Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

ЭНЕРГЕТИКА

Сообщество 27 участников
Заявка на добавление в друзья

Почему тракторный завод останется в Канаде

Путин попросил написать записку о том, почему Ростсельмаш не переносит производство тракторов из Канады в Россию. Сравнить условия.Думаю, эта информация будет интересна и вам.




1. Стоимость трудовых ресурсов

Разница между Россией и Канадой в стоимости рабочей силы не так уж велика. В 2012 году средняя зарплата квалифицированного рабочего (например, сварщика или сборщика) в Ростове-на-Дону составила 67-69% от зарплаты аналогичного рабочего в Виннипеге (см. таблицу 1). Однако в России налоги на заработную плату и добавленную стоимость (НДС) выше.

Таблица 1. Сравнение среднемесячной чистой (на руки) заработной платы в России и Канаде по основным специальностям, рублей.



В Канаде в 3,5 раза ниже отчисления в пенсионный фонд, в 2 раза ниже сборы за страхование от несчастных случаев, на треть ниже налог на добавленную стоимость (12% против 18% в России), но в 2,8 раза выше подоходный налог. В итоге на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 коп., а в Канаде – 72 коп.


Рисунок 1. Сравнение структуры затрат предприятия на оплату труда квалифицированного работника цеха в России и в Канаде в 2012 году





Затраты на оплату труда на заводе в Канаде составили в 2012 году 38,5 млн. долларов США. Затраты на труд на аналогичном заводе в Ростове-на-Дону составили бы 28,5 млн. долларов США, что на 10,0 млн. долларов США меньше.

Однако с 2002 по 2012 год средний уровень оплаты труда в России вырос на 472% (среднегодовой темп роста: +21,1%), а в Канаде – только на 30% (+2,0% в год). При росте такими темпами через 3-4 года труд в России будет стоить дороже, чем в Канаде.



2. Стоимость кредитов

Средняя годовая ставка по кредитам в России в 2012 году составила 11,75%. На заводе в Канаде средняя процентная ставка в 2012 году составила 2,30%.

Расходы на выплату процентов по кредитам тракторного завода в Канаде в 2012 году составили 3,5 млн. долларов США.

Соответственно, расходы на аналогичные кредиты в России были бы в 5,1 раза больше и составили бы 17,9 млн. долларов США, что выше всей чистой прибыли, полученной на производстве в Канаде в 2012 году.

Таким образом, в России расходы на оплату процентов по кредитам будут на 14,4 млн. долл. выше, чем в Канаде.

3. Стоимость энергоресурсов и транспорта

Газоснабжение. Стоимость одного кубометра газа в 2012 году в Южном Федеральном Округе в среднем составила 4,594 рубля. Стоимость кубометра газа для завода в Виннипеге в 2012 году составила 10,461 рублей ($0,33) – в 2,28 раза выше. При потреблении заводом 3,55 млн. м3 природного газа в год (данные 2012 года) экономия при переносе завода в Россию составит всего 0,657 млн. долларов США.

В связи с ежегодным ростом тарифов на поставки природного газа, закрепленным в долгосрочных концепциях и прогнозах социально-экономического развития страны, а также связанным с целями руководства ОАО «Газпром» по выходу на равнодоходные цены поставок на внутренний и внешний рынки, данное конкурентное преимущество также ежегодно сокращается.

Энергоснабжение. Тарифы на поставку электроэнергии в Канаде для крупных промышленных предприятий составляют в среднем 1,70 рублей за кВт ($0,055). В России тариф в 2,20 раза выше – 3,70 рубля. Таким образом, издержки тракторного завода на электроэнергию при переносе в Российскую Федерацию вырастут на 2,118 млн. долларов США, что значительно превосходит экономию на газоснабжении.

Грузоперевозки. В связи с высокой стоимостью топлива в России (в среднем на 5,5% выше, чем в Северной Америке) и другими факторами цены на перевозку продукции грузовыми тралами (используемым заводами сельхозмашиностроения) в России значительно превышают канадские: в среднем 60,0 рублей/км в России и 39,4 рублей/км ($1,25) в Канаде. Рост издержек на транспортировку составит порядка 4,183 млн. долларов США.

Тарифы на железнодорожные грузоперевозки растут значительными темпами: в 2008 году наиболее выгодным видом транспорта для перевозки грузов на расстояние от 750 километров был железнодорожный, в 2013 году к услугам железнодорожного транспорта прибегают при перевозке грузов на расстояние от 1 500 километров.

Таким образом, рост издержек, связанных с использованием услуг транспортных компаний и естественных монополий, по усредненным расчетам составит 5,644 млн. долларов США в год



4. Расходы на охрану завода

В целях охраны и предотвращения нарушений правопорядка на территории завода в Ростове-на-Дону предприятие вынуждено содержать большой штат охраны (порядка 150 человек). Расходы включают в себя заработную плату, униформу, страховку, содержание служебных помещений, связанные налоги. Штат охраны на заводе в Канаде составляет 4 человека, а их функции ограничиваются контролем пропускной системы и, в случае необходимости, коммуникациями с органами правопорядка.

Издержки на охрану аналогичного завода в Ростовской области составят порядка 1 050 тыс. долларов США, что на 0,898 млн. долларов США больше текущих затрат по данной статье на канадском предприятии.


5. Излишняя бюрократия и сложность ведения бухгалтерского и налогового учета


1. Российские компании вынуждены вести учет в трех направлениях:

- бухгалтерский учет в соответствии с требованиями законодательства о бухгалтерском учете;

- налоговый учет в соответствии с требованиями налогового законодательства;

- учет в соответствии с правилами Международных стандартов финансовой отчетности (компании, которые в соответствии с требованием федерального законодательства должны составлять консолидированную финансовую отчетность).
В законодательстве Канады предусмотрена единая форма учета.


2. Громоздкость документооборота.

Российское законодательство, регулирующее бухгалтерский и налоговый учет, требует оформления большого количества документов на бумажных носителях, что приводит к необходимости составления 2-5 документов по одной хозяйственной операции.

В Канаде количество документов, которыми оформляются хозяйственные операции значительно меньше, чем в России.


3. Необходимость предоставления большого количества документов различным контролирующим и фискальным органам.

Органами контрольных мероприятий в рамках выездных, камеральных, встречных проверок запрашивается большое количество копий документов. За последний год ООО «Комбайновый завод «Ростсельмаш» фискальным органам в копиях предоставило около 41 тыс. документов (количество проверок за год – 167).

В этой связи российские предприятия вынуждены содержать расширенный штат бухгалтерии и финансовой службы. Штат этих служб на предприятии в Ростовской области (аналогичном канадскому) составит не менее 65 человек, что в значительной степени увеличит издержки предприятия.

По усредненным расчетам ежегодно на содержание этих служб потребуется 1 805 тыс. долларов США, что на 1,005 млн. долларов СШАвыше текущих затрат на канадском заводе, где эти службы насчитывают 14 человек.
Также важно отметить, что система бухгалтерского учета и сложность документооборота в России приводит к тому, что менеджеры коммерческих отделов до 50% рабочего времени вынуждены тратить на сбор и подготовку документации. На канадском предприятии работа с документами сведена к минимуму – не более 10% рабочего времени.




6. Налоговая нагрузка



1. Налог на прибыль


Ставка налога на прибыль в Канаде составляет 35,0%. Однако с учетом различных вычетов и льгот по стимулированию НИОКР и модернизации производства эффективная ставка налога на прибыль составила на заводе в Канаде в 2012 году – 16,7%, что на 3,3% ниже, чем в России (ставка налога на прибыль в РФ – 20%).

В Канаде действуют следующие налоговые стимулы для модернизации:

• При приобретении оборудования разрешена его ускоренная амортизация (более высоким темпом, чем в России) – 30% от оставшейся суммы ежегодно.
В России разрешен амортизационный вычет в размере 30% только в первый год, в последующие годы – 7% (при 10-летнем сроке амортизации).
Таким образом, 70% стоимости оборудования в Канаде можно отнести на затраты (снизить налог на прибыль) в течение 3 лет, в России – в течение 6 лет. В этой связи осуществлять инвестиции в станки и оборудование в Канаде более выгодно.

• В Канаде действует программа налоговых вычетов на производственные инвестиции (Manufacturing Investment Tax Credit).
Налоговый вычет, направленный на развитие и модернизацию производства промышленной продукции, в провинции Манитоба составляет 10% от суммы капитальных вложений (инвестиции на приобретение оборудования, строительство и ремонт зданий и пр.). То есть при строительстве нового цеха стоимостью 10 млн. долларов государство автоматически субсидирует заводу 1 млн. долларов за счет снижения на эту сумму налога на прибыль (не налогооблагаемой базы, а именно выплаты по налогу). В России подобные вычеты отсутствуют.

• При проведении R&D*
любая компания в Канаде может в течение первого года амортизировать сразу все 100% понесенных расходов, и дополнительно, на ту же сумму, снизить налогооблагаемую базу, то есть расходы на исследования и разработки учитываются в затратах в двукратном размере.
Например, если стоимость разработки трактора (включая все связанные издержки) составила 20 млн. долларов США, база налога на прибыль может быть сокращена на 40 млн. долларов США, то есть государство косвенно субсидирует производителя на 14 млн. долларов США (40 х 0,35 = 14).
В России в отношении производства машин и оборудования данная мера отсутствует.
С учетом указанных программ построен график зависимости величины налога на прибыль от уровня затрат на НИОКР и модернизацию. Как следует из рисунка 2, при росте затрат канадских компаний на НИОКР, величина налога на прибыль сокращается опережающими темпами. На уровне затрат на НИОКР в размере 50% от прибыли налог на прибыль достигает нуля. В России же низкая ставка стимулирует изъятие прибыли из бизнеса, а не инвестиции.

* - Research and Development (исследования и развитие) - более широкое понятие, чем НИОКР, так как к ним относится заработная плата всех инженеров, конструкторов и рабочих технических центров, зарплата других сотрудников, принимающих участие в разработках, а также затраты на материалы и компоненты, обучение персонала, приобретение производственного, научного и измерительного оборудования, проведение испытаний, износ опытного образца и пр. Предоставления отчетов об исследованиях для подтверждения расходов не требуется.


Рисунок 2. Динамика величины налога на прибыль в зависимости от пропорции затрат на НИОКР из прибыли в России и Канаде (прибыль=100 млн. долларов США)





2. Оборотные налоги

В Канаде оборотный налог разделен на федеральную часть – аналог НДС (ставка 5%) и региональную – налог с продаж (ставка от 0 до 8%). Средний оборотный налог в Канаде составляет 10%. Суммарная ставка налога в Виннипеге, где расположен завод, составляет 12% (7% – местная, 5% – федеральная).
Ставка налога на добавленную стоимость в Российской Федерации – 18%.



3. Прочие налоги
Для завода в Канаде налог на недвижимость в 2012 году составил 1,176 млн. долл. США. Данный налог рассчитывается исходя из фактически понесенных муниципалитетом затрат на содержание прилегающих территорий и инфраструктуры. В Ростове-на-Дону ставка налога на имущество составляет 2,2% от балансовой стоимости. Также необходимо оплачивать земельный налог в размере 95 рублей за м2. Однако российское предприятие должно самостоятельно финансировать благоустройство прилегающих территорий и инфраструктуру.
Также предприятие в Канаде выплачивает налог на бизнес в размере 221 тыс. долларов США в год. В России аналог данного налога отсутствует.

В соответствии с действующим в Российской Федерации налоговым законодательством аналогичное канадскому предприятие должно будет начислить следующие налоги:
- налог на прибыль – 20% от прибыли (если есть);
- налог на имущество – 0,54 млн. долларов США;
- налог на добавленную стоимость – 73,50 млн. долларов США.
Итого – 74,04 млн. долларов США, что на 26,10 млн. долларов США больше, чем в Канаде.


7. Государственная поддержка развития производства


Помимо более выгодных рамочных экономических условий, в Канаде успешно действуют различные государственные программы поддержки развития производства.

В 2012 году предприятие в Канаде получило следующие виды субсидий на развитие производства:

- на обучение персонала в размере 50% стоимости, но не более 2 000 долларов США в год на сотрудника;

- индивидуальные гранты на разработку новых компонентов в размере 100-150 тысяч долларов США на проект (но не более 50% стоимости проекта). В рамках данной программы была осуществлена разработка новой рамы для трактора, разработка новых пластиковых компонентов для трактора (топливный бак), разработка элементов капота из новых материалов;

- на мероприятия по снижению энергопотребления. В провинции Манитоба действует программа Power Smart: инвестиции предприятий на энергосбережение (замена ламп, сетей, установка низкочастотников и прочего специального оборудования) компенсируются государством через местного поставщика электроэнергии (Manitoba Hydro) в размере 50% затрат. Возмещение затрат происходит в течение 1-2 месяцев. Для заполнения форм и заявок не требуется дополнительный персонал.

8. Обеспечение стабильного внутреннего спроса на сельхозтехнику


В связи с низкими процентными ставками по кредитам, сельхозпроизводители Канады редко получают прямые субсидии на приобретение техники. Однако косвенные меры поддержки, влияющие на благосостояние и платежеспособность сельского хозяйства, выделяются в объемах, значительно превышающих российские. По данным ОЭСР в 2011 году объем поддержки сельского хозяйства в Канаде составил 7 млрд. долларов США, то есть 160 долларов США на 1 гектар посевных площадей (в России данный показатель не превышает 40 долларов США).

В рамках ВТО Канада имеет право ежегодно субсидировать экспорт сельхозпродукции на сумму 659 млн. долларов США. Россия в процессе переговоров отказалась от возможности оказывать поддержку экспорта.

Канадское правительство проводит протекционистскую политику в отношении сельхозпродукции. Средний применяемый импортный тариф на продовольствие и сельхозсырье составляет 18,02% (в России – 14,29%), в том числе, например, на молочную продукцию – 246,78% (в России – 17,68%).

Топливо для нужд сельского хозяйства в Канаде не облагается налогами и акцизами – так называемое «розовое топливо», что значительно снижает издержки производителей и позволяет внедрять прогрессивные технологии.

Минимизация рисков сельхозпроизводства (в том числе от наводнений, засух, неурожая) происходит за счет программы страхования маржи фермеров: в случае падения маржи производства, например, на 60%, фермер получает 42% в виде компенсации от правительства. Данный механизм показал свою эффективность во время засухи 2006 года (выплаты составили более 1,3 млрд. долларов США) и во время наводнений текущего года.

Подобные меры обеспечивают конкурентоспособность канадских сельхозпроизводителей на мировом рынке, обеспечивают им стабильно высокие доходы, что положительно сказывается на инвестициях на обновление парка техники и внедрение ресурсосберегающих технологий. Благодаря этому в первом полугодии 2013 года рост продаж тракторов в Канаде составил 8%, комбайнов – 21% (в России – падение на 13% и 26%, соответственно), что противоречит всем утверждениям о глобальном кризисе в экономике, в целом, и сельском хозяйстве, в частности.

9. Развитие экспорта продукции сельхозмашиностроения

В Канаде действует государственное агентство по развитию экспорта EDC. В отличие от российского аналога (ЭКСАР), данное агентство не только страхует экспортные сделки, но и выдает связанные кредиты по льготным ставкам зарубежным покупателям. Например, на рынке Казахстана канадский тракторный завод реализует 100% продукции через программы EDC, ставка связанных кредитов составляет 3,8% годовых. ООО «Комбайновый завод «Ростсельмаш» на рынке Казахстана реализовал в 2012 году только 3% продукции через ЭКСАР, а ставка по кредиту для покупателей составила 6%. Программы ЭКСАР стали реальной поддержкой экспорту, но невозможность агентства осуществлять кредитование ограничивает их использование.

Кроме того официальные лица канадского правительства, посольств и различных агентств первым пунктом повестки в международных переговорах ставят экспорт канадской промышленной продукции, что позитивно сказывается на его росте.

10. Атмосфера ведения бизнеса в Канаде

Отсутствие пробок в городах позволяет осуществлять поставки материалов и комплектующих на завод по системе JIT (Just in Time), вследствие чего происходит значительная экономия средств на содержании складов и оплате персонала.
Система аэропортов и обилие авиакомпаний позволяет быстро и дешево перемещаться по североамериканскому континенту, что значительно упрощает ведение бизнеса.

Чиновники любого уровня находятся в постоянном доступе и открыты для диалога, благодаря чему возможно разрабатывать индивидуальные программы поддержки модернизации и НИОКР.

Существует масса механизмов по повышению финансовой дисциплины контрагентов. Например, при заморозке средств в сделках с использованием аккредитивов, в случае срыва контракта, виновная сторона должна компенсировать упущенные процентные платежи по замороженным средствам.

Анализ возможности переноса производства тракторов в Россию

Рисунок 3. Анализ возможности переноса производства тракторов из Канады в Россию по укрупненным статьям, $ млн.



Таблица 2. Расчет коммерческой целесообразности переноса производства тракторов из Канады в Российскую Федерацию



Как следует из проведенного анализа, перенос производства тракторов из Канады в Россию экономически нецелесообразен, так как либо ведет к прямым убыткам, либо к росту цены на продукцию.




Данный вывод подтверждается динамикой оборота предприятий за четыре года:
  • в Канаде рост в 1,7 раза (с 219 млн. долларов США в 2008 году до 361 млн. долларов США в 2012 году),
  • в России рост на 5% (с 512 млн. долларов США в 2008 году до 539 млн. долларов США в 2012 году).
Источник: babkin-k.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (276)

Алексей Алекс

комментирует материал 08.01.2014 #

Интереснейший анализ. Всё наглядно...Но не поучительно для нашей власти

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Алексей Алекс на комментарий 08.01.2014 #

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 08.01.2014 #

Привет Сергей!! С Рождеством тебя!.... Если ты в курсе , можешь объяснить почему газ в Канаде дороже в 2 раза ,а э\э дешевле?

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 08.01.2014 #

Специально не изучал, но думаю, что это результат определенной государственной национально ориентированной политики, регулирующей экономические отношения таким оптимальным образом, что местный предприниматель не загибается, а развивается.

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 09.01.2014 #

А где логика??... Какие экономические отношения могут повлиять на цену э\э , если в в цене на э\э 85% стоимости газа ...??

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 09.01.2014 #

Нет, не так, в Канаде большая доля э/энергии вырабатывается на ГЭС и АЭС + у них очень большая программа субсидируемая правительством по развитию альтернативной энергетики на возобновляемых энергоресурсах.Большую часть газа они экспортируют в США.

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 09.01.2014 #

Считаю , что вся эта шумиха поднятая по поводу тракторного завода в Канаде , поднята для того , что бы УЗАКОНИТЬ Гос поддержку Частному собственнику== Бизнесу!

no avatar
antichubays 77

отвечает antichubays 77 на комментарий 09.01.2014 #

...Что получается??-- Сначала нам рассказывали , что Гос предприятия НЕ ЭФФЕКТИВНЫ , нужен РЫНОК и Частный собственник!!... А теперь нам говорят , что надо создать ЛЬГОТНЫЕ УСЛОВИЯ для бизнеса ( за счет народных денег), что бы у этого ЧАСТНОГО бизнесмена была хорошая ПРИБЫЛЬ!!... Ахренеть!!... Перевернули все с ног на голову!!

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 09.01.2014 #

Все правильно. Господдержка это и есть скрытая национализация. Сначала государство душит предприятие налогами загоняя его в банкротство, а потом выкупает за счет господдержки.

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 09.01.2014 #

А почему для Вас так важно, что вам говорят. У Вас нет собственных знаний или вы думать ленитесь? Они будут Вам говорить, то что им выгодно, а Вы будете верить? Про государство и рынок Вам говорил Гайдар, а про льготные условия для личного бизнеса современные коммунисты.

no avatar
antichubays 77

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

..:))) А что для вас важно ?..Что они не говорят ?... Льготные условия для ЧАСТНОГО бизнеса , надо решать на референдуме!.. Если народ согласится ИЗ Своего КАРМАНА доплачивать Частному бизнесу , что бы он стал эффективным ... то значит так тому и быть..:))

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Право на референдум имеет только собственник. Контрольный пакет собственности принадлежит государству, значит решающее слово в референдуме принадлежит государству. Поэтому государство будет поддерживать частный бизнес только в меру своей необходимости. И все входные и выходные тарифы будет строго контролировать. Будет строго предписывать фермеру цену на землю, цену на горючее, цену на зерно, цену наемного труда. А в остальном полная частная инициатива.

no avatar
antichubays 77

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

Право на референдум имеет , ТОЛЬКО НАРОД!.. Поэтому и решать куда тратить деньги НАРОДА решать народу!....А частная инициатива может быть ТОЛЬКО при Рыночных отношениях , поэтому или рынок с частной собственностью или социализм , без частной собственности ... чуть чуть беременной быть не возможно ..:)))

no avatar
Виктор Душнев

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

О чём вы здесь толковали из области беспредела, который сейчас творится у нас в России. Где и в какой стране с самым тоталитарным режимом отдаёт право на референдум собственнику? Право на проведение референдума принадлежит народу и только народу, причём последнее слово на таком референдуме принадлежит только народу. Это даже первокласснику ясно, вы, уважаемый в каком классе и какой год сидите?

no avatar
Александр Петров

отвечает Виктор Душнев на комментарий 12.01.2014 #

Это всего лишь декларации. Реально власть (она же и право на референдум) принадлежит исключительно только тому. кому принадлежит собственность. Это незыблемый, как закон всемирного тяготения, закон природы. Поэтому народ может иметь право на референдум только в том случае если собственность принадлежит народу.

no avatar
Виктор Душнев

отвечает Александр Петров на комментарий 12.01.2014 #

То что вы говорите, это и есть беспредел только действующий у нас в России. Это не референдумом тогда надо называть, а грубой фальсификацией от имени народа.

no avatar
Романовский Иван

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

И это тебя чем-то удивляет в России?
Они же создают льготные условия для себя родных, для элиты и наследников.
А народ... Они ещё спросят - а что это такое, народ?

no avatar
antichubays 77

отвечает Романовский Иван на комментарий 10.01.2014 #

Привет Иван!... Проблема в том , что в России этому только учатся , а в капиталистических странах на это уже даже не обращает внимание население !! Это у них УЖЕ в ЗАКОНЕ!!... Они там делают вливания из бюджета БЕШЕНЫЕ деньги в Частную собственность!!

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 11.01.2014 #

От олигархов больших налогов вы не дождетесь. Их не так уж и много. Ну десяток, другой. Сколько они смогут заработать?
А вот сколько государство получает со своего бизнеса, от "спекулирования спичками и мылом" это большой вопрос.
И не сложилась ли случайно такая ситуация, что государство, которое должно жить за счет наших налогов и служить нам, давно уже завело свой незаконный подпольный бизнес и имеет с этого гешефта доход гораздо больший, чем наши копеечные налоги и поэтому ему на нас с Вами откровенно наплевать? Не приходило в голову?

no avatar
Виктор Душнев

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

А вы откуда взяли и какую собственность, дорогой? Не Чубайс ли тебе подарил через ваучерный обман народа?. Он собственник. Ты представитель Временного Оккупационного Режима (ВОР), хотя бы постыдился оглашаться.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 08.01.2014 #

Может вот поэтому?
http://maxpark.com/community/5555/content/2440517#share

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 09.01.2014 #

... Это на цену газа не влияет ..

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 09.01.2014 #

Это влияет на тарифы на э/энергию и ещё как безотносительно к стоимости к газа.Я же вам давал как-то ссылку на сайт нашего ГП и таблицы тарифов.Если внимательно ознакомиться и разобраться что и почем, то будет понятна фраза из материала по ссылке выше:"Также, существенное увеличение цены электроэнергии для потребителей возникает в результате деятельности энергосбытовых компаний, имеющих значительную неучтенную прибыль, формируемую в результате манипулирования тарифами и применяемых систем расчетов. Сумма сомнительных операций в розничном рынке электрической энергии ежеквартально составляет более 10 млрд. рублей." Мне представляется, что консультанты авторов этого материала люди, занимающие или занимавшие достаточно высокие посты в энергетике. высшие чины имеют обыкновение занижать такие цифры.Так что указанные суммы в реале, скорее всего, существенно выше.

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 09.01.2014 #

Основная причина повышения цены на э\э это сравнивание цен на энергоносители в открытой рыночной экономике!..Хотя махинации энерго сбытовых организаций тоже играют свою роль !

no avatar
Алексей Праведнов

отвечает antichubays 77 на комментарий 09.01.2014 #

Основная причина удорожания ЛЮБЫХ энергоносителей - это исключительно из-за наличия энергосбытовых компаний-ПОСРЕДНИКОВ, ведь отпускают по реально сниженным ценам ... а дальше всё зависит от их аппетитов ...

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 09.01.2014 #

Открытая рыночная экономика в области электроэнергетики-миф,о котором упоминается в материале,на который я сослался в комментарии выше.Возможно для густонаселенной Европы он местами и соответствует реальности,но у нас-нет.У нас есть регионы полностью автономные,не входящие в ЕС вовсе. Отсюда часто запутанное и непонятное законодательство и множество всевозможных оговорок, исключений и т.п. Откуда э/энергия на Диксоне,Тикси или в Якутске,на Сахалине или Курилах?Как они могут участвовать в оптовой торговле э/энергией мне не понятно.И вообще,я на своем уровне не вижу,что там наверху творится.Без информации масштаба страны трудно понять,что происходит с энергетикой вообще.Иногда создается сомнение в адекватности людей работающих в МРСК и ЭСО.Пробовал читать сайты и форумы генерирующих организаций.Там совсем другое государство (достаточно сказать,что они имеют свою "библию" по электробезопасности,отличную от аналогичной для потребителей и свой контроль и аттестацию).Так вот,что бросилось в глаза,там одной из центральных тем обсуждения идет неэффективность сжигания топлива.Насколько понял проблема в неприменении некой АСУ,осваивать которою некому и желания нет...

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 10.01.2014 #

...."Так вот,что бросилось в глаза,там одной из центральных тем обсуждения идет неэффективность сжигания топлива."==== Это и есть борьба с уменьшением удельного расхода топлива на 1 квт \час ....так как ОСНОВНАЯ составляющая ЦЕНЫ на Э/Э=== ЦЕНА ТОПЛИВА!

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

В том то и дело, что борьба там идет только на словах.На деле, технически грамотные кадры утекают.Хозяева только подсчетом доходов занимаются.А оптимизацией сжигания топлива занимаются с помощью Microsoft Exel.Характерная деталь.Ныне совсем игнорируют устройства компенсации реактивной составляющей.В советские времена такие установки использовались в обязательном порядке.На нашем предприятии, которое строили в 92-м году такие, как и было положено тогда, есть,но их со дня ввода в эксплуатацию предприятия ни разу не включали, даже при прием-сдаточных испытаниях, насколько мне известно.А теперь, по прошествии, стольких лет, я и помыслить об их подключении к источнику питания не могу, потому как сие чревато большими неприятностями (конденсаторы за столько лет высохли уж без тренировки, да и неизвестно, сама схема управления то работает ли).

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 09.01.2014 #

Все очень просто. газ невосполнимый энергоресурс, а электроэнергию они научились вырабатывать на гидроэлектростанциях - это неисчерпаемый экологически чистый природный источник. В России этих технологий нет.

no avatar
antichubays 77

отвечает Александр Петров на комментарий 09.01.2014 #

:))) У нас эти технологии были и есть намного раньше чем в Канаде..

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Если бы были, не было бы нужды готовить пищу на керогазе, чтобы каждый месяц по дому взрывалось.

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Зачем тут быть специалистом? Отсутствие технологий не позволяет производить дешевую электроэнергию. Поэтому использовать электроэнергию для электроплит и, не дай бог, для отопления невозможно. Выгоднее использовать уголь, дрова, дизтопливо, газ. Или Вы считаете не так?

no avatar
Виктор Душнев

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

Вы сами по воле преступников 90-ых годов завладели всеми богатствами, которые были у государства, а значит, у народа, теперь безраздельна пользуетесь этими благами, а народ в пещеры загоняете к костру? Ты не забывай, что русский народ умеет сдачи давать, смотрите не попадите под его горячую руку.

no avatar
Александр Петров

отвечает Виктор Душнев на комментарий 12.01.2014 #

У Вас очень ошибочное мнение, что государственное и народное это одно и тоже. За эту ошибку государство всегда очень жестоко карало и тогда и сейчас (вспомните историю с Ходорковским, Березовским и др.
Чтобы понимать суть вещей нужно очень четко представлять, что принадлежит государству, а что народу. Раньше это было прописано в конституции. Но и сейчас тоже неукоснительно соблюдается.
Только без обид пожалуйста. Вы с полным правом можете считать государственную собственность своей, государство это даже приветствует. Но упаси Вас господь пытаться осуществить это право.

no avatar
Романовский Иван

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

В России нет? А Саяно-Шушенская ГЭС? Это что - недоразумение?
Перечислять всё построенное долго и вот ссылка
---
https://www.google.lv/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BA_%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%258D%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B8&ei=3CTQUpjqFYWK4ATdjgE&usg=AFQjCNGbgBQ4tcrp1H5hG-pCSSCjQtaQfw
---
Это не считая того, что было построено Россией за границей.
Обратите внимания на даты постройки.

no avatar
Александр Петров

отвечает Романовский Иван на комментарий 10.01.2014 #

Почему же тогда такой дефицит электроэнергии, что пищу приходится готовить на дровах?

no avatar
Романовский Иван

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

Если нет электроэнергии, вернее - её не хватает, то вопросы к нынешним властям и к монополисту - Рыжему!
При Сталине вся энергетика работала на страну и её народ.
Чубайса просто не могло быть по факту - таких расстреливали сразу, а либерасты воют по этому поводу - репрессии, мол...

no avatar
antichubays 77

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

... Абалдеть!! Ну с чего Вы взяли , что у нас дефицит э\э ???? У нас её ИЗБЫТОК!! На эл станциях установленные мощности загружены на 70-80 %... Мы продаем э\э в КИТАЙ по ЛЭП -500 через реку Амур с каскадных ГЭС Амура == из за этого контракта и произошло наводнение .. , строится энергомост в Японию ..

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 11.01.2014 #

Мы же говорим не о Китае, а о России. Дефицит энергии в России, а не в Китае.
А продает электроэнергию за границу государство за валюту. Поэтому для государства внутренняя себестоимость не имеет никакого значения. За ее производство государство платит не долларами, а фантиками, которых может напечатать сколько угодно.

no avatar
Александр Петров

отвечает Вадим Arminius на комментарий 11.01.2014 #

Вы правы. Пример Америки очень сильно дискредитирует социалистическую государственную систему производства.
В России всегда считалось, чтобы твой дом был лучше, чем соседский, нужно построить дом лучше. А проще поджечь соседский... Жаль спички отсырели. Крыша протекает.

no avatar
Александр Петров

отвечает Романовский Иван на комментарий 10.01.2014 #

Саяно шушенская гэс построена для оборонных целей, для производства алюминия. Из-за отсутствия дешевых и современных технологий ее электроэнергия крайне дорогая и выгоднее готовить пищу на дровах, чем на электроплите. Не говоря уже об отоплении.

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 11.01.2014 #

А Вы утверждаете, что на Канадских ГЭС она обходится дороже? Что у них нет технологий. Почему тогда, по Вашему. они имеют возможность пользоваться электроплитами, а в России это дорого. Уголь, газ и дрова обходятся дешевле.
А дело в том, что уголь, газ дрова не нужно вырабатывать. Это готовый ресурс и здесь и там и стоимость его в наших сходных условиях одинакова. А вот электроэнергию нужно выработать. И здесь цена разная. Потому, что технологии разные.

no avatar
Александр Петров

отвечает Романовский Иван на комментарий 12.01.2014 #

Вы считаете, что советские технологии производства электроэнергии утеряны?
По моим расчетам при ср.зарплате 200 руб и цене 4 коп получилось 0,02%,
А сейчас при 20000 руб цена 2 руб и получается вдвое дешевле - 0,01%.
Хотя мы на самом деле сравниваем условия "рыжего" монополиста в лице государства и либеральную негосударственную энергетику Канады.

no avatar
Романовский Иван

отвечает Александр Петров на комментарий 12.01.2014 #

Заодно сравните количество потребления э/э в советское время и сейчас. И учтите стоимость нагревательных аппаратов, энергопотребляющего оборудования и стоимость этих приборов.
И сравните со стоимостью дров, на которых вы готовите.

no avatar
Александр Петров

отвечает Романовский Иван на комментарий 12.01.2014 #

Я заранее извиняюсь, если вдруг нечаянно обидел Вас своими суждениями, а то antichubays 77 исчерпав последние аргументы записал меня в черный список, на дав даже мне извиниться за мою точку зрения.

no avatar
Романовский Иван

отвечает Александр Петров на комментарий 12.01.2014 #

Могу пояснить - antichubays 77 вас внёс в ЧС за утомительные и очень условные дискуссии.
На русском это звучит - ДОСТАЛ!
Действительно, трудно долго общаться ни о чём. Поймите - вы оперируете мелкими и условными фактами, в вас не чувствуется сопереживание судьбе России, вы просто "достаёте" цифры и крутите их, при этом не используя политический анализ, идейное противостояние.
Вы выдаёте ответы не связанные с вопросом...
А после этого - ваши суждения становятся неинтересными и ненужными. Так что, тоже - извините...

no avatar
яДрачистый Изумруд

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

Вот это новость!!! Как это у нас нет технологий!!!? Другое дело как их использует жидолюбивая власть!!! Увеличение (от фонаря, не оправданного) стоимость всех энергоносителей восполнимых и невосполнимых, исчерпаемых и неисчерпаемых ведет по цепочке увеличение себестоимости производства, ну и т.д.

no avatar
Александр Петров

отвечает яДрачистый Изумруд на комментарий 10.01.2014 #

Из-за отсутствия дешевых и современных технологий электроэнергия крайне дорогая и выгоднее готовить пищу на дровах, чем на электроплите. Не говоря уже об отоплении. Технология это не значит суметь произвести электроэнергию, а означает произвести очень дешево с малыми издержками. Производство электричества по нашим технологиям очень дорого. Поэтому оно используется только для самых необходимых целей.

no avatar
antichubays 77

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

Шурик .... я давно вижу куда Вы клоните...и вот этот вопрос..===:"Александр Петров # ответил на комментарий Rota Rota 11 января 2014, 18:04
Почему тогда у нас самая дорогая электроэнергия? И почему львиная доля электроэнергии вырабатывается на тепловых и атомных электростанциях, а на ГЭС мизер?
А потому что большое количество ГЭС это ложь. Пересчитайте в расчете на территорию и получите мизер."..

no avatar
antichubays 77

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

... Отвечаю ==У нас на сегодня не самая дорогая э\э , а пока еще одна из самых дешевых ... в европе она стоит в разы ДОРОЖЕ!!.. Погуглите... например в Германии 1 квт час стоит около 10 рублей , а у нас от 2р 46 до 4 рублей ..

no avatar
antichubays 77

отвечает antichubays 77 на комментарий 11.01.2014 #

... Но так как нашу страну затащили Эффективные реформаторы "==в открытую рыночную экономику , да и еще и в ВТО , то цены на э\э , будут стремится к мировым ....и в конечном итоге станут примерно равными ..при этом потребление э\э у нас , как в самой холодной стране в мире , будет в разы больше , что и приведет нашу страну к разорению и банкротству!!!!!

no avatar
Романовский Иван

отвечает antichubays 77 на комментарий 11.01.2014 #

Ты забыл добавить - упёртый и тупой!
Причём, случай крайне запущенный и явно безнадёжный. Таких скоро придётся вылавливать и туда, где древесину заготавливают и пищу готовят на дровах.
Сталин был очень мягок, надеясь перевоспитать подобный продажный народец...

no avatar
Виктор Душнев

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

Так ты и топи углём и дровами, а для нас наша Русская земля ещё даёт газ, нефть и электроэнергию. Глобалист нашёлся - он бы жрал в три горла, а народ пускай в пещеру возвращается.

no avatar
Rota Rota

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

Вы утверждаете,что "мы не умели вырабатывать эл.энергию на гидроэлектростанциях"?

Ни одна страна мира не построила столько гидростанций в советское время,сколько построил СССР.А сколько мы строили за рубежом...

no avatar
Александр Петров

отвечает Rota Rota на комментарий 11.01.2014 #

Почему тогда у нас самая дорогая электроэнергия? И почему львиная доля электроэнергии вырабатывается на тепловых и атомных электростанциях, а на ГЭС мизер?
А потому что большое количество ГЭС это ложь. Пересчитайте в расчете на территорию и получите мизер.

no avatar
Rota Rota

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

"Почему тогда у нас самая дорогая электроэнергия?"

Дорогая эл.энергия у нас для народа,а цену формирует Чубайс.Вы же не знаете по какой цене продаёт Чубайс эл.энергию в Китай?

Производство электроэнергии в стране не пересчитывается на величину территории страны,а рассчитывается на количество жителей этой страны.

no avatar
Александр Петров

отвечает Rota Rota на комментарий 12.01.2014 #

Да хотя бы и так. Просто возможность развития гидроэнергетики зависит не от количества населения, а от размеров имеющихся территорий и природных ресурсов. Вы же это понимаете?

no avatar
Виктор Душнев

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

У нас самая дешёвая электроэнергия в мире и должна коренным народам России отпускаться за копейки, а не служить наживой для Чубайса и ему подобных, которые этой электроэнергией питают кого ни лень за границей.

no avatar
Александр Петров

отвечает Виктор Душнев на комментарий 12.01.2014 #

Вы правы. Нужен контроль. И пока эта кормушка бесконтрольна всегда найдется Чубайс.
Народ дурят все сваливая на него, понимая, что власть у него и народ с ним ничего не сделает.
Даже если предположить, что народ добьется, чтобы государство его сняло - придет другой точно такой же, но с другой фамилией. Станет легче? Попытайтесь это понять.

no avatar
Александр Петров

отвечает Виктор Душнев на комментарий 12.01.2014 #

А электроэнергия у нас не самая дешевая потому что ее вырабатывают государственные структуры, а этот способ производства характеризуется своей крайней неэффективностью и большими издержками.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Александр Петров на комментарий 15.01.2014 #

Вот данные по электрогенерации:
http://minenergo.gov.ru/activity/powerindustry/powersector/structure/types/
Установленная мощность,%:
ТЭС - 68%
ГЭС - 21%
АЭС -11%.
При этом надо учитывать, что имеется ввиду общая мощность по генерации электроэнергии и тепловой энергии.
Общая установленная мощность:
ТЭС - 154,7 ГВт
ГЭС - 46 ГВт
АЭС - 23,2 ГВт

no avatar
Романовский Иван

отвечает Rota Rota на комментарий 11.01.2014 #

Этому А.Петрову подобные аргументы приводились уже с десяток раз, со ссылками.
Похоже, что мы общаемся с тупым роботом, предназначенным для тупого тролления и выдачи массовой глупости!

no avatar
Романовский Иван

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

В Канаде пытаются сохранить экономику страны.
В России пытаются разбогатеть сверх меры, даже ценой уничтожения страны и сразу в свои забугорные владения "цивилизованно" век свой доживать...

no avatar
antichubays 77

отвечает Романовский Иван на комментарий 10.01.2014 #

... Хоть там и пытаются сохранить экономику , но я не верю в такие прибыли ....в таком случае Канада бы уже наводнила бы мир своими комбайнами ...и еще чем либо ..но этого нет ..

no avatar
Романовский Иван

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Там излишки прибыли тоже умеют снимать, но - делятся с народом в достаточном количестве, чтобы все были довольны и не зрело внутреннее недовольство.
В принципе, это и есть путь к определённой стабильности, что и ценится особо в нашем сумасшедшем мире.

no avatar
Романовский Иван

отвечает antichubays 77 на комментарий 11.01.2014 #

Кризис стараются оттянуть власти Канады таким способом... А КРИЗИС грядёт, он никуда не денется!
Ему могла спокойно противостоять только плановая соц.экономика.

no avatar
antichubays 77

отвечает Алексей Алекс на комментарий 09.01.2014 #

А с какого бодуна Частный собственник производящий э\э , должен продавать э\э предпринимателям по дешевой цене , а населению по рыночной???

no avatar
Алексей Алекс

отвечает antichubays 77 на комментарий 09.01.2014 #

Мельниченко в ролике рассказал, что и предпринимателям особо приближённым к телу власти эл/эн продаётся дешевле, чем иным предпринимателям.

no avatar
antichubays 77

отвечает Алексей Алекс на комментарий 09.01.2014 #

:))...Враньё...

no avatar
Алексей Алекс

отвечает antichubays 77 на комментарий 09.01.2014 #

Меличенко врёт в ролике?

no avatar
antichubays 77

отвечает Алексей Алекс на комментарий 10.01.2014 #

... Конечно врет ..смотри ниже ..приближенные к власти здесь не при чем ..

no avatar
Алексей Алекс

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Посмотрите, пожалуйста ролик сначала, вернее то место, где он говорит о неодинаковых ценах н эл/эн...Если Вы говорите, что врёт, то или смотрели невнимательно *если вообще смотрели) или априори уверены во вранье. Ролик записан на башкирском ТВ и уже достаточно, чтобы вы приступили к разоблачению лжи, если таковая имеет место. " Конечно врет" ..смотри ниже ..приближенные к власти здесь не при чем" - это сказано вами, вы бросаете обвинение во вранье
А блок Мельниченко
http://park.futurerussia.ru/extranet/blogs/melnichenko/

no avatar
antichubays 77

отвечает Алексей Алекс на комментарий 11.01.2014 #

... Алексей ...поймите , что мне очень нравится Мельниченко ...особенно его юмор !... Но цены устанавливаются Региональными энергетическими комиссиями ...и не конкретно по потребителям ...так что конкретно по цене э\э , якобы снижаемой для приближенных , Мельниченко врет ...возможно просто от неграмотности ..

no avatar
Алексей Алекс

отвечает antichubays 77 на комментарий 12.01.2014 #

Вот и скажите это ЕМУ и башкирскому телевидению! Флаг вам в руки! А они вам приведут цены на электроэнергию, например, для Дерипаски. Не делайте вид, что не понимаете о каких потребителях идёт речь. Ждём-с разоблачений!

no avatar
antichubays 77

отвечает Алексей Алекс на комментарий 12.01.2014 #

... Не понимаю о каких потребителях идет речь .. про Дерибаску тоже не знаю...хот и могу предположить , что он купил какую то эл станцию , и использует её для своего предприятия..

no avatar
Алексей Алекс

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.01.2014 #

"Не понимаю о каких потребителях идет речь", Но вы же знаете априори, что Мельниченко врёт в ролике. говоря о ценах на эл/эн! Что-то не стыкуется. Ждём-с разоблачений "вранья" Мельниченко...Жалко, что зрители ушли с этой ветки и не насладятся созерцанием вашей победы. "Мельниченко врет ...возможно просто от неграмотности"

no avatar
Алексей Алекс

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.01.2014 #

Как что? Вы же сказали: "Мельниченко врет ...возможно просто от неграмотности ..!" Ваши слова? Ваше обвинение? Заодно и опровергните "Сергей Нестеров # ответил на комментарий antichubays 77 9 января 2014, 23:33"
Как я понял вы к энергетике отношения не имеете и в таких вопросах, как говорил профессор Каспржак Г.М "вы абсолютно невинны"
Вы же в Уфе живёте по профилю. Флаг вам в руки тем более!

no avatar
antichubays 77

отвечает Алексей Алекс на комментарий 13.01.2014 #

Мельниченко врет по поводу цен на э\э по протекции ... Могу еще раз повторить !... А Вы опровергайте .....примерами .... а то что написал Нестеров , это наше дело , вам то что??.. К стати это он написал не мне , а вам ...:)))) Хе-хе ... имитатор

no avatar
Алексей Алекс

отвечает antichubays 77 на комментарий 14.01.2014 #

Скажите это на странице Меличенко! Разоблачайте, если обвиняете во вранье. Обратитесь на башкирское ТВ. Трепач вы! Слабо?...Лаете как из подворотни, чтобы никто не слышал..Трепач. Пакостишь на Мельниченко, как сявка позорная.

no avatar
antichubays 77

отвечает Алексей Алекс на комментарий 14.01.2014 #

:))) Так на то и МП !...Если Мельниченко не нравится , что его ролики критикуют ...то пусть отстаивает свою правду.. или вы доказывайте ... Мне этот клоун не нужен , что то ему доказывать .... пусть сам доказывает здесь ... не вопрос ..!

no avatar
Алексей Алекс

отвечает antichubays 77 на комментарий 14.01.2014 #

МП - не помойка. Мельниченко даже не знает, что вы здесь тявкаете на него, чтобы он не слышал. Непорядочно. А посему вынужден отправить в ЧС, чтобы вони вашей помойной не было.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Алексей Алекс на комментарий 16.01.2014 #

Вы совершенно напрасно так распаляетесь.У каждого свое может быть мнение. Мельниченко очень сильно удивился бы,наверное,что из-за него такие страсти кипят.Мне представляется,что он просто ставит проблему обобщенно,намеренно не вдаваясь в детали,ибо,если он начнет рассказывать о хитросплетениях национального тарифообразования,то никто из слушателей вообще ничего не поймет.Ваш оппонент так не считает и с присущей ему прямотой говорит "врет".Но вы,по моему,совершенно напрасно так экспрессивно спорите.Это ведь только его личная точка зрения,тем более не думаю,что "врет" тут употреблено в смысле "нагло брешет".Скорее-не совсем соответствует истине.Помните герой фильма "Девчата" четко видел,что между определениями "дурак" и "дурачек" существует большая разница.Кстати,меня как раз в Мельниченко настораживает как раз другое.Я писал им на сайт их села Галкинское,в этот их центр общественных инициатив,что он рекламировал в своих роликах на счет информации о поставках и цене на рекламируемый им же адсорбент для очистки воды, но ответа не получил.Подозрительно.Вроде они только начали раскрутку,а их уже интересуют только вагонные поставки?Ну так бы хоть из вежливости ответили...

no avatar
Алексей Алекс

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 16.01.2014 #

Сергей. волею судьбы я немного разбираюсь в тарифообразования. Да и общаюсь ещё с энергетиками моего поколения. А ваш подзащитный, как понимаю, к электроэнергетике отношения не имеет.

Тем не мене, с уважением

no avatar
Алексей Алекс

отвечает Алексей Алекс на комментарий 16.01.2014 #

Вы возможно не обратили внимание, что меня покоробило ГДАВНОЕ - это оскорбление человека за глаза.
"Да.. говорить здесь пакости за спиной Мельниченко, чтобы он не слышал - это смело!"
antichubays 77 # ответил на комментарий Алексей Алекс 14 января 2014, 11:46
:))) Так на то и МП !
==================.
макспарк, полагаю не для этого.
==================.
Тем не мене, я с интересом прочитал всё сказанное Вами во всех комментариях и не считаю возможным дальнейшую дискуссию с Вашим визави с таким странным ником и пустым профилем

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Алексей Алекс на комментарий 16.01.2014 #

Ok! Но про профиль-то вы зря, он у него заполнен.А что касается меня, то я тоже не совсем согласен, что он говорит. Ну так на то мы и люди, чтобы быть разными.Я понимаю, порой трудно сдержаться.Попадаются типы совершенно отмороженные.Но вообще-то, рассматриваю МП как некий информационный фильтр.Иногда попадаются статьи или комментарии действительно знающих людей или просто внимание привлекается к какой-то проблеме.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 15.01.2014 #

Вообще-то, РЭК устанавливал цены(и то не в полном объеме, а только на часть, определявшуюся коэффициентом b(бэта) до 2011 года, как и задумывалось планом Чубайса.Это называлось регулируемые цены. С 2011 года РЭК определяет в основном тарифы только для категории потребителей "НАСЕЛЕНИЕ". Теперь же на ОРЭМ и РРЭМ цены, насколько я понимаю, определяет независимая коммерческая организация АТС (Администратор Торговой Сети). Этот вопрос меня тоже живо интересует, но для этого надо провести изрядную разведывательную работу в Энергосбыте.Тамошние работники не большие любители разговаривать на такие темы.На прямой вопрос, куда деваются все деньги,что мы исправно платим, они чаще всего делают округленные глаза и или тычут пальцем в направлении Москвы, или, кто посмелее, отвечают, что за границу...

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 15.01.2014 #

Вообще то Сергей по честному , ты бы написал этому клоуну Алексу , что стоимости э\э для приближенных о которой говорит Мельниченко - не существует , а то он совсем уже мозги потерял ..

no avatar
antichubays 77

отвечает Алексей Алекс на комментарий 10.01.2014 #

..Хотя юмор Мельниченко мне и нравится!!:))) Но надо быть объективным ...ПРоблема Мельниченко в том , что этот хитрый хохол продолжает нас уверять , что предприниматель спасет Россию !!! Он хитро называет его предпринимателем , а не эффективным ЧАСТНЫМ собственником !!.. При этом ТРЕБУЯ создать этому эффективному предпринимателю льготные условия и дотации ГОСУДАРСТВА!!... Было бы честней , если бы он сказал давайте создавать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ сельхоз предприятия , за счет Государственных вливаний!!!... Это было по честному ... но нет, он хочет ВЛИВАНИЯ народных денег , в ЕГо Личную ФИРМУ!!! То есть в его КАРМАН!!

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 09.01.2014 #

Да нет не вранье. Он в целом правильно говорит.Даже называет цифру, которую запомнил ещё с мая того года. Тогда цена кВт*час э/энергии в 1-й ценой категории на тарифном уровне НН (0,4 кВ) составляла около 5 рублей, сейчас более 6 рублей, в то время как в 6-й ценовой категории на тарифном уровне ВН (110кВ) -1,40рублей с учетом оплаты мощности и отклонений от заявленных объемов.Очевидно, что его село Галкинское имеет на границе раздела сетей 0,4кВ, только и всего. Если бы он вдался во всю систему тарифотворчества, представляю сколько афоризмов и эпитетов с эпиграммами мы от него услышали.Ведь низкий тариф предполагает заявку объемов потребления производить за два дня вперед и малейшее отклонение влево вправо - штраф. Такова 6- ценовая категория. Потому наша алюминька и невыдержала

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 10.01.2014 #

... Все так Сергей... Но корень проблем лежит не в этих бюрократических накрутках!...Всю эту хрень придумали с подачи ржавого чубасика.... и ты прав , что Энергетику надо НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ ,тем более Гидроэнергетику и Атомную ...и установить тарифы на уровне себестоимости , но без выхода из открытого рынка , у нас это не получится..

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

У меня нет такой уверенности. Сложное дело.Ощущение, что наверху все-таки кроме финансовых менеджеров надо в команду реформаторов по большей части технических работников привлекать. А то финансисты с юристами доведут дело до беды типа СЩГЭС в общенациональном масштабе. А гидроэнергетика и атомная и так могут пока считаться государственными
-число акций, принадлежащих государству пока превышает 60%.Потому и назначает на главные должности в РусГидро и Росатоме правительство.Только вот кого назначает и с какой целью, это вопрос.

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 10.01.2014 #

.. Да я не об количестве акций... я об управлении .... его просто нет от государства ...сидят на этом управлении сынки , и другие родственники от власти , получают охуенные БОНУСЫ от этих ГИДР ... и помалкивают в дырочку... поверь ..я эти миллиарды бонусов ..вижу в годовых отчетах Руссгидры..

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Как там наверху, не знаю, но готов с этим согласиться, т.к. внизу тут у нас, процесс похожий идет.По мере смены поколений в креслах руководителей оказываются нередко молокососы, у которых ни образовалия, ни знаний, ни опыта нет,одни - понты. Представляется, что еще как-то все это держится только благодаря тому, что не все еще "старики" ушли.

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

А что будет дальше? Вот Вы ратуете за то чтобы все передать в управление чиновниками, которые ничего не понимают, а только воруют. Многие другие тоже считают, что чиновники воруют и ни за что не отвечают и поэтому нужно все богатство передать им.
Вот и будет точно то же , что и с СССР.
Представьте, что Вы начальник частник. Вы подберете себе самых грамотных и умных инженеров.
А если Вы начальник чиновник, то не дай бог Вам хоть одного подчиненного умнее себя. Вас же снимут, а его поставят.

no avatar
antichubays 77

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

.. Во первых в СССР было в десятки разов лучше ...хотя и не идеально ..Во вторых никто в СССР богатства не передавал начальникам ...тогда даже за не сдачу серебра в граммах и золота от списанного оборудования ...можно было загреметь. Да и вкладывать им некуда было ... частной собственности НЕ БЫЛО!...Копи деньги и в чемодан ... тратить не на что было ..

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Поэтому и смысла стараться не было. Поэтому и помер СССР и не одно столетие еще будем расхлебывать его идеологию, когда украсть, обмануть, объегорить было доблестью.

no avatar
antichubays 77

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

..СССР не помер ...он пока в коме.. но скоро оживет , и тогда мы будем расхлебывать , что наворочали эльцины , чубайсы , вонидзы и гозманы...и тд ...--у которых как раз и была эта идеология - украсть, обмануть, объегорить

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Вы так уверены, что если второй раз спрыгните с 10 этажа, вам ничего не будет? Извиняюсь, хотел сказать, что если появится второй СССР, не появится второй Ельцын?

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 11.01.2014 #

А Вы сможете их узнать с учетом изменившегося мира?
Какие критерии их деятельности для Вас Важны? Крах системы и развал империи?
Вот и выбирайте современных Сталинов и Берий.

no avatar
Александр Петров

отвечает Романовский Иван на комментарий 10.01.2014 #

Страну строили вопреки. А ВОВ и не выиграли. Всего лишь победили. Выиграли другие. Съездите в Германию или Америку - поймете кто выиграл, а кто победил.
А смысла стараться ни у кого не было. Отсюда и результат "процветания" СССР.

no avatar
Романовский Иван

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

Глупые домыслы и суждения! Америка вылезла на подъёме своего ВПК и на крови русского солдата.
А вот Германия - на своей культуре и менталитете. И ещё раз напомню - если бы продолжалась истинная сталинская политика и экономика - небыло бы в мире конкурента России.
Боятся её и завидуют тому, чем она владеет - это основа всей ненависти к России.
При Сталине Россия развивалась, была сильной и самостоятельной страной - второй в мире! Без старания и знаний такого бы не случилось. А вот после хруща - движение шло с замедлением и по инерции ...

no avatar
Александр Петров

отвечает Романовский Иван на комментарий 11.01.2014 #

Все процессы в истории имеют определенную инерцию. Сталин получил от царского правительства громадную империю и громадный людской, нравственный и экономический потенциал. И для своих амбиций выжал из страны все соки.
Неуместно читать Вам лекции. Но ответьте для себя на простой вопрос. Почему при Сталине еще была неприемлема кража, в том числе у государства и поэтому было столько много доносов? А в результате сталинского перевоспитания кража стала просто доблестью. И стало считаться хорошим тоном бахвалиться, кто больше машин зерна украл?

no avatar
Романовский Иван

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

Полнейшая чушь. Но, судя по обилию "специальностей", что вы о себе указали, у вас в голове полнейшая каша, несъедобная.
Укажите, какие "личные амбиции" были у Сталина? Он о своём благе пёкся и на золоте ел?
Если не укажите основания о личных амбициях, сочту вас ЛЖЕЦОМ!
Его амбиции касались только блага народа, процветании и мощи России!
Что ему оставило царское правительство? Вы хоть даты посмотрите!
Революция - 1917, приход Сталина к власти - в 30-х... И войну гражданскую он затеял?
А этот тупейший вопрос -
"...Но ответьте для себя на простой вопрос. Почему при Сталине еще была неприемлема кража, в том числе у государства и поэтому было столько много доносов?..."
Кража при Сталине никогда не была доблестью - за это сажали и весьма строго карали!
А доносы - это прерогатива таких, как вы - непонимающих, завистливых и неумных. Плюс к этому - это метод врагов, с которыми тоже приходилось бороться.
И побелили их - было общество патриотов, тружеников и созидателей!
---
Но... Что-то вы стали больше глупостей писать. Учить и объяснять вам ничего я не собираюсь - бесполезно.
Итак - ваша ссылка на документы по вопросу выше?

no avatar
Rota Rota

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

"А смысла стараться ни у кого не было. "

Что вы несёте,Петров? По стилистике ваших утверждений видно,что ни на серьёзном предприятии вы не работали, коллективов ни инженерных ни рабочих не знаете по определению.
Одни и те же либеральные лозунги, в которые сваливаете победу в войне с наличием 5 сортов колбасы в штатах.

no avatar
Александр Петров

отвечает Rota Rota на комментарий 11.01.2014 #

Как раз в том и дело, что знаю. И сельское хозяйство прекрасно знаю и сейчас и тогда. Могу перечислить всю технику и сейчас и тогда. Прекрасно знаю и инженерные разработки и производство. И даже спорт, шоубизнес и много еще чего.
Вы кто по специальности?

no avatar
Rota Rota

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

Когда человек на вопрос:"В какой сфере вы работаете?",отвечает:

" И сельское хозяйство прекрасно знаю и сейчас и тогда. Могу перечислить всю технику и сейчас и тогда. Прекрасно знаю и инженерные разработки и производство. И даже спорт, шоубизнес и много еще чего."

Это значит,что ни в одной из перечисленных сфер серьёзно вы,Петров, не работали. И самое "успешное",ваше профессиональное увлечение-это макспарк.

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Вы попутали. Это не частные собственники. Это ставленники государства. Их волнует только прибыль любой ценой, а завтра хоть трава не расти. К специалисту так обращаться они не могут в принципе, потому что он уйдет к конкуренту и все.

no avatar
antichubays 77

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

... Это ты сынок рамсы попутал ..:)) А я это точно знаю, так как в государстве сейчас как раз настоящие Частные собственники и работают , а самими предприятиями владеют их жены и дети .:))

no avatar
Rota Rota

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Толь,это Петров мне будет рассказывать,как эффективный частный собственник из моего 20000 тысячного предприятия, номенклатурный перечень которого представлял книгу толщиной в 2 сантиметра, сделал заводишко с 2000 работающих и с номенклатурой на 2-х страницах. Эффективност частника довела до того,что тракторы изготавливает Канада.А где тракторы,там и танки....Танки тоже будем изготавливать в Канаде?

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

К конкуренту он не уйдет.Не сможет.Привожу пример, Волгоградский алюминиевый завод.Закрыт! И что, куда кто-нибудь ушел?Нет.Ну разве что управляющий и то, если он был не местный, пришлый ставленник Дерипаски. Да, уволенным предлагали ехать на строящийся недалеко от Бугучанской ГЭС, отданной Дерипаске, новый алюминиевый завод в поселок Таежный.Но сам завод ещё не построен, поселок энергетиков тоже в зачаточном состоянии, сам читал как местный губер призывает местных сибиряков приводить его к цивильному виду.Ведь пять из восьми, кажется генераторов ГЭС ещё стоят, т.к. нет комплекта ЛЭП и не к чему ещё их подключать (вот алюминиевый завод и будет их нагрузкой).Так персонал волгоградской алюминьки поголовно от этого предложения отказался и пытается в городе пристриться, кто где, но рабочих мест хотя бы отдаленно близких по профилю нет.Стали на этом фоне плодиться снова фирмы-разводиловки подобным кидалам 90-х...Какой же человек в России в здравом уме и трезвой памяти бросит жилье, нажитое годами и поедет в Таежный?...

no avatar
Александр Петров

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 10.01.2014 #

А зачем Вы мне приводите в пример Российский социализм? Все это государственное, отсюда и причины. И все эти люди заложники государства. В демократических странах, где развито производство и нет монополии государства, в той же Канаде (см. выше) множество других предприятий, где грамотному специалисту всегда рады.

no avatar
Rota Rota

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

Сегодня" в демократических странах, где развито производство и нет монополии государства" о которых вы печётесь, предприятия уходят в Китай,Индию,где копеечная цена труда ,а "грамотному специалисту всегда рады" надо идти на биржу. У вас запоздалые сведения о востребованности "специалистов" на западе

no avatar
Александр Петров

отвечает Rota Rota на комментарий 11.01.2014 #

Ерунда все это. Производительность труда там на порядок выше. А часть производства уходит в другие страны потому, что в связи с демографией стоимость рабочей силы значительно возросла. Остаются только ключевые самые технологичные и самые выгодные производства.
Т.е. причина недостаток рабочей силы.
А у нас причина отсутствие технологий.

no avatar
Rota Rota

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

Глупости вы говорите,Петров:в Европе БЕЗРАБОТИЦА. В Испании безработица 30% трудоспособного населения! Только в декабре месяце на биржу в Испании стали 100тысяч безработных! Это рекордный показатель для Испании. Предприятия закрылись потому, что владельцы перевели свои капиталы и производства в Китай,Индию, где оплата труда считается не в евро,а в мисках риса.Прибыль,прибыль и прибыль для частника и ничего кроме прибыли.

no avatar
Александр Петров

отвечает Rota Rota на комментарий 12.01.2014 #

Все верно. Но производительность труда остальных 70% населения позволяет спокойно содержать эти 30% работоспособных.
А у нас в России при социализме наоборот 70% составляют охранники и госчиновники , которые ничего не производят. И они в принципе не могут содержаться за счет остальных 30-ти. Тем более что производительность у нас вдвое ниже и промышленности нет. Содержатся они за счет продажи ресурсов. Если бы не было ресурсов страна давно бы погибла как СССР в 80-х.
И не дай бог ресурсы кончатся или упадет цена на них.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Александр Петров на комментарий 15.01.2014 #

Не понял о каком социализме вы мне говорите.Я конкретный пример привел.У меня в квартире сидит в настоящий момент молодой человек, уволенный с Волгоградского Алюминиевого Завода ещё в сентябре и который до сих пор не может найти себе постоянную работу с аналогичным уровнем заработка (молодой семье нужна своя жилплощадь, под которую надо брать ипотеку...). По всему городу, если предлагают что-то, то это 15 тыр., требуя при этом от кандидата "трехгорбого верблюда" взамен...

no avatar
Александр Петров

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 16.01.2014 #

А что Вы так удивляетесь? Социализм это по сути высшая стадия развития капитализма, когда вся собственность (капитал) монопольно принадлежит одному владельцу - государству. Это дает такой положительный эффект как отсутствие конкуренции. Поэтому и зарплаты у всех одинаковые 15 т.р. В СССР тоже трудно было найти зарплату более 150 руб.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Александр Петров на комментарий 16.01.2014 #

Да ладно, где же она одинаковая.Я Зам начальника ЭМС частного промышленного предприятия - 17 тыр. грязными и девочка - секретарь в офисе Волгоградэнергосбыта без специального образования вообще -30тыр, (начальникя отдела там же -100тыр.)уже не говорю о банках, которые вообще созданием новой стоимости не занимаются, а живут чисто от ренты с чужих денег...Какой уж тут социализм - государственный капитализм.

no avatar
Александр Петров

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 16.01.2014 #

Я Вам и пытаюсь объяснить, что социализм это и есть государственный капитализм. Но почему то никто не хочет понимать, что концентрация капитала и есть капитализм, а концентрация капитала в руках одного собственника - государства и есть государственный монополистический капитализм. Со всеми вытекающими по Марксу последствиями.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Александр Петров на комментарий 16.01.2014 #

А мне не надо объяснять это.Социализм, как общеизвестно, от капитализма отличается только одним фундаментальным параметром - обобществленной собственностью на средства производства при том же самом буржуазном способе распределения материальных благ - по труду. А отсюда уже следуют следствия такие, как, например, запрет на торговлю деньгами (рента). И Маркс тут ни при чем, он сделал хороший анализ капитализма как такового, но вот в части предложений по его трансформации или прогнозов у него мало что получилось.

no avatar
Александр Петров

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 16.01.2014 #

По параметру обобществленности средств производства социализм и капитализм ничем не отличается. При капитализме средства производства обобществлены капиталистом частником, а при социализме капиталистом государством. И тот и другой частник. разница в том, что при либеральном капитализме рабочий остается собственником своей рабочей силы и может сам предлагать ее по любой цене на выбор любому работодателю.
А при монополистическом государственном капитализме рабочий имеет право работать только на одного капиталиста - государство исключительно за ту цену, которую даст государство. Т.е. он перестает иметь право распоряжаться своей трудовой силой, перестает быть ее собственником.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Александр Петров на комментарий 16.01.2014 #

Это кабинетная абстракция.На практике у меня был выбор по сравнению с нынешней ситуацией.Спорить далее не буду.Времени жалко.Скажу напоследок, что, возможно, в нашем восприятии реалий играют большую роль субъективные факторы, такие, как возраст, здоровье, специализация и т.п., сужающие поле выбора, тем более, оно разное у всех, так сказать, и во времени и в пространстве.

no avatar
Александр Петров

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 17.01.2014 #

Это не абстракция, а один из фундаментальных законов существования мира. Как закон Ома или Ньютона. Но почему то против последних никто не возражает, на законы общества плюют, а потом удивляются, почему это вышло "как всегда".

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Александр Петров на комментарий 17.01.2014 #

Законы Ома и Ньютона выполняются, в условиях окружающего нас бытия, всегда, а то, о чем вы говорите - нет. При социализме существовала возможность "продать" свою рабсилу по разной цене.И для того существовало несколько вариантов, ибо ваш государство-капиталист был единым только умозрительно, а на практике, это были разные предприятия, расположенные в разных географических точках с разными природными условиями, с различной организацией и, соответственно, условиями труда.Все это приводило на практике к разным вариантам в трудоустройстве.К примеру, вы могли работать в длительных командировках трудоустраиваясь по совместительству ещё и по месту командировки; могли трудоустроится в регионах с районным коэффициентом, связать свою деятельность с морфлотом, промышленным рыболовством и т.д. При этом всем было понятно, почему человек получает повышенный по сравнению со средним доход (это или удаленность от цивилизации, или тяжесть труда, или вредность, отсутствие комфорта...). Такого типа тарификация труда, в моем представлении существовала в МНТК "Микрохирургия глаза" времен С.Федорова.

no avatar
Александр Петров

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 17.01.2014 #

Это все не более чем температурные флуктуации в законе Ома. И Федоров это тоже исключение. Вон ему какой офтальмологический центр построили! И таких исключений можно привести очень много. Только толку от этого мало. Все открытия, технологии почему-то приходили к нам с запада, где все зависело от человека, а не от бездушного государства, суперзадача которого, то ли мировая революция, то ли строительство коммунизма.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Александр Петров на комментарий 17.01.2014 #

Никаких температурных флуктуаций в Законе Ома нет.Организация труда у Федорова подразумевала в качестве единицы ранжирования оплаты труда специалистов,размер оплаты труда уборщицы и оплата в этих единицах зависела от количества операций и квалификации,а кому было мало,мог отправиться в выездные операционные, курсировавшие по стране и океану(там шла доп.оплата),тем же кому становилось и этого мало предлагалось покинуть клинику и создавать свою.При чем тут кто и что построил,это к теме разговора не относится.Я привел только несколько вариантов разной стоимости рабочей силы при одном и том же единственном,по вашему,капиталисте-собственнике.Но этот список при желании можно и продолжить.Можно было пойти в кооператоры,в шахтеры или нефтяники,геологоразведку,в военные.А можно было податься в т.н. "шабашку".Если был свой дом,можно было жить с подворья.У нас в городе есть такой целый район (Краснослоюодск),жители которого свое подворье превратили в теплицы и специализировались ещё с довоенных времен на выращивании ранних сортов огурцов и помидоров.Примеров,думаю, достаточно,чтобы подкрепить свой тезис о"кабинетной абстрактности"ваших рассуждений.А.Смит тоже этим грешил...

no avatar
Александр Петров

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 17.01.2014 #

Ну если Вы считаете, что эти мелкие исключения имели решающую роль, что экономическая и технологическая мощь страны держится на низкоквалифицированном труде и это спасло экономику страны от деградации и СССР от краха, то флаг Вам в руки.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Александр Петров на комментарий 17.01.2014 #

Я на роль знаменосца не претендую, а вот вы, похоже, вылитый - барабанщик.Мощь страны, вообще-то, всегда, независимо от режима, держится на труде масс рядовых граждан, какова бы ни была их специализация и градация их квалификации, а прогресс в развитии страны или ее деградация зависит, в первую очередь, от национальной элиты. Крах СССР и нынешняя деградация экономики есть следствие продажности нашей элиты.Я не утверждаю,что в экономике СССР не было проблем, были, у кого их не было или нет. Но они не носили системного характера и вполне могли быть скорректированы в рамках существовавшего режима. Впрочем, теперь об этом, пожалуй, можно забыть.

no avatar
Александр Петров

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 18.01.2014 #

Вот тут не согласен. Историю забывать нельзя.
Только все время мучает вопрос, почему американская элита не продалась нашему КГБ, если монополия в экономике это так хорошо?
А может Вам просто внушили, что "колосс на глиняных ногах" не мог развалиться сам?

no avatar
Александр Петров

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 19.01.2014 #

Пропаганда все это. Гнилой он был. Слишком много у этого "сооружения было минусов". Поэтому было очень много желающих его смерти как внутри страны, так и за рубежем. Вот и развалилась эта трухлявая колода построенная на фудаменте воровства и лжи.
Почему США никто не разрушил ни изнутри, ни извне?
Единственное объяснение - СССР разрушил сам себя исключительно из благородства, чтобы не пострадала такая бедная нация как американцы.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Александр Петров на комментарий 20.01.2014 #

Вам можно позавидовать.Все у вас ясно и просто.И сомнений в собственной правоте никогда не возникает. Есть постнеоклассический научный взгляд на все это. Почитайте, это интересно - И.Н.Острецов "Введение в философию ненасильстаенного развития". Скажете тоже пропаганда? Если читать неохота - посмотрите ролик:

no avatar
Романовский Иван

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

"...Вот и будет точно то же , что и с СССР..."?
---
А вы прикиньте, возможно ли такое было при Сталине? СССР состоял из периодов разных властителей. Особенно, начиная с хруща, начавшего торможение развития Союза.

no avatar
Александр Петров

отвечает Романовский Иван на комментарий 11.01.2014 #

Сталин построил гнилую конструкцию, которая держалась только на страхе. Он как старый маразматик считал, что будет жить вечно и, что его будут бояться вечно. У него совершенно не было ума предвидеть, что власть построенная на страхе после его смерти мгновенно развалится. Можете считать, что это не так, но СССР от этого не воскреснет.
Лучше подумайте, что нужно сделать, чтобы с Россией не получилось так же. Хотя скорее всего по другому не будет, потому, что других вариантов Вы не признаете.

no avatar
Романовский Иван

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

Убоги ваши измышления и видно, что вы "нахватались" верхушек каких-то понятий, не зная и не понимая сущности вещей.
Весь капиталистический мир боялся развития и успехов России, поэтому и строились козни, планы её развала - вот этого вы понять не способны. А ведь учились при Союзе, пользовались бесплатной медициной, социалкой.
И вот плещет в вас море злобы, настоянного на отрицании благ и успехов той эпохи. Это тоже - маразм.

no avatar
Виктор Душнев

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

Мы жили в Советском Союзе, при социализме и плата за электроэнергию для простого народа была больше символической, для проформы, а не для обременительной платы на карман Чубайсу, Петрову и прочему Робиновичу. Также весьма дешёвыми были нефтепродукты, газ и уголь. Тогда про коммунальные поборы никто не говорил, потому что они любому советскому человеку для его бюджета были незаметными, их почти не было. А сейчас что? Кому ты тут паришь мозги, Козюльский? Грабанул людей один раз, понравилось, теперь грабишь постоянно, да ещё кричишь держи вора! Хорош Робинович под именем Петров.

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Да никто ни за что не отвечал. Государство спишет и все дела. И сейчас так же никто ни за что не отвечает, потому что как был СССР так и остался, только гангрена немного отгнила, да халявы в виде цен на нефть и газ подвалила. Цены упадут и Россия загнется так же как СССР.Потому что только лапшу на уши людям вешают, что государству ничего не принадлежит, а на деле все контролирует государственный капитал руками безответственных чиновников точно в соответствии с законами Маркса.
Перечитайте статью выше и почувствуйте разницу между либеральным капитализмом Канады и монополистическим госкапитализмом СССР и России.

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

А зачем? Вы и так покупаете только наши автомобили, технику, компьютеры и даже бытовую технику. Мы ПТУ давно прошли. А вот у Вас ПТУ еще впереди, чтобы мы стали покупать Ваши Жигули.

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 11.01.2014 #

Мы, это те кто не ждет подачек у государства, кто понимает, что чтобы кому то дать, государство должно у кого то забрать. И вместо того, чтобы ждать пока государство кого то обберет и даст нам, мы работаем сами и строим Мерседесы, Тойоты, Форды и еще много всего самого разного, что нужно людям.

no avatar
Романовский Иван

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

Это не управление, а прямая КОРРУПЦИЯ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО интересов страны.
Будут ещё перемены.
Посмотрите
---
http://gidepark.ru/community/1920/content/1394322
---
Сразу станут все патриотами!

no avatar
Rota Rota

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

При советской власти главным инженером завода или главным конструктором конструкторского отдела завода были люди,имеющие а) ПРОФИЛЬНОЕ высшее техн.образование;б)ранее проработавшие на более низких ПРОФИЛЬНЫХ должностях.А сегодня,при так называемых "эффективных владельцах",должность главного конструктора занимает бывший декан технологического института.Вы,Петров,значение слова "ЗАВОД","ТЕПЛОВАЯ СТАНЦИЯ",знаете по разъяснительным текстам википедии,а об эффективности работы социалистической экономики даёте суждения в соответствии с либеральными кодексами:"всё советское плохо"

no avatar
Александр Петров

отвечает Rota Rota на комментарий 11.01.2014 #

Эффективность социалистической экономики ярко видна по судьбе СССР.
Термин "эффективные владельцы" в России применяются к управляющим, которые приставлены к государственной собственности.
На самом деле эффективные владельцы это например мировой автопром - государственных компаний там раз два и перечелся - и многие другие эффективные производители.

no avatar
Александр Петров

отвечает Виктор Душнев на комментарий 12.01.2014 #

Спасибо большое за оказанную честь! Вы меня в такой ряд поставили! Я со своим скромным "Изобретатель СССР" до такого уровня далеко не дорос.
Я всего лишь хочу донести, что грабят только того, кто позволяет себя грабить.
Как Вы думаете, почему из Японии и Китая нефть и газ никто задарма (за фантики) никто не вывозит?

no avatar
Алексей Алекс

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 13.01.2014 #

Не мог промолчать. Вы правы, говоря об идиотизме системы заявок. Я ещё помню, что лимит заводу был на месяц. И лимит министерству был. Но! Если видел, что будет перебор, то звонил в Управление главного механика и энергетика минэлектротехпрома и просил передать невыбранные лимиты других заводов области. Сейчас энергетики заводов это воспринимают как райское время.

no avatar
Александр Петров

отвечает Алексей Алекс на комментарий 09.01.2014 #

Все правильно. Под видом поддержки государство может продавать по любой цене.

no avatar
antichubays 77

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

... Саша прежде , чем говорить о продаже государства э\э , надо сначала дать ПРАВО государству продавать ... на сегодня это делают ЧАСТНЫЕ компании , при том из офшоров и не факт , что они являются Российскими ..

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Это заблуждение. Все компании контролирует государство и ни один частник в принципе права на них не имеет. И поэтому не несет за них никакой ответственности. То что государство рассчитывается с менеджерами хорошей долей, это факт. Но оно собственник и само имеет право решать как распоряжаться своей собственностью. Если какой либо "частник" без разрешения и без ведома государства сделает даже малейший шаг, мгновенно получит командировку "к Ходору".
О тарифах вообще даже не вспоминаю.

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Возьмите конкретно Прохорова. Пока пляшет под дудку Партии и государства худо бедно на плаву. Но стоит ему только хоть в малой степени проявить экономическую или политическую самостоятельность, сразу придется искать спасения в Англии.
Или Лужков из принципа вывел бизнес за границу? Да кто бы ему позволил в России?

no avatar
Виктор Душнев

отвечает Александр Петров на комментарий 12.01.2014 #

Вам давно всем пора туда сваливать и кроме Англии можно адресовать вас в Пиндосию, Израиль, Канаду, Австралию, да, ещё, может быть в Новую Зеландию махануть можете. В Папуа - Новую Гвинею таким жирным от русской пищи ехать не советую.

no avatar
Александр Петров

отвечает Виктор Душнев на комментарий 12.01.2014 #

У Вас совершенно правильный ход мыслей. Он точно совпадает с государственной политикой.
Дальше я Вам объясню почему. Только если Вам не интересно не читайте.
Если страна живет за счет произведенного населением, то ему выгодно население побольше и поквалифицированнее (как Германия, Япония...)
Если Страна живет за счет продажи ресурсов, то выгоднее население поменьше - рсходы меньше и хватит ресурсов подольше, и менее образованное - таджики например - меньше вопросов задает, меньше запросы и расходы на образование и подчиняется лучше.
А я со своими двумя высшими и детьми аспирантами и магистрами естественно первый кандидат на выдворение.

no avatar
Романовский Иван

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

В противостоянии Социализма и Капитализма - капитализм выглядит по-наряднее и привлекательнее.
Но капитализм потребляет и этим - уничтожает, а социализм - развивает, не так быстро, как хочется, да и присосавшихся паразитов хватает.
В социализме не было потрясений, а было постоянное развитие и достижение новых высот.
Все хотят сразу на готовое... Так для народов не получается, а вот отдельным барыгам удаётся.
Строить общее благо надо, а не оглядываться по сторонам - где лучне. В Германии - другие люди и закваска другая. Там норма - скучно жить, стучать друг на друга по любому поводу, считать чужие деньги... Это вам по-нраву?

no avatar
Александр Петров

отвечает Романовский Иван на комментарий 11.01.2014 #

Выделять немцев особую расу это уже фашизм и это от Вашей безысходности и нежелания признать простых вещей: что СССР распался, что социализм по сути монополистический государственный капитализм с чудовищной рабской эксплуатацией человека. Стремящийся к мировому господству и ведущий человечество к краху.
Не должен капитал стоять выше человека. Капитал должен быть под контролем человека. Не должен человек быть собственностью капитала, а капитал должен быть собственностью человека и должен служить ему инструментом созидания.
К чему я это? вам же этого в Вашей темноте и рабском невежестве не понять.

no avatar
Романовский Иван

отвечает Александр Петров на комментарий 11.01.2014 #

Убогий человек... Вы хоть пытаетесь понять то, что я вам отвечаю? Или читать разучились?...
---
Нет у меня желания вам пересказывать и объяснять.
Вам и так хорошо - сам с собой...

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 09.01.2014 #

Но для этого он (частный собственник) должен быть.

no avatar
antichubays 77

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

Вы считаете , что Частного бизнеса нет ?

no avatar
Александр Петров

отвечает antichubays 77 на комментарий 10.01.2014 #

Ну почему же? В клетке с тигром тоже водятся такие хищники как мыши и тараканы.
Только тракторные заводы либо пожираются тигром, либо по недогляду тигра умудряются прошмыгнуть через прутья клетки в Канаду.

no avatar
antichubays 77

отвечает Александр Петров на комментарий 10.01.2014 #

... Удивительно :)) Но вся частная деятельность в России свелась к Бабкину..и его чудо тракторе... чувствуется , что он все свои мильены канадские пустил на свой пиар в России..:))) Хе-хе .. пизнесмен хренов..

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 15.01.2014 #

Бабкин и Мельниченко правильно делают,что защищают каждый свой бизнес,насколько это вообще возможно и на этой основе объединили усилия и пытаются объединить всех,кто что-то делает своими руками.Это сугубо мое личное мнение.Я считаю,что разные типы бизнесов должны иметь разную налоговую систему,бухгалтерскую отчетность и т.д.Сейчас есть только три вида бухгалтерской отчетности:бюджетный учет,банковский учет и коммерческий (приспособленный под торговлю).Производство материальных благ должно иметь облегченный режим по сравнению с торговлей.И очень плохо,что прошло 20 лет,а сдвигов в направлении облегчения жизни производителям по сравнению с торговлей и банковским сектором нет.Ввиду их принципиальной разницы в части скорости оборота средств произошел перекос в экономике приведший к оттоку ресурсов из сферы материального производства.Сделано это было не без умысла.Американские советники свой хлеб зря не ели,подкидывая нашим реформаторам образцы законов и постановлений, закладывающих на государственном уровне основы снижения конкурентоспособности наших предприятий,и не выборочно,а всех скопом.Даже введя завтра такую систему надо будет ещё долго, годами, ее балансировать.

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 15.01.2014 #

В том то и дело , что они защищают СВОЙ бизнес , а не производство в целом !!.. Почему производство по всей стране не надо защищать?? Именно поэтому ВЕСЬ этот бардак в стране и происходит , что каждый старается выхлопотать ЛИЧНО для себя льготы и преференции !! Кто наворовал больше ,тот и покупает себе больше льгот и дотаций..!!

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 16.01.2014 #

Защищая себя публично,они защищают и остальных.Создав прецедент можно ситуацию изменить.Бабкин,Мельниченко и др.собирали Московский Экономический форум в противовес показушному ангажированному властью Петербургскому.Мельниченко, со товарищи по сельскому хозяйству, собирал Конференцию 31 мая по созданию общественного движения Федеральный Сельсовет,на котором оставшиеся еще в живых деятели села сформулировали пять, если не ошибаюсь основных требований власти.Я помогал дочери писать диссертацию,уже как-то вам говорил,в ходе работы над которой пришли к выводу о иерархической структуре конкурентоспособности.Если государство в какой-то отрасли не конкурентоспособно,то и от предприятий этой отрасли можно не ждать конкурентоспособности,чтобы они не делали.Конкурентоспособность государства-умение государства защищать своих производителей.Раньше СССР делал это путем изоляции своей финансово-денежной системы,что приводило к "железному занавесу",военной силой.Снятие "занавеса" требует других методов защиты,в том числе и военно-политических, методов способных нивелировать различие климатических, географических отличий.Защита,действительно,д.б. системной,сбалансированной.

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 16.01.2014 #

...."Снятие "занавеса" требует других методов защиты,в том числе и военно-политических, методов способных нивелировать различие климатических, географических отличий.Защита,действительно,д.б. системной,сбалансированной".... Занавес поставил не СССР , а Запад!... Так как для Запада открытие занавеса , означает установка РЫНОЧНЫХ ЦЕН на все и в первую очередь на энергоресурсы !! После вступления в ВТО , наши реформаторы уничтожили ВСЕ ЗАЩИТНЫЕ механизмы государства !! Поэтому этот публичный пиар Бабкиных и Мельниковых ....голос вопиющего в пустыне !! Тем более , что даже с гос дотациями они все равно не смогут конкурировать с Западом , в открытой рыночной системе !!!

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 16.01.2014 #

Я про СССР. Известный ленинский тезис "о невозможности построения социализма(коммунизма) в одной отдельно взятой стране", впоследствии подвергшийся ревизии со стороны Сталина, заявившего о наличии таковой возможности, стал причиной обособления кредитно-денежной системы СССР от западно-европейской.Общение советской экономики с западной происходило через"согласующий интерфейс" государственной монополии на внешнюю торговлю, что спасало наши предприятия от прямого конкурентного столкновения в своем секторе на уровне промышленного производства и розничной торговли, оставалась конкуренция межгосударственного уровня и оптовой торговли, приводившая к существованию двух полярной системы мира в политике.Что касается Бабкина и Мельниченко, то они, на мой взгляд, выполняют, по большей части, просветительскую функцию.Для многих ведь и то, что они говорят является откровением.Сама установка Мельниченко на встречу с Путиным представителей его Федерального Сельсовета выглядит наивно, если не сказать больше. Если мне память не изменяет, Он собирался встретиться с Путиным ещё летом, в июле. И что? Что-то это мне напоминает (эдакий поп Гапон в виртуале).

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 16.01.2014 #

Насчет СССР не спорю ...там действительно СССР могло как ГОСУДАРСТВО конкурировать своими товарами .....и именно за счет того , что цены на энергоресурсы были мизерными .., а Бабкин и Мельниченко... да, они действительно частично открывают глаза народу на то что творят реформаторы ....,

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 15.01.2014 #

...Чем тебе Сергей не нравится экономическая система в СССР???... Она работала на весь народ!.. Ведь уже ВСЕМ понятно , что конкурентность и развитие производства --напрямую зависит от стоимости энергоресурсов!! А Энергоресурсы --это богатство ВСЕГО народа!

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 16.01.2014 #

Конкурентоспособность,повторяю ещё раз свою точку зрения, зависит от многих вещей, в том числе и от стоимости энергоресурсов.И я не против экономической системы СССР, хотя я ещё помню, что, в свое время, мы кое-что в ней критиковали и сильно.Так,что нас поэтому и "купили" на посулы сделать социализм в СССР с "человеческим лицом".Сначала мы терпели и полагали, что,наверное, это издержки переходного периода, но потом поняли, что нас просто обманули, обманули чиновники в самых верхних эшелонах власти, просто продали Западу с потрохами.Экономику СССР можно было и надо было усовершенствовать, проведя "тонкую" настройку, регулировку ее механизма с учетом тех шишек, которые успели понабивать (Новочеркасск,Хрущевский волюнторизм, Брежневская компания борьбы с алкоголизмом 1967 года,попытка проведения в усеченном виде Косыгинской реформы,начало сращивания нашей элиты с западными нефтегазовыми ТНК...)

no avatar
antichubays 77

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 16.01.2014 #

Полностью согласен с тобой , что .Экономику СССР можно было и надо было усовершенствовать, проведя "тонкую" настройку, регулировку ее механизма с учетом тех шишек, которые успели понабивать !!! Но конкурировать в открытой рыночной системе с Западом , мы никогда не сможем! Ибо конкурентность зависит от многих вещей , НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ от стоимости энерго ресурсов !!

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает antichubays 77 на комментарий 17.01.2014 #

Попалась статейка. Уже не новая, кое что в ней вызывает сомнение и прежде всего анонимность, хотя общий тренд представляется соответствующим истине, хотя власть и пытается сейчас всячески тенденцию эту приукрасить - http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com