Паноптикум: Львов засудит Харьков за русский язык
Окружной суд Львова рассмотрит иск о запрете русского языка в Харькове
Львовский окружной суд рассмотрит иск борца с русским языком Святослава Литинского к Харьковскому облсовету. Франковец требует отменить статус русского языка как регионального в Харьковской области. В самом Львове на этой неделе запретили исполнять песни на русском, а если суд удовлетворит иск Литинского, то фактически Львов потребует запретить харьковчанам не только петь, но и разговаривать на русском языке.
Русский язык, признанный в Харькове региональным, будут «судить» во Львове. Ранее борец с русским языком, причастный к скандальному «Общественному закону о языке», житель Ивано-Франковска Святослав Литинский, подал иск об отмене статуса русского языка в административный окружной суд Львова. Литинский аргументирует свои требования отменой так называемого «закона Кивалова-Колесничеснко» 2012 года — «Об основах государственной языковой политики», названного так по именам депутатов, внесших законопроект в Раду, — Вадима Колесниченко и Сергея Кивалова. Закон предусматривал возможность придания языкам статуса регионального, если на нем говорит больше 10% населения конкретного региона. Закон утратил силу в 2018 году, поскольку был признан неконституционным.
Окружной суд Львова уже 18 сентября определил состав судей, которые решат, на каком языке общаться харьковчанам.
Новейшая история языковых репрессий
После того как в феврале конституционный суд Украины отменил действие закона «Об основах государственной языковой политики»,
сразу 13 областей страны были де-юре лишены права разговаривать и осуществлять учебный процесс на родном языке. И речь идет не только о русском, но и о венгерском, польском, румынском и других.
Одновременно несколько европейских стран высказали свое возмущение против «языкового геноцида», по отношению к своим землякам. Особенно остро вопрос встал в Закарпатской области, где проживает много этнических венгров. Утратили право на официальное двуязычие и румыны, проживающие в Черновицкой области.
Румыния тоже не смолчала и высказала Киеву протест. Президент этой страны Клаус Йоганнис даже отменил свой визит свой на Украину — именно из-за возмущения по поводу отмены права на родной язык для тысяч румын. Но основной удар отмена «закона Кивалова-Колесниченко» был направлен не против этих областей.
Его основной целью стала тотальная украинизация и запрет на русский язык в Херсонской, Николаевской, Одесской, Днепропетровской, Запорожской, Донецкой, Луганской и Харьковских областях.
Уже в конце июля этого года Николаевщина сдалась, и местная прокуратура отменила решение облсовета от 2012 года о региональном статусе русского языка на территории области. Соответствующий иск подал первый заместитель прокурора области, и, конечно, прокуратура его удовлетворила. Хотя ранее, в апреле, депутаты облсовета отмену особого статуса русского языка не поддержали.
С мая к этому процессу подключили Херсонскую область, где запрет на русский язык продавливали силами нескольких городских прокуратур — Генической, Скадовской, Нововоронцовской.
Показательным стал факт, когда в Каховке отмену закона о русском языке продавливал крымский татарин Эмир-Усеин Джепаров, покинувший территорию Крыма и ставший и.о начальника прокуратуры города. В своем иске он приписал Каховскому горсовету «языковой сепаратизм», именно потому, что там не спешили голосовать за отмену статуса русского языка.
Джепаров, добился своего — Каховский район был лишен права на язык, на котором здесь общается более 70% населения.
Показательным стало публичное наказание владельцев восьми ресторанов области. В начале курортного сезона в их заведениях меню оставалось на русском языке. Но нашелся бдительный гражданин из числа приезжих, который написал жалобу — один на все восемь ресторанов. Госпродпотребслужба провела проверку.
«Факт того, что меню напечатано на русском, подтвердился, в отношении восьми человек применена административная ответственность», — говорится в сообщении этого органа.
Парадокс в том, что, отменив «Закон Кивалова-Колесничеко», Верховная рада нового языкового закона не приняла. Рассматривать его спикер Андрей Парубий обещает в осеннюю сессию.
«Фракции с весны обсуждают, как заполнить вакуум, который возник, после отмены этого закона.
Уже зарегистрированы пять законопроектов. Мы их детально изучим и примем решение, какой закон о языках будет действовать», — пояснил в начале сентября Парубий.
Тихий бунт областных прокуратур
Однако проекты, которые украинский парламентпредполагает сделать законами, скрывают новые сюрпризы. Именно поэтому, в Харькове, Одессе, Днепре (бывш. Днепропетровске) не спешат рассматривать иски против местных советов и требовать отмены статуса русского языка. И понятно, что этот вопрос не стоит на повестке дня в прокуратурах Луганской и Донецкой областей.
По мнению экспертов, в Донбассе официальная отмена русского языка может вызвать новый виток военного конфликта.
При этом запросы о необходимости срочно принять меры в областные прокуратуры этих регионов регулярно отправляются. В прокуратуру Харьковской области, например, дважды поступали предложения о рассмотрении иска против Харьковского горсовета и облсовета, от соавтора одного из законопроектов Святослава Литинского и юриста Александра Золотухина. Харьковская прокуратура давать ход делу не спешит, поскольку помнит многомесячные судебные тяжбы, связанные с принятием решения о статусе русского языка в 2012 году.
Тогда Харьковский горсовет проголосовал абсолютным большинством за то, чтобы второй региональный язык в городе был. И опирался он не столько на «закон Кивалова-Колесниченко», сколько на Европейскую Хартию о региональных языках.
Но у уроженцев западной Украины, пытающихся искоренить русский язык в городах, где подавляющее большинство говорит и мыслит на русском, свое мнение.
«Хартия не устанавливает процедуру внедрения региональных языков, и потому у горсовета Харькова нет оснований для того, чтобы у русского языка был официальный статус», — заявляет адвокат Александр Золотухин.
Именно он помогает преподавателю Святославу Литинскому в судебных тяжбах, направленных против русского языка. Сейчас, когда Львовский окружной суд, уже готов рассматривать иск против Харьковского горсовета и русского языка в этом регионе, юрист Золотухин прогнозирует, что иск будет рассмотрен без присутствия харьковчан на заседаниях. Есть такая практика письменного производства, которая основывается на предоставленных доказательствах. То есть Харьков могут лишить права говорить на русском, не спрашивая мнения жителей города или депутатов местных советов.
Кто стоит за исками против харьковчан
Святослав Литинский прославился своими громкими исками против главы МВД Арсена Авакова, главы НАБУ Артема Сытника и экс-главы Национальной полиции Хатии Деканоидзе, которых он обязал говорить на украинском, либо предоставлять перевод всех своих публичных обращений. Несколько лет назад Литинский судился даже с одной из крупных южнокорейских компаний, и тоже по языковому вопросу. Якобы ему была непонятна маркировка стиральной машинки, выдающая ему на электронном табло слово «стирка», а не «прання». Правда, тогда Франковский суд Львова в рассмотрении иска рьяному украинофилу все же отказал, и представителям компании не пришлось спешно отзывать всю свою стиральную технику из страны для перепрограммирования.
Но Литинский вошел во вкус и стал требовать перепрограммировать все импортные микроволновки, нарисовать буквы украинского алфавита на ноутбуки и планшеты. Не найдя поддержки у иностранных компаний, он переключился на украинских политиков, а сейчас нашел себя в войне против решений, принятых несколькими областями Украины. Однако дискриминация русского языка, которую Литинский доводит до абсурда, не находит отклика у простых украинцев.
«Приехала в Киев и поразилась — как много людей стали говорить на русском языке. Это что, бунт?» — удивляется харьковчанка Ирина на своей странице в социальной сети.
Не перестали говорить на русском и в быту. Он так же популярен и привычен не только харьковчанам, но и одесситам, сумчанам, жителям Днепра. Даже в тех областях, где официально это делать запрещено, все равно читают книги на русском, смотрят фильмы, скачанные из интернета — и тоже на русском.
«Здесь срабатывает эффект, согласно которому запретный плод, всегда сладок. И, навязывая украинский язык, правительство добивается только еще большего противостояния, раскола в государстве», — считает политолог Андрей Золотарев.
Источник: https://www.gazeta.ru/politics/2018/09/21_a_11978593.shtml
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
дорогая передача. если что мы напишем в спотлото..
давно все эти сводки не комментирую из дурки- слишком предсказуемо поведение психов..
особенно если вовремя над этой страной не распыляли галоперидол
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
чё по второму кругу крутишь один и тот же комментарий?
у тебя для этого не хватает образования?
скакай, душевнобольной.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а твоё место в стаде бандеровцев, которые способствуют уничтожению всего нормального в Украине!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
пускай народ видит всю их укропскую дурь
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Украинцев, сиречь русских людей живущих у края Земель Русских ни кто не отделял, отделяют Украину сейчас жиды, что бы создавать Новохазарию. Не зря же у вас и президент жид и вся Рада на 90% жидовская. И что самое интересное - они не скрывают этого!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Долбогол, у нас в России есть евреи и есть они в парламенте. Но они не делают Новохазарии(хотя вредят то же). Их всё же удаётся держать в русле человечности. И про стравливание, долбодятел голимый - ты провокатор-какашка! По хорошему тебе надо в очко вставить ежа!
Я же ни когда не говорю про фашиствующую Украину. Я говорю, что вы стадо павианов. Вот смотри тут: http://maxpark.com/community/5512/content/6486140#comment-96272668 - просто чувак на картинке пароду не ту дал!
И зпаомни павиан: история, это традиции, наука и школы в первую очередь. А теперь задумайся и расскажи мне про традиции ВСУ, науку в Бандерляндии и школы по обучению павианов!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты чего там вякаешь какие то тупые лозунги, ты хоть смысл мною написанного на 10% понял, прежде чем обвинять меня в зависти к западу, чмо ты немытое! Ты тупая павианья рожа, всё своё ублюдочное жидовское сознание направил на защиту от преславутого „антисемитизма“ которого нет, ни в природе ни в моем комменте!
Что ты со своими маршами, которые занимают 0,000001% в объеме русской жизни? А вот то, что все твои бизнисюки - на 90% жиды, тебе это не скажи, визжать будешь как крыса, которой хвост прищемили.
Для вступления закона в его необратимую силу надо читать не только филькины грамоты подмахнутые тремя алкашами за бухлом в лесу, но и ратификации договоров Парламентами стран, учитывать результаты референдумов и народных собраний.
По конституции СССР выход республик был возможен ТОЛЬКО с теми землями, с которыми они ВОШЛИ в состав СССР. Теперь найди КОГДА был образован СССР и посмотри - принадлежал ли тогда туда Крым.
Так что долбогол, не для твоей тупой кастрюли этот вопрос! Ох не для твоей!
Угроза жизни, здоровью и спокойствию не желающих поддерживать вражеские государственному строю элементы можно осаживать с помощью оружия!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В городке, где я вырос, было 10 школ. Из них русских - 2 И где здесь "дискриминация украинского языка"? А вот нынешняя кампания "только на украинском", ничего кроме отвращения не вызывает..
"Украинцы - это мы, кто владеет украинским языком, а если и не владеет, то признает его, как язык украинского народа." - Вы пропагандируете идею "чистоты нации". Общество Украины - многонационально.
Кто Вам сказал, что Антоненко не владеет Украинским Языком? Но ему удобнее общение на русском, как почти половине населения. А "папiри вiн може складати i украiнською мовою".
Я - украинка? Свободно владею украинским и его диалектами? Нет, я русская, говорящая на трех языках при родном и удобном для меня - русским.
Комментарий удален модератором
Проходили это уже в Германии, в своё время! Напомнить?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вся художественная проза Шевченко написана на русском. Да и дневник он вёл на русском.
И в память о прошлом – отцовский наган
Макспарк «россиянский» – моя атмосфЭра,
Привет громадяне - свободный Майдан .
(И не надо ЦензорНет копипасить, дiвчина!)
Комментарий удален модератором
Все ваши доводы сводятся к тому, что русский язык прогрессивный и полноценный, а украинский - нет. Это не правда! Великий режиссер Быков не включил бы в свой гениальный фильм "В бой идут одни старики" песню на неполноценном языке. Так что не брешите на мову!
https://www.youtube.com/watch?v=LOm_8nQ75qI
Просторово-часовий континіум — термін з основ вчення про матерію, про простір і час, які нерозривно пов'язані між собою, про їх єдність у русі і розвитку матерії. http://www.subject.com.ua/philosophy/osnovi/101.html
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81
На всех языках, кроме вашего родного, точные науки будут казаться вам недостаточно правильно излагаемыми. Я изучала физику, химию, астрономию на украинском языке и для меня все термины звучат естественно и привычно.
Знаете ли вы украинскую ночь?
Нет, вы не знаете украинской ночи!
Здесь небо от дыма становится черно,
И герб звездой пятиконечной вточен.
Где горилкой, удалью и кровью
Запорожская бурлила Сечь,
Проводов уздой смирив Днепровье,
Днепр заставят на турбины течь.
И Днипро по проволокам-усам
Электричеством течет по корпусам.
Небось, рафинада и Гоголю надо!
Мы знаем, курит ли, пьет ли Чаплин;
Мы знаем Италии безрукие руины;
Мы знаем, как Дугласа галстук краплен...
А что мы знаем о лице Украины?
Знаний груз у русского тощ -
Тем, кто рядом, почета мало.
Знают вот украинский борщ,
Знают вот украинское сало.
И с культуры поснимали пенку:
Кроме двух прославленных Тарасов -
Бульбы и известного Шевченка, -
Ничего не выжмешь, сколько ни старайся.
А если прижмут – зардеется розой
И выдвинет аргумент новый:
Возьмет и расскажет пару курьезов -
Анекдотов украинской мовы.
Говорю себе: товарищ москаль,
На Украину шуток не скаль.
Разучите эту мову на знаменах-лексиконах алых,
- Эта мова величава и проста:...
Знаете ли вы украинскую ночь?
Нет, вы не знаете украинской ночи!
Здесь небо от дыма становится черно,
И герб звездой пятиконечной вточен.
Где горилкой, удалью и кровью
Запорожская бурлила Сечь,
Проводов уздой смирив Днепровье,
Днепр заставят на турбины течь.
И Днипро по проволокам-усам
Электричеством течет по корпусам.
Небось, рафинада и Гоголю надо!
Мы знаем, курит ли, пьет ли Чаплин;
Мы знаем Италии безрукие руины;
Мы знаем, как Дугласа галстук краплен...
А что мы знаем о лице Украины?
Знаний груз у русского тощ -
Тем, кто рядом, почета мало.
Знают вот украинский борщ,
Знают вот украинское сало.
И с культуры поснимали пенку:
Кроме двух прославленных Тарасов -
Бульбы и известного Шевченка, -
Ничего не выжмешь, сколько ни старайся.
А если прижмут – зардеется розой
И выдвинет аргумент новый:
Возьмет и расскажет пару курьезов -
Анекдотов украинской мовы.
Говорю себе: товарищ москаль,
На Украину шуток не скаль.
Разучите эту мову на знаменах-лексиконах алых,
- Эта мова величава и проста:...
Украина - Окраина Земель Русских, начало нашей истории и страна, захваченная павианами!
Проблема языка в украине совершенно искусственная. Каждый гражданин должен владеть государственным языком, язык - украинский. Но эта "парадигма" возникла после распада Союза. Я помню насильственность внедрения украинского языка в садиках и школах в 94-95 годах. (Я работала в школе тогда). А теперь считайте: тем, кто начал изучать в обязательном порядке украинский язык, было где-то от пяти лет. Это где-то 1989-1990 годы рождения. Будем считать - язык с детства. Добавим тех, кто был в средней школе - им было 17 лет максимум, Это 1977 год рождения. ИТОГО: 41 ГОД. Получается, что шанс быть украинским языком был у тех, кому до 40 лет сейчас. А куда остальных девать? Кто-то освоил, а кому-то не давалось. ну не нужен был язык слесарю:) А кто хотел карьеру двигать - учили. Если бы внедрение языка было эволюционным, было бы дольше по времени, но практически безболезненно: люди сами выбирали, а это основа уважения.
Я Вам сотни примеров из литературы русской приведу о любви к Украине-Малороссии, один Марков в своих "Очерках о Крыме" оды пел малороссам. Так это камень в крышку гроба легенде о вражде украинцев с русскими:) Вековой:)
Да и какой долг мог быть перед Украиной, которую большевики же создали несколько лет назад?
Да, мы видим временный захват сельским диалектом русских земель, но окраинцы обязательно со временем вернутся на свои окраины.
Я твои песни очень любил,
Пока ты маму мою не убил...
https://www.youtube.com/watch?v=TDgmWzJDDhQ
https://www.youtube.com/watch?v=pA9gQD1Fc18
На украинском? Когда это было? Судя по фото - дело было в СССР.
НОРМАЛЬНО - это говорить на языке, который нравится говорящему, а не селюку или селючке обитающей за 500 километров от говорящего.
Особенно - после майдана с помешательством и предательством Украины бандерлогами и прочими порошенками.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
меня язык Свободы!!! Я выросла в украиноязычной среде, это для меня зона комфорта и нигде в мире, кроме Украины, я не могу получить эту языковую зону комфорта для себя. Вы можете поехать в Россию и получить там эту зону языкового комфорта для себя, а мне ехать некуда, только в Украине я могу реализовать свое право на национальное, культурное, языковое и историческое самоопределение. Ни в какой другой стране я этого сделать не могу.
Мандельштам погиб в лагере. Клюев,Клычков,Орешин,Олейников,Борис Корнилов, Васильев расстреляны в годы сталинских репрессий.Рубцов задушен своей невестой. И так
многие! Традиция! Но врядли это, как вы пишете, из-за "маленького хера".
А Украина - это начало и продолжение НАШЕЙ истории, а не вашей. У вас была своя Владимиро-Суздальская Русь. Это ваше, мы не претендуем.
У русских - щи, у нас - борщ. Да, такое блюдо есть у многих народов, но именно украинский вариант борща является популярным в мире и в РФ тоже..
И вообще у нас в Украине много чего не так называется! Например, названия месяцев. Представляете, какой "искусственный" украинский язык, что сентябрь называется вересень, октябрь - жовтень, май - травень, апрель - квітень, март - березень, июнь - л...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пруф по свекле https://semenov.academic.ru/1059/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0
любовь-влюбенность-роман-лямур-амур -эрос-вождеделение-интрижка-шуры-муры-шашни-страсть-отношения
Влюбленность - это еще не любовь, вожделение тоже не любовь, как и страсть, интрижка, отношения. Шуры-муры-шашни - тем более! Роман-лямур-амур -эрос - это иностранные слова.
Какое РУССКОЕ слово означает кохання?
Какая у „вас“ история? Всраться за сараем?
Табуретка - ослін, ослінчик. Слово підстрачник употребляют только в некоторых населенных пунктах Слобожанщины (Восточная Украина). Про напiздник вообще первый раз слышу.
Вы для нас враги, а враги никогда ничего хорошего не скажут про наш язык, наш народ, нашу культуру и страну. Так что я совсем не удивляюсь вашим заявлениям, что "Вся ваша мова основана на жаргонизмах и неологизмах ... у уголовников абсолютно такой же язык как и у вас". Я бы сильно удивилась, если бы русский враг вдруг сказал, что украинский язык красивый, мелодичный и песни на нем хорошо звучат.
В 1920 году в Париже проводился международный конк...
Комментарий удален модератором
ВАши доводы, что Вы хотите, чтобы Вам везде отвечали только на украинском - элементарные хотелки не желающего видеть, что это неудобно почти половине Украины. Почему Ваши хотелки стали долгом для миллионов? Двуязычная Украина.
И да - украинец из села под Харьковом и украинец из села на Франковщине могут еще и весьма с трудом друг друга понимать. ВЫ еще их переучите говорить на правильном украинском языке, с Вашей точки зрения. А то "газда не зрозумiе господаря", "ампулка, сявка, чинка,тремпель", "лайба, киндейка,бакай", "рачки, фармазоны..." и все это в украиноязычной среде, милейшая:)
Вы пркрасно владеете русским языком, можете ответить русскоязычному человеку и на одном и на втором языке, но у Вас - принцип! И у других есть принципы. У Вас - требование делать по-Вашему, у других - делать как они хотят. Хотелки - не аргумент.
Такая же история была много лет с адресами: Первомайская улица. В украинских документах писали - Першотравнева. Потом спохватились - транскрипционно: Первомайська. И живет гражданин в доме № 6 по ул. Первомайськiй, на участке с адресом: Першотравнева, № 6. Головняк будет ого-о. То же с фамилиями, ИО людей других национальностей. Хасанов Ахмед-заде? Нормально. А если Мовилле Норсултановна Темиргалиева? А написали Мовилле Норсултанiвна Темиргалiiва?
Я люблю своего ребенка
Я люблю свою Родину
Я люблю творон
Я люблю маму и папу.
Разве не звучит: я закохана в свою БатькIвщину? Нельзя так сказать. Помогите мне понять, пожалуйста (честное слово - без подвоха).
Нет смысла обсуждать перегибы:) Я тоже смеялась, когда мой отец, приехавший служить в Украину, с недоумением спрашивал: "КАК? Как кроватку вешать на шею". Как смеюсь над диалектизмами в русской речи, иногда - забавными, иногда - до ути непонятными.
Месяцы? Оксана, они и на Руси раньше иначе назывались: сечень, лютый, березозоль, цветень, травень, червень, липец, червень,серпень,вересень,листопад,грудень, студень:) И в белорусском во многом совпадают:) Еще одно доказательство общих корней языков и народов:)
На Руси, которая сейчас территория современной Украины, месяцы как звучали, так и звучат. Вот Ваш список и в скобках украинские названия: сечень (січень, укр,), лютый (лютий , укр.), березозоль (березень), цветень (квітень), травень (травень), червень (червень), липец (липень),серпень (серпень),вересень (вересень) ,(жовтень - укр.), листопад (листопад),грудень (грудень). Все 12 месяцев.
Да, украинцы в разных регионах имеют разные диалекты украинского языка. Точно так же, другие языки, в том числе русский язык, имеют в разных регионах свои диалекты: поморы из глухих деревень с трудом поймут ростовский говор, в Москве акают, в Вологде окают. В Провансе говорят иначе, чем в Гаскони, но Вы же не упрекаете в этом Францию? А Украину зачем упрекаете?
Названные Вами с насмешкой слова, не используются в литературном языке и разговорной речи повсеместно. Это диалектизмы. На Черкассщине используют слова бакай (бакаї - множ.) и тремпель - это для меня нормальные слова - диалектизмы среднего Поднепровья. В други...
Но мне интересно, вот ЧТО именно вы предлагаете сделать конкретно, чтобы путаницы не было? Чтобы не жил гражданин " в доме № 6 по ул. Первомайськiй, на участке с адресом: Першотравнева, № 6"? Вот мне просто интересно, что по-вашему нужно сделать? :)
https://www.youtube.com/watch?v=7Yv61tiXUaY
чорнобриві--------я плякаль!)))))я северный славянин -у меня белая кожа серые-стальные глаза и РУСЫЕ волосы.вы чорнобриві от трахання вас турками.))))вы не славяне-вы уроды
Где я унижаю украинский язык? Только не надо из контекста вырывать обрывки и толковать их по-своему.
"Почему я все время должна уступать русскоязычным? Чем они лучше? Чем я хуже их?". Вы рассуждаете не толерантно: в Европе это оснополагающий принцип.
"Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения."
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом." Это Конституция Украины. В которой русский язык упоминается конкретно. Украина присоединилась ко всем конвенциям о языкам. И, наконец, закон о языках (я не помню точное название) ГАРАНТИРУЕТ русскому языку свободное функционирование. Так Вы законопослушный гражданин с европеской ментальностьбю? Или упрямая хуторянка?
На территории современной Украины каки-то 500 лет назад говорили на языке, который для Вас будет не понятен:) Многие языки современные звучали дико для нынешнего жителя-аборигена.
От того, что свеклу наззовут бурячком, буряком, овощ не изменится ни вкусом, ни цветом, ни запахом. Да называйте его, как хотите.Тот, кто как аргумент хихикает, что какое-то название в языках различается - просто низкий интеллектуальный уровень и незнание истории развития языков.
Объясните, какая территория "Русь", которую занимает нынешняя Украина? В конкретном историческом отрезке? Ссылка на времена князя Владимира? Раньше? Позже?
На территории современной Украины в разные времена были разные и государственные и племенные образование. Территория современной Украины - это территория, идентичная УССР, после вклбючения Крыма в её состав в 1954 году.
В перечислении месяцев Вы неточны:) Декабрь - студень:) В украинском - грудень
У Вас клбючевое: никто не запрещает...и о русском языке, но тут же - условия:) Украина не может запрещать в этих вопросах: она подписала хартии и конвенции по языковым вопросам, которые гласят, что все языки в межнациональном государстве одинаково развиваются:) Условия - одинаковые. Защита же предполагается именно ЯЗЫКАМ МЕНЬШИНСТВ. ТУТ НАДО ЛИБО КРЕСТИК СНЯТЬ, ЛИБО ТРУСЫ НАДЕТЬ.
Либо Украина признает факт русскоязычного большинства и может не выполнять положения подписанных документов, либо признавать руксскоязычное население как меньшинство и включаются нормы защиты языка. Вы кто по специальности?
https://classes.ru/all-ukrainian/dictionary-ukrainian-explanatory-term-74102.htm - про кохання, где упоминается, что это аналог слова "Любов" в пометкой- редко.
Ищем "любов" в том же словаре:
1) Почуття глибокої сердечної прихильності до особи іншої статі; кохання (у 1 знач.). || перен. Той, кого люблять (у 2 знач.). || Стосунки між чоловіком і жінкою, викликані сердечною прихильністю. || розм. Інтимні стосунки з особою іншої статі.
2) Почуття глибокої сердечної прихильності до кого-, чого-небудь. || Глибока повага, шанобливе ставлення до людини. || Глибока приязнь, викликана родинними зв'язками. || перен.
3) до чого. Інтерес до чого-небудь. || Внутрішній, духовний потяг до чого-небудь. || Пристрасть до чого-небудь.
Оппаньки:)
Так кохання - просто более узкий смысл обширного понятия "любов"? Синонимы-таки?
А в русском языке нет слов, которыеимеют лишь одну смысловую нагрузку?, но имеют в тоже время синонимы?
Оксана - практически - один язык для лингвиста:)
А вот английский - другой, принцип построения фраз другой. И во всех языках - свое словарное наполнение, где-то есть совпадения, а где-то - только свои.
"...adore, black-breasted, but not with the Russians"??? Во как!
Непереводимо по сути:) Но надо перевести? Ищем удобную фразу: "любiть, дiвчата,але москалiв - нi "Имеем:love, girls, but the Muscovites - not ". Смысл передает второй перевод. В первом случае - дикий набор слов о Доре и черных бровях, но без русских.
Я имела ввиду, новомодное употребление на ТВ - "На добранi. Кохайтеся". Звучит странно с пожеланием доброй ночи.
И я, и Вы, и любой человек понимает, в каком смысле звучит фраза Шевченко - это поэзия, где многое бывает не строго с языковыми формами. Но в быту? В официльной сфере, в СМИ? Поэтическое? Ну..такое, в купальнике - на бал:)
https://www.youtube.com/watch?v=VYglG4NDM-M
Ви б дуже насмішили лінгвіста, якби сказали йому, що російська і українська мови - "практически - один язык для лингвиста". Російські журналісти, з якими мені доводилося спілкуватися, теж так думали, поки не переїхали в Україну. А потім вони зрозуміли, що це не так.
Да, КАЖДЫЙ НАРОД, в том числе украинский, имеет право называть все вокруг своими словами из своего языка. Что вы меня поучаете? Я тоже самое говорю . И не хихикаю ни над одним названием из других языков. Это Вы выискиваете, что грудень у нас не студень. Непорядок, прям!
Словом бърщ в древние времена называлось то, что у русских свекла, а в украинцев буряк. И да, от того, что "свеклу назовут бурячком, буряком, овощ не изменится ни вкусом, ни цветом, ни запахом" и если буряк назовут свеклой то же самое! Но скажите, разве слово буряк в украинском языке не имеет право на существование, как думает Валик Торсионов?
есть, но у него нет функций государственного. Украина все делает так же, как Россия или та же Венгрия. Кто в России или Венгрии за государственный счет обучает украинскому языку? На каком языке в РФ и Венгрии обслуживают клиентов, ведут делопроизводство, делают рекламу, программы ТВ? На русском и венгерском соответственно. Венгрия вообще обнаглела, хочет чтобы, как было до этого, Украина обучала своих граждан с первого до выпускного класса исключительно по всех предметах на венгерском, а потом чтобы молодежь, которая фактически не знает там украинского языка, поступала в венгерские ВУЗы, интегрировалась в венгерский социум, переезжала в Венгрию. За счет Украины! Венгерские паспорта раздает венгерский консул в Украине и еще во...
" хартии и конвенции по языковым вопросам, которые гласят, что все языки в межнациональном государстве одинаково развиваются". Вы точно читали эту хартию? Потому что понятия "межнациональное государство" там нет. А что касается языков, то да, все языки должны развиваться, но используются они по-разному. Государственный по-одному, а языки национальных меньшинств по-другому. Не только в Украине, но и России, и в Венгрии, и во Франции и многих европейских странах. :)
А можно вас спросить: как вы понимаете защиту языков меньшинств? На примере венгерского в Украине пожалуйста и на примере татарского в РФ. Очень интересно! :)
Такого понятия, как "большинство" в Хартии нет :) Национальным меньшинством в Украине русские не являются и их язык не под угрозой исчезновения.
Я социолог. В профессии более 20 лет. Также профессионально занимаюсь написанием текстов для песен ( бы...
Да-да, Вы правы, чЁта я тупанула, конечно же многонациональное, а не "межнациональное". Думала об отношениях, когда писала.
Защита языка? Мне импонирует опыт Великобритании.
Но с русским языком в Украине этот опыт неприменим: слишком много людей говорят на этом языке, и это родной язык для них. Кстати, какие цифры есть по этому вопросу в Украине. Я вот не знаю.
"Большинство" у меня в конкретном контексте моего вопроса, Причем тут Хартия?
Вы молодец. Я о хобби. Мне не дано и две строчки срифмовать.
Я - по образованию патентовед и библиотекарь технической библиотеки. Но я меняла направления работы, в последние годы занимаюсь архивами, систематизацией и созданием архивных массивов.
Предки БЫЛИ ОБЩИЕ. Из племен собрались прагосударства, которые меняли границы, очертания, языки сливались в единый, на протяжении многих веков. А затем начался процесс выделения в три народа с их праязыками, которые ни Вы, ни я, ни белорус бы не поняли, если бы попали в те времена. Со временем языки становились все более и более отличными друг от друга.
Я. Мудрый не был украинским князем:) Он был потомком Рюриковичей, сначала - князем Ростовским, затем Новгородским, И уж затем - Киевским. Причем в борьбе за этот престол.
Термин Русь историками до сих пор проясняется.
Рось? Русь? К какой территории, в какие годы?
Киевское государство хирело, Московское начинало богатеть под управлением хитрого и мудрого Ивана.
В общем - читайте Крипьякевича, там все очень по полкам разложено.
Какая разница, когда было Московское государство, почему так называлось, когда сменило названия на Россия? Шли исторические процессы, Государства
"что происходило на территории Руси со столицей в Киеве, в то время, каким боком к Московскому царству?" Скажу, если Вы мне ответите - где, в каком документе упоминается Русь со столицей в Киевке в 15...году? Не надо ссылок на интернет, скрины таинственных карт. Просто - один документ, в котором кто-то обращается к государю (князю) Киевскому в эти именно времена. Кто принимал послов из этой Руси со столицей в Киеве?
Умилила строка в учебнике истории Украины "981 - присоединение к Киевской Руси западных украинских земель". ЁПСТА:)
Я не любительница смешения времен. В каждом времени были свои процессы.
"и Россия там начинает упоминаться только при правлении Екатерины" Это Вы, матушка, загнули:)
Титул царя Ивана Грозного:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь
1547 год.
Рюриковичей сменила династия Романовых. 1613 год.
Императором себя провозгласил Петр Первый.
К тому времени не существовало государства "Киевская Русь, или Русь со столицей в Киеве".
Я Вам четко объяснила, что такая норма в таких контекстах - дурновкусие, как и новоделы в русском. Причем тут ненависть или любовь? Просто факт восприятия, и не надо узурпировать украинский язык, как собственность. Представьте себе, что я могу рассуждать о нем, как носительница языка, как и Вы.
И о русском:) Как носительница языка.
Вы искаженно воспринимаете мною написанное почему-то:(.
Ну сморозил Валик, но Вы же умный человек, вот эмоционально говорите мне "выискиваете"... Нет, я просто констатирую общность в ответ на Ваши слова о названии месяцев:) Что в русском языке еще был и студень от лова студеный, а грудень - ноябрь, потому что снег грудками выпадал в ноябре. ХЕ-ХЕ.
Я Вам больше скажу: наш стул эти поганые англосаксы называют "тэйбл" и вообще у них все названия какие-то смешные. Унас нежность - нiжнiсть, а у них - тендернесс:) Ишь, чего удумали
Анекдот в темку:
"Ты знаешь, как москали называют наш борщ?"
"Как"?
"Пеееервое!! Убил бы"
Надеюсь, что мы спокойно закончим эту беседу, не обязательно принимать чужую точку зрения, главное озвучить свою и выслушать другую сторону. Ветка уже виснет от наших бесед. Рада познакомиться. Удачи Вам во всем, Оксана.
Вы остались в постмодерне, где можно говорить все что угодно и это никого не задевает и не имеет особого значения. А мы оказались в жестком модерне, где каждое слово много значит, где война и легкости бытия нет.
Но у вас, русских, еще все впереди! :) Вы это тоже ощутите, эту боль и отчаяние и этот модерн. Потому что исторический процесс необратим, РФ не удержится в своих границах и тогда вы поймете, что такое боль за страну. Поверьте, это ни с чем не сравнимое чувство!
Я тоже желаю Вам удачи. Пусть все будет хорошо.
Европы. Про Анну Киевскую - королеву Франции забыли? Куча документов о киевских
князьях: например, Договор 911 го́да — международный договор между Киевской Русью и Византией, который регулировал русско-византийские отношения. Он был заключён 2 сентября 911 года на двух языках — на греческом (не сохранился) и на старославянском. Сохранился в позднейших списках древнерусских летописей, в частности, в «Повести временных лет». Договор был заключён между двумя сторонами: Русь: князем Олегом и Византия: император — Лев VI, его брат Александр, и сын Льва Константин.
При чем тут Иван Грозный до нас? Когда мы (г.Корсунь) входили в Великое княжество Литовское, он правил Московским царством в это время и титул "всея Руси" себе взял потому что была же еще Владимиро-Суздальская Русь - это ваше русское, мы не претендуем. А РИ в истории Корсуня появилась в период правления Екатерины ІІ, а до этого ни о каких русских у нас не слышали. Да, ваша история развивалась и до Екатерины, и тот же Иван Грозный, и Пе...
Я прекрасно помню "Откуда пошла земля русская..." - из Киева, а Москвы еще и в помине не было. И я не отрицаю, что предки украинцев в те времена называли себя русинами, но именно себя они называли русинами, а не ваших предков! В "Руськой правде" Ярослава Мудрого жители киевской Руси называются русинами, а жители Новгородщины - словенами (потом славянами). Мы разные народы! Ваш народ веками жил на ваших землях, а наш народ, как бы он не назывался в разные века, жил и живет на наших землях. Просто вы алчные имперцы и все земли вокруг, с людьми включительно, считаете своими, но это же не значит, что мы будем с вами соглашаться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Логически: все госслужащие, все, кто работает в стране будут работать только в украиноязычном поле. Теперь по вопросу общения: человек обращается к чиновнику на русском, владея русским. Два человека общаются в удобно режиме. Пришел украиноговорящий - чиновник отвечает на украинском. Все документы пишутся на украинском, если документы регионального значения (письмо в другую местную организацию) и есть статус регионального - для посетителя с русскоязычным обращением - выбор за ним:)
На работе - межличностное общение только на украинском? Вы с дуба рухнули? Это ущемление личной свободы, конкретно, В ЕСПЧ можно с иском обращаться:)
У нас в Севастополе люди общаются на работе на удобном для себя языке:) Но документация - на русском:)
Комментарий удален модератором
Уже находятся придурки, которые бегают по магазинам и ресторанам и требуют, чтобы их обслуживали на "мове". Не знает про таких? Не желаете знать? Или это Вы и есть?
Дело-то уже до судебных исков доходит...
Смотрите... Как бы Вас в суд не потащили за то, что Вы тут по-русски выражаетесь. Ну и за фамилию... Почему не "Шеренгонюк"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Украине переживаем. А вы там у себя делайте что хотите! И я не против России в России, я против России в Украине.
Что касается общения чиновников с посетителями, то все не так просто, как вы написали. Потому что "региональный" русский дает возможность чиновникам не учить украинский. Если вы живете в Севастополе, то большая вероятность того, что вы жили там при Украине. Вот положа руку на сердце, скажите, какой % севастопольских чиновников способны были ответить украиноговорящему гражданиу на украинском языке? Еще ...
Здесь мало кто понимает украинский язык. Поэтому пишу на русском.Но мой родной - украинский, хорошо знаю русский и польский.
За фамилию: шеренговый в Запорождской сечи ( и польской армии тоже) - это воинское звание, вроде рядовой по-вашему. Отец - Шеренговый, я Шеренгова, что не так?
Так вот...
Вы не заметили, как сами и подтвердили свою склонность к украинскому нацизму...
А в Башкирию или в Татарстан съездите всё-таки... Якши?
Насчет регионального - нет, милейшая, не дает этот статус не изучать государственный язык. Читайте правовые документы.
Положа руку на сердце - о Севастополе - олимпиады по украинскму языку занимали..севастопольские школьники. Я работала в госструктуре - все владели делопроизводством на украинском языке, иначе было невозможно - не получалось бы карьера.
В Крыму три государственных языка:) Все надписи, все указатели - на трех. Документация ведется на русском - едином государственном языком России. Преподавание в школах - на трех языках, родители выбирают школу с языком обучения. Далее:
Любите свою страну, говорите на родном языке, наслаждайтесь его звучанием - это Ваше священное право. Но нельзя с этим всем наседать даже на соседей по лестничной площадке - у них свой взгляд на проблему и их священное право думать иначе. И никакого единения язык не несет, чухня все это. Единение - это достижения экономики, рост благосостояния, уважуха мира (глядите на Израиль) и желание ехать в страну, где тихо-мирно-хорошо. Тогда и языковая проблема сдохнет на корню. Неужели Вы 25 лет независимости не увидели, что языковая проблема вытаскивается там и тогда, когда общество раскалено недовольством жизнью, под очередные выборы, когда в результате одни сменяют другие и жадно хрюкают у корыт?
Не было украинцев! Не было их в соседних странах. Были русские или русины, рутены,малороссы, кто угодно. Украинцев не было!
Украинизацию реально начал Сталин. Это была самая жестокая и из украинизаций. Куда там 20 годам нынешней! Именно тогда население УССР узнало о том, что они "украинцы".
Мало кто знает, что 10 ноября 1924 г. Политбюро ЦК РКП(б)принял решение о возвращении из-за границы главного идеолога украинства "историка" Михаила Грушевского. Вопрос рассматривался с формулировкой «О допуске проф. Грушевского в Россию». В результате было принято постановление: «1. Не возражать против допуска проф. Грушевского в СССР. 2. Претворение в жизнь данного постановления поручить ЦК КПУ». На заседании Политбюро присутствовали Г.Зиновьев, Л.Каменев, Л.Троцкий, И.Сталин, Н.Бухарин, В.Молотов, Ф.Дзержинский и другие. По всей видимости, сталинская украинизация, а точнее её подготовка, начинается с этого момента. Иначе сложно понять, почему сказочники не возражали против возвращения другого сказочника.
Учите предмет, дiвчина!
Вот именно так и воспринимают вашу насильственную украинизацию в русских восточных и юго-восточных областях бывшей Украины...
Кроме справедливой ненависти, вы такими мерами ничего к себе не заслужите.
Россия вообще - это РФ, Украина и Белоруссия, временно разделенные искусственными границами.
Именно так нас и воспринимает весь мир, не делая меж нами различий, всех справедливо называя русскими..
Там сотни лет жили русские люди, говорившие на русском и по-русски, внезапно проснувшиеся почему-то украинцами.
Задумайтесь, Оксана, и ответьте на этот вопрос хотя бы себе самой!
И профессиональные украинцы, с целью подставить продавца или чиновника, будут имитировать русскоязычного, писать на камеру и подавать в суд, чтобы сбить с него отступные.
С вас станется...
"Ведь для вас это не стоит никаких усилий?" Так для меня не стоит никаких усилий и на польском писать и говорить. И что из этого? Есть люди, для которых и английский или другие языки - "не стоит никаких усилий". Но родной язык для меня украинский! И я не требую обслуживания на украинском языке в России, я требую этого в Украине. И это справедливо, потому что только в Украине я могу рассчитывать на такое. Другие страны и народы будут защищать и продвигать свои национальные языки и обслуживать их будут там на этих языках.
Документально региональный язык - это одно, а реально - совсем другое. Реально многие чиновники не то что не хотят говорить на украинском, но еще и не владеют им!
Вы лукавите, говоря про Крым при Украине и сейчас. Как там официально было и есть я и без вас знаю! Повторяю вопрос: какой % крымских чиновников сможет (захочет) перейти на крымско-татарский и украинский язык В ОБЩЕНИИИ с посетителями? :)
Про школы Вы очень смешно написали - "Препода...
Такая тактика всегда использовалась и в гитлеровской Германии, где целые народы объявляли унтерменшами, и перед агрессией укрофашистов против Донбасса, которые назвали сограждан колорадами, ватой, ватниками.
История повторяется дважды, в вашем случае, уже как фарс...
"И никакого единения язык не несет". Откровенно врете. Понимаете, что врете и все равно врете! Язык - это мощный инструмент влияния. И вы это прекрасно знаете, но почему-то думаете, что я дурочка и этого не понимаю. Оставить в руках России такой мощный инструмент влияния на Украину, как язык, нельзя!
Когда Израиль объявил о Независимости, то ВСЕ соседние страны на него напали и до сих пор Израиль - отнюдь не та страна, где "тихо-мирно-хорошо". Вот совсем недавно, в июле 2018 года, израильский кнессет принял новый закон, объявляющий Израиль еврейским национальным государством. Закон определяет Израиль как историческую родину евреев и их "национальный дом", в котором они реализуют свое право на национальное, культурное, религиозное и историческое самоопределение. Право на самоопределение в Израиле, согласно закону, принадлежит исключительно еврейскому народу. Государственным языком Израиля, согласно закону...
При чем тут нацизм? Есть государство Украина, где украинский язык - государственный. Что в этом нацистского? Большинство стран Европы, за небольшим исключением, имеют единственный государственный язык. И в РФ это тоже так! Я выросла в украиноязычной среде, это для меня зона комфорта и нигде в мире, кроме Украины, я не могу получить эту языковую зону комфорта для себя. Имею право!
И хватит уже хоронить Украину и называть ее "бывшей". Уже пятый год подряд хороните! И все мимо.
В глубинке Башкирии и Татарстана есть деревни, где по-русски говорят... не очень. И попав туда я сталкивался с тем, что продавец меня не понимал, а я продавца. Но это приводило не к скандалу и требованиям уволить продавца, а к тому, что блтжайшего пацана полылали бегом за тем, кто поможет.
Вот в чём разница. Украинки такие скандальные?
И про нацизм... Вы не поняли? Ущемление национальных меньшинств, дискриминация по национальному признаку - это и есть нацизм.
Каждая национальность имеет право развивать и применять свой язык. Кстати, это закреплено в европейской хартии. Не знали? Вы стремитесь в Европу? Ну-ну... Россия по сравнению с вами, украинцами, в сорок раз более европейская страна. Почему? Да потому, что в России более сорока государственных языков.
Вы выросли в украиноязычной среде, это для Вас зона комфорта и нигде в мире, кроме Украины, Вы не можете получить эту языковую зону комфорта для себя. И всех, кто Вам мешает в Вашем комфорте, Вы будете унечтожать. Точнее - уже начали унечтожать. Сжигать живьём... убивать женщин, стариков и детей.
Вы - нацистка... самая настоящая...
Кроме того, язык - это мощный инструмент влияния: ментальный, цивилизационный, поведенческий. Россия сначала гибридно воюет культурными инструментами, включая язык, а уже потом "зелеными человечками, "ихтамнетами", ДРГ, "ополченцами", БУКами, градами и прочим. Оставить в руках России такой мощный инструмент влияния на Украину, как язык, нельзя! Русские политики любят повторять, что Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык. Ситуация с Крымом и Донбассом подтверждает, что язык - это вопрос государственной безопасности!
библиотеку закрыли и директоршу посадили. Школ украинских нет, украинский не государственный и даже не региональный.
"это вопрос государственной безопасности" - Украина - первая в мире страна, которая отнесла язык к "вопросам государственной безопасности". Да не о "государственной безопасности" тут надо думать, а о людях, которые хотят использовать свой родной язык. Одной из основных причин того, что Донбасс восстал, как раз и был запрет русского языка. Хотите еще?
Вон возьмите, например Израиль. Какие у них взаимоотнощения с арабами - сами знаете. И тем не менее, в стране два государственных языка - иврит и арабский.. По Два государственных языка в Канаде, Бельгии, Нидерландах, Дании, Финляндии, других странах. Чем Украина хуже, что не может позволить себе два госязыка?
А какой титул носили российские руководители до Петра? Правильно: "Великий князь Всея Руси". Иван Грозный принял титул "царя", а Петр 1 - "императора всея Руси"
Русскоязычные украинцы в крайнем случае имеют альтернативу - Россию, где они реализуют свое право на национальное, культурное, языковое развитие. Назовите мне страну, кроме Украины, которая может обеспечить украинскому народу право на национальное, культурное, религиозное и историческое самоопределение? Нет такой страны, Украина у ...
Цитаты из "Слова о полку Игореве" (на старославянском языке)
" Русичи великая поля чрьлеными щиты прегородиша, ищучи себѣ чти, а Князю славы."
"О Руская землѣ! уже не Шеломянемъ еси. "
"Половци идуть отъ Дона, и отъ моря, и отъ всѣхъ странъ. Рускыя плъкы отступиша. Дѣти бѣсови кликомъ поля прегородиша, а храбрïи Русици преградиша чрълеными щиты."
"Тогда по Руской земли рѣтко ратаевѣ кикахуть: нъ часто врани граяхуть, трупïа себѣ дѣляче;"
"Чръна земля подъ копыты, костьми была посѣяна, а кръвïю польяна; тугою взыдоша по Руской земли."
"Ту кроваваго вина недоста; ту пиръ докончаша храбрiи Русичи: сваты попоиша, а сами полегоша за землю Рускую. Ничить трава жало-"
И так далее..
Можете сказать, в какой момент истории "русины" стали "украинцами" и в каких исторических документах это отображено?
Комментарий удален модератором
Почему Вы все время твердите об искусственности украинского языка? Какой-то комплекс. Ну вот...тысячи лет назад язык родился? История языков - живая история, одни рождаются сами, другие - выходят из каких-то общих, третьи - умирают. Украинский язык родился в селе:) Как и русский - в селе. Потому что преимущественное население жило не в городах, городов было з- раз. два и обчелся. И родились языки из праотца, который тоже возник из смешения "наречий" древних племен, когда шли оъединения племен, то там, то там возникали прагосудартва, одни ширились, другие исчезали. Уж если говорить об Украине, то Галичско-Волынское княжество во времена его существования было субъектом "международного права". Как и Русь Киевская - в другие времена. Нельзя сваливать в кучу исторические времена. Московская Русь или Московия была позже. По Вашей логике - Г.-В. княжество украло у Руси Киевской историю? Как Московская Русь якобы?
При этом перекручиваете даже реальность. Дети из Крыма НЕ УЧАТСЯ в Украине. Чтобы учиться в Украине, надо получить статус переселенца. А те, то стал учиться до 2014 ода - порвали с Крымом. Не получив паспорта о гражданстве РФ или не получив вид на жительство, эти уехавшие не могли здесь толком работать и учиться. Учиться? На общем основании. как иностранцы. Платить так же.
Об Израиле. Когда это было - заявление о независимости? Израиль, насколько я помню, был создан несколько иначе,"14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН". И никаких других заявлений о независимости от кого-то не было:) Создание государства:) Отдельного, т.е. независимого.
Как это стыкуется с историей государства Украины, образовавшегося на территории УССР в результате распада другого государства - СССР?
Язык и коррупция? А это к чему?
Теперь в Крыму созданы украинские школы и украинские классы в русских школах, но учеников в них нет по понятным причинам - никто не хочет ограничивать развитие своих детей.
Это изначально русские губернии, населенные русскими людьми, переданные Лениным в УССР в 1920 году по политическим соображениям - разбавить прогрессивным русским пролетариатом промышленных городов дремучее селюковое аграрное быдло (от польск.«bydło» - так польские магнаты называли малороссийских селян)
Там не было необходимости кого-то русифицировать - там, кроме русского, другого языка и не знали.
https://www.youtube.com/watch?v=UDLwbbSgx48
Теперь законом запрещено продавцу или чиновнику отвечать на любом другом языке, кроме украинского.
Под страхом увольнения, штрафа или тюремного заключения.
У вас же ситуация иная - людей, которые десятки лет на службе, высококвалифицированных специалистов, увольняют за незнание украинского и заменяют рагулями из глухих помоек, зато володіющих львівською гварою.
Именно поэтому у вас и развал такой во всех сферах экономики и жизни.
Могли ли Вы пять лет назад представить, насколько обгонит Украину в своем развитии и благосостоянии Крым, благодаря воссоединению с Россией?
А ведь при Украине был захудалой провинцией, где от безденежья жители летом перебивались сдачей самодельных курятников отдыхающим, зарабатывая на них на весь год вперед...
Возможно, найдется у вас и новый Богдан Хмельницкий, который поймет, что дальше - край, и, как и тогда, с последней оставшейся от Украины областью снова попросится в состав России???
А заговорить на украинском им предстояло позже - в результате жесточайшей сталинской украинизации русских малороссийских губерний.
Именно сталинская украинизация и именно руками большевиков создала украинцев как нацию, собственно Малороссию превратила в полноценное государство-члена ООН, собрала все территории вокруг вплоть до Крыма в его состав и по-сталински жестко и бескомпромиссно насадила украинский язык даже там, где его отродясь не было.
Исторический факт - в Российской Империи "украинцев" не было!
Посмотрите любую перепись населения.
Вы найдете там все народы империи, кроме одного...
Именно, никаких украинцев.
Дабы не быть голословным.
Перепись РИ 1897г.:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
Не было украинцев и в соседних странах.
Были русские или русины, рутены, малороссы, кто угодно.
Украинцев не было.
Украинизацию реально начал именно Сталин.
Это была самая жестокая и всеохватная из украинизаций.
Куда там 20 годам нынешней.
Именно тогда население УССР узнало о том, что они "украинцы".
https://mikle1.livejournal.com/679316.html
Вас, как нацистку, коробит, что люди САМИ выбирают, на каком языке им говорить? Это-то понятно. Вы свой нацизм оправдываете тем, что он удобен для Вас. И Вы готовы убивать и жечь людей живьём, защищая свой украинский нацизм.
Это поняли уже все.
Как и двуязычие:) Как черт ладна боятся сказать в Украине о факторе двуязычия все стороны. Но НИКТО не уточняет: двуязычие - два языка, ненавистным русским должен владеть западенец, но и ненавистным украинским - житель Востока и центра Украины. Любой договор или регламентирующий документ будет иметь вид - два идентичных текста - построчно: двумя колонками. А если международный договор - капец! три колонки.
Все документы людей - на двух языках сразу, минимум два листа.
названия улиц в городах, указатели - два языка. Это сумасшедшие траты для бюджета.
Я для себя не уточняла разницу в "официальном" и "государственном", но вот "региональный" - вполне понятен статус. Внутри региона - допускаются делопроизводство на русском (переписки и прочее), но ведение основной документации: приказы, личные дела. финансовые операции, документы личные и на имущество - только на государственном. Как и делопроизводство вне региона.
Комментарий удален модератором
Выборы нового Президента в Украине на носу. Порошенко активизировался. Активизировались и те, кто породил современность Украины. Потеряют видимость власти - получат по полной от пришедшей новой власти, которая свободна от Майдана и его кричалок. Переориентируются на вторую половину (условно) - не упоротых. Вся проблема - в разделенности Украины на несколько "лагерей" с собственным электоратом. Мудрейший (а он есть?) будет страну "собирать", выбирая общие приоритеты: это сама жизнь, быт, "пошлые" тарифы. И тут - до одного места патриотизм и псевдопатриотизм. Вывод очевиден: экономика, рост доходов населения с опережением роста цен. Как и в России. Будет? Время покажет.
И никакой вражды, никаких гражданских войн.
А на Украине законы об языках то принимают, то отменяют. Ох, и доиграются!
"Опыт" Грузии напомнить?
Если после него придет. к примеру, Шойгу или Кадыров - тогда точно приедет...
Очень нехилая схема получается - выдумываем агрессию, назначаем агрессора и пять лет упорно с ним "воюем", ежегодно на 30 - 40% увеличивая с агрессором товарооборот, не разрывая дипотношений и даже не закрывая границ!
Развели украинствующих, как классических лохов, чтобы основательно пошарить у них в карманах))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тогда вам - на МэйлРу. К школярам. Там ваша аудитория.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Морской флот?
Из Википедии:
"В Российской Федерации языки, отличные от русского, используются, как правило, на школьном этапе обучения. При этом среди детей коренных малочисленных народов Севера лишь 47% изучают родной язык как самостоятельный предмет, еще 3% - факультативно. Как было отмечено в 1994 году, только на башкирском, татарском и якутском языках школьное обучение доступно с первого по одиннадцатый класс.
Средне-специальное и высшее образование, как правило, осуществляется на русском языке. При этом российское правительство, как указано в его отчете 2010 года о правах меньшинств, считает предоставление образования исключительно на отличном от русского языке нарушением принципа равенства возможностей, так как, по мнению российских властей, дети, получившие такое образование, окажутся в дальнейшем в неравном положении относительно других (в частности, при поиске работы), то есть будут подвергнуты сегрегации. По этой причине было запрещено, в частности, функционирование полностью карелоязычных яслей в Республике Карелия"
Ну, и т.д.
абазинский язык (Карачаево-Черкесия).
адыгейский язык (Адыгея).
алтайский язык (Республика Алтай).
башкирский язык (Башкортостан).
бурятский язык (Бурятия).
ингушский язык (Ингушетия).
кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария (в конституции республики назван кабардинским языком), Карачаево-Черкесия (в конституции республики назван черкесским языком)).
калмыцкий язык (Калмыкия).
карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария (в конституции республики назван балкарским языком), Карачаево-Черкесия (в конституции республики назван карачаевским языком)).
язык коми (Республика Коми).
крымско-татарский язык (Республика Крым[2])[3].
марийский язык (Марий Эл).
мокшанский язык (Мордовия).
ногайский язык (Карачаево-Черкесия).
осетинский язык (Северная Осетия).
татарский язык (Татарстан).
тувинский язык (Тыва).
удмуртский язык (Удмуртия).
украинский язык (Республика Крым)
мокшанский язык (Мордовия).
ногайский язык (Карачаево-Черкесия).
осетинский язык (Северная Осетия).
татарский язык (Татарстан).
тувинский язык (Тыва).
удмуртский язык (Удмуртия).
украинский язык (Республика Крым[2])[3].
хакасский язык (Хакасия).
чеченский язык (Чечня).
чувашский язык (Чувашия).
эрзянский язык (Мордовия).
якутский язык (Саха (Якутия)).
языки Дагестана. По Конституции Республики Дагестан государственными на территории республики являются русский язык и все языки народов Дагестана[4]. К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский и чеченский языки.
"Высшие учебные заведения подчинены Федеральным органам власти, и обучение в них проводится на русском языке".
Ваше громкое "в России куча государственных языков" всего лишь филькина грамота.
Кстати, я давно не "хлопчик".
Есть смысл кроме одного государственного учить на государственном уровне английский.
На этом языке понятны "смысл и глубину научных открытий?".
Также как невозможно это делать на украинском !!!!
При чем тут украинские источники... бандеровские?
Ты хоть зайди в Википедию, посмотри на источники которые использовались, а потом про бандер вспоминай.
Сейчас любой уважающий себя ученый печатает свои статьи на английском. Даже если сама статья писалась на русском, или украинском, или на тьмутараканьском. Так есть вероятность, что статью заметят и прочитают.
А может - транссексуал?
Представьте ситуацию, если башкир, якут и карел окончат школы и ВУЗы на своих языках, и, уже как специалисты, встретятся на заводе или в НИИ.
Как они между собой смогут общаться???
Или нужно будет к каждому инженеру приставить переводчика?
И на какой язык переводить с башкирского, якутского и финского???
Заглянули в мой профиль и опозорились...
Меня пугает, что все мужики здесь на вопрос анкеты "Кто вас привлекает?" выбирают ответ - женщины. Вас же не спросили с кем вы спите? А хорошие люди всегда привлекательны, будь то М. или Ж.
Да и закончим на этом. Надоело. Да и не интересно стало.
Честь имею!
Учились на русском - всех устраивало, зачем было разрушать существующую и прекрасно работающую систему?
Та не... Венгрия в Евросоюзе. Она не дура, Закарпатьенаш делать не будет. А "система" своё отработала. Нет ничего вечного.
Поляки и румыны не отстают.
После не продления Большого договора, я за вашу территориальную целостность не дам и ломаного цента...
Поживём - увидим.
Или украинский черноморский нефтегазоносный шельф острова Змеиный?
Или, может, Северный Кипр?
Международное право построено на принципе прецедента, проще говоря, если что-то позволено одному, то это же действие позволено всем.
Поэтому высокий Лондонский суд никогда не позволит Украине не платить 3 ярда, иначе более никто в мире не вернет ни одного кредита.
Время покажет, сколько было правильных решений, а сколько - под политические выгоды конкретных лиц. Время показало, что грандиозные ошибки Киева привели Крым к разрыву с Украиной, Донбасс ощетинился. Зачем махать шашками, срезая головы, если можно по разработанной стратегической программе, эволюционно, без потрясений общества вести свою страну в провозглашенные ценности? Вам неизвестно, как живут в селах и райцентрах? А жизнь одна. Опять большевистское - ради будущего, поколения - Ф ТОПКУ?
Пришел ученик в школу. Какая ему разница на каком языке начинать учить алгебру, геометрию, физику, химию, биологию... , если он ничего об этом ещё не знал на русском?Дети усвоят основные понятия этих наук на том языке, на котором ему эти понятия дадут. Даже если в быту этот ребёнок говорит на русском. У нас в Украине в школах с русским языком обучения у детей сейчас нет особых проблем, на каком языке ребенку выдали учебник, на русском или на мове. Тот кто учится, всё понимает и на одном, и на другом языке.
А всё остальное, что вы написали - политика. Никакие связи с родными в России не будут оборваны из-за того, что ребёнок учил математику на мове. А те дети, что захотят поехать учиться в Европу... эти дети параллельно с учёбой в школе изучат и язык той страны, куда хотят поехать, и к гадалке не ходите. А с русскоязычными, что отучились на мове - вообще в России будет без проблем, ну, если это не история или обществоведение...
да, ВЫ правы в одном - дети все равно будут учиться, если мотивированы. Но зачем создавать искусственные проблемы на будущее, если понятно, что ребенок однозначно будет в будущем учиться в конкретной языковой среде?
Случай с моей дочерью закончился просто: ей стали постоянно делать замечания по поводку произношения, стало не до учебы, сдали нервы в конце концов, а тут грянул 2014...За два года до него дочь перевелась в Крым.
Понимаете, ведь законодательство Украины в языковом вопросе было очень уравновешивающее, шел процесс вытеснения русского языка естественным путем - из быта и школы+ целесообразность в получении затем высшего. Но постоянно на штыки подымалась языковая тема то одной стороной, то другой..и все перед какими-то очередными выборами или приходом в политику новых игроков. Никто из моих знакомых и в мыслях не держит - только русский язык:) Речь идет о получении образования на русском языке при свободном владении государственным - украинским. А там уже сама студент, зная два языка, определится - куда ему - Украина, Россия, Европа. Еще б английский после школы чтобы был на уровне. Ну хоть тресни - есть у части населения Украины ориентация на Россию:) Вот у них...урезаны права
Чем ваше "Речь идет о получении образования на русском языке при свободном владении государственным - украинским " отличается от нашего "Речь идет о получении образования на государственном, украинском языке, при свободном владении русским"? Ведь и в России так несмотря на кучу государственных языков, что фактически только региональные.
Много украинских детей сейчас учатся во разных странах мира. И каждому этому ребенку дали образование украинские школы, а родители подумали, как избежать "искусственных" проблем, если выбрали для ребенка не украинскую "среду".
И ещё. При чём тут " но кому-то это затруднительно в силу возраста, извините, умения усваивать языки, человек будет в дискомфорте постоянно, делать ошибки, получать по башке за них"? Мы ведь говорили про новшества в Украине - переход государственных школ на государственный язык. О детях говорили. А старикам да, если не могут в силу умственных способностей или возраста справляться на работе с обязанностями на украинском языке - это проблема, но не общая, а частная. Это временные трудности. Дети подрастут, состарятся и у новых стариков таких проблем не будет.
И ещё. Да, украинский сейчас проигрывает русскому на Украине. Вот и надо делать всё, чтобы не проигрывал. Мы Украина, а не Россия. Я уже давно живу. Видел как на Донбассе проводилась руссификация населения советами, проводилась жестко и без всяких "человек будет в дискомфорте".
Мой сват, например, никого выселять не собирается, мой зять тоже.
Спасибо, что печётесь о русскоязычных украинцах. Через пару-тройку поколений ориентация у них станет на место, станет традиционной, на свою, а не на чужую страну Россию. Правда жаль, что вы забываете о своих людях из многих регионов своей России.
Если русский проигрывает украинскому, то это, увы, доказательство большей востребованности языка у населения. Но вполне достаточно объявления государственным украинского языка и его статус становится выше русского. Что собственно требуется? Да ничего особенного:) Сдача экзамена на знание украинского языка устного и делового для всех, без исключения, госчиновников и лиц, работающих в правоохранительных структурах. Сдача экзаменов при найме на работу в банки и публичные офисы, где обслуживается население по решению вопросов в сфере хозяйственного и гражданского права. Каждый частник имеет право нанимать человека, ставя ему условие - знание украинского языка, не это не будет обязанностью хозяина:)
Оставить в покое слесарей, официантов, продавцов, парикхмахеров... Меню на украинском? Обязательно? Но и на русском и на английском - это ведь совершенно не принципиально, но удобно для всех. Прекратить устраивать истерики тем, кто обращается на русском языке в русскоязычном преимущественно регионе. Об образовании...не сойдемся:)
Вие Артмане не получала чужой дом! Она получила жилье от государства в доме, где ей выделили квартиру - государственную, из государственного фонда. Вы серьезно? Тогда почему львовяне живут в чужих домах? Домах поляков, которых изгнали "сошедшие с гор"? Человек - песчинка во времени, меняется строй, меняются очертания стран, человек не в силах это изменить. Великая актриса не заслужила от своего государства выкупа у владельца новоявленного квартиры, в которой прожила почти полвека? Куда принесла своих новорожденных детей? Смешно. Тоскливо. Отвратительно. Если уж с величиной такой звездности не посчитались, что происходило с тысячами других? Я упомянула улицу Чюрлениса, потому что мои родственники жили на ней до 1972 года, как раз в огромной коммунальной квартире, из которой потом сделали одну. И вышвырнули из неё по реституции жильцов.
Все остальное - сиюминутные игры политиков, под флер очарования их обещаний попало огромное число людей, а инструменты влияния - патриотизм искренний, действительно любовь и нежность к своему народу и стране, языку. Очень действенный инструмент. А если еще указать на "врага"...все, люди превращаются в толпу и несутся куда покажут:( С воплем "Дочь Осипенко блядь"...А Осипенко бессильно и устало бормочет: "Люди, у меня нет дочери". И только вожаки затеи знают: надо догнать каждого и сказать ему это - у Осипенко нет дочери. Но это нереально:(
Вот то, что вы написали в абзаце "Но вполне достаточно объявления государственным украинского языка и его статус становится выше русского." ещё круче, чем сейчас в Украине. Но наше новое языковое законодательство будет стремиться именно к тому, что вы написали, всё это уже есть в проектах законов.
А дальше вы начали себе противоречить: "Оставить в покое слесарей, официантов, продавцов, парикхмахеров... ". Кто их трогает? Если к ним обратятся на русском - отвечай на русском, не запрещено. Но если обратятся на украинском, что им мешает ответить на украинском? Школьных знаний для этого и слесарю, и официанту, и продавцам с парикмахером вполне хватит. А ответить на украинском некоторым из них мешает только вредность.
В Крыму вот почему-то потомкам депортированных землю выдают? Т.е. наследникам. Но татары не ставят вопрос - вернуть прежнее, как и не ставили в Украине. Где логика - в одном случае - так, в другом эдак? Или давайте, как всегда: забрать и поделить:)
Не дай Бог, чтобы в Украину пришла реституция:(
Ладно, застряли мы в этом разговоре, будуЮщее покажет что и как. Могу Вам сказать только одно: все, что делала Украина для возвращения Крыма с 2014 года настроило меня против "новой Украины", память моя - до 2013 года, декабря - ту Украину я помню и люблю. А новая? Столько гадостей было сделано якобы своим гражданам в Крыму, что референдум проведи сейчас - 100% будут голосовать против Украины.
Да, страны болеют. И причем - больше общих болезней, чем собственных.
Где забота о человеке? А её нет в свободном мире, как таковой.
Ты - свободен, тебе никто не нужен, но и ты на хрен никому не нужен. Сам карабкайся, как можешь. Только не рассказывайте мне о социалке и уровнях жизни в более развитых странах, ладно?
ДО сегодняшнего дня отцы и деды строили там свое "гнездовье", свои страны. Одна моя знакомая вот перебирается в Чехию: там классно. Только заработанные средства у неё странным образом меньше, чем имеющееся в наличии. И ей начхать на патриотизм.
Но кричит, что взасос любит Украину, говорит на украинском (с недавних пор почему-то). Что за странность?
Та же история и в России - вопят о невозможности жития, а уматывают жить с капиталами неизвестного происхождения. Патриоты, ёпста.
Леха Серебрянников обосрал Россию, покантовался в Канаде, через парку лет (оппаньки) не вылазит со съемок в России? Еще один патриот.
И вообще - "патриотизм" стал прибыльным бизнесом для многих
в двух странах
А про "капиталы неизвестного происхождения" ничего не могу сказать. Я в чужих карманах деньги не считаю, у меня свой есть.
Мир большой, если человеку будет лучше где-то - его право уехать:) Еще раз - спасибо за спокойный разговор.
Пример, который Вы приводите - некорректен. И очень затаскан: я этот довод читаю в сотый раз.
Людей наказывают за выбор. Отключенной водой, блэкаутом, продовольственной блокадой. Не срослось. "Оккупант" решил все проблемы, инвестирует в развитие, отгрохал мост, умудряется украинским военным отставникам без квартир...начать предоставлять жилье. Странный он, этот "оккупант". А "рiдна Ненька" ...что из неё слышно? Отжали Крым? Вот если всех голосовавших выслать:) В этом году у меня в Украине умер мой брат. Летом. На похороны поехать было нельзя - на Миротворце числится член семьи с такой же фамилией и тем же адресом. На границе задерживают членов семей "до выяснения", требуют приехать и забрать задержанного. И приехали:( Выпустили родственников. Но арестовали приехавших. Уверена:(, что Вы это одобрите:( Вот в чем беда. Что хороший человек одобрит этот беспредел. Этого - не прощу новой Украине, глумящейся на тему смерти близких людей. Похороны, болезни вне политики. А...Что там говорить. Не поймете, к сожалению, что это за гранью добра и зла. А это - реальность. Люди в Крыму никогда не были для Украины чем-то важным. Территория и все.
И ещё. Я тоже не прощу России( нет, скорее путинской военщине) то, что она сотворила с Донбассом. Я тоже не смог приехать на похороны своей сестры в Луганск в 2015-ом году. Мою девятиэтажку, где жил, разбомбили в хлам во время военных действий, два месяца город сидел под "русским миром", и наших освободителей мальчишек ВСУшников люди встречали со слезами радости на глазах. Вот это тоже за гранью добра и зла, реальность.
Успехов.
Пусть едет из Днепра туда, куда захотел - в лоно! и не страдает.
Это говорю вам я, один из "...павианье стадо олигофренов, назвавшихся „укра-инцами“".