Зачем Путин добивается легализации «пакта Молотова-Риббентропа»
На модерации
Отложенный
Да, по интернет-помойкам гуляет множество произведений фотошопного искусства, но смысла их обсуждать нет. Научной же публикации текстов секретных протоколов на проверяемый источник ни на Западе, ни в СССР, ни в РФ не осуществлялось. На нет, как говорится, и суда нет.
Но вернемся в август 39-го. Само упоминание бессарабского вопроса в секретном проколе абсурдно и совершенно бессмысленно. Германия как бы дает санкцию на аннексию части территории Румынии, которая находится во враждебном ей лагере. Простите за нескромный вопрос: с какой стати Сталин вообще будет спрашивать Германию по этому вопросу? СССР никогда не признавал утраты этой территории, на всех картах Бессарабия изображалась, как часть территории страны, оккупированная Румынией. При чем тут Германия? Какое значение имело СЕКРЕТНОЕ признание советских прав на эту территорию? Публичное – да, имело бы вес, но не секретное. Самое главное заключалось в другом: Румыния, подчеркиваю это еще раз, находилась под англо-французским зонтиком, и потому решать с немцами вопрос принадлежности спорной территории смысла не имело. С тем же успехом Риббентроп мог подарить Москве Иран, Индию, Египет и Босфорс с Дарданеллами. Не свое, не жалко!
Дележ территории Польши летом 1939 г. выглядел бредово. Однако через каких-то четыре недели германские и советские войска в Польше строго соблюдали некую демаркационную линию, о чем полно упоминаний в дипломатической переписке и в мемуарах генералов. Возникает вопрос: если «секретные протоколы» от 23 августа – фейк, то кто и когда установил эту демаркационную линию по Висле? Ответ прост: после того, как 17 сентября Красная армия вторглась на территорию Польши, 20-21 сентября проходили крайне напряженные переговоры между германским военным атташе в Москве генерал-лейтенантом Эрнстом Кестрингом и наркомом обороны маршалом Ворошиловым. 23 сентября карта Польши с отмеченной на ней демаркационной линией опубликована в советских газетах, включая даже «Пионерскую правду».
Таким образом мы видим, что раздел Польши действительно происходил, но не в августе, а в сентябре. Кто-то удивится: мол, какая разница, распилили два кровавых тоталитарных режима Европу 23 августа или 21 сентября? Разница принципиальная: во-первых, рушится фейк о секретных протоколах. Во-вторых, что самое главное, камня на камне не остается от идеологизированного мифа о том, что Гитлер и Сталин на пару развязали Вторую мировую войну.
Нападение Германии на Польшу состоялось без какого-бы то ни было участия СССР. Собственно, изначально вторжение должно было состояться 25 августа и было перенесено вовсе не из-за московских переговоров, а исключительно потому, что Гитлер надеялся на то, что Британия и Франция окажут давление на Польшу в русле политики умиротворения добром вернуть Германии Данциг, который ей даже не принадлежал.
Однако и с началом германско-польской войны Москва не только не приступила к подготовке вторжения, а даже предприняла явно недружественные для Германии действия, объявив о том, что отводит войска от западной границы, что вызвало бурю негодования в Берлине. Только после того, как в войну вступили Британия и Франция, то есть с 4 сентября советская сторона начинает военные приготовления. В этот день было прекращено увольнение в запас бойцов и командиров ряда военных округов. 5 сентября стартовал очередной призыв на военную службу. 6 сентября были объявлены большие учебные сборы (БУС), что можно считать скрытой фазой мобилизации. 9 сентября 1939 года штабы КОВО и БОВО получили приказы «к исходу 11 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника». 11 сентября на базе управлений Западного и Киевского особых военных округов были развернуты управления Белорусского и Украинского фронтов.
Мы не знаем точно, какой характер носили контакты между советским и германским руководством в те дни, но можно с большой долей уверенности предполагать, что Москва уведомила немцев о намерении вступить на территорию бывшего польского государства после падения Варшавы. Можно усмотреть и провокацию со стороны немцев, объявивших о взятии польской столицы к исходу 8 сентября. Именно этим объясняется стремление СССР начать вторжение 11 сентября, о чем был немедленно проинформирован посол Шуленбург. Но как только выяснилось, что сообщение о падении Варшавы оказалось фейком, Кремль тут же включил заднюю. Уже 10 сентября наркоминдел Молотов сообщил германскому послу, что Красной армии потребуется на подготовку к выступлению 2-3 недели, то есть самой ранней датой вторжения могло стать 24 сентября.
Почему же РККА перешла границу 17 сентября? Всему виной уникальны казус в военной истории: формально польская столица еще держалась, хотя фактически польская армия, как единый организм не существовала, главнокомандующий сбежал, бросив штаб, который быстро рассыпался. Правительство Польши сбежало и его местонахождение было никому не известно, германские войска вели боевые действия далеко восточнее Варшавы, во Львове и Бресте-Литовском. Никаких препятствий для выхода Вермахта к границам СССР уже не существовало. В этот момент Сталин дал санкцию на вторжение, которое стало для немцев полнейшей неожиданностью. Кестринг даже стал возражать: мол, не стоит спешить с продвижением вперед, могут возникнуть эксцессы между советскими и германскими войсками (они, действительно впоследствии возникли).
Кремль добился своей цели: вступил в войну и взял неплохие трофеи, не дав ни малейшего повода обвинить СССР в агрессии против Польши, потому что Польша, как государство, к тому времени не существовало, что было очевидно для всего мира. И только после этого, 20 сентября начались переговоры о демаркационной линии. Переговоры были очень горячими, немцы всячески старались оставить за собой Галицию. Единственное, что им было нужно – нефть. Ворошилов же был непреклонен, настаивая на том, что Львов должен перейти в советскую зону контроля, мотивируя это тем, что в Галиции преобладает украинское население. Более двух дней ушло на согласование этого вопроса и соглашение было достигнуто только после прямых столкновений между Вермахтом и РККА во Львове с потерями для обеих сторон.
И здесь уместно заняться вопросом: на кой черт понадобилось в крайне нервозной обстановке согласовывать раздел Польши по Висле на уровне военных представителей, если буквально тремя неделями ранее демаркационная линия была согласована на самом высшем уровне, а 28 августа уточнена? Вы не находите, что ситуация совершенно абсурдна? Она еще более абсурдна, чем в случае с Бессарабией. Но все сразу становится на свои места, если считать августовские «секретные протоколы» фейком. Они являлись лишь фантомной проекцией в прошлое вполне себе несекретных протоколов «Кестринга-Ворошилова». Если бы некие августовские договоренности по разделу Польши существовали, не имелось ни малейшей нужды в переговорах 29-21 сентября о демаркационной линии.
Если бы Германия и СССР действительно договорились распилить Польшу, советская сторона начала бы скрытые военные приготовления еще летом, и уж точно Москва не стала бы заключать с Польшей договор о поставке хлопка, без которого невозможно производство пороха. Никто в Кремле не мог предполагать, что англо-французы предадут Польшу. А в случае начала боевых действий между западными союзниками и Германией шансы последней в 39-м году были нулевые. Это, кстати, дружно признают и немецкие военачальники в своих мемуарах. Исходя из этих вводных какой смысл был Сталину поощрять Германию к войне, да еще недвусмысленно обещать ей пособничество? Давайте представим, что война началась, Антанта атакует Германию и наносит ей поражение. Немцы оставляют свою часть Польши. Очевидно, что следующей целью западных союзников будет освобождение восточной части полского государства.
При этом может всплыть бумажка, в которой Гитлер со Сталиным пилят Польшу по Висле, из чего можно сделать вывод, что СССР есть равноправный участник заговора. Уже одно это предположение есть достаточное основание для того, чтобы воздержаться от дележки Восточной Европы или хотя бы не фиксировать раздел на бумаге.
Однако с того момента, как война вечером 3 сентября приобрела общеевропейский характер, все расклады коренным образом изменились и только тогда, ни днем раньше возник вопрос согласования сфер интересов СССР и Германии в Восточной Европе. Дело было улажено 28 сентября 1939 г. в ходе второго визита в Москву министра Риббентропа. Если некие секретные протоколы и были подписаны, то именно тогда, а не в августе. Но в любом случае, эти гипотетические секретные протоколы, существование которых мы можем лишь предполагать, не соответствует тем фальшивкам, которые известны всему миру благодаря Госдепу США, запустившим их в оборот в 1948 г. без ссылок на источник.
Давайте перенесемся в июнь 1940 г., когда СССР предъявил ультиматум Румынии. Почему в июне, надеюсь, объяснять не надо – это был момент, когда Румыния уже лишилась свой англо-французской крыши, но еще не стала сателлитом Германии. Посол Шуленбург, яростно возражает против советских требований, обвиняет Молотова в нарушении конфиденциальных обязательств, взятых Москвой в отношении Румынии. Он их напоминает Вячеславу Михайловичу: Советский Союз, дескать, обязался не предъявлять Румынии никаких территориальных претензий до того момента, пока подобные требования не выставят ей Венгрия и Болгария. Учитывая, что эти страны находились в орбите Германии, фактически советская сторона обязалась не нарушать сложившийся на Балканах статус-кво без согласия Берлина.
Молотов же довольно цинично заявляет, что обстановка изменилась, и в интересах Берлина будет содействовать мирному решению вопроса, потому что в противном случае СССР объявит Румынии войну. То, что Румыния, будет молниеносно разбита, сомнений быть не могло. Война между Румынией и СССР означает утрату Германией ЕДИНСТВЕННОГО доступного ей источника нефти в Плоешти. Именно поэтому Берлин вынужден был, скрипя зубами от ярости, сыграть роль «миротворца», уговорив Румынию принять советский ультиматум.
Теперь поднимите руку те, кто встречал в канонических текстах секретных протоколов перечисленные Шуленбургом условия. А кто видел секретные протоколы, датированные осенью 39-го года, где бы поднимался бессарабский вопрос? И, если августовские секретные протоколы, существуй они в реальности, утратили свою силу, почему изменившаяся ситуация не была отражена в новом секретном протоколе от 28 сентября, где констатировались изменения сфер интересов в отношении Литвы, но не упоминалась Румыния?
Совершенно очевидно, что вопрос о разделе сфер интересов между Советским Союзом и Германией решался исключительно тогда, когда этот вопрос встал в повестку дня, то есть после начала общеевропейской войны. Следовательно, ничего преступного в этом распиле Европы быть не может. Следовательно, СССР совершенно выпадает из числа поджигателей войны. Следовательно, вопли пропаганды о тождестве нацизма и коммунизма, кровожадной сущности двух тоталитарных режимов, утрачивают всякие идеологические основания.
Если проанализировать источниковую базу, где упоминаются тайные договоренности между Москвой и Берлином, мы найдем много отсылок к неким ОСЕННИМ соглашениям, но не к августовским. В частности, Гитлер в ходе переговоров с Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 г. упоминает секретные протоколы, подписанные 28 сентября 1939 г, касающиеся Финляндии и стран Прибалтики. Конечно, учитывая, что источник этой записи – все тот же анонимный госдеповский пропагандистский сборник времен Холодной войны, данный документ следует счесть сомнительным. Более того, существует краткая запись той же беседы, сделанная переводчиком Риббентропа Шмидтом, опубликованная в Германии в 1955 г, где именно секретные протоколы не упоминаются, а говорится лишь о согласованных сферах интересов. Но давайте будем считать, что запись беседы не доработана госдеповскими мастерами, а документально точно отражает высказывание фюрера. Где тогда те самые сентябрьские секретные протоколы, в которых две державы утрясают сферы интересов в Балтийском регионе, критически важном для обеих сторон? Куда они делись?
Уже в постсоветские времена на свет божий появилась советская запись той беседы. Я опять же, не буду сейчас подвергать сомнению ее подлинность. Но задам вопрос: а почему слов Гитлера про ОСЕННИЕ секретные протоколы там нет? Кто врет? Скорее всего, оба источника изрядно подредактированы публикаторами. Но в любом случае фальсификаторы брали за основу какие-то реальные источники, из которых следовало, что именно осенью 39-го следует датировать договоренности о разделе сфер интересов между Германией и СССР.
Остается сугубо технический вопрос: как были оформлены соглашения – в виде секретных протоколов, совместного меморандума или поделили Европу в устной форме? В упомянутой выше беседе Молотова с Гитлером в немецком варианте присутствуют слова фюрера, что в соответствии с УСТНЫМ СОГЛАШЕНИЕМ бывшая австрийская территория (подразумевается Буковина) должна войти в германскую сферу интересов. Упс! Что за странности: австрийское наследство (а Гитлер, если кто не в курсе – австриец) делят на словах, а малюсенькой Литве посвящено аж целых три подписанных секретных протокола! Тут должна быть система: или все договоренности подобного характера фиксируются на бумаге, либо обе стороны довольствуются джентльменским соглашением. Согласитесь, хаос в подобных делах недопустим, особенно в условиях, когда обе стороны явно не доверяют друг другу и взаимно нарушают ранее данные друг другу обещания.
Я полагаю, что все территориальные разделы, будь то между Германий и СССР, или между западными союзниками и Москвой происходили в устной форме. В частности, в своих мемуарах Черчилль упоминает, что в ходе переговоров со Сталиным предлагал ему оформить письменно документ по распределению влияния в странах Восточной Европы и даже накидал схему на бумаге. Но Сталин сказал, что в этом нет нужды, он верит дорогому другу на слово, все помнит, а черчиллевскую почеркушку предложил сохранить своему гостю на память. Если со своими союзниками хитрый Сталин предпочитал решать деликатные вопросы, не фиксируя их на бумаги, почему в отношении потенциального врага у него должны быть иные подходы?
Если же допустить, что секретные протоколы действительно имели место быть, то говорить о них можно только в том случае, если они физически существуют. А вот с этим у пропагандистов неувязочка вышла. Их до сих пор никто не видел. Да, по интернет-помойкам гуляет множество произведений фотошопного искусства, но смысла их обсуждать нет. Научной же публикации текстов секретных протоколов на проверяемый источник ни на Западе, ни в СССР, ни в РФ не осуществлялось. На нет, как говорится, и суда нет. Кто хочет – верует. Вера не требует доказательств. Серьезные исследователи работают исключительно с первоисточниками. Но таковые в природе отсутствуют. Поэтому во всем мире нет ни одного научного исследования, посвященного секретным протоколам. Секретные протоколы Молотова-Риббентропа были и остаются сугубо пропагандистскими штампами и используются в качестве аргументов исключительно пропагандистами, пусть даже эти пропагандисты называют себя историками.
А. Кунгуров
<a href='https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e1acc53eceb39fc4365f9166a4fb33b2' title='поделиться селфи'><img style="width:100%" src='https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/09/e1acc53eceb39fc4365f9166a4fb33b2.jpg' alt='Yes' /></a>
Комментарии
но мне вот не понятно другое - Кунгуров от обиды полез в сталинисты
а ты куда лезешь с подобными текстами - тебя тоже в стройные ряды путинистов не принимают ...?
Есть возражения по теме? Готов выслушать и обсудить. Нет? Слив засчитан, проходите мимо.
Такой приём приводит к ошибочной логике, заменяя аргументацию общим впечатлением об оппоненте, не имеющем отношения к представленным им аргументам, но он бывает действенным благодаря так называемому гало-эффекту.
ты в таврии - или в белоруссии - или в москаве - или хде-то в азии в паранже ...? !
ты для начала определись со своей географией - потом и обсудим меню виртуального ресторана за твой счёт ...!
очечки по рейту тебе хто автоматом выставляет ....... не срамилась -бы хотя-бы с этим ....
О чём может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побеждённым.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
— Михаил Жванецкий. НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ ПРИ СПОРАХ, когда у них кончаются аргументы для защиты своей позиции, переходят в другую фазу ведения диалога: они АТАКУЮТ ЛИЧНОСТЬ оппонента (или позицию), то есть они переводят фокус обсуждения на личность при этом выглядит, что они продолжают защищать предмет обсуждения или спора. Переход на личности (argumentum ad hominem) не относится к сарказму или личностным оскорблениям. Argumentum ad hominem — это демагогический приём, в котором аргументы оппонента дискредитируются скорее посредством дискредитации оппонента, нежели путем опровержения его аргументов. ПО СУЩEСТВУ СПОРА АРГУМEНТОВ НОЛЬ.
как в смысле самих документов - так и смысле их практических исполнений
и всякая демагогия в стиле не нашего Бука или не наших Трактористов - Шахтёров и Военторгов
это на каких лохов рассчитано - подумай сам Чудо - если ещё есть чем думать ....
вот видите, больной Яковенко неспособен обсуждать тему по существу, блажит что-то нелицеприятное про автора и публикатора
Именно этим и занимается Яковенко.
Да у тебя любая хня не вызовет сомнения, если в ней будет заключена мысль "Россия – источник зла на Земле". ))
А вот у серьезных специалистов (историков в том числе) есть непреложное правило: «Все подвергай сомнению» (de omnibus dubitandum).
Но к тебе это не относится, ведь ты никто в этой области. ))
.andrew teacher # ответил на комментарий Владимир Яковенко 17 сентября 2019, 10:43
Яковенко, вам за политические выступления лишний компот в столовой дают?
Яковенко, вам за политические выступления лишний компот в столовой даю
Герасим Донской # ответил на комментарий Владимир Яковенко 17 сентября 2019, 12:03
А ты у нас из чьих рядов будешь? Из укропитеков!?
я, прибегая к юмору, показал несостоятельность потуг больного Яковенко участвовать в обсуждении.
ввиду его полной неспособности к внятной аргументации
http://maxpark.com/community/5392/content/6876365#comment-100157956
Почему к нему у вас нет претензий?
в психиатрических стационарах отличное питание!
Ложь.Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Molotov-Ribbentrop_Pact.gif Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту
проблема не в достоверности этих протоколов - а проблема в том - что всё так и было на практике
когда-то вы нагло кого-то делили - и сейчас ещё пытаетесь этим нагло заниматься .....
не задумываясь о том - что скоро вас ровно так же будут делить ....
подумай на досуге хорошенько
Я давно разбирался с этой темой. К этой копии тоже была масса вопросов.
Подумай на досуге хорошенько о том,что пишeшь.
если ты ЗА СССР - то верни сперва народу СССР всё у него УКРАДЕННОЕ
а потом и поговорим про его очернение - а пока ты холуй путинского воровского режима
то твоя ПРАВДА - это ЛОЖЬ -- читай Дж Оруэлла .....
Я же не хохол какой-то. ))
Да здравствует победа англо-советско-американского боевого союза.
Сталин https://zvonmoneta.ru/mark-1781
ИЗ ПИСЬМА И. П. ПАВЛОВА В СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР 21 ДЕКАБРЯ 1934 г.о
Вы напрасно верите в мировую революцию... Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До вашей революции фашизма не было. Ведь только политическим младенцам Временного правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы — террор и насилие... Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию, наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно).
Сталинисты, как правило, быстро выходят из себя и начинают писать эмоциональные посты, ругаться, обзываться. Многим хватает буквально пары итераций вопрос-ответ . При этом часто используется верхний регистр..летят слюни..поминаются родственники. Сталинисты очень часто не могут прочитать и корректно понять русский текст. Натурально. Это прям эпидемия среди них, очень характерная. Причем дело явно не в моих формулировках, поскольку сталинисты точно так же не могут прочитать текст ссылок, которые им приводишь.
После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах.
http://maxpark.com/community/5392/content/6876365#comment-100158364
И вот так сталинисты очень часто: опровергают чужие реплики, которые ты не говорил, путая твою позицию с позицией своих же товарищей, не понимают обычных фраз..
Все эти кунштюки превращают споры со сталинистами в беспрерывные попытки сообразить, что там у них на этот раз в голове отложилось и как прочиталось и как вообще им можно что-либо объяснить.
И вот странное дело, пресловутый договор никак нельзя отнести к промаху советской дипломатии. Особенно, если знать политическую и экономическую атмосферу тех, предвоенных лет. Ведь любому, даже совсем тупому школьнику сегодня ясно, что СССР был в изоляции, а в таких случаях вступает принцип «каждый сам за себя». Ну не захотел коллективный Запад сообща противостоять зарождающемуся агрессору. Более того, он всеми силами направлял германский нацизм на восток. А кто у Европы на востоке? Ну-ка, вспоминаем географию и вот те раз...там Советский Союз.
И вот уже отряхивается от пыли, возникшая еще в раннем средневековье германская экспансионистская концепция колонизации восточных земель "Drang nach Osten", первым проводником которой стал Карл Великий и Гитлер, отвергая прошлое сотрудничество между Россией и Германией, существовавшее в эпоху Бисмарка, пишет в своей "Майн кампф":
И вас тут, таких покойников, в Макспарке штук двадцать.
Ганди начинал свои письма Гитлеру так "Дорой друг..."
После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах.В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору.
Слив засчитан.
а потому знаю - что в повседневной жизни и мыть и стирать и убирать - надо
а иногда и капитальную уборку с капитальным ремонтом делать приходится
но тебе Хома видимо это не ведомо - как жил холопом в средневековье - так и продолжаешь жить
с промытыми мосхами ... !
и таких как я - большинство ....... понятно - нет ...!
Или уже слив засчитаем?
Это всё, что от вас требуется.
ПыСы: про шариковую ручку я вообще ни слова не говорил) Мне до лампочки, какой ручкой сделана правка,
Кстати, вам вопрос. Почему дипломатические документы, начиная со времен Петра Первого (по вашей логике) не приведены в соответствие с современными нормами правописания?)
Совершенно верно! Но Яковенке понимание сего недоступно.
что касаемо того - кто где и как тебя учил - то тут всё очень просто и понятно
достаточно посмотреть твои публикации и коменты ......
публикации исключительно чужие и исключительно провластные с известных сайтов с убогой аргументацией
ну и коменты - тоже верх образованности и широты знаний ...
с таким приданным тебе спорить только с Арцовым или Мажариным ..... и в сообе Политика ....
будь здоров ...
начальника транспортного цехани одного аргумента по поводу статьи. Всё закончилось обычной пропагандистской шумихой типа "выфсёврёте". Вот в этом ты весь, Яковенко, в пустопорожней болтовне.Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией, — заявил Молотов в самом начале доклада. — На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве.
...Правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии. В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма».
Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной.
В СССР существование секретных протоколов категорически отрицалось. По словам руководителя аппарата президента СССР Валерия Болдина, они хранились в личном сейфе Сталина, а в дальнейшем — в архиве ЦК КПСС.).
Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года, причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа .
Косяк в глаза бросается.
Путем сравнения фотокопии и "оригинала" делаем вывод - "оригинал" содран с этой фотокопии в позднее время.
А зачем правка, если нет никакого косяка? Такая простая мысль вас не посещала?
Так вот, Матвиенко. В фотокопии написано "НаревА", а в якобы обнаруженном Волкогоновым "оригинале" - "НаревО". Потому правка и понадобилась.
А теперь попытайтесь внятно объяснить, как "О" в оригинале преобразовалось в "А" в фотокопии.
Дерзайте!)
Есть там ещё слово "раЗграничении" и "раграничении".
Матвиенко, вам придется признать (если уж вы относите себя к здравомыслящим людям), что фотокопия не соответствует оригиналу, а отсюда вывод - вы врали)
Нет, не посещала. По той простой причине, что правила грамматики русского языка не раз изменялись с 30-х годов. Кроме того, это никак не объясняет, разницу в написании слова в оригинале и фотокопии. Не говоря уже о замечаниях Сергея Доброхода.
Настоятельно рекомендую вам произвести построчное сравнение "оригинала" и его фотокопии и ответить на мои вопросы)
Дерзайте!)
Не вижу ответа)
судeбно тeхничско экспертизы.свидeтeльствующи о том что докумeнт поддeлка.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
настоящeго эксперта.а нe макспарковского звздобола Сeргунчика Доброхода. Таки докумeнты обычно писальись в 2 экземплярах,и нe под копирку. Cодeржаниe ,шрифт,а главноe.подписи соотвeтствуют.
Давненько вы так не обделывались,Пpocто Фeнeк )
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет, Матвиенко. Копии дипломатических документов, подлежащих подписанию, во всем совпадают с оригиналами. Начиная от отступов и заканчивая последней точкой. Домысeл дилeтанта Пpocто Фeнька.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сергей Макаревич Оракул (95629), Вопрос решён 9 лет назад
О трёх вещах:
1. Слабости
2. Отсутствии воспитания
3. Отсутствии интеллекта, а иногда и головного мозга. Умение в споре придерживаться его тематики дано далеко не всем, к сожалению. Переход на личности в любом споре, какой бы не была его тематика, свидетельствует в первую очередь об отсутствии у оппонента аргументов и доказательной базы. . К названному перечню причин перехода на личности можно добавить ещё и догматизм подобных личностей. Им когда-то внушили, что есть только два состояния - белое и черное. Отсутствие воспитания - несомненно. Резюмируя, могу сказать, что причина - отсутствие ума - является определяющей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Фотокопия строго соотвтствуeт оригиналу,"
Где акт научно-технической экспертизы, подтверждающий соответствие фотокопии оригиналу?
Представьте, плиз.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору.
" Разница принципиальная: во-первых, рушится фейк о секретных протоколах. Во-вторых, что самое главное, камня на камне не остается от идеологизированного мифа о том, что Гитлер и Сталин на пару развязали Вторую мировую войну."
Автор же сказал:
" Разница принципиальная: во-первых, рушится фейк о секретных протоколах. Автор соврал,о чeм я написал.
Eдиножды солгавшии,кто тeбe повeрит.
Сeнeка
Ну расскажи дебиловатый поклонник демшизы, от чего 17 сентября Англия и Франция не объявили войну СССР, если как считают подобные тебе дебилы, что СССР союзник Гитлера?
Заодно пошукай, очумелый фейкомет, что на данную тему сказал черчилль, мож протрезвеешь..
Так зачем и в какой форме Путин добивается легализации «пакта Молотова-Риббентропа» И вообще Путин то в курсе, что он чего-то добивается?)))))))))))
пришлось освобождать цeнои десятков миллионов жизней.
Михаил Соколов: 23 августа мир отметил 80-ю годовщину пакта Молотова – Риббентропа, впереди юбилей последовавшего после сделки Сталина и Гитлера начала Второй мировой войны. Попробуем понять концепцию государственной пропаганды по формуле спичрайтера известных российских чиновников Вероники Крашенинниковой. Вот такая цитата: "В 1939 году вплоть до начала военных действий 1 сентября Советский Союз продолжал отчаянные попытки создать коалицию европейских государств, чтобы остановить агрессию Третьего рейха". Таков ли был генеральный курс предвоенной сталинской внешней политики?
Борис Соколов: Нет, курс был совершенно другой. Курс Сталина был на развязывание Второй мировой войны. Развязать ее можно было единственным образом – это достигнув какого-то соглашения с Гитлером. Потому что без страховки на Востоке Гитлер на Польшу нападать отказывался.
Михаил Соколов: Современная, да и советская российская версия событий такова, что подписания пакта не было бы вместе с протоколом секретным, если бы не провалились переговоры с Великобританией и Францией о коллективной безопасности, которые проходили с апреля по август 1939-го, а самые интенсивные были в Москве в августе 1939 года.
Кирилл Александров: Во-первых, мне бы хотелось сказать, что переговоры, которые шли в августе между военными миссиями в Спиридоновке в Доме приемов Наркомата иностранных дел, они носили очень короткий характер, они продолжались фактически всего 5 суток, 12–17 августа, 17-го они были уже прерваны.
Вместе с тем переговоры, которые шли о кредитно-торговом соглашении в Берлине, в них участвовали Георгий Астахов, временный поверенный Советского Союза в Германской империи, они продолжались месяц, потому что они были нужны Сталину. И вот эта краткосрочность военных переговоров в Москве показывает, что это было просто прикрытие, просто ширма. Был очень эффективный инструмент воздействия на Гитлера, подталкивание его к тем уступкам территориальным, торгово-экономическим, кредитным, которые были нужны Сталину и советской стороне. Конечно, ни о каком соглашении серьезном со странами – Великобританией, Францией для предотвращения агрессии речь не шла, для Сталина это был, конечно, блеф.На страницах "Военно-исторического журнала" было опубликовано свидетельство в виде красноречивой записки, которую Александр Поскребышев, заведовавший канцелярией Сталина, передал Ворошилову: "Клим, Коба сказал, чтобы ты сворачивал шарманку".
Сталин по вашему мнению должен был объявить Гитлеру войну в 1939г.? В этом случае очень интересно с кем бы плечом к плечу пришлось бы воевать СССР? 40 Дней с Францией, 15 дней с Польшей? Это сила.
Экспертиза производится по вопросам, возникающим в правоотношениях между субъектами права, с целью разрешения спорных ситуаций, установления фактических данных. Экспертиза проводится специально привлекаемым для этого лицом — экспертом, обладающим специальными познаниями, которыми её инициаторы не обладают. Вы эксперт, обладающии специальными познаниями, которыми я не обладаю? Или банальныи мп пустобрeх,нe способныи привeсти акта спeц исслдования ?
В дипломатических документах, Матвиенко, если не знали, выверяется каждая запятая, не говоря уже о тексте.
Так что, это обе фальшивки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Слив засчитан. Вопрос закрыт. Всё.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А поэтому ни раздела Польши, ни парада не было.
К Польской Республике отошли обширные территории, находившиеся к востоку от линии Керзона.Стороны обязывались не вести враждебной деятельности в отношении друг друга. Договором предусматривалось проведение переговоров о заключении торговых соглашений[3].
Советская сторона согласилась возвратить Польской Республике военные трофеи, все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Царства Польского начиная с 1 января 1772 года, а также обязалась уплатить Польше в течение года 30 млн золотых рублей за вклад Царства Польского в хозяйственную жизнь Российской империи и передать польской стороне имущества на сумму 18 млн золотых рублей, то есть выплатить де-факто репарации. Польская Республика освобождалась от ответственности за долги и иные обязательства бывшей Российской империи.
Адольф Абрамович Иоффе;
Яков Станиславович Ганецкий;
Эммануил Ионович Квиринг;
Юрий Михайлович Коцюбинский;
Леонид Леонидович Оболенский.
От Польской Республики:
Ян Домбский;
Станислав Каузик;
Эдуард Лехович;
Генрих Страсбургер;
Леон Василевский. https://www.brestobl.com/nasel/naselen/dok/1921/index.html
Комментарий удален модератором
Вопрос - почему у вас претензии к СССР есть, а к Польше нет?
К Польской Республике отошли обширные территории, находившиеся к востоку от линии Керзона.Стороны обязывались не вести враждебной деятельности в отношении друг друга. Договором предусматривалось проведение переговоров о заключении торговых соглашений.От имени РСФСР (в т. ч. и БССР) и УССР договор подписали:
Адольф Абрамович Иоффе;
Яков Станиславович Ганецкий;
Эммануил Ионович Квиринг;
Юрий Михайлович Коцюбинский;
Леонид Леонидович Оболенский.
От Польской Республики:
Ян Домбский;
Станислав Каузик;
Эдуард Лехович;
Генрих Страсбургер;
Леон Василевский.
Польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году. Договор был подписан 25 июля 1932 года сначала сроком на 3 года, но уже 5 мая 1934 года продлён до 31 декабря 1945 года. По договору стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга. Таким образом Польша закрепила территориальные приобретения, полученные по Рижскому договору 1921 года. СССР напал на Польшу.нарушив договор о нeнападeнии.
"Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем»: Тут же, в кабинете Сталина, был составлен текст протокола, который отредактировали, напечатали и подписали. Сталин несколько раз подчеркнул, что это сугубо секретное соглашение никем и никогда не должно быть разглашено. Эти слова Павлова подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно» W
Один из слагаемых будущей Победы СССР на "немецко-фашисткой" чумой, куда сегодняшние "обвинители" входили в статусе "фашисткой коалиции"
даже британские исследователи, которых только идиот заподозрит в симпатиях к СССР, говорят о 26,5 - 27 млн
ответ на этот вопрос - для меня дело не веры, а знания.
если враждебные СССР ученые настаивают на 26,5 (есть 26,9, есть 27) следовательно, так оно и есть.
если им и хотелось бы фальсифицировать, то только в сторону увеличения.
впрочем, если подходить к вопросу с баболерством, а именно, что хуже русских ничего нет, то 420 млн. пойдут
ЧИСЛЕННОСТЬ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ-199.920.100ЧЕЛОВЕК
Численность армии 5.082.305 человек.
Всего.205.002.410 человек
На июнь 41 года Численность армии 12.839.800чел.
Гражданское население 151.165.200.
Разница примерно в 41 млн.
которые СССР клеймил как антисоветские. Хрущев сказал - 20 и баста!
перепись населения только в 1959 году прошла!
Изучайте. Это не ваши +- лапоть
потому что приблизительна.
Кривошеев подтвердил количество, известное до него.
он лишь сместил долю армейских потерь в сторону уменьшения
Комментарий удален модератором
он признан всеми статистиками мира, применялся в разных ситуациях в разных регионах.
везде работает с минимальными погрешностями
произвольно. по собственному желанию.
сейчас есть, относительно достоверная
Вот какие данные дала госкомисия уже в 46 году Что Сталин эти данные не знал?
вообще-то выдергивая урывками из контекста событий какие-то заявления кого-то, к истине не приблизиться.
давайте так. мы строго придерживаемся мысли, что Сталин злодей, ел детей, и стремился уничтожить как можно больше своих военнослужащих.
тут мы задаем вопрос. мог ли СССР потерять почти четверть граждан? каким образом?
следующий вопрос - мог ли СССР отмобилизовать в 10 раз больше, чем Германия и сателлиты?
далее - может ли успешно продвигаться наступление при десятикратном превышении потерь наступающими?
СССР мобилизовал 34.5 млн человек. С это цифрой мало кто спорит и на конец войны в ВС осталось 12 млн Куда делись 22 млн, никто внятно объяснить не может. Германия мобилизовала 21 млн человек и она воевала на два фронта и держала значительные силы на оккупированных территориях. Например только в Дании в 43 году , Германия держала 6 дивизий или около 60 тыс человек. А потерять. Да 1/5 часть населения. А почему и нет?
34,5 млн. - это всего мобилизованных, в том числе и для работы в промышленности, а также во всякие НКВД, флот, и т.д. кроме того, значительные силы приходилось держать на востоке.
12 млн - это Армия. (60 тыс в Дании - это арифметич. погрешность) второй фронт Германии с лихвой компенсировлся союзниками на вост. фронте (количества сопоставимы).
почему невозможно потерять 1/4 населения? потому что значительная часть территории не была оккупирована.
Комментарий удален модератором
есть лишь иное, более распростаненное, подтвержденное разными методами и разными исследовательнскими группами число.
предпочитаю придерживаться его
а) сведения о потерях рядового и сержантского состава в ЦАМО РФ - 15,3 млн уникальных персоналий (1 воин - несколько карточек с данными о его судьбе после сведения к уникальным персоналиям всего многообразия данных в картотеке);
б) сведения о потерях офицерского состава в ЦАМО РФ – 1023088 чел. (данные неполные, существуют сотни тысяч неучтённых в картотеке персональных документов);
в) численность безвозвратных потерь личного состава ВМФ по уникальным персоналиям в ЦАВМФ РФ - 153741 чел.;
г) сумма - 16476559 чел. учтено в картотеках потерь уникально.
УЖЕ ДАВНО В МО ПОСЧИТАЛИ УБИТЫХ ПО КАРТОЧКАМ Получилось 16,5 млн, в два раза больше чем у Кривошеева. А Кривошеев в архиве МО, по показаниям её сотрудников вообще не было и как он что то считал, никто понять не может
она укладывается в рамки 26 - 27 млн
мне кажется, пора завершать.
я не разбирался в подсчетах Ивлева - мои возражения только как ссылка на источники, которые считают авторитетными сколько-нибудь разбирающиеся в теме.
для вас эти источники чепуха.
Мы начали войну по пакту за трофеи?
Или Сталин сомневался что финнов побьет за неделю?
Я знал, что конспирологи чокнутые, но что бы до такой степени.....
А самая логичная наука - это история.
Но вот ведь фигня, что вы там не придумывайте в прошлом, но история никуда, кроме как в день сегодняшний не приводит. С пактами или нет.
И будь автор прав, то сегодня мы бы жили в других реалиях.
Поверю, если объяснишь зачем Сталину нужна была эта война!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором