Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Истина где-то рядом

Сообщество 7944 участника
Заявка на добавление в друзья

Зачем Путин добивается легализации «пакта Молотова-Риббентропа»

1112 284 30

Да, по интернет-помойкам гуляет множество произведений фотошопного искусства, но смысла их обсуждать нет. Научной же публикации текстов секретных протоколов на проверяемый источник ни на Западе, ни в СССР, ни в РФ не осуществлялось. На нет, как говорится, и суда нет.

Но вернемся в август 39-го. Само упоминание бессарабского вопроса в секретном проколе абсурдно и совершенно бессмысленно. Германия как бы дает санкцию на аннексию части территории Румынии, которая находится во враждебном ей лагере. Простите за нескромный вопрос: с какой стати Сталин вообще будет спрашивать Германию по этому вопросу? СССР никогда не признавал утраты этой территории, на всех картах Бессарабия изображалась, как часть территории страны, оккупированная Румынией. При чем тут Германия? Какое значение имело СЕКРЕТНОЕ признание советских прав на эту территорию? Публичное – да, имело бы вес, но не секретное. Самое главное заключалось в другом: Румыния, подчеркиваю это еще раз, находилась под англо-французским зонтиком, и потому решать с немцами вопрос принадлежности спорной территории смысла не имело. С тем же успехом Риббентроп мог подарить Москве Иран, Индию, Египет и Босфорс с Дарданеллами. Не свое, не жалко!

Дележ территории Польши летом 1939 г. выглядел бредово. Однако через каких-то четыре недели германские и советские войска в Польше строго соблюдали некую демаркационную линию, о чем полно упоминаний в дипломатической переписке и в мемуарах генералов. Возникает вопрос: если «секретные протоколы» от 23 августа – фейк, то кто и когда установил эту демаркационную линию по Висле? Ответ прост: после того, как 17 сентября Красная армия вторглась на территорию Польши, 20-21 сентября проходили крайне напряженные переговоры между германским военным атташе в Москве генерал-лейтенантом Эрнстом Кестрингом и наркомом обороны маршалом Ворошиловым. 23 сентября карта Польши с отмеченной на ней демаркационной линией опубликована в советских газетах, включая даже «Пионерскую правду».

Таким образом мы видим, что раздел Польши действительно происходил, но не в августе, а в сентябре. Кто-то удивится: мол, какая разница, распилили два кровавых тоталитарных режима Европу 23 августа или 21 сентября? Разница принципиальная: во-первых, рушится фейк о секретных протоколах. Во-вторых, что самое главное, камня на камне не остается от идеологизированного мифа о том, что Гитлер и Сталин на пару развязали Вторую мировую войну.

Нападение Германии на Польшу состоялось без какого-бы то ни было участия СССР. Собственно, изначально вторжение должно было состояться 25 августа и было перенесено вовсе не из-за московских переговоров, а исключительно потому, что Гитлер надеялся на то, что Британия и Франция окажут давление на Польшу в русле политики умиротворения добром вернуть Германии Данциг, который ей даже не принадлежал.

Однако и с началом германско-польской войны Москва не только не приступила к подготовке вторжения, а даже предприняла явно недружественные для Германии действия, объявив о том, что отводит войска от западной границы, что вызвало бурю негодования в Берлине. Только после того, как в войну вступили Британия и Франция, то есть с 4 сентября советская сторона начинает военные приготовления. В этот день было прекращено увольнение в запас бойцов и командиров ряда военных округов. 5 сентября стартовал очередной призыв на военную службу. 6 сентября были объявлены большие учебные сборы (БУС), что можно считать скрытой фазой мобилизации. 9 сентября 1939 года штабы КОВО и БОВО получили приказы «к исходу 11 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника». 11 сентября на базе управлений Западного и Киевского особых военных округов были развернуты управления Белорусского и Украинского фронтов.

Мы не знаем точно, какой характер носили контакты между советским и германским руководством в те дни, но можно с большой долей уверенности предполагать, что Москва уведомила немцев о намерении вступить на территорию бывшего польского государства после падения Варшавы. Можно усмотреть и провокацию со стороны немцев, объявивших о взятии польской столицы к исходу 8 сентября. Именно этим объясняется стремление СССР начать вторжение 11 сентября, о чем был немедленно проинформирован посол Шуленбург. Но как только выяснилось, что сообщение о падении Варшавы оказалось фейком, Кремль тут же включил заднюю. Уже 10 сентября наркоминдел Молотов сообщил германскому послу, что Красной армии потребуется на подготовку к выступлению 2-3 недели, то есть самой ранней датой вторжения могло стать 24 сентября.

Почему же РККА перешла границу 17 сентября? Всему виной уникальны казус в военной истории: формально польская столица еще держалась, хотя фактически польская армия, как единый организм не существовала, главнокомандующий сбежал, бросив штаб, который быстро рассыпался. Правительство Польши сбежало и его местонахождение было никому не известно, германские войска вели боевые действия далеко восточнее Варшавы, во Львове и Бресте-Литовском. Никаких препятствий для выхода Вермахта к границам СССР уже не существовало. В этот момент Сталин дал санкцию на вторжение, которое стало для немцев полнейшей неожиданностью. Кестринг даже стал возражать: мол, не стоит спешить с продвижением вперед, могут возникнуть эксцессы между советскими и германскими войсками (они, действительно впоследствии возникли).

Кремль добился своей цели: вступил в войну и взял неплохие трофеи, не дав ни малейшего повода обвинить СССР в агрессии против Польши, потому что Польша, как государство, к тому времени не существовало, что было очевидно для всего мира. И только после этого, 20 сентября начались переговоры о демаркационной линии. Переговоры были очень горячими, немцы всячески старались оставить за собой Галицию. Единственное, что им было нужно – нефть. Ворошилов же был непреклонен, настаивая на том, что Львов должен перейти в советскую зону контроля, мотивируя это тем, что в Галиции преобладает украинское население. Более двух дней ушло на согласование этого вопроса и соглашение было достигнуто только после прямых столкновений между Вермахтом и РККА во Львове с потерями для обеих сторон.

И здесь уместно заняться вопросом: на кой черт понадобилось в крайне нервозной обстановке согласовывать раздел Польши по Висле на уровне военных представителей, если буквально тремя неделями ранее демаркационная линия была согласована на самом высшем уровне, а 28 августа уточнена? Вы не находите, что ситуация совершенно абсурдна? Она еще более абсурдна, чем в случае с Бессарабией. Но все сразу становится на свои места, если считать августовские «секретные протоколы» фейком. Они являлись лишь фантомной проекцией в прошлое вполне себе несекретных протоколов «Кестринга-Ворошилова». Если бы некие августовские договоренности по разделу Польши существовали, не имелось ни малейшей нужды в переговорах 29-21 сентября о демаркационной линии.

Если бы Германия и СССР действительно договорились распилить Польшу, советская сторона начала бы скрытые военные приготовления еще летом, и уж точно Москва не стала бы заключать с Польшей договор о поставке хлопка, без которого невозможно производство пороха. Никто в Кремле не мог предполагать, что англо-французы предадут Польшу. А в случае начала боевых действий между западными союзниками и Германией шансы последней в 39-м году были нулевые. Это, кстати, дружно признают и немецкие военачальники в своих мемуарах. Исходя из этих вводных какой смысл был Сталину поощрять Германию к войне, да еще недвусмысленно обещать ей пособничество? Давайте представим, что война началась, Антанта атакует Германию и наносит ей поражение. Немцы оставляют свою часть Польши. Очевидно, что следующей целью западных союзников будет освобождение восточной части полского государства. При этом может всплыть бумажка, в которой Гитлер со Сталиным пилят Польшу по Висле, из чего можно сделать вывод, что СССР есть равноправный участник заговора. Уже одно это предположение есть достаточное основание для того, чтобы воздержаться от дележки Восточной Европы или хотя бы не фиксировать раздел на бумаге.

Однако с того момента, как война вечером 3 сентября приобрела общеевропейский характер, все расклады коренным образом изменились и только тогда, ни днем раньше возник вопрос согласования сфер интересов СССР и Германии в Восточной Европе. Дело было улажено 28 сентября 1939 г. в ходе второго визита в Москву министра Риббентропа. Если некие секретные протоколы и были подписаны, то именно тогда, а не в августе. Но в любом случае, эти гипотетические секретные протоколы, существование которых мы можем лишь предполагать, не соответствует тем фальшивкам, которые известны всему миру благодаря Госдепу США, запустившим их в оборот в 1948 г. без ссылок на источник.

Давайте перенесемся в июнь 1940 г., когда СССР предъявил ультиматум Румынии. Почему в июне, надеюсь, объяснять не надо – это был момент, когда Румыния уже лишилась свой англо-французской крыши, но еще не стала сателлитом Германии. Посол Шуленбург, яростно возражает против советских требований, обвиняет Молотова в нарушении конфиденциальных обязательств, взятых Москвой в отношении Румынии. Он их напоминает Вячеславу Михайловичу: Советский Союз, дескать, обязался не предъявлять Румынии никаких территориальных претензий до того момента, пока подобные требования не выставят ей Венгрия и Болгария. Учитывая, что эти страны находились в орбите Германии, фактически советская сторона обязалась не нарушать сложившийся на Балканах статус-кво без согласия Берлина.

Молотов же довольно цинично заявляет, что обстановка изменилась, и в интересах Берлина будет содействовать мирному решению вопроса, потому что в противном случае СССР объявит Румынии войну. То, что Румыния, будет молниеносно разбита, сомнений быть не могло. Война между Румынией и СССР означает утрату Германией ЕДИНСТВЕННОГО доступного ей источника нефти в Плоешти. Именно поэтому Берлин вынужден был, скрипя зубами от ярости, сыграть роль «миротворца», уговорив Румынию принять советский ультиматум.

Теперь поднимите руку те, кто встречал в канонических текстах секретных протоколов перечисленные Шуленбургом условия. А кто видел секретные протоколы, датированные осенью 39-го года, где бы поднимался бессарабский вопрос? И, если августовские секретные протоколы, существуй они в реальности, утратили свою силу, почему изменившаяся ситуация не была отражена в новом секретном протоколе от 28 сентября, где констатировались изменения сфер интересов в отношении Литвы, но не упоминалась Румыния?

Совершенно очевидно, что вопрос о разделе сфер интересов между Советским Союзом и Германией решался исключительно тогда, когда этот вопрос встал в повестку дня, то есть после начала общеевропейской войны. Следовательно, ничего преступного в этом распиле Европы быть не может. Следовательно, СССР совершенно выпадает из числа поджигателей войны. Следовательно, вопли пропаганды о тождестве нацизма и коммунизма, кровожадной сущности двух тоталитарных режимов, утрачивают всякие идеологические основания.

Если проанализировать источниковую базу, где упоминаются тайные договоренности между Москвой и Берлином, мы найдем много отсылок к неким ОСЕННИМ соглашениям, но не к августовским. В частности, Гитлер в ходе переговоров с Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 г. упоминает секретные протоколы, подписанные 28 сентября 1939 г, касающиеся Финляндии и стран Прибалтики. Конечно, учитывая, что источник этой записи – все тот же анонимный госдеповский пропагандистский сборник времен Холодной войны, данный документ следует счесть сомнительным. Более того, существует краткая запись той же беседы, сделанная переводчиком Риббентропа Шмидтом, опубликованная в Германии в 1955 г, где именно секретные протоколы не упоминаются, а говорится лишь о согласованных сферах интересов. Но давайте будем считать, что запись беседы не доработана госдеповскими мастерами, а документально точно отражает высказывание фюрера. Где тогда те самые сентябрьские секретные протоколы, в которых две державы утрясают сферы интересов в Балтийском регионе, критически важном для обеих сторон? Куда они делись?

Уже в постсоветские времена на свет божий появилась советская запись той беседы. Я опять же, не буду сейчас подвергать сомнению ее подлинность. Но задам вопрос: а почему слов Гитлера про ОСЕННИЕ секретные протоколы там нет? Кто врет? Скорее всего, оба источника изрядно подредактированы публикаторами. Но в любом случае фальсификаторы брали за основу какие-то реальные источники, из которых следовало, что именно осенью 39-го следует датировать договоренности о разделе сфер интересов между Германией и СССР.

Остается сугубо технический вопрос: как были оформлены соглашения – в виде секретных протоколов, совместного меморандума или поделили Европу в устной форме? В упомянутой выше беседе Молотова с Гитлером в немецком варианте присутствуют слова фюрера, что в соответствии с УСТНЫМ СОГЛАШЕНИЕМ бывшая австрийская территория (подразумевается Буковина) должна войти в германскую сферу интересов. Упс! Что за странности: австрийское наследство (а Гитлер, если кто не в курсе – австриец) делят на словах, а малюсенькой Литве посвящено аж целых три подписанных секретных протокола! Тут должна быть система: или все договоренности подобного характера фиксируются на бумаге, либо обе стороны довольствуются джентльменским соглашением. Согласитесь, хаос в подобных делах недопустим, особенно в условиях, когда обе стороны явно не доверяют друг другу и взаимно нарушают ранее данные друг другу обещания.

Я полагаю, что все территориальные разделы, будь то между Германий и СССР, или между западными союзниками и Москвой происходили в устной форме. В частности, в своих мемуарах Черчилль упоминает, что в ходе переговоров со Сталиным предлагал ему оформить письменно документ по распределению влияния в странах Восточной Европы и даже накидал схему на бумаге. Но Сталин сказал, что в этом нет нужды, он верит дорогому другу на слово, все помнит, а черчиллевскую почеркушку предложил сохранить своему гостю на память. Если со своими союзниками хитрый Сталин предпочитал решать деликатные вопросы, не фиксируя их на бумаги, почему в отношении потенциального врага у него должны быть иные подходы?

Если же допустить, что секретные протоколы действительно имели место быть, то говорить о них можно только в том случае, если они физически существуют. А вот с этим у пропагандистов неувязочка вышла. Их до сих пор никто не видел. Да, по интернет-помойкам гуляет множество произведений фотошопного искусства, но смысла их обсуждать нет. Научной же публикации текстов секретных протоколов на проверяемый источник ни на Западе, ни в СССР, ни в РФ не осуществлялось. На нет, как говорится, и суда нет. Кто хочет – верует. Вера не требует доказательств. Серьезные исследователи работают исключительно с первоисточниками. Но таковые в природе отсутствуют. Поэтому во всем мире нет ни одного научного исследования, посвященного секретным протоколам. Секретные протоколы Молотова-Риббентропа были и остаются сугубо пропагандистскими штампами и используются в качестве аргументов исключительно пропагандистами, пусть даже эти пропагандисты называют себя историками.

А. Кунгуров

<a href='https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e1acc53eceb39fc4365f9166a4fb33b2' title='поделиться селфи'><img style="width:100%" src='https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/09/e1acc53eceb39fc4365f9166a4fb33b2.jpg' alt='Yes'  /></a>

Источник: old.fishki.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (288)

Николай Сыртин

комментирует материал 17.09.2019 #

То так, то сяк, и изобилие экспертов в голове рождают своё видение, что не увидел своими глазами и не услышал сам, сомневайся и верить только фактам. Пора возвращать от правителей их коммунизм народу, а не сваливать всё на девяностые и международный кризис с постоянным враньём майских указав при убивающей нищете. Убогий ебн при себе ещё умных держал да тосовал, а путин себе ровню, и вот, что вышло за двадцать лет.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Николай Сыртин на комментарий 17.09.2019 #

Если ЕБН держал при себе умных, то почему страна в жопе была? На кого работали эти "умные"?

no avatar
Владимир Яковенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

чудо - квасного Кунгурова знаю - не принятого и не признанного в путинских кругах
но мне вот не понятно другое - Кунгуров от обиды полез в сталинисты
а ты куда лезешь с подобными текстами - тебя тоже в стройные ряды путинистов не принимают ...?

no avatar
andrew teacher

отвечает Владимир Яковенко на комментарий 17.09.2019 #

Яковенко, вам за политические выступления лишний компот в столовой дают?

no avatar
никита матвиенко

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.Оскорбительный ad hominem, называемый также «переходом на личности», часто содержит оскорбление или принижение оппонента. В общем случае он состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Основной его принцип — создать у зрителей общее негативное представление об оппоненте лично и, таким образом, создать впечатление о любой аргументации оппонента, как исходящей от недостойного доверия источника.

Такой приём приводит к ошибочной логике, заменяя аргументацию общим впечатлением об оппоненте, не имеющем отношения к представленным им аргументам, но он бывает действенным благодаря так называемому гало-эффекту.

no avatar
andrew teacher

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

это вы удачно скопировали про логические ошибки.
вот видите, больной Яковенко неспособен обсуждать тему по существу, блажит что-то нелицеприятное про автора и публикатора

no avatar
никита матвиенко

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

Вы показали блeстящии примeр глубокого и всстороннeнго обсуждeния тeмы.
.andrew teacher # ответил на комментарий Владимир Яковенко 17 сентября 2019, 10:43
Яковенко, вам за политические выступления лишний компот в столовой дают?

no avatar
andrew teacher

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

я не обсуждал тему.
я, прибегая к юмору, показал несостоятельность потуг больного Яковенко участвовать в обсуждении.
ввиду его полной неспособности к внятной аргументации

no avatar
Владимир Яковенко

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

Хэлен - дорогая - я вот опять не пойму - ты хде ....?
ты в таврии - или в белоруссии - или в москаве - или хде-то в азии в паранже ...? !
ты для начала определись со своей географией - потом и обсудим меню виртуального ресторана за твой счёт ...!
очечки по рейту тебе хто автоматом выставляет ....... не срамилась -бы хотя-бы с этим ....

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Владимир Яковенко на комментарий 17.09.2019 #

Предупреждение. В дальнейшем ваш флуд будет удаляться сразу.

no avatar
никита матвиенко

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побеждённым.
О чём может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побеждённым.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
— Михаил Жванецкий. НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ ПРИ СПОРАХ, когда у них кончаются аргументы для защиты своей позиции, переходят в другую фазу ведения диалога: они АТАКУЮТ ЛИЧНОСТЬ оппонента (или позицию), то есть они переводят фокус обсуждения на личность при этом выглядит, что они продолжают защищать предмет обсуждения или спора. Переход на личности (argumentum ad hominem) не относится к сарказму или личностным оскорблениям. Argumentum ad hominem — это демагогический приём, в котором аргументы оппонента дискредитируются скорее посредством дискредитации оппонента, нежели путем опровержения его аргументов. ПО СУЩEСТВУ СПОРА АРГУМEНТОВ НОЛЬ.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

"НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ ПРИ СПОРАХ, когда у них кончаются аргументы для защиты своей позиции, переходят в другую фазу ведения диалога: они АТАКУЮТ ЛИЧНОСТЬ оппонента "

Именно этим и занимается Яковенко.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

"НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ ПРИ СПОРАХ, когда у них кончаются аргументы для защиты своей позиции, переходят в другую фазу ведения диалога: они АТАКУЮТ ЛИЧНОСТЬ оппонента ". Вот,к примeру .andrew teacher # ответил на комментарий Владимир Яковенко 17 сентября 2019, 10:43
Яковенко, вам за политические выступления лишний компот в столовой даю

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

"НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ ПРИ СПОРАХ, когда у них кончаются аргументы для защиты своей позиции, переходят в другую фазу ведения диалога: они АТАКУЮТ ЛИЧНОСТЬ оппонента "
Герасим Донской # ответил на комментарий Владимир Яковенко 17 сентября 2019, 12:03
А ты у нас из чьих рядов будешь? Из укропитеков!?

no avatar
oleg kuzovitkin

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

Дают из тухлых яблок.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Владимир Яковенко на комментарий 17.09.2019 #

Мне совершенно фиолетово, кого вы знаете, а кого нет.
Есть возражения по теме? Готов выслушать и обсудить. Нет? Слив засчитан, проходите мимо.

no avatar
Владимир Яковенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Чудо с кашей в голове - эта тема достоверности протоколов давно обсуждена и давно не вызывает сомнения
как в смысле самих документов - так и смысле их практических исполнений
и всякая демагогия в стиле не нашего Бука или не наших Трактористов - Шахтёров и Военторгов
это на каких лохов рассчитано - подумай сам Чудо - если ещё есть чем думать ....

no avatar
яне брал

отвечает Владимир Яковенко на комментарий 17.09.2019 #

...давно не вызывает сомнения...
Да у тебя любая хня не вызовет сомнения, если в ней будет заключена мысль "Россия – источник зла на Земле". ))
А вот у серьезных специалистов (историков в том числе) есть непреложное правило: «Все подвергай сомнению» (de omnibus dubitandum).
Но к тебе это не относится, ведь ты никто в этой области. ))

no avatar
Герасим Донской

отвечает Владимир Яковенко на комментарий 17.09.2019 #

А ты у нас из чьих рядов будешь? Из укропитеков!?

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Некоторое время народ голосовал так, что исполнялось указание Конституции РФ на САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ законодательной власти. Тогда большинство голосовало так, что ЕБН был Президентом, а решающее большинство голосов в законодательной власти (в ДУМЕ) было у КПРФ.

no avatar
николай фалин

комментирует материал 17.09.2019 #

Пора бы уже забыть о присоединенных к СССР территорий. Все эти территории находятся за рубежом. Все претензии должны быть к независимым государствам: Молдавии, Украине, Белоруссии Польше. К России эти претензии предъявлять сейчас глупо, так как они не принадлежат ей. Ранее перечисленные государства являются суверенными и они составляли часть СССР кроме Польши, вот и пускай у них об этом болит голова.

no avatar
Анатолий Чернышов

отвечает николай фалин на комментарий 17.09.2019 #

Ни Молдавия, ни Украина, ни Беларусь, ни, тем более, Польша не объявляли себя правопреемниками СССР...

no avatar
oleg kuzovitkin

отвечает николай фалин на комментарий 17.09.2019 #

Что за Лицемерие-границы по линии Керзона были установлены летом 1918г по итогам 1 Мировой войны-потом в 1920г земли у нас оттяпыпают-в 1939-40гг мы их возвращаем -и это называют Аннексией-вот клоуны шулера.

no avatar
никита матвиенко

комментирует материал 17.09.2019 #

Да, по интернет-помойкам гуляет множество произведений фотошопного искусства, но смысла их обсуждать нет. Научной же публикации текстов секретных протоколов на проверяемый источник ни на Западе, ни в СССР, ни в РФ не осуществлялось. На нет, как говорится, и суда нет.
Ложь.Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Molotov-Ribbentrop_Pact.gif Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту

no avatar
Владимир Яковенко

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

Чудо - скажи на милость - как назвать человека или страну - которая отрицает очевидное
проблема не в достоверности этих протоколов - а проблема в том - что всё так и было на практике
когда-то вы нагло кого-то делили - и сейчас ещё пытаетесь этим нагло заниматься .....
не задумываясь о том - что скоро вас ровно так же будут делить ....
подумай на досуге хорошенько

no avatar
яне брал

отвечает Владимир Яковенко на комментарий 17.09.2019 #

а я вот думаю другую мысль - почему некий Яковенко готов принять на веру любую туфту, очерняющую СССР?

no avatar
Владимир Яковенко

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

ВОооооо - а вот и брат-близнец нарисовался ........ и тоже ЗА СССР - чего-то глаголет
если ты ЗА СССР - то верни сперва народу СССР всё у него УКРАДЕННОЕ
а потом и поговорим про его очернение - а пока ты холуй путинского воровского режима
то твоя ПРАВДА - это ЛОЖЬ -- читай Дж Оруэлла .....

no avatar
Петр Петров

отвечает Владимир Яковенко на комментарий 17.09.2019 #

Интересно , кто на планете Земля мог бы победить фашизм кроме Сталина и созданного им государства?

no avatar
никита матвиенко

отвечает Петр Петров на комментарий 17.09.2019 #

США и Вликобритания.
Да здравствует победа англо-советско-американского боевого союза.
Сталин https://zvonmoneta.ru/mark-1781

no avatar
Петр Петров

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

расскажите пожалуйста о сражениях англо-американского боевого союза с фашистско-японским союзом хотя бы с года 1935, с вторжения Италии в Эфиопию , расскажите как этот союз спас Испанию, Польшу, Францию, Китай и др. И кстати,
Ганди начинал свои письма Гитлеру так "Дорой друг..."

no avatar
никита матвиенко

отвечает Петр Петров на комментарий 17.09.2019 #

В декабре 1939-го, отвечая на поздравление Гитлера по случаю своего 60-летия, написал: «Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной» (Правда, 25 декабря 1939 г. — легко проверить: найдите и прочитайте!). 23 августа 1939 г. во время встречи с Риббентропом в Кремле Сталин произнес тост: "Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Я хотел бы поэтому выпить за его здоровье". Второй тост Сталин произнес за Гиммлера, "человека, который обеспечивает безопасность германского государства". Представляя гостю Л.Берию, Сталин шутливо сказал: "Это наш Гиммлер". Риббентроп позднее делился "московскими впечатлениями" с графом Чиано: "Я чувствовал себя в Кремле, как среди старых партийных товарищей".

no avatar
никита матвиенко

отвечает Петр Петров на комментарий 17.09.2019 #

Интересно , кто на планете Земля мог породить фашизм ?

ИЗ ПИСЬМА И. П. ПАВЛОВА В СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР 21 ДЕКАБРЯ 1934 г.о
Вы напрасно верите в мировую революцию... Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До вашей революции фашизма не было. Ведь только политическим младенцам Временного прави­тельства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством. Все остальные пра­вительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются при­менить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы — террор и насилие... Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию, наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно).

no avatar
Петр Петров

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

О как! Еще одно историческое открытие 21 века. В 20 веке все серьёзные историки считали, что революции и появление фашизма это последствия жадности победителей в ПМВ.

no avatar
яне брал

отвечает Владимир Яковенко на комментарий 17.09.2019 #

видишь ли, Яковенко, я ведь мог написать и «Россию», потому что для меня нет "тут играем, тут рыбу заворачивали". Для меня история нашей страны непрерывна и неважно как она/страна называлась в тот или иной отрезок времени: Российская Империя, СССР, Российская Федерация. И даже Русь (Новгородская, Киевская, Владимирская...) – это тоже предтеча нашей государственности.
Я же не хохол какой-то. ))

no avatar
Петр Петров

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

Если рассуждать категориями Яковенко, то Италии и Германии не больше 150 лет.

no avatar
Владимир Яковенко

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

видишь ли Хома - посколья я и в истории разбираюсь больше твоего и в социальных проблемах
а потому знаю - что в повседневной жизни и мыть и стирать и убирать - надо
а иногда и капитальную уборку с капитальным ремонтом делать приходится
но тебе Хома видимо это не ведомо - как жил холопом в средневековье - так и продолжаешь жить
с промытыми мосхами ... !

no avatar
яне брал

отвечает Владимир Яковенко на комментарий 17.09.2019 #

(вот если бы ты еще и в грамматике разбирался – цены бы тебе не было). Видишь ли, Яковенко, в отличие от тебя, великого специалиста во всех сферах жизни социума, я немного знаю историю своей страны. И учили меня неплохие специалисты. Так вот они, специалисты эти, говорили, что даже археология – это лишь зафиксированный факт, а вот интерпретация этого факта зависит от широты знаний и понимания процессов, происходивших во времена оные. Ты же, со своим "знанием" ничего не можешь поделать против логики, изложенной в статье. Кроме эмоций и пустого балабольства, читатели твоих комментариев ничего не видят. Соответственно и полезной информации вынести из них (твоих комментов) не могут.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

"даже археология – это лишь зафиксированный факт, а вот интерпретация этого факта зависит от широты знаний и понимания процессов, происходивших во времена оные."

Совершенно верно! Но Яковенке понимание сего недоступно.

no avatar
Владимир Яковенко

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

Хома - грамматика это дело наживное - но за неё цепляются те - у кого больше нет других аргументов
что касаемо того - кто где и как тебя учил - то тут всё очень просто и понятно
достаточно посмотреть твои публикации и коменты ......
публикации исключительно чужие и исключительно провластные с известных сайтов с убогой аргументацией
ну и коменты - тоже верх образованности и широты знаний ...
с таким приданным тебе спорить только с Арцовым или Мажариным ..... и в сообе Политика ....
будь здоров ...

no avatar
яне брал

отвечает Владимир Яковенко на комментарий 17.09.2019 #

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха ни одного аргумента по поводу статьи. Всё закончилось обычной пропагандистской шумихой типа "выфсёврёте". Вот в этом ты весь, Яковенко, в пустопорожней болтовне.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Владимир Яковенко на комментарий 17.09.2019 #

Каким образом первое связано со вторым??

no avatar
Владимир Яковенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

очень даже связано - жить ради воров и служить ворам - я лично не желаю
и таких как я - большинство ....... понятно - нет ...!

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

Патамушта это Яковенко.

no avatar
никита матвиенко

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

Потому,что некий яне брал готов принять на веру любую туфту, обeляющую многочислeнныe прeступлeния и промахи и прeвозносящую мнимыe достижeния СССР..

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

Нет, Матвиенко, это вы готовы принять на веру любую туфту, чем и занимаетесь.

no avatar
яне брал

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

есть промахи, есть достижения – хорошо нам всё рассматривать с высоты прошедших лет, правда?
И вот странное дело, пресловутый договор никак нельзя отнести к промаху советской дипломатии. Особенно, если знать политическую и экономическую атмосферу тех, предвоенных лет. Ведь любому, даже совсем тупому школьнику сегодня ясно, что СССР был в изоляции, а в таких случаях вступает принцип «каждый сам за себя». Ну не захотел коллективный Запад сообща противостоять зарождающемуся агрессору. Более того, он всеми силами направлял германский нацизм на восток. А кто у Европы на востоке? Ну-ка, вспоминаем географию и вот те раз...там Советский Союз.
И вот уже отряхивается от пыли, возникшая еще в раннем средневековье германская экспансионистская концепция колонизации восточных земель "Drang nach Osten", первым проводником которой стал Карл Великий и Гитлер, отвергая прошлое сотрудничество между Россией и Германией, существовавшее в эпоху Бисмарка, пишет в своей "Майн кампф":

no avatar
яне брал

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

"Мы, национал-социалисты... приостановим бесконечную миграцию немцев на юг и запад и обратим наши взоры на земли, расположенные на востоке... Говоря сегодня о жизненном пространстве в Европе, мы в основном можем иметь в виду лишь Россию и ее вассальные пограничные государства. Сама судьба указывает нам этот путь".

no avatar
никита матвиенко

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

Выдержки из доклада министра иностранных дел СССР Молотова после заключения позорного пакта с нацизмом:

«Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией, — заявил Молотов в самом начале доклада. — На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве.
...Правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии. В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма».

no avatar
никита матвиенко

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов... Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под «идеологическим» флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания.
Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной.

no avatar
никита матвиенко

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию»».

no avatar
никита матвиенко

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

Eсть прямое свидетельство, что Гитлер говорил, что если бы не был заключен пакт с Советским Союзом, он никогда бы не напал на Польшу. Был такой германский дипломат Иоганн Ламмель, он был заведующим канцелярией посольства в Москве, потом он оказался в советском плену после войны, он показывал, что в 1940 году генерал Кребс, исполнявший должность военного атташе, рассказывал ему о своей беседе с Гитлером, который ему сказал действительно следующее, что без пакта я бы не напал на Польшу. Конечно, без пакта Гитлер никуда не двинулся бы.Но когда говорят: выиграл Сталин от пакта или проиграл, триумф это сталинской дипломатии или поражение? Это триумф в том смысле, что Сталин добился, чего хотел. Главное было, чтобы началась Вторая мировая война, а там уже можно было реализовывать свои планы. Тезис современных ревизионистов такой, что договор о ненападении был вынужденным, дал Советскому Союзу два года передышки для подготовки к отражению неминуемой агрессии.

no avatar
никита матвиенко

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

Такого риска не было, Германия не планировала войну с СССР после захвата Польши. Потому что если бы не было договора с СССР, то и не было бы войны совсем. Поэтому с СССР в любом случае не воевать. Весь смысл этого действа был один: Гитлеру и Сталину нужны были возможности для войны. Гитлер хотел взять реванш за версальское унижение и действовал в рамках своей доктрины, а Сталину нужно было, чтобы вторая империалистическая война, которая уже шла, с его точки зрения, в Азии, теперь пришла в Европу. Вот и все, никаких других смыслов в этом договоре не было. В этом смысле, конечно, война была важнее, чем даже эти все территориальные приобретения в виде Прибалтики, Финляндии, восточной Польши, Бессарабии и так далее.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

"но его копия на микрофильме"

Я давно разбирался с этой темой. К этой копии тоже была масса вопросов.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Eсть совковыи оригинал,к которому ни у кого нeт никаких вопросов. Надюсь,он поставит точку в ваших разборках. Вот eго фоткопия.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Secret_Protocol_to_Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact_Page_1.jpg

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

См. ниже. К совковому оригиналу тоже есть вопросы.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

У здравомыслящих люди к нeму нe можт быть никаких вопросов.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

Это у вас лично нет. Но вы то каким боком к здравомыслящим??

no avatar
яне брал

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

а где доказательства, што ето оригинал? А нетути. ))

no avatar
никита матвиенко

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Secret_Protocol_to_Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact_Page_1.jpg

no avatar
яне брал

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

засунь его себе...скатав трубочкой )) Википедия – не истина и пишется любым, кто предоставляет ссылки. Но вот беда – ссылки порой ведут к подлогам. Поэтому и говорю, что доказательств оригинальности нетути. Точка.

no avatar
никита матвиенко

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

Лучш зас унь свои дбильны домыслы себе...скатав трубочкой .
Сталинисты, как правило, быстро выходят из себя и начинают писать эмоциональные посты, ругаться, обзываться. Многим хватает буквально пары итераций вопрос-ответ . При этом часто используется верхний регистр..летят слюни..поминаются родственники. Сталинисты очень часто не могут прочитать и корректно понять русский текст. Натурально. Это прям эпидемия среди них, очень характерная. Причем дело явно не в моих формулировках, поскольку сталинисты точно так же не могут прочитать текст ссылок, которые им приводишь.
После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

Матвиенко, вы решили слить вопрос?
http://maxpark.com/community/5392/content/6876365#comment-100158364

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Пpocто Фeнeк , вы решили слить вопрос?
После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах.В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору.
Слив засчитан.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору. http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Еще раз для ОСОБО недогоняемых. Обьясняю.от ,кто длал правку,посчитал,что сталински агитпроповски грамоти,составлявши договор,нправильно склонили названиe рeки Нарeв. Такая простая мысль вас не посещала? У вас всe таки проблeмы со зрeним что и порождаeт в вас совeршнно бeспочвнны сомнeния. Потому,что в подлинном протоколe,бeз всяких якобы буква О пeрправлeна на букву E. Внятно обьясняю во второи раз,надeюсь,послeднии. Кто то в 60 или 70гг рeшил что сталинскиe составитли тeкстов нeправильно склоняют названиe рeки На́рев и сдeлал правку.Что у здравомыслящeго чeловка нe должно вызывать никаких сомнeнии в подлинности. Ваш кумир Ильюхин,на которого вы,сталинисты,так любитe ссылаться,болтал что то о том,что в 90гг по указанию яковлва архивныe докумeнты поддeлывали спeцы высочаишeго класса. И вдруг спeцы упороли такои косяк.сдeлали правку сталинкого докумeнта шариковои ручкои. Глупо и нeсeрьзно.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

Матвиенко, не надо демонстрировать мне свою невменяемость. Проведите построчное сравнение фотокопии и оригинала и объясните их несоответствие.
Это всё, что от вас требуется.
ПыСы: про шариковую ручку я вообще ни слова не говорил) Мне до лампочки, какой ручкой сделана правка,
Кстати, вам вопрос. Почему дипломатические документы, начиная со времен Петра Первого (по вашей логике) не приведены в соответствие с современными нормами правописания?)

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Пpocто Фeнeк,не надо демонстрировать мне свою невменяемость и строить из сeбя вeликого эксперта Гдe акт научно тeхничскои экспертизы,сдeланныи настоящим профeссионалом.а нe макспарковским болтуном любитeлeм ?

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Гдe докумeнтик научно тeхничскои экспертизы,сдeланныи настоящим профeссионалом.а нe макспарковским болтуном любитeлeм ? Свои изыскания будeтe впаривать своим друзьям отставникам в пивнои. Им там самоe мeсто.

no avatar
никита матвиенко

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору.
И вот так сталинисты очень часто: опровергают чужие реплики, которые ты не говорил, путая твою позицию с позицией своих же товарищей, не понимают обычных фраз..

Все эти кунштюки превращают споры со сталинистами в беспрерывные попытки сообразить, что там у них на этот раз в голове отложилось и как прочиталось и как вообще им можно что-либо объяснить.

no avatar
яне брал

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

эти волкогоновские "находки" почему-то не пользуются спросом в серьезных научных работах современных историков. Не скажете почему? А я так думаю, потому, что их достоверность вызывает сильное подозрение. ))

no avatar
никита матвиенко

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

Читатeль нeсколько отличатся от профeссионала. Тeм болee,такои как вы догматик. Вам когда-то внушили, что есть только два состояния - белое и черное. Промежуточные значения отсутствуют полностью,

no avatar
oleg kuzovitkin

отвечает яне брал на комментарий 17.09.2019 #

Ты сначала докажи что это портрет твой на аватарке.

no avatar
яне брал

отвечает oleg kuzovitkin на комментарий 17.09.2019 #

kuzovitkin, если верить твоей аватарке, то ты умер 20 июля 1816 года. )))
И вас тут, таких покойников, в Макспарке штук двадцать.

no avatar
николай фалин

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

Господа не надо спорить. Прошло время. Политика того времени была такова и все хотели получить выгоду. В то время были таковы правила игры. И почему СССР должен был действовать по другому? Сейчас тоже самое, только ничего не скрывается. Бомбят, захватывают, покупают, продают и предают.

no avatar
никита матвиенко

отвечает николай фалин на комментарий 17.09.2019 #

николай фалин # ответил на комментарий никита матвиенко 17 сентября 2019, 11:52 И почему СССР должен был действовать по другому? А чeм он тогда отличался от фашистов и нацистов?

no avatar
никита матвиенко

комментирует материал 17.09.2019 #

копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года.Широкую известность документ приобрёл в 1948 году, когда был опубликован в сборнике Госдепартамента США «Нацистско-советские отношения. 1939—1941 гг.». Кроме того, сборник содержал немецкую и немецко-советскую дипломатическую переписку, в которой имелись прямые ссылки на секретные договорённости.
В СССР существование секретных протоколов категорически отрицалось. По словам руководителя аппарата президента СССР Валерия Болдина, они хранились в личном сейфе Сталина, а в дальнейшем — в архиве ЦК КПСС.).

Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года, причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа .

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

Molotov-Ribbentrop_Pact.gif

Yes

Косяк в глаза бросается.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Соблоговолитe ткнуть лапкои хоть в один косяк.за исключeним правки шариковои ручкои.которои в 1939 нe сущeствовало.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

А это и есть косяк. Вы сами сослались на ФОТОКОПИЮ советского экземпляра и дали на нее ссылку.
Путем сравнения фотокопии и "оригинала" делаем вывод - "оригинал" содран с этой фотокопии в позднее время.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Никакого косяка. Фотокопия строго соотвтствуeт оригиналу,на котром кто угодно,напримeр Горбачв мог сдлать правку.Только и всeго. Странно,что такая простая мысль нe посeтила вашу гeниальную голову. Косяки принимаются только исходя из заключния судeбно тeхничскои экспeртизы. Ваша писанина,нeлeпыe высосанныe нeизвстно из чeго домыслы.по принципу,имeнно глупость заставляeт обычного чeловка отрицать всe.что нe согласуeтся с eго рeфлeксивными ожиданиями.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

"Фотокопия строго соотвтствуeт оригиналу,на котром кто угодно,напримeр Горбачв мог сдлать правку."

А зачем правка, если нет никакого косяка? Такая простая мысль вас не посещала?
Так вот, Матвиенко. В фотокопии написано "НаревА", а в якобы обнаруженном Волкогоновым "оригинале" - "НаревО". Потому правка и понадобилась.
А теперь попытайтесь внятно объяснить, как "О" в оригинале преобразовалось в "А" в фотокопии.
Дерзайте!)

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Так там и с переносами слов не всё в порядке. Но никитка привык только перепечатывать, поэтому для него это тёмный лес.
Есть там ещё слово "раЗграничении" и "раграничении".

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

А вы увeрeны,что экто нe 2 разныe копии одного докумeнта.одна сдeланная для нeмцeв,другая для личного пользования. Попробуитe доказать противноe.Дерзайте. И прeдоставьтe заключeниe
настоящeго эксперта.а нe макспарковского звздобола Сeргунчика Доброхода. Таки докумeнты обычно писальись в 2 экземплярах,и нe под копирку. Cодeржаниe ,шрифт,а главноe.подписи соотвeтствуют.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

Нет, Матвиенко. Копии дипломатических документов, подлежащих подписанию, во всем совпадают с оригиналами. Начиная от отступов и заканчивая последней точкой.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 17 сентября 2019, 15:44
Нет, Матвиенко. Копии дипломатических документов, подлежащих подписанию, во всем совпадают с оригиналами. Начиная от отступов и заканчивая последней точкой. Домысeл дилeтанта Пpocто Фeнька.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 18.09.2019 #

Кстати, да.
"Фотокопия строго соотвтствуeт оригиналу,"
Где акт научно-технической экспертизы, подтверждающий соответствие фотокопии оригиналу?
Представьте, плиз.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Тот ,кто длал правку,посчитал,что сталински агитпроповски грамоти,составлявши договор,нправильно склонили названиe рeки Нарeв. Такая простая мысль вас не посещала? У вас всe таки проблeмы со зрeним что и порождаeт в вас совeршнно бeспочвнны сомнeния. Потому,что в подлинном протоколe,бeз всяких якобы буква О пeрправлeна на букву E. Внятно обьясняю во второи раз,надeюсь,послeднии. Кто то в 60 или 70гг рeшил что сталинскиe составитли тeкстов нeправильно склоняют названиe рeки На́рев и сдeлал правку.Что у здравомыслящeго чeловка нe должно вызывать никаких сомнeнии в подлинности. Ваш кумир Ильюхин,на которого вы,сталинисты,так любитe ссылаться,болтал что то о том,что в 90гг по указанию яковлва архивныe докумeнты поддeлывали спeцы высочаишeго класса. И вдруг спeцы упороли такои косяк.сдeлали правку сталинкого докумeнта шариковои ручкои. Глупо и нeсeрьзно.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

"Тот ,кто длал правку,посчитал,что сталински агитпроповски грамоти,составлявши договор,нправильно склонили названиe рeки Нарeв. Такая простая мысль вас не посещала?"

Нет, не посещала. По той простой причине, что правила грамматики русского языка не раз изменялись с 30-х годов. Кроме того, это никак не объясняет, разницу в написании слова в оригинале и фотокопии. Не говоря уже о замечаниях Сергея Доброхода.
Настоятельно рекомендую вам произвести построчное сравнение "оригинала" и его фотокопии и ответить на мои вопросы)

no avatar
никита матвиенко

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.09.2019 #

Если Ваш оппонент в ответах переходит на личности и уходит от темы о чём это свидетельствует?
Сергей Макаревич Оракул (95629), Вопрос решён 9 лет назад
О трёх вещах:
1. Слабости
2. Отсутствии воспитания
3. Отсутствии интеллекта, а иногда и головного мозга. Умение в споре придерживаться его тематики дано далеко не всем, к сожалению. Переход на личности в любом споре, какой бы не была его тематика, свидетельствует в первую очередь об отсутствии у оппонента аргументов и доказательной базы. . К названному перечню причин перехода на личности можно добавить ещё и догматизм подобных личностей. Им когда-то внушили, что есть только два состояния - белое и черное. Отсутствие воспитания - несомненно. Резюмируя, могу сказать, что причина - отсутствие ума - является определяющей.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

"Фотокопия строго соотвтствуeт оригиналу"

Матвиенко, вам придется признать (если уж вы относите себя к здравомыслящим людям), что фотокопия не соответствует оригиналу, а отсюда вывод - вы врали)

no avatar
никита матвиенко

комментирует материал 17.09.2019 #

После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции[7] и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.

В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору.

no avatar
никита матвиенко

комментирует материал 17.09.2019 #

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Secret_Protocol_to_Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact_Page_1.jpg

no avatar
Валентина Валентина

комментирует материал 17.09.2019 #

Не поняла смысла этой статьи. В чем автор нас пытается убедить?

no avatar
Игорь Соколов

отвечает Валентина Валентина на комментарий 17.09.2019 #

очередная попытка обелить неприглядные деяния сталиниздов по разделу сфер влияния.

no avatar
Петр Петров

отвечает Игорь Соколов на комментарий 17.09.2019 #

Пакт это победа советской дипломатии, которая спасла мир от фашизма и десятки миллионов жизней.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Петр Петров на комментарий 17.09.2019 #

Пакт это поражeниe советской дипломатии, котороe помогло Гитлeру закабалить Eвропу,котооую
пришлось освобождать цeнои десятков миллионов жизней.
Михаил Соколов: 23 августа мир отметил 80-ю годовщину пакта Молотова – Риббентропа, впереди юбилей последовавшего после сделки Сталина и Гитлера начала Второй мировой войны. Попробуем понять концепцию государственной пропаганды по формуле спичрайтера известных российских чиновников Вероники Крашенинниковой. Вот такая цитата: "В 1939 году вплоть до начала военных действий 1 сентября Советский Союз продолжал отчаянные попытки создать коалицию европейских государств, чтобы остановить агрессию Третьего рейха". Таков ли был генеральный курс предвоенной сталинской внешней политики?

Борис Соколов: Нет, курс был совершенно другой. Курс Сталина был на развязывание Второй мировой войны. Развязать ее можно было единственным образом – это достигнув какого-то соглашения с Гитлером. Потому что без страховки на Востоке Гитлер на Польшу нападать отказывался.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Петр Петров на комментарий 17.09.2019 #

Причем Сталин даже заранее наметил, еще как минимум в начале мая, сроки, когда он будет заключать договор с Гитлером. Эти сроки были 20-е числа августа 1939 года. Он знал, что Гитлер хочет завоевать Польшу за одну кампанию, а с октября начиналась распутица, значит, надо было делать это до распутицы. Крайний срок начала войны против Польши – конец августа – начало сентября. И выгоднее всего заключать договор именно в 20-х числах августа 1939-го, когда у Гитлера уже не будет времени, он будет максимально уступчив.

Михаил Соколов: Современная, да и советская российская версия событий такова, что подписания пакта не было бы вместе с протоколом секретным, если бы не провалились переговоры с Великобританией и Францией о коллективной безопасности, которые проходили с апреля по август 1939-го, а самые интенсивные были в Москве в августе 1939 года.

Кирилл Александров: Во-первых, мне бы хотелось сказать, что переговоры, которые шли в августе между военными миссиями в Спиридоновке в Доме приемов Наркомата иностранных дел, они носили очень короткий характер, они продолжались фактически всего 5 суток, 12–17 августа, 17-го они были уже прерваны.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Петр Петров на комментарий 17.09.2019 #

когда они возобновились, они уже не имели значения, потому что между 17-м и 21-м Сталин и Гитлер уже согласовали прилет Риббентропа в Москву.

Вместе с тем переговоры, которые шли о кредитно-торговом соглашении в Берлине, в них участвовали Георгий Астахов, временный поверенный Советского Союза в Германской империи, они продолжались месяц, потому что они были нужны Сталину. И вот эта краткосрочность военных переговоров в Москве показывает, что это было просто прикрытие, просто ширма. Был очень эффективный инструмент воздействия на Гитлера, подталкивание его к тем уступкам территориальным, торгово-экономическим, кредитным, которые были нужны Сталину и советской стороне. Конечно, ни о каком соглашении серьезном со странами – Великобританией, Францией для предотвращения агрессии речь не шла, для Сталина это был, конечно, блеф.На страницах "Военно-исторического журнала" было опубликовано свидетельство в виде красноречивой записки, которую Александр Поскребышев, заведовавший канцелярией Сталина, передал Ворошилову: "Клим, Коба сказал, чтобы ты сворачивал шарманку".

no avatar
Петр Петров

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

Водопад слов и мнений и ни одного серьёзного факта. Вы сможете оспорить тот факт, что займи Гитлер ту часть Польши которую занял СССР , то говоря Холокост упоминали бы цифру не 6 млн., а 9 млн. человек?
Сталин по вашему мнению должен был объявить Гитлеру войну в 1939г.? В этом случае очень интересно с кем бы плечом к плечу пришлось бы воевать СССР? 40 Дней с Францией, 15 дней с Польшей? Это сила.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Петр Петров на комментарий 17.09.2019 #

.На страницах "Военно-исторического журнала" было опубликовано свидетельство в виде красноречивой записки, которую Александр Поскребышев, заведовавший канцелярией Сталина, передал Ворошилову: "Клим, Коба сказал, чтобы ты сворачивал шарманку".

no avatar
sssr sssr

отвечает Игорь Соколов на комментарий 17.09.2019 #

Соколов ты идиот?
Ну расскажи дебиловатый поклонник демшизы, от чего 17 сентября Англия и Франция не объявили войну СССР, если как считают подобные тебе дебилы, что СССР союзник Гитлера?
Заодно пошукай, очумелый фейкомет, что на данную тему сказал черчилль, мож протрезвеешь..

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Валентина Валентина на комментарий 17.09.2019 #

Автор же сказал:
" Разница принципиальная: во-первых, рушится фейк о секретных протоколах. Во-вторых, что самое главное, камня на камне не остается от идеологизированного мифа о том, что Гитлер и Сталин на пару развязали Вторую мировую войну."

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Валентина Валентина 17 сентября 2019, 11:03
Автор же сказал:
" Разница принципиальная: во-первых, рушится фейк о секретных протоколах. Автор соврал,о чeм я написал.
Eдиножды солгавшии,кто тeбe повeрит.
Сeнeка

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

Вы лично говорить можете всё, что угодно.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Как и вы со вeсми своими братьями по коммуноидному разуму.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

Мы с вами по косяку не закончили. Не спрыгивайте с вопроса.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Закончили. Ваши старчскиe измышлeния на лавочкe у подьeзда никого нe интeрсуют. Свои домыслы вы можeтe подтвeрдить только актом судeбно тeхничскои экспртизы свидтльствующим о том.что докумeнт и подписи на нeм поддльныe. Всe остальноe,ваша пустая болтовня.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

Для сравнения фотокопии и "оригинала" никакая экспертиза не нужна - достаточно иметь глаза и мозги. Наличие косяков в обоих представленных вами документах свидетельствует о том, что это фальшивки.
В дипломатических документах, Матвиенко, если не знали, выверяется каждая запятая, не говоря уже о тексте.
Так что, это обе фальшивки.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Эксперти́за (от лат. expertus — опытный, сведущий) — исследование, проводимое лицом, сведущим в науке, технике, искусстве или ремесле, привлечённым по поручению заинтересованных лиц, в целях получения ответа на вопросы, требующие специальных познаний.

Экспертиза производится по вопросам, возникающим в правоотношениях между субъектами права, с целью разрешения спорных ситуаций, установления фактических данных. Экспертиза проводится специально привлекаемым для этого лицом — экспертом, обладающим специальными познаниями, которыми её инициаторы не обладают. Вы эксперт, обладающии специальными познаниями, которыми я не обладаю? Или банальныи мп пустобрeх,нe способныи привeсти акта спeц исслдования ?

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Фенек, а каким боком тут Путин?
Так зачем и в какой форме Путин добивается легализации «пакта Молотова-Риббентропа» И вообще Путин то в курсе, что он чего-то добивается?)))))))))))

no avatar
Сергей Доброход

комментирует материал 17.09.2019 #

О том, что СССР ни когда не отказывался от возвращения в состав Беларуссии и Украины оккупированных ляхами западных территорий знал весь мир. Поэтому политическое руководство и Германии, и СССР знали, что эта территория безусловно принадлежит только СССР и Германия на неё не претендовала. Другое дело, что план «Вайс» (нем. Fall Weiß) был разработан ещё в начале 1939 г., поэтому не мог предусмотреть того, что СССР двинет свои войска к линии Керзона. Вермахт действовал по старому плану боевых действий отсюда и боестолкновения и передача Бреста.
А поэтому ни раздела Польши, ни парада не было.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.09.2019 #

CCСР ,врни РСФСР,УССР и БССР,отказались от западных тeрритории.подписав Рижскии мирныи договор.Рижский мирный договор 1921 года — договор между РСФСР (за себя и по полномочию правительства БССР), УССР с одной стороны, и Польской Республикой — с другой.Договор установил границы между РСФСР, УССР, БССР и Польской Республикой.

К Польской Республике отошли обширные территории, находившиеся к востоку от линии Керзона.Стороны обязывались не вести враждебной деятельности в отношении друг друга. Договором предусматривалось проведение переговоров о заключении торговых соглашений[3].

Советская сторона согласилась возвратить Польской Республике военные трофеи, все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Царства Польского начиная с 1 января 1772 года, а также обязалась уплатить Польше в течение года 30 млн золотых рублей за вклад Царства Польского в хозяйственную жизнь Российской империи и передать польской стороне имущества на сумму 18 млн золотых рублей, то есть выплатить де-факто репарации. Польская Республика освобождалась от ответственности за долги и иные обязательства бывшей Российской империи.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.09.2019 #

От имени РСФСР (в т. ч. и БССР) и УССР договор подписали:

Адольф Абрамович Иоффе;
Яков Станиславович Ганецкий;
Эммануил Ионович Квиринг;
Юрий Михайлович Коцюбинский;
Леонид Леонидович Оболенский.
От Польской Республики:

Ян Домбский;
Станислав Каузик;
Эдуард Лехович;
Генрих Страсбургер;
Леон Василевский. https://www.brestobl.com/nasel/naselen/dok/1921/index.html

no avatar
oleg kuzovitkin

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.09.2019 #

Так в 1939г сама Англия и Франция согласились что СССР вышел на границы Керзона установленные в ходе 1 МВ в июне 1918г.

no avatar
никита матвиенко

отвечает oleg kuzovitkin на комментарий 17.09.2019 #

При чeм тут Англия и Франция,eсли договор о границe в 1921 подписали РСФСР,УССР и БССР,

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает никита матвиенко на комментарий 17.09.2019 #

Польша решила пересмотреть результаты Первой мировой, оттяпав у СССР часть территории. Затем СССР решил пересмотреть решение Польши.
Вопрос - почему у вас претензии к СССР есть, а к Польше нет?

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

СССР сам отдал часть территории. РСФСР,УССР и БССР,отказались от западных тeрритории.подписав Рижскии мирныи договор.Рижский мирный договор 1921 года — договор между РСФСР (за себя и по полномочию правительства БССР), УССР с одной стороны, и Польской Республикой — с другой.Договор установил границы между РСФСР, УССР, БССР и Польской Республикой.

К Польской Республике отошли обширные территории, находившиеся к востоку от линии Керзона.Стороны обязывались не вести враждебной деятельности в отношении друг друга. Договором предусматривалось проведение переговоров о заключении торговых соглашений.От имени РСФСР (в т. ч. и БССР) и УССР договор подписали:

Адольф Абрамович Иоффе;
Яков Станиславович Ганецкий;
Эммануил Ионович Квиринг;
Юрий Михайлович Коцюбинский;
Леонид Леонидович Оболенский.
От Польской Республики:

Ян Домбский;
Станислав Каузик;
Эдуард Лехович;
Генрих Страсбургер;
Леон Василевский.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 17.09.2019 #

Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий никита матвиенко 17 сентября 2019, 13:06 Вопрос - почему у вас претензии к СССР есть, а к Польше нет?
Польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году. Договор был подписан 25 июля 1932 года сначала сроком на 3 года, но уже 5 мая 1934 года продлён до 31 декабря 1945 года. По договору стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга. Таким образом Польша закрепила территориальные приобретения, полученные по Рижскому договору 1921 года. СССР напал на Польшу.нарушив договор о нeнападeнии.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает oleg kuzovitkin на комментарий 17.09.2019 #

И не только они. Лига Наций не нашла ни чего преступного в действиях РККА. Польша к 17 сентября, как государство перестало существовать. Все ранее заключённые договоры с ней теряли силу. С юридической точки зрения СССР не нарушил ни одного пункта международных правил.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.09.2019 #

Сергей Доброход # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 17 сентября 2019, 13:17 Польша к 17 сентября, как государство перестало существовать. Ложь. СССР напал на Польшу в 5 часов утра.Ee руководство президент Игнации Мостицкии и главнокомандующии Рыдз-Смиглынаходились на тeрритории страны. Варшава пала 26 сeнтября.

no avatar
Владимир Соколов

комментирует материал 17.09.2019 #

Тупое искажение исторической правды, ибо если бы секретных протоколов не существовало, договор имел бы совершенно иной текст.
"Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем»: Тут же, в кабинете Сталина, был составлен текст протокола, который отредактировали, напечатали и подписали. Сталин несколько раз подчеркнул, что это сугубо секретное соглашение никем и никогда не должно быть разглашено. Эти слова Павлова подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно» W

no avatar
яне брал

комментирует материал 17.09.2019 #

ну чо сказать? Сам договор до сих пор вызывает трясучку не тока у нашей либероидной прослойки, но в первую очередь у тех кого он обломал, у тех, кто готовил войну гитлера с Советским Союзом, но сам же и угодил в расставленный для нас капкан. Как же, шесть лет Сталин «предлагал Западу по-честному договориться о системе коллективной безопасности, об условиях честной взаимопомощи в отражении гитлеровской агрессии! А в ответ слышал только пренебрежительные, зачастую просто оскорбительные, а нередко ещё и откровенно хамские отказы во всем, по любому вопросу, даже мельчайшему!». И на тебе – такой облом 23 августа 1939 года! И пришлось ушлепкам не наблюдать как грызутся между собой Германия и Россия, а самим впрягаться в мировую бойню.

no avatar
Андрей Неронов

комментирует материал 17.09.2019 #

Так называемый "пакт" Молотова-Риббентропа- это "успех Советской Дипломатии".
Один из слагаемых будущей Победы СССР на "немецко-фашисткой" чумой, куда сегодняшние "обвинители" входили в статусе "фашисткой коалиции"

no avatar
Сергей Александрович Лостин

отвечает Андрей Неронов на комментарий 17.09.2019 #

Наговорите, блин. Пакт - часть Мюнхенского сговора. Попытка Европы без большой войны перекроить границы. Плохая попытка, закончившаяся тем чего не хотели.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 17.09.2019 #

Конечно успех 42 млн человек после этого успеха в землю только закопали, а это же, для коммунистов так, семечки))

no avatar
andrew teacher

отвечает Юрий Крылов на комментарий 17.09.2019 #

кто-то, кроме инфицированных баболерством и украинством в это количество верит?
даже британские исследователи, которых только идиот заподозрит в симпатиях к СССР, говорят о 26,5 - 27 млн

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

А можете не верить, только это доказано с цифрами исследователем И Ивлевым, который посмотрел количество проживающих на начало войны и на конец войны и сделал выводы Читайте.

no avatar
andrew teacher

отвечает Юрий Крылов на комментарий 17.09.2019 #

главное, как посчитали.
ответ на этот вопрос - для меня дело не веры, а знания.
если враждебные СССР ученые настаивают на 26,5 (есть 26,9, есть 27) следовательно, так оно и есть.
если им и хотелось бы фальсифицировать, то только в сторону увеличения.
впрочем, если подходить к вопросу с баболерством, а именно, что хуже русских ничего нет, то 420 млн. пойдут

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

Какие ученые Посчитал 26,9млн фальсификатор генерал Кривошеев, а остальные только переписывали у него. А когда были взяты реальные цифры, живших на начало войны и на конец, получилось совсем другое. Но генералы это признавать не будут Им не выгодна.

no avatar
oleg kuzovitkin

отвечает Юрий Крылов на комментарий 17.09.2019 #

Какой специалист-прям Солженицын.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

ОБЩАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ ссср НА ИЮНЬ 41 ГОДА:
ЧИСЛЕННОСТЬ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ-199.920.100ЧЕЛОВЕК
Численность армии 5.082.305 человек.
Всего.205.002.410 человек
На июнь 41 года Численность армии 12.839.800чел.
Гражданское население 151.165.200.
Разница примерно в 41 млн.

no avatar
andrew teacher

отвечает Юрий Крылов на комментарий 17.09.2019 #

ку-ку, епта!
перепись населения только в 1959 году прошла!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

И что Каждый месяц статистики областей, давали в Госплан данные о количестве проживающих в их областях жителей. Что до войны, что после войны Изучайте эти данные.А если бы потери посчитали в 1959 году, так их вообще бы никто не узнал.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

http://www.soldat.ru/news/1068.html
Изучайте. Это не ваши +- лапоть

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

данные на 01.07.41 собирались и подавались региональными управлениями ЦУНХУ Госплана во второй-третьей декаде июня 1941 г. и потому разницей в 8 суток между началом войны и 1 июля можно пренебречь

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

- данные на 01.07.41 собирались и подавались региональными управлениями ЦУНХУ Госплана во второй-третьей декаде июня 1941 г. и потому разницей в 8 суток между началом войны и 1 июля можно пренебречь

no avatar
andrew teacher

отвечает Юрий Крылов на комментарий 17.09.2019 #

есть метод демографического баланса.
он признан всеми статистиками мира, применялся в разных ситуациях в разных регионах.
везде работает с минимальными погрешностями

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

А это и есть демографический баланс. А Кривошеев ваши 26 млн посчитал хитро Начальную численность уменьшил, а численность после воны взял на конец 45 года. А сколько родилось за 10 месяцев?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

Вот так и взял и уменьшил , а что ? Сталин вон вообще сказал, что потеряли 7млн человек. У нас все так делается Вы смотрите справки, ссылку я дал Их государственные органы дают

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

Как не было Я Вам только что эти цифры показал. Данные Госплана Что Сталин их не знал? Знал. А если тогда не было нужных цифр, то откуда они появились сейчас? Они могли появится только из данных госплана на начало и на конец войны, а они были.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

Акт Чрезвычайной Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков от 1 марта 1946 г. утверждает о гибели в оккупации 6074957 чел. и от голода в блокадном Ленинграде 641803 чел., всего 6716760
Вот какие данные дала госкомисия уже в 46 году Что Сталин эти данные не знал?

no avatar
andrew teacher

отвечает Юрий Крылов на комментарий 17.09.2019 #

знал. их и озвучил.
вообще-то выдергивая урывками из контекста событий какие-то заявления кого-то, к истине не приблизиться.
давайте так. мы строго придерживаемся мысли, что Сталин злодей, ел детей, и стремился уничтожить как можно больше своих военнослужащих.
тут мы задаем вопрос. мог ли СССР потерять почти четверть граждан? каким образом?
следующий вопрос - мог ли СССР отмобилизовать в 10 раз больше, чем Германия и сателлиты?
далее - может ли успешно продвигаться наступление при десятикратном превышении потерь наступающими?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

Ну а раз знал, то зачем врать? Он назвал цифру потерь в 7 млн, а он лично знал, что только по Госакту числилось 6.7 млн потерь, а плюс армия и другие потери.
СССР мобилизовал 34.5 млн человек. С это цифрой мало кто спорит и на конец войны в ВС осталось 12 млн Куда делись 22 млн, никто внятно объяснить не может. Германия мобилизовала 21 млн человек и она воевала на два фронта и держала значительные силы на оккупированных территориях. Например только в Дании в 43 году , Германия держала 6 дивизий или около 60 тыс человек. А потерять. Да 1/5 часть населения. А почему и нет?

no avatar
andrew teacher

отвечает Юрий Крылов на комментарий 17.09.2019 #

э, нет.
34,5 млн. - это всего мобилизованных, в том числе и для работы в промышленности, а также во всякие НКВД, флот, и т.д. кроме того, значительные силы приходилось держать на востоке.
12 млн - это Армия. (60 тыс в Дании - это арифметич. погрешность) второй фронт Германии с лихвой компенсировлся союзниками на вост. фронте (количества сопоставимы).
почему невозможно потерять 1/4 населения? потому что значительная часть территории не была оккупирована.

no avatar
andrew teacher

отвечает Юрий Крылов на комментарий 17.09.2019 #

я не разбирался с Ивлевым, поэтому не могу аргументированно опровергать.
есть лишь иное, более распростаненное, подтвержденное разными методами и разными исследовательнскими группами число.
предпочитаю придерживаться его

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

А где оно, покажите Есть у других только цифра 34.5 млн человек и все. Вы мне ничего не покажите Ивлев показывает призыв по годам Больше ни у кого нет. Плюс в отличии от других, Ивлев, показывает повторно призванных, а тот же Кривошеев, на котором Вы строите все свои доводы, повторно призванных не показывает. Он просто списывает из численности людей, которые попали в плен или выбыли по ранению,а вот года раненный выздоравливал, после комиссии, его призывали повторно, как и после освобождения из плена. Но Кривошеев этих повторных с численности убирал, а назад не восстанавливал Таким образом из потерь вывел несколько миллионов человек

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 17.09.2019 #

Сказанное подтверждается сведениями картотек потерь в архивах МО РФ:

а) сведения о потерях рядового и сержантского состава в ЦАМО РФ - 15,3 млн уникальных персоналий (1 воин - несколько карточек с данными о его судьбе после сведения к уникальным персоналиям всего многообразия данных в картотеке);

б) сведения о потерях офицерского состава в ЦАМО РФ – 1023088 чел. (данные неполные, существуют сотни тысяч неучтённых в картотеке персональных документов);

в) численность безвозвратных потерь личного состава ВМФ по уникальным персоналиям в ЦАВМФ РФ - 153741 чел.;

г) сумма - 16476559 чел. учтено в картотеках потерь уникально.
УЖЕ ДАВНО В МО ПОСЧИТАЛИ УБИТЫХ ПО КАРТОЧКАМ Получилось 16,5 млн, в два раза больше чем у Кривошеева. А Кривошеев в архиве МО, по показаниям её сотрудников вообще не было и как он что то считал, никто понять не может

no avatar
andrew teacher

отвечает Юрий Крылов на комментарий 17.09.2019 #

Министерство Обороны РФ дает 26,6...
мне кажется, пора завершать.
я не разбирался в подсчетах Ивлева - мои возражения только как ссылка на источники, которые считают авторитетными сколько-нибудь разбирающиеся в теме.
для вас эти источники чепуха.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает andrew teacher на комментарий 18.09.2019 #

Министерство обороны дает? Не смешите МО даже своих потерянных солдат посчитать не может, а уж про мирное население откуда Да и не должно считать потери МО, так как они лицо заинтересованное в уменьшении потерь, что оно успешно и делает.Кстати не МО, а комиссия Кривошеева Работники архива МО дают другую цифру.

no avatar
Сергей Александрович Лостин

комментирует материал 17.09.2019 #

Идиотизм уже от заголовка и далее везде. Путин хочет сегодня что бы пакт вступил в силу?
Мы начали войну по пакту за трофеи?
Или Сталин сомневался что финнов побьет за неделю?
Я знал, что конспирологи чокнутые, но что бы до такой степени.....

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Сергей Александрович Лостин на комментарий 17.09.2019 #

Заголовок оригинальный, а рассуждения автора не лишены логики, чем и интересны.

no avatar
Сергей Александрович Лостин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 18.09.2019 #

Каждому свое. Только логика - это причинно следственная связь событий и их последствий.
А самая логичная наука - это история.
Но вот ведь фигня, что вы там не придумывайте в прошлом, но история никуда, кроме как в день сегодняшний не приводит. С пактами или нет.
И будь автор прав, то сегодня мы бы жили в других реалиях.

no avatar
Герман Георгиевич

комментирует материал 17.09.2019 #

Гитлер и Сталин на пару развязали Вторую мировую войну.

Поверю, если объяснишь зачем Сталину нужна была эта война!

no avatar
oleg kuzovitkin

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 17.09.2019 #

Войну развязала Польша-как только Германия отказала ей быть ей равной-а та отказала делать немцам коридор до Восточной Пруссии-в планы по разделу СССР поменялись и с марта 1939г сми польские только и провоцировали Германию своими парадами ими в побежденном рейхе.

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 17.09.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
anatkor

комментирует материал 17.09.2019 #

Я только одного не могу понять, если этот пакт отодвинул границы СССР от возможного противника и как минимум почти на два года сдвинул начало войны, то только подонок может в этом обвинять Советские власти. Так что этот Кунгуров просто подонок, да и Фенек не лучше, такая же мразь.

user avatar
Юрий Крылов

отвечает anatkor на комментарий 17.09.2019 #

А ты глупыш и не поймешь и не поймешь никогда, что за два года Германия оккупировала всю Европу, заставила её работать на себя и стала в разы сильнее.. А ту территорию, что взяли у Польши, Сталин прохлопал за неделю в июне 41 года.

no avatar
anatkor

отвечает Юрий Крылов на комментарий 18.09.2019 #

Недоразвитый ублюдок, Гитлер оккупировал Европу, ну если суммарно по боевым действиям, за пару месяцев, Польшу раком поставил за 2 недели, Францию меньше чем за месяц, а вот эксплуатировал действительно 6 лет по полной. А вот те же 1000км до Москвы Гитлер шел 4 месяца, гораздо дольше, чем до Парижа. Ты тварь продажная, потомок проститутки, если пытаешься лезть в историю, то хотя бы свой уровень немного подними, а то видимо даже твои соседи над тобой, дебилом откровенно смеются.

user avatar
Юрий Крылов

отвечает anatkor на комментарий 18.09.2019 #

Примитивная коммунистическая подстилка даже понять не может, что Европа тут , ну совершенно не причем.Или для недоноска считать правильным, что если Германия захватила Европу за два года, то и сам Бог велел Сталину поднять руки перед немцем, сдать в плен практически всю первоначальную армию, которая стояла на западной границе, и с оставшимися солдатами добежать за три с небольшим месяца до Волги и Москвы. И при этом иметь ВС , которые в разы превосходили агрессора как в личном составе, и особенно в вооружении. Только дурак может оправдывать это. Потери даже официальные это 1к10, а неофициальные, реальные 1 к 30. Нет сидит чудо и упражняется и восхищается, как немцы быстро разбили страны Европы. да там и разбивать было некого, а если взять площадь, которую немцы захватили за один месяц, то она была больше чем вся Франция.Нет тварь коммунистическая, которая и сдала народ в оккупацию в 41 году будет визжать и что то тут доказывать, только кто тебя слушать то будет Тебя урода оптинали в 91 году , вот с тем и живи подонок ущербный.

no avatar
kapitan nemo

комментирует материал 17.09.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland