Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Физика

Сообщество 1796 участников
Заявка на добавление в друзья

Нужны ли электромобили покупателям?

453 103 7

Ответ вроде очевидный, ведь так соблазнительно, чтобы заправка почти ничего не стоила! Более того, сейчас некоторые заправки для электромобилей TESLA полностью бесплатны.

Но не все так просто. Рассмотрим технико-экономические параметры электромобиля на примере Tesla model s. Сколько стоит использование батареи (85KWH) для Tesla model s? От производителя точно известно, что:

Новая батарея стоит 45 000$.
Гарантийный срок на батарею 8 лет.

Других данных нет, но косвенно известно, в том числе путем разборки батареи, что она собирается из серийных аккумуляторов 18650 Li-Ion 3.7v. Производитель Sanyo (он же Panasonic), ёмкость каждой банки предположительно 2600mAh, а вес 48г. По спецификации производителя (Sanyo), имеется 1000 гарантированных циклов перезарядки. Если бы батареи не деградировали, то 1000 циклов на 430 км каждый = 430 000 км.

Однако эти батареи такие же (по технологии), какие стоят в наших телефонах, и все знают – эти батареи со временем деградируют, теряя емкость. Причем начиная с некоторой остаточной емкости электромобилем станет невозможно пользоваться просто потому, что заряда не будет хватать для того, чтобы доехать от одной зарядки до другой. Если прикинуть грубо — пусть пробег равномерно сокращается в течении тех самых 1000 циклов заряда. Это значит, что за время жизни батареи вы сможете проехать 215 000 км.

Напоминаю — новая батарея стоит 45 000$. Соотвественно 45000/215000 = 0.21$

То есть пробег 100 километров на самом деле владельцу «Теслы» обходится в 21 доллар. То есть в 1260 рублей. Это не считая цены электричества.

На обычной машине при расходе 10 литров бензина А-92 на те же 100 км этот бензин вам обойдется в 350 рублей.

Как видите, электромобиль чрезвычайно выгоден. Тем, кто его впаривает лохам.

Кстати, электричество тоже ведь не бесплатно. Несложно прикинуть, что 85KWH/430км = 200WH/км или 20KWH/100км. Это по данным Тесла. По данным независимых испытаний, этот показатель в 2 раза больше — но бог с ним, поверим Тесле. 20 киловатт-часов по 5 рублей — это еще 100 рублей. На фоне 2160 рублей амортизации аккумулятора эта сумма теряется — именно поэтому Ололон Маск и ставит «бесплатные» зарядки.

На самом деле в США киловатт-час стоит от 12 до 40 центов — так что сумма несколько возрастает, но порядок остается тот же.

Это всё, что вам нужно знать про электромобили.

 

В ноябре 2016 года профильные гуманитарные “гиковские” СМИ, монетизирующие клики на научноподобной поп-тематике, всколыхнула новость из любимой категории “Ну вот и всё… Началось”.

Суть новости была примерно такой:

Tesla Motors объявила о переключении острова в Американском Самоа (территория США в южной части Тихого океана) на солнечные батареи. Об этом компания сообщила на своей странице в Twitter.

«Остров в Американском Самоа переведен почти на 100%-е обеспечение солнечной энергией благодаря более чем 5,3 тыс. солнечных панелей и 60 аккумуляторов Tesla», — говорится в сообщении.

Ну или такой:

Вместо архаичных дизельных генераторов инженеры Tesla оборудовали остров энергосистемой из 5328 солнечных панелей с фотоэлементами и 60 фирменных аккумуляторов Powerpack.

Эпитеты, в зависимости от СМИ, менялись, но гарцевали вокруг “прорыв”, “будущеерядом”, “успешныйуспехуспешен” и тому подобными звонкими фантиками, в которые по традиции заворачивается ключ от пустого чулана.

Что же по факту произошло? Давайте разберёмся.

Первоисточник новости – запись в блоге убыточной компании, на тот момент принадлежащей двоюродному брату И.Маска, SolarCity. Компания успешна в стиле Тесла – она не выполнила ни одного успешного проекта и на один доллар прибыли имеет 6 долларов убытков. Сейчас компания куплена Теслой.

Речь идёт об острове Тау, который юридически относится к США, но по факту находится в примерно 6500 километрах от Америки. Население острова составляет около 600 человек, в основном аборигенов, электричество для которых появилось в последние несколько десятилетий. На острове есть даже аэропорт, принимающий несколько воздушных судов в день, но используется он исключительно для частных перелётов.

В части чисел декларируется следующее:

  • Установлено 5328 солнечных панелей, способных при нужной погоде генерить до 1,4 МВт;
  • Установлено 60 аккумуляторов Powerpack (это промышленный аккумулятор, не путать с Powerwall), способных хранить до 6 МВт*ч;
  • С этим объёмом хранения электричества на потребности острова может хватить до 3х дней;
  • Ранее острову в год надо было около 415 тысяч литров солярки;

Что ж, начнём.

Ситуация с заменяемыми генераторами

Для подчёркивания экологичной экологичности идёт постоянный акцент на том, что “плохие и дымящие дизельные генераторы, на которые расходовалось дикое количество топлива, были успешно заменены”.

Посчитаем. Декларируемые 415 тысяч литров солярки – это пять цистерн на весь остров на год, чуть больше тонны на сутки. Исходя из этого, фактический расход топлива будет примерно в 415.000 / (365 * 24) = 47 литра в час. Да, и это мы ещё делаем допущение, что их надо было 415 тысяч, а теперь надо нуль – что, в общем, не так, т.е. расход сильно снизился, но не обнулился.

И тут мы натыкаемся на первую странность – если попробовать найти дизель-генератор, исходя из такого потребления, то пиковая мощность у таких систем будет около 270 кВт – например, Gesan DTA 300 E или VibroPower VP 250.

Фактическая мощность устройств, потребляющих такие объёмы топлива, в несколько раз меньше, чем задекларированная в проекте мощность солнечных батарей в 1.4 МВт. Вариантов “почему так” может быть много – например, на далёком островке работают чудо-генераторы, извлекающие из литра солярки примерно в 6 раз больше мощности, чем новенькое современное немецкое изделие (очень сомнительный вариант). Или что “для громкости чисел” генерирующие мощности фактически установленных панелей завышены в разы, т.е. для пресс-релиза взято что-то типа “номинальная пиковая генерация в идеальных условиях”, хотя разлёт чисел (около 250-270 кВт и 1.4 МВт – почти в 6 раз) для такого слишком велик. Впрочем, для варианта “и доврали про установленную мощность, и завысили исходное потребление” подойдёт отлично.

Мне удалось найти документ, который полностью подтверждает мои догадки – это официальный документ с тендера 2016 года на генераторы для острова Та’у, Американское Самоа (сохранённая копия). Процитирую:

The American Samoa Power Authority (ASPA) has started work to install a Diesel/ Solar PV Hybrid System on Ta’u Island, in the Manua group.

The existing 320KW (prime) VOLVO PENTA generator sets at Faleasao Power Plant lack adequate controls and functions for parallel operation with the Solar PV Hybrid System.

Solar PV construction work will begin in January 2016 and is expected to be completed by June 2016.
New diesels with suitable controls are required for the new Hybrid System to function satisfactorily. Three new diesels rated at 320 KW each (prime rating) will form one leg of the Hybrid system; the other two legs being the PV Array and the Battery Storage System.

The evening peak load on Faleasao is approximately 220KW which is approximately 70% of prime generator ratings. The 320KW prime rated generators allows for future load growth and the unbalance loads on Ta’u Island.

Итак, остров в пике потребляет 220 кВт. Весь проект – не замена дизельной генерации солнечной, а балансировка и увеличение надёжности. На остров хватает 1 (одного) генератора, и ещё 2 – в запасе.

Картинка, скажем так, уже сильно отличается от декларируемой. Смотрим дальше.

Экологичность

В первозданной природе острова вырубили огромную проплешину:

А генераторы – остались. Как и запас топлива для них. Кстати, один генератор занимает около 3 квадратных метров. Ну да зачем лес-то жалеть, если речь об экологии?

Для монтажа и строительства, которое длилось около года, потребовалось несколько десятков рейсов грузовых судов, привозящих нужное оборудование. Учитывая, что основной проблемой острова было “мы настолько не нужны, что небольшой корабль с топливом (всему острову надо на год около 400 тонн – это смешные объёмы для перевозки) до нас иногда на пару месяцев опаздывает”, масштаб перевозок и задействованных для строительства мощностей перекрывает экологический ущерб от топлива на много десятилетий вперёд.

Вопросы обслуживания системы

Обслуживание дизель-генератора – штука тривиальная. Можно научить аборигена, это быстро и недорого.

Другое дело – массив солнечных батарей и аккумуляторов Powerpack. Всё ж высокотехнологичное, подключённое к Интернету, требующее специального обслуживания и наблюдения.

Остров Тау в плане климата – это крайне жаркое место. Температура там весь год классифицируется как “жарко” и “очень жарко”, и воздух прогревается под 40 градусов Цельсия. Если столько градусов воздух – можно представить, как может прогреться предмет, стоящий на открытом воздухе. Максимальная допустимая температура систем Powerpack, как следует из официальной документации – 50 градусов Цельсия. Системы развёрнуты под открытым небом, под прямыми солнечными лучами – следовательно, вопрос активного охлаждения их даже в “пассивном” состоянии – очень актуален, иначе они могут просто сдетонировать. Не говоря уже о ситуации, когда идёт активная зарядка или разрядка, и тепло выделяется ещё сильнее. Сколько электричества потребляет эта постоянно работающая система, сколько стоит её обслуживание – нигде не упоминается. А система данная обязательно потребляет электричество, т.к. это всегда двигатель, который по контуру прокачивает реагент-охладитель. То есть вполне возможна ситуация “входящей мощности с панелей недостаточно даже для охлаждения аккумуляторных блоков” – в этом сценарии система будет потреблять мощность “снаружи” просто чтобы остыть до безопасной температуры. Сколько, в итоге, после расходов на эти сопроводительные для функционирования системы компоненты, останется мощности для потребителей – т.е. насколько падает КПД в данном случае – не уточняется.

Равно как и то, как поле солнечных панелей выдерживает характерные для Американского Самоа тайфуны. Безусловно, специфические солнечные панели, которые выдержат тайфун, есть – вопрос в том, сколько в результате это обошлось по стоимости, насколько это удорожает каждый киловатт-час и сколько стоит поддержка (мониторинг состояния, уборка поверхности, ремонт, замена повреждённых панелей).

На тему уборки можно отметить отдельный момент – панели надо регулярно мыть, тем более в случае эксплуатации в тропиках, при сколь-нибудь сильном ветре, листья растений и грязь/мусор будут налипать на эти конструкции весьма активно (насмотрелся на такое, т.к. с тайфунами лично сталкиваться на Хайнане приходилось не раз). Моются солнечные панели со специальной химией – что также “резко улучшает” общую экологичность. Эта химия в случае 5 с лишним тысяч батарей будет расходоваться весьма бодро, вопрос её утилизации опять же добавляется в общую копилку.

Интересно было бы оценить разницу в трудоёмкости, рисках и затратах между “планово подгонять раз в год мелкую посудину с дизельным топливом (по морским меркам 400-450 т. дизеля вообще ни о чём)” и “несколько судов с бригадой рабочих и спецов именно по данному виду батарей / Powerpack, кранами (один Powerpack – 1.6 тонны), грузовиками, а также топливом для кранов и грузовиков и собственно заменяемыми аккумуляторами”, которые этими кранами будут грузиться, а грузовиками развозиться, и которые теперь становятся обязательными к замене расходными материалами.

Интересным моментом также является гарантийный срок работы Powerpack, скорость деградации батарейного блока и вопросы замены оного. Я попытался найти эту информацию на официальном сайте Теслы:

И обнаружил, что страница имени мощной разновидности “самой успешной, переворачивающей мировую энергетику батарейки”, удалена с сайта и теперь её больше нет:

Что ж, придётся действовать по аналогии – ведь батарейные модули в Powerpack те же, что и в Powerwall, это декларируется Теслой изначально. Возьмём гарантию на Powerwall и посмотрим:

Exhibit A

The Product shall maintain >85% of its initial rated capacity until the earliest to occur of:
(a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 4 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or
(b) 2 years have expired from the Original Installation Date.

The Product shall maintain >72% of its initial rated capacity until the earliest to occur of:
(a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 9 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or
(b) 5 years have expired from the Original Installation Date.

The Product shall maintain >60% of its initial rated capacity until the earliest to occur of:
(a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 18 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or
(b) 10 years have expired from the Original Installation Date.

Мегаватт-часы у нас будут, безусловно, другими, но темп деградации аккумуляторного блока будет явно либо такой же, либо очень схожий – технология-то одна и та же.

15% потерь через 2 года после начала использования – говоря проще, задача ежегодного обслуживания, притом с доставкой новых Powerpack и батарейных модулей к ним – очевидна и регулярна. Как, интересно, это ложится в канву “труднодоступный жутко далёкий остров, туда разово 400 тонн солярки в год привезти – проблема, могли на 2 месяца задержать рейс”? Раз в год дизеля цистерну притащить – проблема, туда-сюда мотаться за экзотическими комплектующими к штучному решению – видимо, куда как проще?

Нестыковка, да. Впрочем, всё упирается в сумму затрат – а она, судя по явному умалчиванию и отговоркам при помощи сектантских мантр “раз экологично-электрично, то точно и всегда дешевле”, огромна.

Мягкое передёргивание про PowerPACK vs PowerWALL

Ряд источников, окончательно сойдя с ума, сделал из новости вывод “целый остров, по сути мини-государство, можно запитать от нескольких десятков великих батарей Маска – что уж говорить о том, какие ослепительные успехи ждут настенные батареи?”.

В проекте развёрнуто 60 систем Powerpack. Это не настенная батарейка Маска, с которой у него уже два года ничего не выходит – это полуторатонная “промышленная” система на 200 кВт*ч, штучно производящаяся под заказ. У настенной Powerwall – 6.5 кВт*ч.

Математика подсказывает, что чтобы “в лоб” по ёмкости заменить одно на другое, надо в 30 раз больше Powerwall’ов – то есть 1800 штук. Это при 600 людях на острове – притом большинство аборигенов потребляет абсолютный минимум, свет да коммуникации – по 3 Powerwall’а на человека (!!!). Удивительно, как вообще при таких цифрах кто-то ещё репостит мифы двухлетней давности про “на стенку батарею в загородном доме вешаешь и через неё весь дом запитывается”.

Финансирование

Несмотря на подачу “раз на электричестве и солнечной энергии, то всё точно дешевле, чем обычное”, при переходе к конкретике вопрос как-то затихает.

Действительно, на практике не окупаются даже обычные, самые дешёвые и простые солнечные панели – какой-то разумный срок хотя бы возврата средств появляется разве что при специально высокой цене на электроэнергию. А уж специфичные, для работы на удалённом острове, в сложных погодных условиях – можно представить себе расходную часть.

Впрочем, как и у других показательных проектов SolarCity, всё проще:

На реализацию проекта у Tesla и SolarCity ушло меньше года. Финансированием занимались Агентство по защите окружающей среды США, Министерство внутренних ресурсов и Управление по экономическому развитию Американского Самоа.

То есть очередное успешное освоение госбюджета на штучное показательное решение. Которое не улучшает, а лишь ухудшает ситуацию с экологией – одно лишь масштабное строительство на таком острове (10 х 6 км по максимальным измерениям) уже серьёзно влияет на экологию, а учитывая, что генераторы никуда не делись (их в 2016м году лишь обновили), и подавно.

Успех за успехом, что и сказать.

Что ж, можно резюмировать.

Итог

Состоялось показательное и явно стоящее огромных денег развёртывание некоторых компонентов системы электроснабжения, покрывающего масштаб “резервная генерация для одного многоквартирного дома”.

Подающийся как “замена дизель-генераторам” проект по факту является дополнением к ним.

Экологический эффект – отрицательный; на маленьком островке с красивой природой, для красивой рекламной картинки, вырубили кучу леса и сделали “показательное” поле солнечных батарей.

Реальное количество солнечных панелей и промышленных систем энергосбережения, чтобы покрыть потребности 600 человек (это население одного многоквартирного жилого дома – скажем, в 6 подъездов и 20 этажей) – притом 600 человек с минимальным потреблением электричества (свет да связь) – исчисляется тысячами. И при этом количестве и они все равно не могут обеспечить ситуацию “теперь дизель-генераторы можно убирать совсем” – т.е. эта схема не подразумевает надёжности решения в случае работы “без генератора”.

Реальные затраты на проект неизвестны, но даже лобовое сложение стоимости нескольких тысяч солнечных панелей, плюс десятков Powerpack, плюс их доставки за тысячи километров и монтажа на острове, с предварительной расчисткой девственной природы, даёт числа, которые позволяют очень много лет (сотни) покупать 400 тонн солярки в год. При том, повторюсь, что солярку на остров привозить приходится, генераторы продолжают использоваться.

Что по итогам? Очередная дико дорогая и неудачная показуха в тесла-стиле. Которая, до кучи, ещё и показывает то, про что было написано ещё 2 года назад – сказочность сценария с “настенная батарейка запитывает весь дом и зарабатывает деньги, пока-пока Газпром”.

Хотя, в общем – а разве кто-то сомневался?

 

Еще по теме :

Прикладная маскология – Электрический остров Тау

Источник: topru.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (104)

Змий Гаврилыч

комментирует материал 13.04.2017 #

На обычной машине при расходе 10 литров бензина А-92 на те же 100 км этот бензин вам обойдется в 350 рублей.
------------------------------------------------------------------------------
Это не все. Кроме горючки есть и другие расходы.

no avatar
Ded GreenWood

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

сборная солянка в придорожном кафе ?
:)

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Ded GreenWood на комментарий 13.04.2017 #

Не утрируйте. Считать надо честно.
А стоимость владения у машин разная, только расходы на
резину одинаковые. Электромобилю даже тормозные колодки
не нужны.

no avatar
Ded GreenWood

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

Не утрируйте.

я не утрирую - я честно издеваюсь над вашей мелкощепетильностью, которая нисколечко не меняет картины описаной в статье :)

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Ded GreenWood на комментарий 13.04.2017 #

Ну для начала вы 1 цент приравняли к 1 доллару.
А это в корне меняет все.
Потом с точки зрения физики электропривод
проще. С точки запаса хода, времени зарядки
электропривод пока уступает ДВС.
Но это ПОКА.

no avatar
Ded GreenWood

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

Ну для начала вы 1 цент приравняли к 1 доллару.

где ?

no avatar
Пётр Банманн

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

http://maxpark.com/community/88/content/5778009

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Пётр Банманн на комментарий 13.04.2017 #

Ну что вам сказать. Всяк кулик свое болото хвалит.
А по сути элементарная физическая неграмотность.
В одном случае вам химическую энергия надо превратить
в тепловую, а уж потом в механическую.
Тут электрическую в механическую, Но есть возможность ее
обратного превращения скажем при спуске с горы и так
скажем вы очень экономно расходуете запасенную энергию.
И не только расходуете, но и можете ее даже запасать,
Ваша траектория движения приближается к эквипотенциальной
поверхности, то есть к абсолютно ровной дороге. Попробуйте
свой двигатель в таком режиме бензина вы от него не получите,
сгорел он и нагрел окружающую среду. Так что я остерегся
на вашем месте от столь скоропалительных выводов.

no avatar
Мент Бешенный

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

На электромобилях других расходов нет?

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мент Бешенный на комментарий 13.04.2017 #

Одинаковые расходы только на резину
все остальное отличается и отличается значительно.

no avatar
Мент Бешенный

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

Смазка трущимся механизмам электромобилей не нужна? Да и лажа эта полная с теслой, иначе бы тему эту так не рекламировали.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мент Бешенный на комментарий 13.04.2017 #

Трущиеся части только в подшипниках. Напомню что это трение качения.
Другого трения в электромобиле нет. Весь вопрос сейчас только
в аккумуляторах. Все остальное лучше и надежней.

no avatar
Мент Бешенный

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

Вы - находка для мошенников.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мент Бешенный на комментарий 13.04.2017 #

Я просто технарь. А если бы все думали как вы то у нас
все привода на станках были бы бензиновыми. Весь
стопор для массового признания электромобиля это
габаритная емкость аккумулятора.

no avatar
Мент Бешенный

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

Очень много любителей порассуждать на общие темы. Любителей этих совсем не волнуют конкретные проблемы конкретных людей. Зачем вы в конкретной теме когда вас волнуют лишь общие проблемы?

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мент Бешенный на комментарий 13.04.2017 #

Абсолютно конкретная проблема.
Когда сдохнет ДВС на автомобильном транспорте.
СКОРО.
Так как электропривод проще по всем параметрам.
Скажем зачем вам иметь 200 л.с когда для равномерного
движения достаточно 2. А такой гибкостью обладает
пока только электропривод. Потом заправляться вы сможете
и от солнышка, скажем разложив на полянке солнечные батареи.
И вообще мой вам совет купите велосипед с мотор колесом ,
и вы поймете что спорите абсолютно зря.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Пётр Банманн на комментарий 13.04.2017 #

Ну что вам сказать. Всяк кулик свое болото хвалит.
А по сути элементарная физическая неграмотность.
В одном случае вам химическую энергия надо превратить
в тепловую, а уж потом в механическую.
Тут электрическую в механическую, Но есть возможность ее
обратного превращения скажем при спуске с горы и так
скажем вы очень экономно расходуете запасенную энергию.
И не только расходуете, но и можете ее даже запасать,
Ваша траектория движения приближается к эквипотенциальной
поверхности, то есть к абсолютно ровной дороге. Попробуйте
свой двигатель в таком режиме бензина вы от него не получите,
сгорел он и нагрел окружающую среду. Так что я остерегся
на вашем месте от столь скоропалительных выводов.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мент Бешенный на комментарий 13.04.2017 #

Я из ваших комментариев понял, что вы не понимаете что такое электромобиль.
Есть такая легенда.
"Весной в 1931 году на автомобильном заводе в Буффало, штат Нью-Йорк проводилось испытания прототипа автомобиля на электродвигателе.

В опыте принимал участие Никола Тесла.

Вместо двигателя внутреннего сгорания в автомобиль был вмонтирован электродвигатель мощностью 80 лошадиных сил 1800 об./м., который подключили к сцеплению и коробке передач.

Двигатель переменного тока имел 40 дюймов в длину и 30 сантиметров в диаметре.
http://auto.mirtesen.ru/blog/43911631905/Avtomobil-Nikola-Teslyi
Поэтому и проект назвали его именем.
А вот искусственный интеллект посаженный в автомобиль это уже
абсолютно из другой оперы.
Но на карьерных самосвалах он уже работает. они ездят без водителя.
Этой проблемой занимается больше Гугл.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мент Бешенный на комментарий 13.04.2017 #

Вы путайте ИИ и электромобили.
А конкретно самое ненадежное звено в автомобиле
это сам водитель с его эмоциями.
И почти 100% аварий это водитель
и его то как раз и надо лишить возможности управлять
автомобилем неважно каким бензиновым, электрическим итд.
Сел сказал куда его довести и пусть лучше занимается
разработкой чего нибудь нового.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мент Бешенный на комментарий 13.04.2017 #

Там где робот может заменить человека, его надо менять на робота.
У ЧЕЛОВЕКА ОСТАНЕТСЯ ТВОРЧЕСТВО. оно может быть любым
в том числе и техническим. Человек должен творить, а не делать
рутинную работу.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мент Бешенный на комментарий 14.04.2017 #

Это вы зря. Все страны капитала уже давно находятся в переходном
состоянии к социализму. Это Россия с ее чиновничьим аппаратом
в средневековье и при феодальном строе.
Поэтому у вас такое впечатление, но ход истории нельзя остановить,
можно его только замедлить на определенных этапах.

no avatar
Мент Бешенный

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 14.04.2017 #

Дико извиняюсь! Не хотел своей мыслью причинить вам вмятину в голове. Так получилось. Возможно, что это у вас и от кепки, я же не знаю, что вы там в ней носите.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Ded GreenWood на комментарий 13.04.2017 #

Весь вопрос в том, что для равномерного прямолинейного движения
не надо иметь под капотом табун лошадей, он нужен иногда.
Тронутся с места уйти от коварной ситуации на дороге
А вы эту мощу постоянно таскаете с собой а нужна она изредка.
А вот электропривод позволяет иметь на одном и том же валу
ваты и кило ваты и очень просто и не обогревая окружающую среду.

no avatar
Ded GreenWood

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

я очень уважаю вашу научно-техническую пытливость, но лучше Вам писать фантастические романы
Вы сейчас написали что-то слегка закамуфлированное из области "вечного двигателя" :)

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Ded GreenWood на комментарий 13.04.2017 #

Ничего фантастического W = U х J сплошная физика
чем больше ток тем больше мощность.
А уж как его регулировать современная электроника
научилась. Значит просто обмоточный провод должен быть
намотан соответствующим проводом и вместо ваттов на валу
вы можете получать киловатты ничего не меняя кроме тока.
Самые страшные это щелочные аккумуляторы которые
используют АТС у них внутреннее сопротивление практически = 0
и лом если просто случайно замкнет его расплавится как предохранитель
и приведет к пожару. в автомобильных не столь критично ампер 200 он выдаст
и все. ВСПОМНИТЕ ЗАКОН ОМА для полной цепи. Самый онтерессный случай
который я знаю произошел на параде танк весом 36 тонн глохнет перед мавзолеем
но механик водитель его увел с глаз долой от руководства страны на стартере
и аккумуляторе, так что эта тема очень интересная, и с домыслами к ней
подходить нельзя.

no avatar
Мент Бешенный

комментирует материал 13.04.2017 #

Кто - то сомневался?

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мент Бешенный на комментарий 13.04.2017 #

Стоимость аккумуляторов зависит от технологии и уменьшаются
со скоростью с какими уменьшалась стоимость производства
электроники.

no avatar
Мент Бешенный

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

А жадность бизнесменов вы куда денете?

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мент Бешенный на комментарий 13.04.2017 #

А жадность была есть и будет.
Только вот когда то телевизор стоил как автомобиль.

no avatar
Мент Бешенный

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

Вот потому и не будет для потребителя электромобиль выгодней бензинового.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мент Бешенный на комментарий 13.04.2017 #

Самое странное заключение которое я читал на эту тему.
Весь транспорт где это возможно переходит на электротягу.
Тут только держит габаритная емкость аккумулятора.
Вы абсолютно не правы. ДВС в массовом виде доживает
последние десятилетия.

no avatar
Мент Бешенный

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

Электромобили нужны для тотального контроля над человеком. Удалённый доступ к бензиновому авто без электроники невозможен, а для электромобиля это не вопрос. Поэтому, когда вам нужно будет спастись от стихии или иной угрозы жизни, не стоит удивляться, если ваш электромобиль повезёт вас в другую сторону.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мент Бешенный на комментарий 13.04.2017 #

У вас абсолютно неверное представление о электроприводе.
Купите мотор колесо, поставьте его на велосипед.. и вы хоть
начнете предметно говорить.
http://mikromotik.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=poisk-14-9-centr&utm_content=test-dacha&utm_term=мотор%20колесо&yclid=1890266629661527155

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Мент Бешенный на комментарий 13.04.2017 #

Не путайте автопилот на автомобиль с электромобилем.
Автопилот это устройство которое должно обладать интеллектом
водителя автомобиля, но не занимать посадочное место предназначенное
для водителя.

no avatar
Ded GreenWood

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

уменьшаются
со скоростью

с какой скоростью !!!
У Вас есть автомобиль прежде чем тут фантазировать ? :)))
Сейчас и батареек то нормальных найти невозможно ...аккумуляторы у него вишь дешевеют ...умора просто :))))

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Ded GreenWood на комментарий 13.04.2017 #

Ну что вам сказать на эту тему. У меня есть и автомобиль,
есть и электро велосипед. Есть и знания физики. А цена
1 вт часа в аккумуляторах постоянно падает и мало того
габаритная емкость тоже. Если вчера вы покупали
аккумулятор 1000 ma то сегодня за эту цену вы купите 2000 ma.
Я просто периодически их покупаю.

no avatar
Ded GreenWood

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

я тоже покупаю, но цена по курсу не меняется, а вот срок службы каждый раз уменьшается

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Ded GreenWood на комментарий 13.04.2017 #

Емкость аккумулятора меняется, даже тех которые народ
в гаджеты себе покупает.

no avatar
Ded GreenWood

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

В тех размерах, но емкость выше.

только в одном случае, если корпус батареи был изначально напичкан дешевыми аккумуляторами, а потом стали поэтапно менять на более лучшие и тем самым вводить потребителя в заблуждения

Старый трюк.
Если мне не изменяет память это очень похоже на транзитивность

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Ded GreenWood на комментарий 14.04.2017 #

По Медведевским лампочкам.
Беда коль сапоги начнет тачать пирожник. Это я о деятельности юриста
на хозяйстве. Один мой знакомый преподаватель говорил, кто не
умеет делать, тот учит как надо делать. Мне кажется это в полной мере
относится к Медведеву как к преподавателю ВУЗа.
Тоже самое могу сказать о деятельности Чубайса в энергосистеме страны.
Но я думаю, что светодиоды займут свою нишу. их спектр белого светодиода
ближе всего к солнечному, но только в видимой его части, но как это будет
сказываться на зрении, время покажет.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Николай Зуб на комментарий 15.04.2017 #

Конечно лучше всего из искусственных источников света
это лампочка накаливания, потом светодиодное освещение,
ну у последнее место это люминесцентные лампы.
Мало того что они обладают никудышным спектром они
еще и ядовиты если из разбить
Уж лучше свечи чем такие лампы.

no avatar
Александр Чижков

комментирует материал 13.04.2017 #

Расход КПД на 100 км не 21 доллар, а около 30 центов.

no avatar
Армен Арутюнян

комментирует материал 13.04.2017 #

Как пишет автор - "напомю", что первая мышка стоила 250$. Цена на накопители завышена и держится такой искусственно. Если резко снизить цену, то двс, а за ним нефтянке придет капут. И газу не поздоровится. Но, похоже, отмашка на капут уже дана, процесс запущен, просто, капут будет медленным.
PS конечно капут будет не окончательным, но мировая экономика избежит резкого удара.

no avatar
Ded GreenWood

отвечает Армен Арутюнян на комментарий 13.04.2017 #

первая мышка стоила 250$.

так то автомобилям уже не одна сотня лет да и на аккумуляторах уже больше 50
Прогресса нет ни на йоту, если не брать во внимание все эти красивые приблуды к машине, на которых и метра не проедешь

no avatar
Armen Harutyunyan

отвечает Ded GreenWood на комментарий 13.04.2017 #

Можете измерять время в веках и тысячелетиях. Ваше право. Но прогресс в конце 20, начале 21 уже не линейный. Мы на колене степенной кривой, если не выше. Так что то, что раньше длилось 1000 лет, потом 100 лет, сейчас и десятка не потянет. Если искусственно не придерживать.
А что до электомобилей - спорить не хочу. Лет через пять поговорим.

no avatar
Ded GreenWood

комментирует материал 13.04.2017 #

Комментарий из первоисточника :

Вдобавок и еще одна неприятность - рекуперация. При каждом торможении электромобиль пытается отдать энергию обратно в АКБ, причем сила тока весьма велика - это значит, что цикл разряд-заряд повторяется несколько десятков или сотен раз ЗА ОДНУ ПОЕЗДКУ. Разумеется, это циклы с частичным зарядом и разрядом - но они тоже изнашивают аккумулятор. Разработчики электромобилей, между прочим, в курсе этой проблемы, и пытались найти решение - например, рекуперировать энергию не в АКБ, а в батарею суперконденсаторов или в маховик, но это еще более усложняет и удорожает электромобиль

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Ded GreenWood на комментарий 13.04.2017 #

Вы вытаскиваете инженерные задачи, если они поставлены
они обязательно будут решены. Я вам уже неоднократно
говорил, вопрос аккумуляторный, и вопрос его решения
вопрос времени.

no avatar
Ded GreenWood

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.04.2017 #

Я вам уже неоднократно
говорил, вопрос аккумуляторный, и вопрос его решения
вопрос времени.

я хренею от уровня вашей аргументации
что такое время в пределах вселенной - миллиарды лет
Есть законы физики, которые вашу аргументацию отодвигают на сотни лет
Тут проще машину времени сделать, чем дождаться ваших волшебных аккумуляторов :)

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Ded GreenWood на комментарий 13.04.2017 #

А вы не замечаете с какой скоростью идет прогресс?
А законы физики отодвигать ничего не могут, они либо разрешают,
либо не разрешают решение той или иной проблемы.
Я В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ТАКИХ ЗАПРЕТОВ НЕ ВИЖУ.

no avatar
Ded GreenWood

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 14.04.2017 #

А вы не замечаете с какой скоростью идет прогресс?

по мне так с черепашьей
Как 100 слишним лет назад наши жопы возили тарантайки на четырех колесах, так и сейчас принципиально ничего не изменилось
Как работала телефонная трубка раньше, так и сейчас
Вот атомная бомба - прогресс.
Юра Гагарин - прогресс

Я бы не называл великим словом ПРОГРЕСС нынешние потребительские улучшения жизни человека. Я в это слово вкладываю намного большее.

no avatar
Андрей Бондаренко

комментирует материал 13.04.2017 #

Ещё не мало важно эксплуатация в нашем суровом климате, при температурах ниже - 25 С,
особенно это касается Li ионных батарей.

no avatar
Змий Гаврилыч

комментирует материал 13.04.2017 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Олег Сазонов

комментирует материал 13.04.2017 #

В некоторых вещах статья правильная.
Но кое что откровенно насмешило. Например, рассуждения о необходимости охлаждения пауэрпака, так как он на солнышке сильно греется. Оно как бы на самом деле так - не подкопаешься - но кто мешает поставить пауэрпак под навес?

И все же, вспоминается старый анекдот:

- Маврикиевна, ты куда столько презервативов накупила?
- Приходил телемастер, сказал: "Ох и нае..шься ты с этим новым телевизором!

Абригены острова напоминают эту Маврикиевну...

no avatar
Ded GreenWood

комментирует материал 14.04.2017 #

Боб Лутц, бывший вице-президент General Motors, о состояния дел и перспектив Теслы:

Маск это величайший продавец планеты. Он мажет лохам по ушам всякую чушь, как будто с иной планеты, но реальность такова, что Тесла постоянно сосет дотации из федерального и местного бюджетов, им постоянно не хватает средств. Ценовой сегмент они выбрали и без того самый дорогой, но даже там они продают себе в убыток. Я думаю, эта компания обречена на крах… Если ваша модель такова, что вы производите авто с себестоимостью выше, чем продажная цена, а поднять цену невозможно — у вас принципиальный косяк в бизнес-модели.

no avatar
Николай Зуб

отвечает Ded GreenWood на комментарий 14.04.2017 #

На сегодня дотации Тесла получает более 10000 баксов на каждое авто.
Здесь есть проблемка: из чьего кармана эти баксы.

no avatar
Ded GreenWood

отвечает Николай Зуб на комментарий 14.04.2017 #

хз ..я сам этого не понимаю

no avatar
Николай Зуб

отвечает Ded GreenWood на комментарий 15.04.2017 #

Оплачивает государство, фонды разные.
Но из чьего это все кармана? Потребителя.

no avatar
Ded GreenWood

отвечает Николай Зуб на комментарий 15.04.2017 #

там пусть оплачиваю- пофик
Хуже другое .... где-то с полгода назад по ящику давал интервью директор пенсионного фонда какого-то нашего, так он с придыханием и восхищением про эти масковские технологии трещал и обещал вкладывать пенсионные деньги туда
Вот тут уже и подумаешь без смехуечков :)

no avatar
Николай Зуб

отвечает Ded GreenWood на комментарий 15.04.2017 #

Не хрена себе.
Вот это уже преступление директора того пенсионного фонда.

no avatar
Ded GreenWood

отвечает Николай Зуб на комментарий 15.04.2017 #

ладно бы один директор одного пенсионного фонда
так этот процесс/прогресс технической малограмотности в разных сферах повсеместно и его все больше и больше
Маск в этом смысле гениален - он видимо это и подметил и стал эксплуатировать
Что с этим делать - я не знаю
Тут должно вмешиваться государство, сэтой машинкой в одиночку не справиться. Помните как это было с игровыми автоматами - все понимали а сделать ничего не могли пока не вмешалось государство
Мы можем очень много качать и продавать нефти и газ и прочего, но все доходы уйдут туда под разные подобные аферы Одни сотовые телефоны (у каждого по две штуки в кармане) сколько уже выкачали

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland