Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Физика

Сообщество 1720 участников
Заявка на добавление в друзья

Шарик с гелием для Петра Дубровского.

Петр Дубровский # ответил на комментарий Николай Зуб 4 февраля 2014, 11:07

На всякий случай я тебе скажу, что про дирижабли ты ни хрена не знаешь. И скажу еще, что дирижабли поднимаются вверх исключительно благодаря закону Архимеда. Подъёмная сила дирижаблей и воздушных шаров - это сила Архимеда.


Итак, имеем:

Шарик с гелием и дирижабль.

И в одном и другом случае перерезаем нить и рубим канат.

Вопрос для Петра Дубровского, что и какие физические процессы будут происходить?

Уже в нескольких темах обсуждали этот вопрос, поэтому уточню:

По какой причине дирижабль будет подниматься вверх?

Что будет происходить с гелиевым шариком?

Что будет происходить с кинетической и потенциальной энергией газов этих объектов?

Еще Петр Дубровский, считает, что потенциальная энергия воды вверху и внизу плотины равна.

Петр, это совсем не так…

Не только потенциальная энергия воды вверху и внизу плотины разная, но и  кинетическая энергия(температура) воды в этих двух точках разная. 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (247)

Петр Дубровский

комментирует материал 04.02.2014 #

Шарик с гелием и дирижабль.
И в одном и другом случае перерезаем нить и рубим канат.
Вопрос для Петра Дубровского, что и какие физические процессы будут происходить?

Ответ прост, как три копейки.
Вследствие того, что равнодействующие сил, действующих как на шарик, так и на дирижабль (а определяющими тут являются сила всемирного притяжения и сила Архимеда) направлены вверх, то и шарик, и дирижабль начнут подниматься вверх.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

И?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Что "И"?

no avatar
Николай Зуб

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Не сообразишь что?
Уже сто раз задавал вопросы.
Что дальше происходит?

no avatar
Петр Дубровский

комментирует материал 04.02.2014 #

По какой причине дирижабль будет подниматься вверх?
По причине того, что равнодействующая всех сил, действующих на дирижабль, направлена вверх.

no avatar
Петр Дубровский

комментирует материал 04.02.2014 #

Что будет происходить с гелиевым шариком?
Так как равнодействующая всех сил, действующих на шарик, направлена вверх, он будет подниматься вверх.

no avatar
Петр Дубровский

комментирует материал 04.02.2014 #

Еще Петр Дубровский, считает, что потенциальная энергия воды вверху и внизу плотины равна.
Петр, это совсем не так…

Давай пока отложим этот вопрос - хотя бы до того самого момента, пока ты наконец не уяснишь себе закон Архимеда и почему возникает сила Архимеда.
Пока ты не готов к восприятию тех простых истин, что физика, которую ты проходил в школе - это во многом свод всякой наукообразной чуши, противоречащей одно другому.

no avatar
Петр Дубровский

комментирует материал 04.02.2014 #

Что будет происходить с кинетической и потенциальной энергией газов этих объектов?
Давай для начала, Николай, ты расскажешь, что такое в твоём понимании кинетическая и потенциальная энергия гелия, заключенного внутри воздушного шарика и чему равны эти энергии?
Заодно приведи формулы, по которым можно посчитать величины этих энергий.
Договорились?
---
Кстати, могу разблокировать всех твоих модераторов, если пообещают не флудить, а помогать тебе конкретными примерами.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

Давай не будешь ставить условий, а разблокируй всех модераторов.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

Я так думаю, они сами этого не хотят.
Если бы кто хотел, попросился бы.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

Давай не будешь ставить условий, а разблокируй всех модераторов, а желательно и всех участников.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

Давай я сам буду решать, как мне поступать.
Я ясно сказал - кто хочет со мной общаться, пусть обратится ко мне лично.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

У нас есть правила.
Почему для тебя должны быть исключения?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

У нас - это у кого именно ?
Открываю "Сообщество "Физика"...
Смотрю вкладку "Правила". Читаю -
В дискуссии, ко всем просьба: не переходите на личности.
Обсуждение, экспертное мнение приветствуется. В том числе размещение своих и сторонних со ссылкой на источник, интересных для обсуждения статей.

Вот я и выполняю эти правила, чтобы лишний раз не называть остолопов так, как они этого заслуживают.

no avatar
Петр Дубровский

комментирует материал 04.02.2014 #

Не только потенциальная энергия воды вверху и внизу плотины разная, но и кинетическая энергия(температура) воды в этих двух точках разная.
Бож-ж-ж-же ты мой...
Выходит, турбины ГА в ГЭС вращаются температурой?
Николай, и как я могу после этого удержаться от использования слова "остолоп" ?
---
Видишь ли, турбина вращается как раз за счёт кинетической энергии воды, равной mv^2/2, где m - масса воды, а v - скорость, полученная этой массой воды во время движения по каналу плотины под действием силы гравитации Земли.
Ни о какой температуре тут речь не идёт !!!

no avatar
Николай Зуб

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Кинетическая энергия воды и определяет температуру воды.
Поэтому, да, турбины вращаются за счет падения воды, у которой при изменении ее положения относительно уровня моря потенциальная энергия превращается в кинетическую, т е температура воды повышается и эта повышенная температура воды и является причиной вращения турбины.
Какая скорость воды вверху плотины и на уровне, где вращаются турбины?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Кинетическая энергия воды и определяет температуру воды.
Вон оно ка-а-а-к?
Это где тебя такому научили, Николай?
Может, ты бы лучше прослушал пару лекций в каком-нибудь институте, ге готовят специалистов для ГЭС?
Заодно бы спросил у преподавателей про температуру воды в нижнем и верхнем бьефе.
---
Кстати, судя по твоей логике, при вращении вентилятора воздух нагревается? Ведь его кинетическая энергия явно больше, чем кинетическая энергия стоячего воздуха.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Температура воды в нижнем бьефе Красноярского водохранилища выше на 1,5 - 2 ºС, а в октябре - ноябре на 4 - 8 ºС.
Новосибирском водохранилище температура воды в верхнем и нижнем бьефе в летний период отличается на 1—2 °С
На глубоководных Красноярском и Саяно-Шушенском водохранилищах эта разница увеличивается до 4 °С.

при вращении вентилятора воздух нагревается - Обязательно воздух нагревается, а как же иначе.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

1. Ссылку на источник информации.
2. И что это доказывает? Что турбины крутит температура?
Кстати, что вода при взбивании нагревается, показал еще некто Джоуль.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

при вращении вентилятора воздух нагревается - Обязательно воздух нагревается, а как же иначе.
Можешь представить ссылку на качественно проведенный количественный эксперимент?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Николай Зуб

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Ваш Myченик Haуки, то сделал меня в этом сообществе модератором не спросив меня, то вдруг удалил из модераторов.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

МОЙ Мученик Науки?
Николай, я долго пытался вразумить этого не совсем адекватного гражданина, объяснить ему кое-какие основные моменты из школьной физики, как буквально через пару недель попал в полную к нему немилость с занесением в ЧС и постоянным перетасовыванием моих статей.
Так что не надо ставить моё имя рядом с именем этого остолопа (в миру его фамилия Добрянинский, что ли?)

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

"Мученик науки" постоянно агитировал за свою "математическую модель электрона". И даже показывал свои видеообращения к президенту.
Вроде как фамилия его была Добрянинский - или что-то в этом роде.
---
А разместил я там по той простой причине, что там на 4 с лишним тысячи человек было полтора-два десятка адекватных.

no avatar
Аркадий Хромов

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Тут нужно учесть еще и испарение воды, что тоже приводит понижению температуры. поверхность испарения возрастает в несколько раз при падении воды с платины на турбину

no avatar
Николай Зуб

отвечает Аркадий Хромов на комментарий 04.02.2014 #

Да, конечно. Но для точности, надо делать точный расчет.
А факт я привел выше: Температура воды до плотины ниже на 1-8 ºС, чем после плотины.
И это при том, что хорошая часть температуры воды турбиной превращена в электроэнергию.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Аркадий Хромов на комментарий 05.02.2014 #

Вот монография есть по Красноярскому водохранилищу:
Так температура воды в г. Красноярске летом колеблется в пределах 12 ºС. Длина свободного ото льда участка Енисея в нижнем бьефе колеблется от 70 до 250 км (таблица 1.2). Температура воды в нижнем бьефе Красноярского водохранилища выше на 1,5 - 2 ºС, а в октябре - ноябре на 4 - 8 ºС. …
При своем движении по руслу вода летом будет постепенно нагреваться…
http://www.rae.ru/monographs/85-3064

А расчеты делать профессиональны на халяву хотят? А зряплату получают гидроэнергетики за что?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Поэтому, да, турбины вращаются за счет падения воды, у которой при изменении ее положения относительно уровня моря потенциальная энергия превращается в кинетическую, т е температура воды повышается и эта повышенная температура воды и является причиной вращения турбины.
Какая скорость воды вверху плотины и на уровне, где вращаются турбины?

Я же тебе сказал, что ты пока еще не готов к пониманию некоторых простых истин, Николай.
Но вот этот твой перл я просто обязан разместить где-нибудь еще - пусть народ почитает да посмеётся.

no avatar
Николай Зуб

комментирует материал 04.02.2014 #

То есть при подъёме пара (или других лёгких газов - гелия, водорода, метана) вверх, на это расходуется "энергия недр Земли" ? Каким образом это происходит?
=
Не энергия недр Земли, а кинетическая энергия пара .

no avatar
Николай Зуб

комментирует материал 04.02.2014 #

Для того, чтобы воздушный шар поднимался вверх в воздушном шаре есть форсунка.
С помощью этой форсунки нагревается воздух. Постоянно. Вот и весь секрет, почему воздушный шар поднимается вверх.
За счет нагрева воздуха(повышения кинетической энергии) внутри шара.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

И еще раз повторю свой вопрос - чему равна кинетическая энергия пара?
Формулу можешь дать?
Такую формулу, которая бы связывала эту энергию и температуру ?

no avatar
Igor Gor

комментирует материал 04.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Николай Зуб

комментирует материал 04.02.2014 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Николай Зуб

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Николай Зуб

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

На мой взгляд следует уточнить.
Температура-хаотическое движение молекул (воды)-определяется средней кинетической энергией молекул воды.
Есть и направленное движение воды, которое переходит в хаотическое движение и повышение температуры.
Спор в терминах, а не в сути.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 04.02.2014 #

Вы не совсем правы. Само направленное движение воды и есть повышение температуры этой воды имеющей скорость.

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Разница в подвижном или неподвижном датчике измерения температуры?

no avatar
Николай Зуб

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 05.02.2014 #

Точно, температуру можно измерять только подвижным датчиком.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 04.02.2014 #

Ну, сможете переубедить Николая?
Хотя бы согласиться с общепринятой трактовкой температуры?
---
До понимания того, что теплота - это электромагнитное излучение, я понимаю, Вы сами еще не доросли

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

А вы сами то считали,например, парциальное давление излучения в смеси газов?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 04.02.2014 #

Излучение не может оказывать давление на материальные тела, так как излучение не обладает массой.

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Впервые гипотеза о существовании светового давления была высказана И. Кеплером в XVII веке для объяснения поведения хвостов комет при пролете их вблизи Солнца. В 1873 г. Максвелл дал теорию давления света в рамках своей классической электродинамики. Экспериментально световое давление впервые исследовал П. Н. Лебедев в 1899 г. из Вики.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 04.02.2014 #

Владимир, включи голову.
Ты законы Ньютона в школе проходил?
А закон сохранения импульса усвоил?
Сумма m_i * v_i = const. Так?
Теперь догадайся с двух раз, если масса фотона равна 0, чему равен импульс, передаваемый фотоном объекту?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 04.02.2014 #

Владимир, то, чему тебя учили в школе про энергию и про закон сохранения энергии - это глупость.
Вот простой тебе вопрос - за год с поверхности Земли испаряется примерно 520 тыс.км^3 воды. После испарения эти 520 тыс. кубических километров (1 куб. км - это 1 000 000 000 тонн воды) поднимаются на высоту в 5...8 км. Так ?
Вот теперь расскажи мне, откуда берётся энергия на выполнение этой работы - 520 000 000 000 000 000 килограммов воды умножить на 5 000 метров ?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 05.02.2014 #

Владимир, ты опять голову включить забыл?
Я спросил, повторяю:
Вот теперь расскажи мне, откуда берётся энергия на выполнение этой работы - 520 000 000 000 000 000 килограммов воды умножить на 5 000 метров ?
Неужели это ты с другими остолопами поднимешь это количество водяного пара на своих плечах?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 05.02.2014 #

Владимир, я в третий раз повторяю свой простой вопрос:
откуда берётся энергия на выполнение этой работы - 520 000 000 000 000 000 килограммов воды умножить на 5 000 метров ?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 05.02.2014 #

Ниоткуда.
Просто таковы законы природы, что наглядно демонстрирует мой довод о том, что так называемый закон сохранения энергии - полная чушь.
Водяной пар поднимается вверх под действием сил гравитации Земли, но величина гравитационного поля Земли , энергия гравитационного поля, если хотите, при этом не уменьшается.
Так же обстоит дело и с силами Кулона - заряженные тела могут притягиваться и отталкиваться, но величина зарядов при этом не уменьшается, энергия электрических полей, создаваемых этими зарядами остаётся неизменной.

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

Закон сохранения и превращения энергии существует-это отражение вечного движения материи и превращения их форм и видов.
Энергия-единая мера разнообразных процессов.
Баланс энергии должен выполняться как и финансовый баланс-до копеечки.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 05.02.2014 #

Каждый остолоп выбирает веру под себя.
Кто верит в инопланетян, кто в Иегову, кто - в Будду, кто - в Эйнштейна и в мантру "еравноэмцеквадрат", кто - в существование вечного движения материи и закон сохранения энергии, при этом совершенно не понимая значение слова энергия.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 05.02.2014 #

Баланс энергии должен выполняться как и финансовый баланс-до копеечки.
Вот я и спрашиваю - откуда берётся энергия на выполнение этой работы - 520 000 000 000 000 000 килограммов воды умножить на 5 000 метров ?
Давайте мне полный балансовый отчет по этому вопросу.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 05.02.2014 #

Звучит так, будто ты уже составил полный отчёт.
Ладно, надоел ты мне, бестолковый.
---
Как отчет будет готов, можешь опубликовать, посмотрю.
А раньше прошу не беспокоить. Глупостей ты наговорил уже достаточно и читать их вновь и вновь мне скучно.

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

"Не следует путать понятия «солнечный ветер» (поток ионизированных частиц, долетающий от Солнца до Земли за 2-3 суток) и «солнечный свет» (поток фотонов, долетающий от Солнца до Земли за 8 минут 16 секунд). В частности, именно эффект давления солнечного света (а не ветра) используется в проектах так называемых солнечных парусов. Форма двигателя для космического аппарата, использующая в качестве источника тяги импульс ионов солнечного ветра — электрический парус." Из Вики)

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 05.02.2014 #

Я и не путаю.
А те люди, которые верят в давление солнечного света - это просто остолопы.
Тот факт, что в опытах наблюдается поворот пластинки под действием солнечного света имеет в своей основе фотоэффект.
---
Те же, кто пытается разработать солнечный парус, который будет надуваться электромагнитным излучением от Солнца, а не солнечным ветром - полнейшие придурки, которые не усвоили физику на уровне 6...7 класса, то есть на уровне законов механики Ньютона.

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

А хвосты комет?

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

А то. Солнечный ветер - это поток частиц солнечного излучения, состоящий из протонов, электронов, нейтронов, атомов водорода, гелия и тд. и тп.
А ты что думал? Бриллиантовый...

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 05.02.2014 #

Движущиеся частицы производят не давление, а удары.
Давление газов - результат взаимодействия газовых молекул, которые отталкиваются друг от друга силами Кулона.
Слышал про силы Кулона, Саша?

no avatar
Николай Зуб

комментирует материал 04.02.2014 #

Вопросы ко всем:
Внизу у основания плотины, скорость падающей воды достигает до 140 км/час.
Что при этом происходит с хаотическим движением молекул?
Влияет ли скорость падающей воды на среднюю кинетическую энергию молекул воды?
Что такое средняя кинетическая энергия молекул воды?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Видишь ли, Николай, дело в том, что никакого "хаотического" движения молекул не существует.
То движение, которое принято называть броуновским, вовсе не является хаотическим и уж тем более - тепловым.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Конечно, никакого "хаотического" движения молекул не существует на микроскопическом уровне, но так принято называть это движение на макроскопическом уровне.

no avatar
Дмитрий Голубенцев

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Пардон, господа! А как нагревается водовод, лопатки турбины? И не является ли нагревание падающей воды вторичным? И где график изменения температуры по водоводу до турбины и после? Не увлеклись ли Вы, считая, что групповая скорость молекул воды в потоке определяет температуру воды? Может быть поговорим о полном давлении и всё встанет на место? Пардон, господа....

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Дмитрий Голубенцев на комментарий 05.02.2014 #

А как нагревается водовод, лопатки турбины?
По версии Николая, должно быть, атомы лопаток тоже хаотически ускоряются... :-)
На самом деле всё объясняется теплообменом - то есть обменом ИК-электромагнитным излучением между молекулами.

no avatar
Дмитрий Голубенцев

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

Ударьте молотком по наковальне и пощупайте место удара по наковальне. Тепло? Значит ИК теплообмен? Может быть, механизм всё-таки другой?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Дмитрий Голубенцев на комментарий 05.02.2014 #

При ударе молота о наковальню в обязательном порядке происходит разрушение некоторого количества электронных связей между атомами как молота, так и наковальни. И от молота и от наковальни отделяется некоторое количество атомов. Разрушение стабильных электронных связей сопровождается электромагнитным излучением. Вот откуда в этом случае получается теплота.
Более наглядно это происходит, когда Вы режете металл болгаркой или бьёте кресалом по огниву.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Дмитрий Голубенцев на комментарий 05.02.2014 #

Водовод и лопатки турбины оказывают сопротивление движению, возникает давление и трение.

no avatar
Дмитрий Голубенцев

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

Вот и я о том же. "По Дубровскому" получается, что есть промежуточное передаточное звено-излучение И уже оно приводит к повышению температуры (по-"старому"-движению молекул). Интересно увидеть хоть какие-нибудь качественные и количественные оценки такой передачи энергии. Или, хотя бы, более подробное "на огурцах" описание механизма.

no avatar
Николай Зуб

комментирует материал 04.02.2014 #

Ответ на эти вопросы:
Скорости хаотического движения молекул суммируются со скоростью перемещающейся воды - это и будет средняя кинетическая энергия молекул воды.
Температура же, есть мера средней кинетической энергии молекул.

no avatar
Дмитрий Голубенцев

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

Опять приезжаем к системам координат и относительности движения...)))

no avatar
Николай Зуб

отвечает Дмитрий Голубенцев на комментарий 05.02.2014 #

Да, есть проблема.

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

Проблема надуманна, ее нет, т.к. мы изучаем изменения вечного движения материи. Покоя нет, нет и точки отсчета.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 05.02.2014 #

Но эту точку надо выбрать.

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

Кому и для чего надо?

no avatar
Николай Зуб

комментирует материал 04.02.2014 #

Петр, я понял, что это будет большим откровением:
Что если на некоторой высоте температура атмосферы сравняется с температурой гелия внутри шарика, то шарик повиснет на этой высоте и ни подниматься, ни опускаться не будет.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Браво, Николай.
Наверно, и вертолёт висит в воздухе, когда его температура сравняется с температурой окружающего воздуха. Я прав?
Я радуюсь твоим познаниям в физике.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Петр, ты не знаешь, что есть газы и твердые тела?

no avatar
КовшарьРудольф koruan

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Кубометр гелия в 7раз легче воздуха.
А кубометр водорода уже в 14.
Раз эти газы легче, значит на них и гравитация во столько же раз меньше воздействует.
Вопрос наверное в другом. Что позволяет легким газам сохранять объём, и вытеснятся воздухом наверх?
Наверное за счёт скорости перемещения молекул они не позволяют вторгаться воздуху в свой объём.
И тогда действительно происходит эффект сродни закону Архимеда.
Но в невесомости этот закон не работает.
Похоже, что и при критически низких температурах, когда газы превратятся в твёрдое тело, даже при наличии гравитации, законы Архимеда не будут работать.

no avatar
Николай Зуб

отвечает КовшарьРудольф koruan на комментарий 04.02.2014 #

Что позволяет легким газам сохранять объём, и вытеснятся воздухом наверх?
=
Вы в своих рассуждениях ограничиваетесь высотой до 100 метров, но атмосфера простирается гораздо больше.
На различных высотах различные температура и давление.
Вы хотите сказать, что изменение температуры и давления не будет влиять на гелиевый шарик и у шарика будет сохраняться объём на всех высотах?
Петр нашел единомышленника?

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Николай, можно вопрос спросить?
Вы действительно думаете, что при повышении температуры хаотическое движение молекул газа усиливается?

no avatar
Николай Зуб

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 04.02.2014 #

При повышении температуры скорость молекул увеличивается.

no avatar
КовшарьРудольф koruan

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

+++++

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

А почему же газ при этом становится легче?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

"Тела при нагревании расширяются и становятся легче..." надо только добавить - в атмосфере Земли.
И виной этому неизвестные тебе закон Архимеда.
Я же тебе советовал взять в руки школьный учебник физики, Николай. Ты зачем упрямишься?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

Видишь ли, Николай, мы все - все люди - живём на самом дне воздушного океана, в атмосфере Земли. И все окружающие нас предметы тоже окружены атмосферой.
Жаль, что ты этого не знаешь.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

Может быть, сперва лучше разобрать, что будет с весом обычного куска меди размером 10*10*10 см, если его разогреть, допустим, до 100 градусов по Цельсию?
---
Я даже не знаю, как тебе объяснять насчёт изменения веса, если ты до сих пор про закон Архимеда не прочитал?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

БРАВО !!!
Я рад, что ты наконец-то сообразил.
---
Видишь ли, Николай, вес - это нормальное физическое понятие. Точно такое же нормально, как и масса.
Только вот ты, судя по всему, за всю свою жизнь так и не усвоил принципиальную разницу между этими двумя понятиями.
---
Масса разумеется не изменится.
Хотя, если расспросить какого-нибудь остолопа из академиков РАН - отъявленного релятивиста, он вполне может заявить обратное - ведь у них масса меняется даже от скорости движения тела.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

Просто вес - это более сложное понятие, чем масса. И на этом вы вдвоем меня почти поймали.
И без веса можно обойтись.
Да и зачем усложнять и так сложные вещи?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 05.02.2014 #

Для закона Архимеда нужны как атмосфера (или жидкость), так и гравитация. На Луне закон Архимеда работать не будет, так как на поверхности нет ни жидкости, ни атмосферы, хотя кое-какая гравитация имеет место быть.
К тому же, если у планеты есть атмосфера, это однозначно говорит о том, что есть и гравитация - иначе весь газ разлетелся бы в разные стороны.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 05.02.2014 #

В ходе дальнейших размышлений, мы неизбежно начинаем понимать, что газы, с их стремлением бесконечно расширяться, постоянно находятся в состоянии этой самой антигравитации.
Саша, всё куда как проще.
Газовые молекулы отталкиваются друг от друга кулоновскими силами. Электрическими.

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

Да знаю я, Петя.
Давай не будем перебрасываться репликами. Вот здесь моя теория: Эволюция материи. с объяснениями всего для восьмикласников. Почитай.
А пока ответь мне на простой вопрос:
Почему два электрона, находящиеся рядом отталкиваются, а как только начинают двигаться параллельно, в одном направлении, так сразу же начинают притягиваться?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 05.02.2014 #

Почему два электрона, находящиеся рядом отталкиваются, а как только начинают двигаться параллельно, в одном направлении, так сразу же начинают притягиваться?
Это где ты такой опыт видел?

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Петр Дубровский на комментарий 05.02.2014 #

Петя, я думал что ты грамотный. Ты что никогда не слышал о притяжении параллельных токов. Ах, да! Ты ведь термодинамик. Ты никогда не был на подстанциях и не видел как гнет шины при включении большой нагрузки.
Тогда переформулируем вопрос: Почему при движении газа или жидкости в узком сечении трубы, падает давление. Или ты об этом тоже не слышал? Это одно и тоже явление. Правда учОные его объясняют через жопу.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 05.02.2014 #

Саша, ну почему ты опять тупишь?
Если гнёт шины на подстанциях, это ведь не означает, что два электрона притягиваются.
Ты сам мыслишь через жопу, а обвиняешь в этом других.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 05.02.2014 #

Почему при движении газа или жидкости в узком сечении трубы, падает давление.
Эффект Вентури.
У меня есть наброски для объяснения этого эффекта на основе моей расчётной схемы и моей теории. Но пока выкладывать свои идеи по этому поводу я не буду.

no avatar
КовшарьРудольф koruan

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Шарик это идиллия для определённого газа.
Поднявшись и остыв, резинка лопнет под распором.
Без оболочки он смешается с другими газами, и в смеси будет опять притянут к Земле.
В атмосферных условиях, плотность смеси газов зависит от их температуры (от времени года и времени суток).

no avatar
Николай Зуб

отвечает КовшарьРудольф koruan на комментарий 04.02.2014 #

Мы рассматриваем идеализированный вариант, что резинка безразмерная.

Без оболочки он смешается с другими газами, и в смеси будет опять притянут к Земле.
=
А Петр, считает, что газ по закону Архимеда будет подниматься вверх.

no avatar
КовшарьРудольф koruan

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

В идеале, в оболочке, так и будет.
А в смесях, они себя по другому ведут.
Вот у нас когда метеорит бабахнул. Ударно-звуковая волна до земли ведь не равномерно добралась. Стёкла были выбиты не все подряд, а пятнами. Волна имела большую разрушающую силу в плотном холодном воздухе. Рядом со зданием воздух имел различную плотность.
Где над подъездом, где у открытых форточек -- разряженно, из-за прогрева. Солнце только вставало, лучи прогреть точно ничего у земли не успели. Только перемещения людей и транспорта сложно отстроили воздушные массы.
Да даже сигаретный дым непредсказуемо порою перемещается.

no avatar
КовшарьРудольф koruan

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Алгоритм поведения газов в атмосфере, написать невозможно.
Слишком неограниченное количество факторов непредсказуемо вмешивается.
Газы, как и жидкости, подчиняются "закону Архимеда". Но ещё они и деформируются. То есть имеется инерция.
Но в силу их бесцветности и крупно-объёмности, наблюдать в реальной жизни за процессом чрезвычайно затруднительно.
Шарик, зонды, стратостаты, дирижабли, ... -- лишь, как лабораторный инвентарь. )))

no avatar
Петр Дубровский

отвечает КовшарьРудольф koruan на комментарий 05.02.2014 #

Алгоритм поведения газов в атмосфере, написать невозможно.
Почему же?
Предложенная мной расчётная схема для газов, в отличие от расчётной схемы МКТ (молекулярно-кинетической теории) позволяет объяснить и распространение звуковых волн в газах, и распределение молекул по высоте в атмосфере Земли, и перемешивание молекул в атмосфере, и многие другие явления.
Разумеется, просчитать поведение каждой отдельно взятой молекулы невозможно, да это и ни к чему.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Вы в своих рассуждениях ограничиваетесь высотой до 100 метров, но атмосфера простирается гораздо больше.
Закон Архимеда выполняется на любой высоте.
Ты, Николай, хоть сам закон знаешь - его определение хотя бы раз слышал?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Вы хотите сказать, что изменение температуры и давления не будет влиять на гелиевый шарик и у шарика будет сохраняться объём на всех высотах?
Петр нашел единомышленника?

Николай, ты совсем сдурел.
Даже если будет меняться температура газа внутри шарика, если будет меняться внешнее давление, то ВСЕ РАВНО ЗАКОН АРХИМЕДА ДЛЯ ШАРИКА БУДЕТ ВЫПОЛНЯТЬСЯ !!!
---
Николай, я давно уже понял простую вещь - ты просто не знаешь определение закона Архимеда.
Я тебе мог бы уже 20 раз его сказать, но хочу, чтобы ты это сделал сам.
Ты можешь вот сейчас сказать суть закона Архимеда?

no avatar
Петр Дубровский

отвечает КовшарьРудольф koruan на комментарий 04.02.2014 #

Что позволяет легким газам сохранять объём, и вытеснятся воздухом наверх?
Всё довольно просто.
расписано в моей статье "Физический смысл адиабатных процессов"
Вот ссылка:
http://technic.itizdat.ru/docs/d-pi/FIL13820905000N618551001/1

no avatar
Петр Дубровский

отвечает КовшарьРудольф koruan на комментарий 04.02.2014 #

Что позволяет легким газам сохранять объём, и вытеснятся воздухом наверх?
Наверное за счёт скорости перемещения молекул они не позволяют вторгаться воздуху в свой объём.

На самом деле каждую отдельно взятую молекулу следует рассматривать как отдельное материальное тело, окруженное другими молекулами.
И тогда действительно происходит эффект сродни закону Архимеда.
Чушь. Как раз закон Архимеда тут и работает. В чистом своём виде.
Но в невесомости этот закон не работает.
Браво. Я несколько раз подсовывал Николаю фото свечек - одной, горящей на земле, и другой, горящей в невесомости. Но до Николая так ничего и не дошло.
Похоже, что и при критически низких температурах, когда газы превратятся в твёрдое тело, даже при наличии гравитации, законы Архимеда не будут работать.
Разумеется, закон Архимеда выполняется только в текущих средах - в газах и в жидкостях.

no avatar
КовшарьРудольф koruan

отвечает Петр Дубровский на комментарий 04.02.2014 #

Спасибо! +)))

no avatar
Петр Дубровский

отвечает КовшарьРудольф koruan на комментарий 05.02.2014 #

А теперь посмотрите, какую чушь пишет химик Хромов ниже:
Газы состоят из молекул, чем меньше молекулярная масса, тем больше скорость броуновского движения и тем проще этим молекулам подняться выше.
Забавно, но в ФЛФ (Фейнмановские лекции по физике) написано, что молекулы газов с одинаковым удовольствием летят в самые разные стороны.
Почему остолопы решили, что более быстрые молекулы обязательно должны лететь вверх, особенно когда на каждую молекулу действует сила гравитации от Земли? - Вот наиболее интересный вопрос.
Если газы заморозить в виде гранул и перемешать, а потом хорошо потрясти, боле плотные гранулы опустятся вниз, а более легкие поднимутся на верх , так что в такой псевдожидкости Закон Архимеда тоже работает
Если газы заморозить, то это будут уже не газы, а твёрдые тела. А закон Архимеда - это закон для "флюидов" - для газов и для жидкостей.
Наглядно видно горе от ума.

no avatar
Аркадий Хромов

отвечает КовшарьРудольф koruan на комментарий 05.02.2014 #

Газы состоят из молекул, чем меньше молекулярная масса, тем больше скорость броуновского движения и тем проще этим молекулам подняться выше.
Если газы заморозить в виде гранул и перемешать, а потом хорошо потрясти, боле плотные гранулы опустятся вниз, а более легкие поднимутся на верх , так что в такой псевдожидкости Закон Архимеда тоже работает

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Это Вы что, так думаете?

no avatar
Николай Зуб

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 04.02.2014 #

А Вы что, думаете будет по другому? Как?

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

Конечно. Шарик с гелием будет подниматься до тех пор, пока не достигнет высоты, на которой вес гелия сравняется с весом разреженного воздуха.
Вес - это сила притяжения Земли.

no avatar
КовшарьРудольф koruan

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 04.02.2014 #

Шарик разорвёт раньше, чем он успокоится в выравненном давлении. К стати. А куда деваются метеозонды?
Часть падает. Из находят. А часть продолжает путешествовать, ... как НЛО? )))
Помимо Озонового слоя должны тогда существовать слои и из инертных газов. раз они лёгкие. А почему тяжёлый Озон не весь притягивается к поверхности, чтоб разрушиться до нормального состояния. Может его, как более тяжёлый, центробежной силой вращения атмосферы выкидывает в тот слой?
Наверное, газы бы так и поступили, по слоям распределились, кабы не Солнечное тепло и созданный же им ветер совместно с вращением Земли.

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает КовшарьРудольф koruan на комментарий 04.02.2014 #

Вы рассуждаете правильно.
Но в нашем случае шарик с гелием не может смешаться с воздухом, он заперт в определенном объеме. Поэтому он будет подниматься пока его вес этого объема не сравняется с весом такого же объема окружающего воздуха.
Не исключено, что шарик лопнет, все зависит от прочности оболочки.

no avatar
КовшарьРудольф koruan

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

В зависимости от стороны на которой он будет находится(в тени или "на Солнце") и от цвета шарика.
Похоже он будет бесконечно менять высоту.
)))пока не лопнет.
Он будет "плавать" на удерживающих его слоях(слое).

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает КовшарьРудольф koruan на комментарий 04.02.2014 #

Да. Потом резина постепенно состатится и лопнет. Однажды я нашел такой зонд. Это было на заре туманной юности. Работал на тракторе. Еду, вижу что-то с неба упало. Метрах в 50. Там такая корбочка была с передатчиком на лампах. Схема с двумя лампами бесцокольные и какой-то прибор с мембраной.
А теперь про озон. Озон действительно опускается вниз, и так как он очень активный, реагирует с водяными парами и превращается в обычный кислород.
Это только пещерные академики считают что озон защищает нас от солнечной радиации. На самом деле он ей создается. Но когда мозги реликтовые, все объясняется через зад... у них ведь и газы сами себя сжимают. Как барон Мюнхгаузен.
А если б не ветер, газы бы расслоились. Хотя разница в весе небольшая. СО2 например тяжелый, так в тихую погоду он накапливается в низинах и лесных массивах...

no avatar
КовшарьРудольф koruan

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 04.02.2014 #

Спасибо! +))
Алгоритм поведения газов в атмосфере, написать невозможно.
Слишком неограниченное количество факторов непредсказуемо вмешивается.
Газы, как и жидкости, подчиняются "закону Архимеда".
Но в силу их бесцветности и крупно-объёмности, наблюдать в реальной жизни за процессом чрезвычайно затруднительно.
Шарик, зонды, стратостаты, дирижабли, ... -- лишь, как лабораторный инвентарь. )))

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Аркадий Хромов на комментарий 06.02.2014 #

Я так и знал.
Наука, как обычно, объясняет физические явления задом наперед. Через задницу, мягко говоря.
На самом деле именно эта полоса излучения и расходуется на создание молекул озона. Это достаточно высокоскоростные частицы солнечного излучения, возбуждающие короткие ультрафиолетовые волны, попадая в молекулы кислорода и заставляют их "склеиваться" в триады. Только на это расходуется мизерное количество излучения, а большая часть достигает поверхности Землм, давая нам возможность получить бронзовый загар.
Вот примерно как-то так. А вы все думаете, что втер дует, потому что деревья качаются... УчОные...

no avatar
Аркадий Хромов

отвечает КовшарьРудольф koruan на комментарий 05.02.2014 #

Озон образуется на большой высоте из кислорода под действием ультрафиолета, концентрация озона в нем не очень высокое.
Озон неустойчив и постепенно распадается, образуя кислород.
Содержание инертных газов в воздухе порядка 1%, при этом большая часть приходится на аргон, который весит 40, неона, который весит 20, всего 0,02% Остальные газы, которые легче азота это метан -16 и водяные пары -18.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 04.02.2014 #

Какие при этом будут давление и температура внутри и снаружи шарика?

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Николай Зуб на комментарий 04.02.2014 #

А это не имеет никакого значения. Температура будет одинакова. А давление - различное. Внутри шарика оно зависит от прочности оболочки.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

Часть внутреннего давления воспринимает резиновая оболочка шарика.
Поэтому давление внутри шарика всегда больше, чем давление окружающего шарик воздуха.

no avatar
Петр Дубровский

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

Это так, Николай.
Если хочешь, можем поспорить - заключить пари - на небольшую сумму, например, тысяч на 50...100 рублей - и я через пару недель представлю тебе исчерпывающие доказательства.

no avatar
Николай Зуб

комментирует материал 05.02.2014 #

Поправлю себя же:
Внизу у основания плотины, скорость падающей воды достигает до 140 км/час.
Что при этом происходит с движением молекул?
В чем моя ошибка? В том, что я посчитал кинетическую энергию молекул воды единым целым.
Но это не так.
Скорость падающей воды будет суммироваться со скоростями «хаотического» движения молекул.
А средняя кинетическая энергия молекул воды будет равна сумме скорости «хаотического» движения молекул со скоростью перемещающейся воды.

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

Ок. Маленькое уточнение-кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости движения.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 05.02.2014 #

Да, конечно: средняя кинетическая энергия молекул имеющей скорость воды пропорциональна квадрату суммы скорости «хаотического» движения молекул со скоростью перемещающейся воды.

no avatar
Николай Зуб

комментирует материал 05.02.2014 #

Конечно, никакого "хаотического" движения молекул не существует на микроскопическом уровне, но так принято называть это движение на макроскопическом уровне.
Температуру воды будет определять только составляющая скорости отдельных молекул определяющая "хаотическое" движение. Поэтому для точного измерения температуры, датчик должен перемещаться со скоростью потока воды.
А та часть средней кинетической энергии молекул воды связанная со скоростью перемещающейся воды будет иметь потенциальный характер, т.е. кинетическая энергия перемещающейся воды будет на самом деле потенциальной энергией.
Но при изменении величины вектора скорости потока, будет меняться и температура этого потока.
А это может происходить при наличии препятствия, трении о препятствие и тд.

no avatar
Валерий Рохин

отвечает Николай Зуб на комментарий 05.02.2014 #

Думаю, что при рассмотрении потока воды до плотины, внутри и после нужно учитывать еще и силы трения (при таких-то скоростях), а следовательно и выделяющуюся при этом тепловую энергию. Кроме того, нужно учитывать турбулизацию потока в гидротурбине. Поток на входе в турбину строго ламинарный, в турбине - сильно турбулентный. После плотины турбулентность постепенно будет падать. Если рассматривать полную кинетическую энергию жидкости, то нужно учитывать и энергию турбулентного движения. Следовательно, по мере снижения турбулизации эта энергия потихоньку переходит в тепловую

no avatar
Николай Зуб

комментирует материал 06.02.2014 #

Для применения закона Архимеда, надо полностью описать начальные условия, как это принято в физике.
Например:
Анализируется только поведение в некотором ограниченном пространстве. Например, высота до 30-50 метров и что происходит за пределами игнорируется. При таких ограничениях, можно в некотором приближении не анализировать, что происходит с кинетической и потенциальной энергией газов внутри шарика.
При этих условиях, температура и давление во всех точках будут почти не различаться или практически невозможно измерить такое изменение.
И тогда можно игнорировать микроскопичекие параметры и применять закон Архимеда, который работает на макроскопическом уровне.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland