости и вранья. 

   Есть масса теорий о том, что у языческих славян была письменность, вытоптанная в дальнейшем христианами; что существовала некая узелковая письменность, а образ Бабы-Яги это подтверждает, якобы у нее были узелки. 

   Но существует лишь одна серьезная гипотеза: она основывается на жизнеописании самого Кирилла (Константина), но наиболее ранние рукописи этого жития относятся к XV веку, до этого они переписывались в течение в пятисот лет, а оригинальные тексты погибли. 

   В житии описывается, как Константин, путешествуя с так называемой Хазарской миссией (он был послан императором в Хазарский каганат в роли дипломата), поехал через Крым. Цитирую: «И дошел до Херсона, и научился здесь еврейской речи, и воспринял от этого еще большее знание. Жил там некий самаритянин. И, приходя к нему, беседовал с ним, и принес самаритянские книги, и показал ему, и, выпросив у него, философ (Константин) затворился в доме и отдался молитве, и, приняв знание от Бога, начал читать эти книги без ошибок». После этого сказано следующее: «Нашел же здесь он Евангелие и Псалтырь, написанные рускими письменами (С одной «с», естественно. – Сергей Иванов), и человека нашел, говорящего на том языке. И беседовал с ним, и понял смысл этой речи, и, сравнив ее со своим языком, различил буквы гласные и согласные, и, творя молитву Богу, вскоре начал читать и излагать их, и многие удивлялись этому, хваля Бога». 

   Идея о том, что были иные, доконстантиновские русские письмена, которые он выучил, дала почву предположениям о существовании некогда совсем другой азбуки, погибшей безвозвратно. Немного странно, что она называется руской. Русами в IX веке славяне не именовались. 

   Здесь лингвисты давно уже обратили внимание на пассаж, не бросающийся в глаза неподготовленному человеку: он различил гласные и согласные. Ни в одном индоевропейском языке различие гласных и согласных не является существенным. Не так это только в семитских языках, где согласные пишутся, а гласные существуют в виде знаков огласовки. Была высказана гипотеза, что при многовековом переписывании жития Константина на русской почве произошла так называемая метатеза – мена местами двух букв. То есть в оригинале, видимо, стояло слово «сурскими» – то есть сирийскими, письменами третьего семитского языка. 

Чьи вы, Кирилл и Мефодий? 

   В Болгарии вам каждый расскажет, что Константин и Мефодий были болгарами, в Македонии – что они были македонцами, в Греции исходят из того, что они были греками. 

   Между тем для них самих такая постановка вопроса была несколько нелепой. Они определяли себя как ромеи – православные поданные византийского императора. Главным был не их язык, а вероисповедание и политическая принадлежность к империи. 

   В окрестностях города города Салоники жило тогда довольно много славян. То были последствия Великого переселения VII века нашей эры, когда с севера через Дунай и на Балканы хлынула огромная славянская волна. А в VIII веке началась очень медленная реконкиста, постепенное подчинение этих славянских территорий империи. В городах, видимо, продолжало жить греческое население, а огромная сельская округа оставалась славяноязычной. Византия была мощной в культурном и военном отношении, и безгосударственные славяне довольно легко вовлекались в ее жизнь. Благодаря тому, что славяне регулярно ездили для торговли в Салоники, грекоязычные жители города свободно говорили на диалекте того славянского племени, которое чаще всего оказывалось рядом. Этот язык близок современному македонскому говору. 

Моравское фиаско: виноваты имперские амбиции

 


   Очень логично поэтому, что когда в 861 году в Константинополь прибыло посольство из государства Великая Моравия с просьбой об учителях, которые бы научили христианской вере на нашем языке, взор властей первым делом пал на Константина и Мефодия. Они, как и все солуняне, свободно говорили по-славянски. 

   Но оказалось, что к тому моменту, когда потребность в славянском письме возникла, славянская азбука уже существовала. 

   По всей видимости, программа окончательного вовлечения славян в империю включала в себя несколько разных проектов, в том числе и христианизацию на их собственном языке, то есть перевод христианского богослужения и Писания на язык славян. 

   Когда работа по созданию нужного для этих целей алфавита завершилась, оказалось – это гипотеза моего коллеги Бориса Николаевича Флори, – что эллинизация македонских славян идет такими темпами, что не нужно останавливаться на этапе славянской христианизации. Раз они все говорят по-гречески, лучше их и христианизировать по-гречески. 

   Еще один научный миф состоит в том, что Кирилл и Мефодий несли православие в Моравию. Это не вполне верно. К тому времени как (в 863 году) посольство князя Ростислава Моравского приехало в Константинополь, княжество Моравия – южная Чехия и окружающие земли – было уже пятьдесят лет как крещено германскими епископами. Просили они действительно учителей, которые перевели бы им уже существующее христианское учение на понятный народу язык. 

   В качестве деятелей какой церкви ехали Константин и Мефодий в Моравию? Анализ тех текстов, которые переводили братья в Моравии, с несомненностью указывает на то, что они работали с тем обрядом, с той литургией, которая существовала в Моравии, а именно – западнохристианской. 

   Почему я говорю, что Константин и Мефодий – неудачники? В первую очередь, их проект в Моравии потерпел полное фиаско. В 869 году, после смерти Кирилла, начались трения с папским престолом по поводу славянской литургии, впоследствии папа Стефан V запретил ее. Но намного хуже было то, что моравская верхушка разочаровалась в Мефодии как в епископе. И в его учениках тоже. 

   Почему же они снова обратились к немецкому духовенству? Мефодий с самого начала пытался наложить на мораван такие же строгие ограничения в христианском поведении, какие были наложены на поданных империи. Как только он умер, деятельность учеников была прервана. Их выдворили из страны, а младших помощников из числа мораван продали в рабство. 

   Византийские миссионеры исходили из того, что перенесение религии есть перенесение всех культурных обычаев, они шли не просто посланцами Христа, но и посланцами империи, что неизбежно наталкивалось на противодействие. 

Болгарская удача

 


   Совершенно другая история случилась, когда оказалось, что ученики Мефодия были изгнаны и достигли в своем изгнании Древнего Болгарского государства. Болгарское государство к этому времени было уже двадцать лет как христианизовано Византией. Особый интерес Болгария представляла потому, что находилась на исторических территориях Римской империи. Византия никогда не оставляла надежды включить Болгарию в свой состав, и в конце X века ее удалось завоевать. 

   Как только оказалось, что христианизирующий проект учеников Мефодия может помочь чем-то в деле включения Болгарии в орбиту византийских интересов, Константинополь начал действовать невероятно быстро. Из Константинополя в Венецию, где находился главный невольничий рынок того времени, был отправлен корабль с приказом византийскому послу в Венеции обязательно найти и выкупить за любые деньги проданных в рабство учеников Мефодия. Они были найдены среди рабов, выкуплены, доставлены в Константинополь, отмыты, откормлены и посланы в Болгарию. Мы это знаем из жития одного из учеников Мефодия, святого Наума. Вот тут и пригодилась наконец та славянская азбука. Первоначально она не пошла в ход на землях империи, потому что там все эллинизировалось, потом – в Моравии, потому что там все латинизировалось, а теперь настал ее час – в Болгарии. Болгарское правительство, тоже заинтересованное в том, чтобы оказаться в полной зависимости от греков, с распростертыми объятьями приняло учеников Мефодия и начало внедрять новую славянскую азбуку. 

Глаголица, кириллица, путаница 

   И тут собственно надо ответить на вопрос, который должен был стоять с самого начала: а какую азбуку создали Кирилл и Мефодий? Кирилл и Мефодий не создавали этой азбуки. Их азбука – это глаголица, очень странное порождение. 

   С одной стороны, это буквы, практически не напоминающие символы никаких известных нам алфавитов за буквально несколькими исключениями. Полторы сотни лет ушло у лингвистов на то, чтобы попытаться найти хоть какие-нибудь соответствия. 

   Что же произошло? К тому моменту, когда глаголицу начали насаждать в Болгарии, практика записывания славянской речи греческими буквами уже давно существовала. Она старше, чем христианство. И вот учеником Мефодия Константином Преславским было принято решение, что нужно отказаться от глаголицы. Кирилл и Мефодий потерпели поражение на всех фронтах. Тот язык, который был создан, по-видимому, Константином Преславским, включил в себя буквы греческого алфавита, которые и так уже были в ходу, и буквы из глаголицы, которых в греческом не было. 

   С глаголицей остался один регион – очень странный, необычный. Мы не знаем, почему она там осталась. Это район Северной Далмации, острова и побережье в районе хорватского города Задар. В Хорватии глаголица просуществовала до XX века, и были даже планы превратить ее в отдельный шрифт независимого хорватского государства. Папский престол разрешил использование глаголицы в одном очень небольшом регионе. 

   Глаголица использовалась в качестве тайнописи, тем не менее она проникла на Русь. Время от времени и в Киеве, и в Новгороде находят граффити на глаголице. То есть были люди, которые ее знали, но они всегда воспринимали ее как секретный язык, основной же гигантский массив славянских книг, привезенных в процессе христианизации Руси из Болгарии, был написан на кириллице. 

   Кириллицей называется этот алфавит, разумеется, не в честь Кирилла. Это непонимание вызвано ровно тем, что Константин Преславский, развернувший деятельность по созданию этого нового языка, подписывался как Константин (что логично). В какой-то момент при переписывании рукописей задним числом было реконструировано, что это был Константин Солунский. Это ошибка, но не пустая ошибка: мне кажется, что Константин и Мефодий не были бы против этого. Они были в своем роде интернационалисты – и в этом плане уникальны. 
 


Источник: artpolitinfo.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (250)

Николай Егоров

комментирует материал 21.02.2015 #

Кирилл не создавал русским азбуку. Придя на Русь, он обнаружил несколько систем письменности, существовавших за тысячелетия до него. Одну из них он слегка модифицировал, канонизировал и освятил. Затем святые братья Кирилл и Мефодий убедили весь христианский мир, что русский язык - священный. Что подобает совершать богослужения на нем и записывать им канонические тексты. Благодаря этому Россия смогла, со временем, сделаться тем же самым, чем была Византийская империя.
Каждая из систем докирилловской письменности - окно во вселенную цивилизации древних руссов. Трудно переоценить значение исследований этих систем. Но в современном научном мире господствует парадигма, что будто письменности до Кирилла у русских... не было. Когда пытаются привести факты, опровергающие эту точку зрения, их называют фантазиями.
Велесова Книга сообщает о некоем Кирилле: «(Греки) говорили, что установили у нас письменность, чтобы мы приняли ее и утратили свою. Но вспомните о том Кирилле, который хотел учить детей наших и должен был прятаться в домах наших, чтобы мы не знали, что он учит наши письмена и то, как приносить жертвы богам нашим».

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Николай Егоров на комментарий 21.02.2015 #

Кирилл не создавал русским азбуку.
--------------------------------------------------------------------------------
Кириллицей называется этот алфавит, разумеется, не в честь Кирилла. Это непонимание вызвано ровно тем, что Константин Преславский, развернувший деятельность по созданию этого нового языка, подписывался как Константин (что логично)
Кстати, Николай, как Вы считаете, почему изучение «Велесовой книги» включено украинским Министерством образования в программу по литературе для 8—9 классов с углублённым изучением украинской литературы. В официально действующих «Основных ориентирах воспитания учеников 1—11 классов общеобразовательных учебных заведений Украины» предлагается считать «Велесову книгу» культурно-национальным фактором воспитания и «великим сокровищем народной педагогики».

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Jevgenij Din на комментарий 21.02.2015 #

А родноверы России («Круг языческой традиции», «Союз славянских общин славянской родной веры», «Велесов круг») признали псевдонаучными и наносящими вред Славянской вере теории на почве мифологии и фольклористики А. И. Асова (Буса Кресеня — главного популяризатора «Велесовой книги») и некоторых других авторов. Ваше мнение?
http://via-midgard.info/news/in_russia/23573-soglashenie-o-zhrecax-slavyanskix-podpisannoe-sso.html

no avatar
Николай Егоров

отвечает Jevgenij Din на комментарий 21.02.2015 #

Мое мнение на этот счет таково, что все таки в науно-историческихкругах России до сих пор "правят бал" апологеты норманской теории. И хотясуществование Великой Тартарии уже не отрицается ( Путин же сказал об этом), то остальные факты или замалчиваются или отрицаются. Несмотря на все археологические открытия.
А насчет Велесовой книги... Если бы в Велесовой книге была указана Москва, то её на Украине придали бы анафеме. Но там есть только упоминания о князе Моске. Светозарыче. А он с Волыни.
Ди и отрицание родноверчесскими общинами правдивости Велесовой книги говорит о том, что эти объединения созданы в политических целях, или в целях создать церковь, что кстати противоречит древнему укладу. Попытку создать церковь на основе Ведизма предпринял Владимир, перед тем, как принять христианства. Именно при нем начались человеческие жертвы ( принятые у скандинавов, но не у варягов - ободритов, руси). До этого, Перун мог принять человеческую жертву в виде САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ, но не в виде пленного раба.
ps. кстати, недавно спорил с одной родноверкой из Серпухова, которая во всю поносила Святослава, который якобы был притеснителем вятичей.

no avatar
Александръ В

отвечает Николай Егоров на комментарий 21.02.2015 #

Но ведь Святослав действительно примучивал вятичей! Почему вы с этим спорите?

no avatar
Николай Егоров

отвечает Александръ В на комментарий 22.02.2015 #

ПРИМУЧИВАТЬ - это покорять, брать дань с племени. Такой смысл Пращуры вкладывали в это слово. Это не значит быть палачом, тех же вятичей, кривичей, радимичей.
Да и надо учитывать, что радимичи и вятичи тогда были данниками Хазарского каганата. Святослав предложил влждям вятичей идти под его руку ( то есть примучил) и взял дань с них гораздо меньшую, чем брали хазары.
Я спорю с тем, что Святослав палачом не был.

no avatar
Александръ В

отвечает Николай Егоров на комментарий 22.02.2015 #

Но никто его в палачестве и не обвиняет.
Вообще у вас странная позиция - тартарская какая-то...Тартарией всегда назывались эемли степной Руси, где кочевников было море. Вы что бредятину несете недоумков Петуховых, Курочкиных, Цыплаковых, Блядовых?

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Jevgenij Din на комментарий 23.02.2015 #

И сюда путы петуховщины достали. Правда, глянул на тиражи, отлегло от сердца. Петуховщина это не фоменковщина, слабовато на круг, от полутора до трех тыщ. Ребята сегодня явно не в тренде.

no avatar
Александръ В

отвечает Jevgenij Din на комментарий 24.02.2015 #

И вас с Праздником!
Не поверите - в Институте Археологии РАН в книжном киоске этого Петухова тоже полная коллекция...Правда, покупатель там прожженный, на самопальных богов не ведется.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Николай Егоров на комментарий 22.02.2015 #

Для Вас Путин - авторитетный историк?!
Ни один нормальный историк не верит в эту мифическую Тартарию. Это просто чисто географическое название - Та(р)тария - дикая степь, заселённая редкими кочевниками. Географически это название распространяли порой на всю степную зону от Дона до Тихого океана)) И именно в этом смысле она нанесена на ту британскую карту, с которой так носятся невежи)))
Тартары, тартарары (улетел в тартарары) - в русском языке давно закрепилось как обозначение чего-то очень далёкого)) В смысле - в дальнюю бескрайнюю степь.
И не противоречьте фактам - Ибн-Фадлан пишет о принесении в жертву жён и наложниц русов во время погребения знатного покойника.
Только факты. И ничего другого.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.02.2015 #

Путина притянули за уши к Тартарии вот этим сюжетом , к самой Тартарии отношения не имеющего, разве что мелькнувшей картой из географического атласа средних веков.
Я год назад безуспешно пытался найти хотя бы фразу по теме от Путина. А жаль, что он молчит. В Чехословакии президент успешно пресек спекуляции около псевдодревних текстов от Ганки.
Он просто считал, что национальную идею нельзя строить на шулерстве и подлоге.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 23.02.2015 #

Ну врали бы красиво и убедительно, а на деле низкопробная ложь. Перепостили мне сегодня в ответах две азбуки с родноверских сайтов с глубокомысленным, видно, видом, а что почем никакого понятия.
Внизу для Вас дал хорошую ссылку. Удивляюсь дебильности части т.н. оппонентов, ведь материалы в доступе, не надо в библиотеку идти, на книги тратиться или мозги совсем атрофировались.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Jevgenij Din на комментарий 23.02.2015 #

если не ошибаюсь, комитет по борьбе с фальсификацией истории прикрыли.....
Значит, кому-то и зачем-то это надо.
А вот и плоды - невероятное количество придурков, трындящих о Тартарии, русском языке в древней Европе и о прочем маразме - это просто сумасшествие какое-то........ Я в шоке.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 24.02.2015 #

Владимир. я же ж не об оценках))
А об сумасшествии)))
Может, Вы объясните - почему люди, ничего не смыслящие в истории, и в каждой своей фразе делающие грубейшие фактические ошибки - так уверены в своей правоте?

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 27.02.2015 #

Действую только в пределах своих твердых знаний. На особые моменты - не могу - и не трогаю.
Так что получите согласно - Наличности....
Все что "У Вас" .... - Мы проходили тоже...
:-)))

no avatar
Николай Егоров

отвечает Jevgenij Din на комментарий 21.02.2015 #

Она выступала против строительства памятника Святославу в Серпухове . Это было с подлачи "волхвов", руководителей обющин родноверов в Серпухове. Вот до какого идиотизма уже доходит.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Николай Егоров на комментарий 22.02.2015 #

Николай, я согласен. А по поводу идиотизма, загляните в соседнюю тему, в комментарии. Не знаете причину буйства г. Пронькина? Жалуется, мол модератор его давит и тема ему моя покоя не дает. В родноверы может подался?

no avatar
Николай Егоров

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

Согласен с Сергеем. У меня с Пронькиным тоже были трения, но я смог доказать ему свою правоту и ПРАВДУ. ( она одна). Так что мы с Пронькиным уважаем мнение друг друга.

no avatar
Николай Егоров

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 25.02.2015 #

Вчера заглянул в тему на минутку)) Даже по ветке не прошелся)))
Ремонт заканчиваю, так что.. Сами понимаете)) Полы настелить - дело серьезное))
Исправился!))

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Николай Егоров на комментарий 26.02.2015 #

(""Полы настелить - дело серьезное)) Исправился!))"")
Так и не заметил исправлений - не полностью еще:-)))
А полы знаю хорошо....
Сам стелил в селах, на работе в стройотряде. и У себя дома. В своих Двух комнатах - Сделал идеальную пригонку и полную ровность для мытья. (молоденькой жене старался угодить) Но так и не получил (мож просто не помню) оценки от жены - уехали быстро - всего четыре года, в Этом Доме после настилки мною полов и прожили. А потом Туда - в Наши комнаты - уже и сыновья переезжали... (по одному и жили с женами там же)
- -
Никто не оценил - восприняли как должно быть... А в Других комнатах уже зять мой (теперь уже покойничек) строгал и прибивал - Там потом мама линолеум купила - и ни щелей, ни плохой ровности уже вроде не замечали.
- - -
Коли дело дошло до полов - так и о печке вопрос встанет?
И Это делал.... Сам по сложным схемам. И Русскую с камельком... причем многооборотную, но с дополнительными задвижками и с Водяным отоплением... (Все по дому МоГём)
:-)))

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

Вы разницу в азбуке и алфафите хоть понимаете?
Лихо вы, без зазрения совести подменяете неподменные поняти..

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 22.02.2015 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

Ну и рассмешил ты меня..
Особливо о старшинстве..
Я по простонародному, что бы все ПОНЯЛИ.
АЛФАВИТ - это просто набор звуков, как должна звучать буква - то есть ЗВУК и не более
Что такое альфа? ))
Это просто БУКВА- ЗВУК и не более.
Ну а про "АЗБУКУ" думаю ты и сам знаешь что это не просто "буквы" а это есть ПОСЛАНИЕ, это не просто звуки это славянская карма..
И хватит тут постить чушь, про то что мы были рабами, и не умели не читать не писать..
Сам прочтёшь или помочь?
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/82/818/82818176__thumb.png

no avatar
Сварожич Славянин

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 22.02.2015 #

Это даже не просто буквы,а Образы.Причем составляя их получаем послания тех,кто нам её завещал.

no avatar
Сварожич Славянин

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 22.02.2015 #

Немногие языки мира могут похвастать,что их язык-строитель.Т.е. переставляя буквы и слога,создаются новые образы и мысле-формы.Это говорит о древности,если хотите,изначальности.В нашем языке приживаются те иностранные слова,которые когда-то из него и вышли,немного деформировшись,по разным причинам.Читал где-то ,что в древности Европа говорила на тогдашнем русском.

no avatar
Сварожич Славянин

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 22.02.2015 #

Причем используют полуправду,что еще страшнее.Намешали в кучу столько всего разного,очень сложно разобраться,где фальшь(кривда),а где истинно(правда).Важно отделять зёрна от плевел,и мух от котлет.И донести до подрастающего поколения.Нам есть чем гордиться,от нас зависит будут ли гордится нами.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 22.02.2015 #

Обидно. Тартария - это миф и даже бред.
Фальсификация - это утверждения, что египетские пирамиды построили русы, а "вся Европа говорила по-русски".
И распространяют эти байки либо невежи, либо те, кто просто хочет, чтоб над русскими так же смеялись, как над "великими украми" - "выкопавшими Чёрное море"......

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 23.02.2015 #

По Вашему, любой, кто не верит в "Тартарию" - неуч?
А любой дурак, который в неё верит - светоч образования?
С удовольствием отстану, но ответьте всё же, всего лишь на два вопроса -
1. КАКОЕ у Вас образование? Не стыдитесь, чего уж там.....
2. КАКИЕ исторические ИСТОЧНИКИ говорят о Вашей Тартарии?
ТОЛЬКО И ВСЕГО.
Ждём-с.

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 24.02.2015 #

Алекс?
Что Скажете про Аркаим?
Там вроде современные раскопки - или Их в Инете только опубликовали - и без наличия Этого Города?
:-))))))))))

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 26.02.2015 #

Так Он вроде Тысячи лет назад был покинут жителями - засыпан...
Теперь откопали и оказалось - "Это чьё то наследие"?
Чьё по Вашему - нагло саксов?
:-))))))))

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 26.02.2015 #

Алекс - Не могу - (минус) Принципы твердые имею - Просто так не балуюсь....
А своему Оппоненту поставить Заслуженный Плюс - считаю высшим блаженством. Это же к общему знаменателю приводит - Чего я Всем и желаю!!!
+++

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 23.02.2015 #

А у Вас, великий "уч" - какое образование? Историческое, географическое, лингвистическое?
Известно ли Вам, что country имеет и другие переводы: территория, ландшафт, даже - периферия?
Контекст говорит именно об этом - не о стране, а территории)))) Территории, населённой та(р)тарами - как и называли всё население значительной части Азии.
И перечислены в тексте именно области расселения народов, которые никогда не составляли одну страну))
На основе этого текста говорить о стране Тартарии может только лишь...... ну...... не шибко образованный человек, скажем так.....

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 23.02.2015 #

Почтенный, на личное стали переходить именно Вы.
Вы не ответили на вопрос - так какое у Вас образование, что Вы столь безапелляционно судите о сложнейших проблемах истории?
И заодно об "образовательном уровне" оппонентов?)))
Не надо деклараций. Просто ответьте по сути - на вопросы.
И ещё - любое государство, даже если оно существовало недолго - обязательно оставляет после себя артефакты и упоминания в исторических источниках - назовите, плиз, исторические источники, которые говорят об ентой самой Тартарии, как о государстве?
Перечислите артефакты?
Есть в той энциклопедии упоминания о Тартарии - как обширной ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ зоне. И о Руси - есть. Я честно ответил на Ваши вопросы.
Прошу Вас и на мои ответить.
Заодно подтвердите Вашу "компетентность" - так какое у Вас образование?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 23.02.2015 #

Это же ж какие "доказательства" Вы представили?!
Безграмотно переведённый кусок из английского текста?!
Ещё какие-нибудь доказательства есть, о светоч знаний?
Третий раз спрашиваю - образование то у Вас какое?

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 25.02.2015 #

Ему сегодня некогда, "барин" пригласил к обсуждению левашовщины http://maxpark.com/community/3782/content/3312054 и доктор Б рьяно ринулся в бой, размахивая как флагом энциклопедией Британика.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Jevgenij Din на комментарий 25.02.2015 #

Этот Б трусливо отказался отвечать на вопросы о его образовании и об исторических источниках, свидетельствующих о существовании "Великой Тартарии"))))

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 25.02.2015 #

Запостил им программу с участием Данилевского и Махнача о Куликовской битве http://maxpark.com/user/586552055. Но случай с клиентами больно запущенный. Помню их всех, просто мрак.

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 26.02.2015 #

(""называли всё население значительной части Азии."")

А интересно - Как СССР Будут в "Далеком Будущем" называть? Страной или только территорией?
Вы не допускаете, что Та "Тартария" могла быть и Страной
(в теории - Ваше мнение - не научное, а личное - как СССР?)
:-)))))

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 02.03.2015 #

Не допускаю.
Ибо я ТОЧНО знаю, что перечисленные народы НИКОГДА не входили в состав одного государства))
Вы, конечно, этого не знаете)))

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 22.02.2015 #

Нас так учили в школе и внука твоего, Сергей, так же учить будут, если он будет учиться в российской школе.
А по азбуке дай ссылку, у кого из родноверов или Задорнова, на худой конец перепостил.

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

Моего внука, учить можно по всякому, но ОБРАЗОВАНИЕ он получит от меня, и оно будет ПРАВДИВЫМ и ОБЪЕКТИВНЫМ..
Так что успокойся - Жуй вам нас, славян победить, как бы вы не наряжались в обличая "праведников"

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 26.02.2015 #

Между РФ и Казахстаном - практически уже нет границы.
а Меж ЕвраЭС - и Узбекистаном - поезд стоит не менее 90 минут...
(Живу в Ташкентской Обл. Сыны на Алтае)

no avatar
Сварожич Славянин

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

:))))))))))) Вы это только никому не говорите,ей богу засмеют.Ну нельзя так откровенно показывать своё невежество.))

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Сварожич Славянин на комментарий 22.02.2015 #

А вы на мое невежество, дайте не из облаков, да я где-то читал или сорока на хвосте принесла, а конкретно и железобетонно, ссылку, откуда черпаете знания, а еще лучше опубликуйте в сообе.

no avatar
Сварожич Славянин

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

Да как погляжу,вы ничего "железобетонного" тоже не выдали.)) Что только не опубликуете,всё в разнос.Материала,вас интересующего от меня,на МП полно было,только вы как "Половица" задаёте такие вопросы,что невольно задумываешься,куда вас послать за знаниями,в какую библиотеку,так чтоб культурно выглядело.Вот совсем недавно,ко мне привязался некий Иван якобы Крёстный.)) С такими же амбициями на обличительство,как вам кажется придуманных где-то за рубежом теорий.Человек не разбирается в своей христианской религии,но норовит поучать и высмеять.Если вас интересует моё мнение,так старайтесь хотя бы прочитать предлагаемое,прислушаться к комментариям на ваши посты,перепроверить,а не упираться рогом,и твердить только своё.Не собираюсь вас переубеждать,да и поздно это для вас.Научитесь жить рядом с мнением людей,которые имеют отличное от вашего мировоззрение.Если терзают сомнения,ищите да обрящите.Имеющий уши да услышит,имеющий глаза да увидит(а не пролистает,бегло осматривая).

no avatar
Доктор Борменталь

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 22.02.2015 #

Вот чуть чуть дашь слабину и всякие ЛЖЕЦЫ тут как тут..

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 26.02.2015 #

Рад За Вас!!!
Реально и с чистым сердцем!!
(по большому счету - мои настоящие друзья прошли через стычки со мной - потом уже никогда...)
Один Лишь Друг, так и не получил возможности такой... Никогда с ним не были в ссоре. (Однако еще до знакомства - нас настроили друг против друга - но при первом знакомстве все и встало на места) Я по жизни как индикатор....
(""Трудно таким быть... !!!"")
(((

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 25.02.2015 #

Спасибо, Володя, за организацию этого познавательного, во многих смыслах, шоу комментаторов.
Организаторская изюминка у тебя присутствует. По этой части пятерка с плюсом.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 22.02.2015 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Николай Егоров

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

Евгений. Алфавит гораздо моложе и проще АЗБУКИ. Только при Кирилле у русов было , как минимум, ТРИ вида письменности. Руническая ( которой писали князья и дружина), глаголица ( писали купцы и ремесленники) и "черты и резы", доступные простым смердам и другому люду низших каст.
А нсчет АЗБУКИ, посмотрите в интернете материалы о ВСЕЯСВЕТНОЙ АЗБУКЕ,

no avatar
Александръ В

отвечает Николай Егоров на комментарий 22.02.2015 #

Князья и дружина действительно писали по "русски" - северо-германскими (датскими или шведскими) рунами. Вот ведь "пичалька"...
Чертами и резами до сих пор конюхи на конюшнях пишут. ..И не матерно, а по делу. Клейма называются.
Остальное - петуховщина, но...патриотичная!

no avatar
Николай Егоров

отвечает Александръ В на комментарий 23.02.2015 #

Вам что то доказывать беЗполезно. Вы напрочь уверены в преобладании норманской теории происхождения славян. Но, можете называть это петуховщиной, я абсолютно уверен в преобладании РУСЬКОЙ АЗБУКИ над остальными АЛФАВИТАМИ европейских народов.
Доказывать Вам что то, против того, в чем Вы уверены, я не считаю нужным. Живите в своем неВЕЖЕстве. Вам в нем комфортнее.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Николай Егоров на комментарий 23.02.2015 #

Николай, в свою очередь приглашаю на виртуальную выставку «Сказание о буквах: Тайны русской азбуки» которая предлагает вам окунуться в мир наших предков и познакомиться с заложенным в азбуку тайным посланием из глубины веков.
И прежде всего в раздел Буквы русского алфавита
История/численное значение/произношение/ применение

Если хочешь познать истину, начни с азбуки.
Русская пословица
https://sites.google.com/site/skazobukvah/bukvy-russkogo-alfavita

no avatar
Николай Егоров

отвечает Jevgenij Din на комментарий 23.02.2015 #

Вы исходите из того, что за основу берете современный алфавит. Но к азбуке он имеет опосредованной отношение. Со времен Петра было, по меньшей мере, три реформы письма в русском языке, http://pandoraopen.ru/2012-10-06/russkaya-azbuka/ , упрощающие написание и подгоняющие его под написание латинскими буквами.
Но, древняя русская азбука - это послание Предков своим потомкам.
http://www.rus-usadba-volkova.ru/filosofiya-russkoy-usadby/drevnyja-russkaya-azbuka.html
А что уж говорить о ВсеЯСветной Азбуке http://www.programotu.ru/index/bukovnik_quot_azbuka_quot/0-10

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Николай Егоров на комментарий 23.02.2015 #

Николай, во-первых с праздником! Во-вторых во главу угла берем историю происхождения букв русского алфавита, там выйдем на азбуку и все остальное.
ВсеяСветная Грамота как детище некоего Шубина-Абрамова, ну здесь как говорится без комментариев.
А кто он такой, какого рода-племени?
В.А. Чудинов. То, что Абрамов-Шубин работает в научном поле - заблуждение. Начну с формальности: он ни в одной из своих работ не ссылается на чьи-нибудь работы, как если бы вся лингвистика начиналась только с него. Так научные книги писать нельзя. Но всё это объяснимо: когда я с ним разговорился, я понял, что имена лингвистов он путает, кто в каком веке жил, толком не знает, а научные концепции каждого из них вообще не представляет. Уровень его познания - ниже студента филологического факультета. Это даже не уровень дилетанта, это - уровень невежды.
http://chudinov.ru/obratnaya-svyaz-11/
Вообще я не понял, а Чудинов тоже для Вас не авторитет?

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Николай Егоров на комментарий 22.02.2015 #

Полность с вами согласен.
А этих двух "шпиёнов" прислали с одной целью, привить "византийские ценности" и заставить Русь подчиниться византии...

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 22.02.2015 #

В память о великом подвиге Кирилла и Мефодия 24 мая во всем мире празднуется День славянской(!!!) письменности. Особенно торжественно отмечается он в Болгарии. Там совершаются праздничные шествия со славянской азбукой и иконами святых братьев. Начиная с 1987 года, и в нашей стране в этот день стал проводиться праздник славянской письменности и культуры. Русский народ отдает дань памяти и благодарности “славянских стран учителям... "
http://newciv.relarn.ru/work/2-09/bukvi/book.htm

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

Не создай себе кумира.
Я уже ранее писал, что принятие христианства это БОЛЬШАЯ ошибка для Руси, из сынов, РАВНЫХ Богам, нас пытаются сделать РАБАМИ Божьими.
Я несогласен с этим.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 22.02.2015 #

Это всего лишь твое мнение, Сергей, с чем я тебя и не поздравлю. А то, что ты считаешь ошибкой неплохо аргументировать не с родноверских сайтов, а имея вескую основу, которой у тебя нет.

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

Это не только моё мнение, так уже многие считают ))
Далее будет ещё больше адекватных.
так что ваша "западная" основа летит в тартароры ))

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Jevgenij Din на комментарий 26.02.2015 #

Жека!! :-))))))))
- Не6 змей Я "Тигр"!! Под созвездием "Тельца"
Получается Нежный и Чувствительный - Но ХиШник!!
Будь счастлив!!
В твоих коментах все равно рейтинг был отрицательный! Значит рейт тех, кто тебе минусы ставили - уменьшился. а Твой то даже прибавился от стирания...
Это - что ? Я для твоего Рейта поработал? А Ты еще не рад?
:-))))))))))))))))

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 22.02.2015 #

Сергей, и Вы стали родновером?!
Поистину - МП - источник нескончаемых разочарований(((((((

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.02.2015 #

Я не кем не становился.
Я просто ОПТИМИСТ,
Я читаю ХРОНОЛОГИЮ событий
Я знаю что .....

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 25.02.2015 #

Меня забанили на сутки..
Ответ такой..
Нет Фоменко, нет ИСТОРИИ есть хронология..
Хотя бы с этим ознакомитесь : http://maxpark.com/community/1554

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Николай Егоров на комментарий 22.02.2015 #

Велесова книга - фальсификакация. Ни один серьёзный историк в неё не верит.
Приведу только два соображения -
1. Деревянные дощечки с текстом не могут храниться тыщу лет - они превратятся в прах.
2. "Отец" ВК утверждал, что на дощечках был ВЫРЕЗАН текст. На единственной фотографии единственной дощечки - криминалисты это доказали! - текст не вырезан. а написан чернилами или краской.
А даже малая ложь порождает великие сомнения)
Всё. Только двух этих фактов мыслящему человеку достаточно.
Есть в сети и серьёзный текстологический и исторический анализ ВК. И он железно доказывает - фальшивка.

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 23.02.2015 #

Алекс?
(""1. Деревянные дощечки с текстом не могут храниться тыщу лет - они превратятся в прах."")
Вы Не близки к Этой теме - и не надо...
1. Деревянные дощечки Могут храниться долго - Они превратятся не в прах а в камень или под давлением в Уголь..
Это в зависимости от породу дерева - Вероятно Вам Эти тонкости и неизвестны?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 23.02.2015 #

Владимир, простите, а насколько Вы близки к этой теме? Вы кто по образованию?
Спрашиваю потому, что Ваши слова демонстрируют потрясающее незнание и непонимание элементарного.
Самое смешное - Вы при этом пытаетесь меня попрекнуть в том, что мне что-то неизвестно)))
Поясняю - слушайте , пожалуйста, внимательно -
1. Чтобы деревянные таблички превратились в камень - нужно тысячелетия. Археологи крайне редко находят окаменевшие артефакты из дерева - именно потому, что дерево, как органика, быстро разлагается в почве. При определённых условиях оно может окаменеть, но - повторюсь - через тысячелетия.
2. А от для того, чтобы превратиться дереву в уголь - нужны уже не тысячи, а миллионы лет. Как - Вам эти тонкости были неизвестны?! Я глубоко потрясён.......

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 24.02.2015 #

Простите - Вечно в Инете сидеть нет времени, да и инет Только сегодня запустили - в Гордке у нас увы тех обслуживание было -но так и не сделали как следует... Р.Узб. СэрЪ
- - -
(""деревянные таблички превратились в камень - нужно тысячелетия."")
Пародон, а я о сроках разве заявлял?
И еще!! В вашем же выражении написано Вами - есть возможность сохранения Древесины и даже Тысячелетия - (Это не я О сроках писал а ВЫ - милейший) под №1и №2 перечитайте!!! Вдруг забыли!!

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 24.02.2015 #

Вы писали о конкретных деревянных табличках, на которых был, якобы, записан текст ВК)
Так когда же - якобы - эта ВК появилась - тысячи лет назад?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 24.02.2015 #

У меня хорошая память)))))

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 26.02.2015 #

Вот Бы и "этот Комент" стереть!!!
Откуда у Вас память? Если
http://maxpark.com/community/5697/content/3306355#comment-43791657
Тут - всего чуток выше - у меня нет даже слова (""Писать"")
Я заявлял о свойствах древесины - и ничего более не имел в виду. (Знаю в Этом толк - и занимался на практике)
А Хотите пишите, или рисуйте - Это уже не процесс сохранности древесины - а совсем другие дела....
:-))))))))

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 23.02.2015 #

А по сути?
если человек утверждал, что текст вырезан на дощечках, а криминалисты доказали - написан.
Об этом что скажете?

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 24.02.2015 #

Отчетов Криминалистов не читал еще - Только на ваши Перлы понадеялся!!
Благодарю!!!
:-))))))))))

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 24.02.2015 #

Мне кажется, Вы много чего не читали.
Тогда почему Вы считаете себя тонким знатоком "каменеющего дерева"?

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 26.02.2015 #

Практика и Теория - у меня в Этом вопросе совпадают - и изучал и применял многие породы древесины.
Так и сохранял тоже - результаты более 40 летней эксплуатации в Жестких условиях видел в 2012 году... (после огня и воды от 2009г) Короче на своей шкурке.
(по крайней мере - Мой деревянный дом стоял 40 лет четко)
а сейчас уже и не знаю....
() () () () !!!!

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 23.02.2015 #

Ответ будет?
Про окаменевшие таблички?)))
Блеснёте ещё чем-нибудь - в тонкости Вам известным?

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 24.02.2015 #

Терпение - и Труд - Вам Известная истина?
:-))))))))))))))))))))))))))))))
Очень тонко не правда ли?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 24.02.2015 #

Может, и тонко.... Но не по сути.
Минусик не забудьте мне поставить)

no avatar
Николай Егоров

комментирует материал 21.02.2015 #

Даже Екатерина Вторая, которая не особо нуждалась в приукрашивании русской истории до христианского периода (в то время как в идеализации своих предшественников на престоле и особенно Петра Первого она явно участвовала) писала: «…что они (славяне) древнее Нестора письменность имели, да оные утрачены или еще не отысканы и потому до нас не дошли. Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели».
________________________________________________________________________________________
Идея о том, что были иные, доконстантиновские русские письмена, которые он выучил, дала почву предположениям о существовании некогда совсем другой азбуки, погибшей безвозвратно. Немного странно, что она называется руской. Русами в IV веке славяне не именовались.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Словене - это и есть русы. Потому что самоназвание словенских племен Восточной Европы это и есть - РУСЫ!

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Николай Егоров на комментарий 22.02.2015 #

В связи с этим подумалось вот о чем. Сторонники теории существования дохристианского государства восточных славян (высокоразвитого! и имевшего свою письменность!) в качестве аргумента приводят Велесову книгу ну и конечно фразу, произнесенную Екатериной II. Что интересно, не так давно читал-листал Историю Литвы современного литовского историка Гудавичюса, оказывается литовцы, не падая в обморок, спокойно признают, что литовский народ в начале I-го тысячалетия по своему культурному развитию отставал от Европы как минимум на тысячу лет и уже только в начале II-го ликвидировал отставание. А ведь литовцы были ближайшими соседями славян восточных, можно сказать родственники близкие (двоюродные) и тесно контактировали. И как же получается, славяне были впереди планеты, а литовцы всего лишь дикие люди, варвары?

no avatar
Сварожич Славянин

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

А современные украинские историки утверждают,что древние укры выкопали Чёрное море.Бред из одной и той же оперы,неприятие того,что предок у нас общий.Главная задача этих историков,распространение и воспитание в своей среде русофобства.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Сварожич Славянин на комментарий 22.02.2015 #

Глупости не надо тиражировать, т.к. подобную хрень (другое слово не хочу подбирать) сочинил недоучившийся доцент института повышения квалификации или подобный. Читайте хотя бы отца и сына, украинских историков Толочко, академика и членкора. http://maxpark.com/community/5697/content/3147376

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Сварожич Славянин на комментарий 22.02.2015 #

И чего замолчал?

no avatar
Сварожич Славянин

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

А что-то должен был? Своё мнение по этому посту,вроде вразумительно высказал.Всё в комментариях. Моё мнение от Николая Егорова не отличается.Перечитайте.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Сварожич Славянин на комментарий 23.02.2015 #

украинские историки утверждают,что древние укры выкопали Чёрное море.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это мнение зомби

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Jevgenij Din на комментарий 24.02.2015 #

("" древние укры выкопали Чёрное море. =
Это мнение зомби"")
Разрешите отблагодарить - за справедливость - Бывает же?
+++++++++++
Но под коментом только один помещается простите
:-)))))))))))

no avatar
Владимир Пронькин

комментирует материал 22.02.2015 #

(""Но оказалось, что к тому моменту, когда потребность в славянском письме возникла, славянская азбука уже существовала. "")
= = = =
Вся Суть статьи Тут
И На Этом согласен!

no avatar
Доктор Борменталь

комментирует материал 22.02.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 22.02.2015 #

Представляешь как засрали мозги всему человечеству..
В те времена не существовало не интернета, не радио, не телевидинья.
О чём говорить, если и сейчас МНОГИЕ верят и уверены что по улицам Москвы ходют ПЬЯНЫЕ медведи и мужики в лаптях с балалайками...

no avatar
Доктор Борменталь

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 22.02.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 22.02.2015 #

Не зря же Ломоносов бился в кровь с немчурой, коротые просто УНИЧТОЖАЛИ письменное подтверждение о славянах, как о народе РАВНЫМ Богам..
Ну где это виданно что бы РАВНЫЕ Богам и не умели не читать, не писать ))

no avatar
Доктор Борменталь

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 22.02.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
вова усольцев 02"14

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 22.02.2015 #

Бить надо немцев и сегодня за их русофобию и фальсификацию истории.

Сцуко Меркель говорит - "впервые с 45 года нарушены европейские границы --- русские захватили Крым"

Про Косово и бомбардировку Белграда НАТО в 1999 году у немки память отшибло!

no avatar
вова усольцев 02"14

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 22.02.2015 #

Мы - другие, у нас свой, отличный от запада генотип.

Почему бы нам, русским, Российскому государству, не следовать принципу: «разделяй и властвуй»?

Придти в определённое место, натравить там одного князька на другого и пока они между собой дерутся, подчинить себе их обоих?

Англичане и американцы так всегда и делают. Все цветные революции так проводятся.

Потому что святой Александр Невский сказал: «не в силе Бог, а в правде».

И Бог не будет помогать тому, кто сеет раздоры.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 23.02.2015 #

Мне нечего стыдиться - я НОРМАЛЬНЫЙ человек.
Кстати - с очень хорошим классическим образованием.
Я не считаю себя равным богам, представителем богоизбранного народа, потомком косморусов.....

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 23.02.2015 #

Владимир, сообщите этим фанатикам, что не надо оскорблять профессионалов бреднями о Тартарии.
И поведайте им, что нельзя переходить на личность оппонента.
И раз уж Вы столь принципиальны - то заодно поудаляйте и все хамские высказывания этих фанатиков.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 23.02.2015 #

Тогда почему Вы не вырубили лживую фразу Сергея о том, что мы - равные богам?!
Ведь это откровенное враньё?))))
Почему не вырубили его фразу, где он стыдит меня тем, что он сам не знает историю?))))

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 24.02.2015 #

Так Вы то себя чтоли Богом возомнили?
Был бы Равным - получал бы Плюсы - А так - тольтко пустые места после Вас!
С Модером в перепалки не встревать - Стирают Все Это - по правилам!

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 24.02.2015 #

Нет, Богом возомнил себя Сергей - он же так прямо и написал, что считает себя богоравным.
Вы всерьёз полагаете, что плюсы ставят только за безупречно правильные и справедливые коменты?
У меня создалось прямо противоположное впечатление)))
Почему Вы не хотите поблагодарить меня - ведь я исправил Вашу грубейшую фактическую ошибку - по поводу "каменеюшего дерева"?
Я совсем даже не собираюсь затевать с Вами перепалки - но мне интересно, как Вы прокомментируете эту свою ошибку?

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 26.02.2015 #

Нет У меня Ошибки - В Друших своих коментах уже разъяснял.
А Модеры Сооба убирают повторяющиеся коменты - Тоже и я не имею права - нарушать их Правила!!
Читайте все коменты вновь...
:-))))))
С Уважением ВП.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 22.02.2015 #

Иными словами, они умели писать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
К тому моменту, когда глаголицу начали насаждать в Болгарии, практика записывания славянской речи греческими буквами уже давно существовала. Она старше, чем христианство.
... Дохристианская письменность у славян существовала.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы цитируете начало статьи, да еще упоминаете Татищева, историка с инженерным образованием, исторические известия которого не подтверждаются современными исследованиями.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 22.02.2015 #

А вот что читаем в окончании
Итак, единая письменность на Руси возникла с принятием христианства(!) в 988 году, но распространялась задолго до этой даты. Создателями славянской письменности считают братьев Кирилла и Мефодия, создавших славянскую азбуку(!) и старославянский язык, в основу которого лег солунский диалект древнеболгарского языка. Старославянский книжный язык был заимствован Киевской Русью и преобразован в соответствии с фонетикой древнерусского языка. Кириллица претерпела ряд изменений. В результате этого количество букв кириллицы сократилось с 43 до 33.
http://history.ya1.ru/?p=138

no avatar
Доктор Борменталь

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 22.02.2015 #

А то хочу сказать, Борменталь, что некрасиво из контекста выхватывать чужие мысли и выдавать за свои.
Перепостил в свой пост... ссылку давать не забывай, умник. Про Татищева он будет здесь басни заливать.
Перечитай статью, откуда выдернул фразу, там все ваши аргументы в трех абзацах, а статья по сути про Кирилла и Мефодия как о создателях славянской письменности. Пишешь, писатель, давай ссылку откуда постишь!

no avatar
Доктор Борменталь

отвечает Jevgenij Din на комментарий 22.02.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 23.02.2015 #

Ну и Фрукт - Этот Жека?
Дождется - я уже свирипею!!

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Доктор Борменталь на комментарий 23.02.2015 #

Это же настоящий Враг Русси великой!!
И упертый - до не могу... Мог же добавить - для хохмы такую запись как я требовал - так нет - упрямится -ну и получил - пестроту своих комментов - Без навранных слов...
)))

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Jevgenij Din на комментарий 24.02.2015 #

(""Враг РуCCи... "")
Согласен - Для Вас Буду Так писать!!
с заглавными буквами, но с тем же смыслом.
Азбука, Буквы 43 штуки были до Кирила - Сам пишешь - подтверждения не надо. Так Что этими буквами в лапту играли?
нет Тогда писали послания и летопись. Но Никому Эта Древность РУССИ Великой не нужна Кроме Русских.
И Вам тоже чую - поперек горла стоит?
Потому Вы и (""Враг РуCCи"") И не менее того!!
(((((((((

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

комментирует материал 22.02.2015 #

Статья интересная. Но спорная.
Большинство историков сейчас признают, что в дохристианской Руси была своя письменность - "черты и резы". Есть и надписи на горшках и прочих артефактах.
Глаголица не была тайнописью, граффити тайнописью не делают, и на горшках тайнописью не пишут "горчица")
Часть "черт и резов", очевидно, вошла в новую азбуку.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.02.2015 #

Спасибо, Александр! Статья, конечно, располагает к дискуссии, но не такой которая произошла сегодня.
Троица комментаторов просто разочаровала. Вроде не пацаны, а базар из подворотни... в морду дам, в воду п...л, чего ты чел правде-матке учишь? Как шпана с района.
А по материалу, то автор ведь не любитель-ботаник, а специалист по древнеславянской истории. Тема изложена кратко и понятно, именно удачно для формата МП. Сам с интересом прочитал впервые некоторые моменты, связанные с гипотезами историков. И по крайней мере явилась сегодня лакмусовой бумажкой. Тоже неплохо.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Jevgenij Din на комментарий 23.02.2015 #

Евгений, у них нет ни знаний, ни аргументов. Единственное, что они могут - нахамить и в ЧС отправить. Показав этим только собственное убожество.
Версия лектора - всего лишь рабочая гипотеза, и он имеет на неё право. Но она неубедительно - это раз, и вступает в очевидное противоречие с фактами - это два)

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 23.02.2015 #

Согласен, но у меня всегда есть интерес к этому времени, которое вызывает огромное количество вопросов, на многие из которых у исторической науки до сих пор нет ответа.

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Jevgenij Din на комментарий 23.02.2015 #

Живи пока - и не ври больше!!

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Владимир Пронькин на комментарий 23.02.2015 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Владимир Пронькин

отвечает Jevgenij Din на комментарий 26.02.2015 #

Согласен!!
Подставляюсь - Но по делу - Ребята - Заработали Плюс - Всегда поставлю - а нет - Получите только то что заработали!!
Но статья получилась много интереснее, чем Обычные с Двумя комментариями и с одним посетителем?
Ась?
:-))))))))))

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 23.02.2015 #

Хочу поделиться, Александр замечательным материалом.
Виртуальная выставка «Сказание о буквах: Тайны русской азбуки» предлагает вам окунуться в мир наших предков и познакомиться с заложенным в азбуку тайным посланием из глубины веков.
Особенно раздел
Буквы русского алфавита
История/численное значение/произношение/ применение
https://sites.google.com/site/skazobukvah/bukvy-russkogo-alfavita
Николай, участник дискуссии рекомендовал знакомство с Всеясветной азбукой (т.н.Буковник Славянской Глаголицы) Ознакомился, кстати автор Рерих А.В. по материалам Безлюдовой М.М. (уже вызывает вопросы) http://www.knlife.ru/bukovnik-vseiasvetnoi-gramoti.html
Посмотрите и почувствуйте разницу.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Jevgenij Din на комментарий 23.02.2015 #

Глянул.
По первой сноске - серьёзный материал.
По второй, простите за резкость - откровенная бредятина....

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 23.02.2015 #

Я в шоке, Александр! Но прежде всего с праздниками, Вас! Мельком заглядывал сегодня. Вова Пронькин разгулялся вовсю. Не берите близко. Объясню, что к чему. Год назад здесь, в сообе, нашли пристанище группа сетевых хулиганов, рядившихся под родноверов. Эти недоумки чем занимались? Постили картинки блоками на темы, что Русь победила Китай 7500 лет назад и вообще, что на русском динозавры общались. Знакомо, думаю. Это были были отъявленные хамы и понятно, что народ начал уходить из сооба. Модераторы молчок, но помнится решил разместить в противовес тему, потом другую. Пишет мне участница Дарья, мол не связывайтесь с ними, будут грызть вас. Не выдержал, пообещал, что зубы пообломают, нагнул одного ниже плинтуса, а они ведь трусы, сами знаете сетевых "бойцов", вмиг исчезли.
А что они творили, не глядя с кем общаются, с мужиком или с дамой. Поэтому и женщин здесь и не стало. Писал Пронькину, наведи порядок как модератор, Ноль!
А сейчас это сторожевой пес Овчинникова. Другого определения, к сожалению, не подберу.
Добавлю, что мужик хороший, но тупой, жертва обстоятельств Макспарка.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Jevgenij Din на комментарий 23.02.2015 #

Евгений, и Вас с праздником!
Армейской Вам выправки, солдатской лёгкой борзости, и генеральского спокойствия)
Ну, что тут скажешь..... Деградация далеко зашла.....
А из аргументов у этих - только хамство и минусики. По сути ведь - им хисту не хватает ответить)) Что меня больше всего забавляет - они считают, что своими минусиками кого-то огорчить могут))
Паноптикум))

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 24.02.2015 #

Александр, клянусь я и не подозревал, до прихода в МП 4 года назад, ЧТО есть на свете здравомыслящие люди, способные нести свою чушь из головы на всеобщее обозрение. Допускаю в отношении молодых, для них это нормально, а здесь же деды, у каждого внуки и ради того, чтобы тебя плюсанули на 6-м или 7-м десятке?
10-12 плюсов за насквозь лживый комментарий это уже без комментариев.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Jevgenij Din на комментарий 24.02.2015 #

Эти "здравомыслящие" люди раньше во время игры во дворе в домино - рассказывали друг другу о Великой Тартарии, захлёбываясь от восторга.
Потом пришёл интернет. А люди эти так и не изменились. Изменился только размер их аудитории - теперь они то же самое рассказывают в МП. Но стиль общения, лексика, "аргументы", логика - у них так и остались на уровне доминошного стола......

no avatar
Андрей Ig

комментирует материал 22.02.2015 #

"Русами в IX веке славяне не именовались. "
А в каком тогда веке?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland