Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Истина где-то рядом

Сообщество 7606 участников
Заявка на добавление в друзья

Танковое барахло РККА

Беседовал как то с одним товарищем (резноидно-ориентированным).  И он мне с пеной у рта доказывал что 95% светских танков на 22.06.1941г. не были устаревшими.

Мол, наши танки Т-34 до сих пор используются разными «индейцами» в разных национально - освободительных войнах (правда, не уточнял ни год выпуска танков, ни Т-34-76 или Т-34-85г.) – И поэтому наши танки в 1941г. были еще ого-го…раз их использовали аж но  2000-го года…и даже после.

Хм…я задумался как объяснить товарисчу его неправоту, а потом решил проще – написать статью…про моральный износ.

Но для начала покажу маленькую картинку.

К чему я это? – А к тому, что и винтовка Мартина-Генри 1895г. выпуска, и новенькая печатная машинка  2011г. выпуска, и танк Т-34-85 «сделанный с любовью» - могут  использоваться и сейчас…и даже находится в приемлемом состоянии…Но уже быть изношенными.

Почему? – Потому что есть ТРИ ВИДА ИЗНОСА.

ПЕРВЫЙ – физический износ. Тут пояснять не надо. Это вещь убитая в хлам.

ВТОРОЙ – моральный износ первого типа….ммм. О нем не буду. Скажу просто – продукт сам не меняется, просто вместо того что бы стучать молотом по наковальне мы запускаем штамповку. В итоге – делаем те же «булавки»,  только быстрее и дешевле. – То есть «год назад купленная булавка» стоит 10 «чего-то там», а сейчас можно купить и  за 1 «чего-то там».

ТРЕТИЙ- САМЫЙ ИНТЕРСНЫЙ – МОРАЛЬНЫЙ ИЗНОС ВТОРОГО ТИПА, это когда создают что более совершенное, экономически эффективное, чем есть сейчас.

Пример?! – Пожалуйста!

Пейджер VS Мобилка

Проигрыватель VSMP3 Плеер

Винтовка Мартина-Генри VS Винтовка Драгунова

Печатная машинка VSКампутер

При чем, замечу, что и пейдежер, проигрыватель, и винтовка старого афганца могут быть в исправном состоянии и отлично работать.

 

Так вот, по состоянию на 22.06.1941г. 95% советских танков имели моральный износ второго типа.

 

Не буду перечислять длинного и нудного перечня противотанковых пушек, гранатометов, противотанковых ружей, камфпистолей и прочих фенек, при помощи которых дойче зольдатен могли выносить легкие советские танки с расстояния от 300 метров до километра и более.

 

Я покажу лишь две картинки.

 

Это типовое СТРЕЛКОВОЕ оружие пехотинца Вермахта периода Второй Мровой Войны – винтовка Маузер к-98 и пулемет MG34/

 

И к ним, как ни странно, выпускались патроны. Разные патроны…

И обычные, и трассирующие.

И бронебойные.

Например,  патрон S. m. K. G. со 180 метров пробивал 10 мм брони

  Но куда более интересен патрон S. m. K. Н.! – Его Бронебойный сердечник изготовлялся из карбид вольфрама.  -  На дальности 500м пуля SmКН пробивала лист брони толщиной 20 мм.

При чем тут танки?

 

Смотрим ниже…

 

Какой вывод?   - На 22.06.1941гю в РККА было  как минимум  22,5 тыс. легких танков.

Но, есть одно НО – это толщина брони (лобовой).

Т-27 -10 мм

«Плавающие танки» - от 8 до 15 мм

Т-26 – 15 мм

БТ – до 22 мм.

 

А теперь вопрос на сообразительность – с какого расстояния стрелок вермахта с Мазером К-98 заряженным серебряными вольфрамовыми пулями начинает быть   опасен для танкиста Т-26 или БТ-7?

 

Но ведь легкие танки были и у Вермахта, и французов, и у англичан?

Были. Но….

У НЕМЦЕВ

Легкий PZ-2 уже с 1940г. начали клепать с лобовой броней 30-35 мм.  – Не Бог весть что, но на расстоянии в  600-700 метров легких танк PZ-2  уже мог противостоять противотанковым орудиям противника.

 

Чешский трофей  LV 38   cего 25 мм. лобовой брони был модернизирован – толщина лобовой брони выросла до 50 мм. 

 

- У ФРАНЦУЗОВ.

У них все легкие танки после 1935г. выпуска имели лобовую броню от  40 см и толще.

 FCM 36 – до 40 мм. лобовой брони

 

Или H35/38/39- с бронированием до 45 мм.

 

- У  АНГЛИЧАН

 

Легкий танк Mk.III «Валентайн»  - лобовое бронирование до 65 мм.

 

Легкий танк  Mk.II «Матильда II»  - лобовое бронирование до 78 мм.

 

Еще раз напоминаю, что  самый тяжелый из легких танков РККА БТ-7 имел  лобовое бронирование аж в 22 мм. Наша трофейная СВТ у них была принята на вооружение как Selbstladegewehr 258(r) (СВТ-38) и Selbstladegewehr 259(r) (СВТ-40), наш трофейный ППШ - MP.41(r), трофейной 76 мм пушке после модернизации дали имя Pak 36(r) и Pak 36. А вот танкам - нет. Как бы говорит само за себя - что противник ценил в вооружениях, а что нет.

«… большинство русских танков были захвачены без всяких боевых повреждений, можно прийти к заключению, что разработка и изготовление этих танков сопровождались многочисленными дефектами. После ремонта на Рижском Арсенале, где танки были полностью разобраны, они постоянно выходили из строя из-за плохой конструкции и некачественных материалов, несмотря на тщательную сборку.Постоянно повторяются следующие проблемы:

- Т-26: Фрикционная накладка сцепления изнашивалась после короткого …Управление ненадежно.. Имеющееся моторное масло не годится для высоких температур двигателя воздушного охлаждения, приводя к повреждению и заклиниванию подшипников. …Гусеницы очень часто слетают, потому что гребни их траков неудовлетворительны.

- БТ  -  трансмиссия.. слаба для мощного двигателя. … как и на Т-26, постоянно проявляются проблемы, связанные с общей конструкцией и низким качеством узлов и деталей, например, отказы в электрической системе, прекращение подачи топлива, поломки маслопроводов и т. д.

В заключение, трофейные русские танки не могут быть использованы массированно. После доставки их по железной дороге в районы назначения, они могут найти ограниченное применение в качестве мобильных огневых точек» 580. Jentz T.L. Panzer Tracts No. 19-2. Beute-Panzerkampfwagen. British, American, Russian and Italian Tanks Captured from 1940 to 1945. Boyds, MD: Panzer Tracts, 2008. P. 81–85.

 

Но, возможно был шанс задавить противника  массой танков?- Увы, масса была для такой задачи слишком маленькая.

А теперь маленькая арифметика.

На 22.06.41г.:

-  Вермахт имел на границе 4000 танка и САУ  + около  300 танков союзников. ИТОГО – 4300 танков и САУ.

- РККА  в Приграничных округах (то есть разбросанными от Бреста и Львова до Ленинграда и Киева)  имела около  14 000 танков, из них боеготовых около 8500.

 Соотношение 5 к 9 в пользу РККА? В целом да, но есть  нюансы.

 

Нюанс первый: в танках с ПРОТИВОСНАРЯДНЫМ бронированием РККА  уступала ВЕРМАХТУ фатально.

 

ВСЕГО на  22.06.1941г. РККА имела:

504 тяжелых танка КВ

982 средних танка  Т-34-76

48 тяжелых танков Т-35 (2-я категория)

292 средниях танка Т-28 (2-я категория)

ИТОГО  - 1826 танков с противоснарядным бронированием на весь СССР на 22.06.1941г.

 

А Вермахт ТОЛЬКО НА ГРАНИЦЕ с СССР на 22.06.1941г. имел:

- средних Pz.Kpfw. III — 976

- средних Pz.Kpfw. IV — 439

- штурмовых орудий StuG III — 252

- легких танков  "Гочкис" H-35\39 – 41

- средних танков "Сомуа" S-35 -18(в Карелии)+15 (в Белоруссии) = 33

- тяжелых огнеметных танков В-1bis – 24

- легких танков Pz Kpfw 38(t) с 50 мм лобовой броней – не менее 275

- легких танков Panzerkampfwagen II Ausf. С-E с усиленной лобовой броней 30-35 мм. – не установленное количество из общего числа в  793 танка PZ-2 участвовавших в нападении на СССР.

ИТОГО – более  2040 танков с противоснарядным бронированием.

 

Но! Вы ведь понимаете разницу между цифрами «БЫЛО ВСЕГО» (1826 танков РККА) и  «БЫЛО ТОЛЬКО НА ГРАНИЦЕ» (более 2040 танков Вермахта)?

 

Нюанс второй. И не менее грустный. – Кратное превосходство РККА  в легких танках с тонкой броней спокойно нивелировалось штатными противотанковыми средствами…начиная с  самого обычного бронебойного патрона для штатного карабина пехотинца Вермахта.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (40)

Владимир Алексеев

комментирует материал 20.01.2015 #

Может удивлю автора, но все ж напишу. Захваченные советские танки немцы использовали со страшной силой. Так Т-34 у них проходил под индексом Pz.Kpfw.747 T-34, особенно после Харьковской трагедии немцами было захвачено просто громадное количество наших танков. Был в Харькове захвачен танкоремонтный завод, там было несколько сот танков Т-34. Которые после ремонта поступили на вооружение аж 3-х танковых дивизий, в которых этими танками были вооружены от батальона до полка, также танками Т-34 был вооружен дивизии СС "Дас Рейх"
В начальный период войны захваченные советские танки использовали как платформу для самоходных орудий. По причине отсутствия должного количества артиллерийских боеприпасов.
Что касается пушки Pak 36(r) она же в девичестве Ф-22, ее конструктор Грабин, заложил в эту пушку очень большие возможности для модернизации. Немцы растачивали камору подгоняя под снаряды своего образца, ставили дульный тормоз, другие противооткатные устройства, практически использовали только ствол. К слову также перестволивали и ППШ и переделывали под магазин от МП-38

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Владимир Алексеев на комментарий 20.01.2015 #

К сожалению Ваша ссылка не открывается. А вот здесь:http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/17085-%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%E2%84%96183-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%91%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B0/
несколько другое......

no avatar
Владимир Алексеев

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 20.01.2015 #

Странно просто в фразу вставляю индекс танка, комп воспринимает его как ссылку.
Информация ваша интересна, ни когда ни о чем подобном не слышал и не читал, не видел фотографий. Хотя написанно что этот танк стал самым массовым немецким танком. Т-V он же Пантера в общем то ни когда не был самым масовым немецким танком, это почетное место занимает Т-IV

no avatar
Владимир Яньков

комментирует материал 20.01.2015 #

Я согласен с автором. Но важно, что мы сумели от этого избавиться и запустить в достаточном количестве современную для того времени технику (Ил2, Ла5,Миг и т.д.)

no avatar
Лёха Тканев

комментирует материал 20.01.2015 #

теперь вопрос на сообразительность – с какого расстояния стрелок вермахта с Мазером К-98 заряженным серебряными вольфрамовыми пулями начинает быть опасен для танкиста Т-26 или БТ-7?
_______________
вы несколько наивны. Чтобы стрелок из винтаря представлял опасность для даже легкого танка - нужны условия полигона.
Т.е. линия огня - перпендикулярна плоскости брони. Не менее. Угол атаки более 10 град - и пуля уйдет в рикошет...

no avatar
Arsenij ....

отвечает Лёха Тканев на комментарий 20.01.2015 #

Вовсе нет...те же снаряды испытывали на броне при ударе в 90, 60 и 30 градусов...

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Arsenij .... на комментарий 20.01.2015 #

А бронебойных штык-ножей не испытывали?
На железной двери стоит обычная конструкционная сталь. Толщина - 2-3мм.
Как думаете, киношный штамп с отстрелом замка чем кончится в реале? А я знаю... Ранением стрелка в районе ног собственноручно выпущенной в дверь пулей. Причем даже если дверь деревяная, отрикошетит и от врезного замка...

А спецбоеприпас, для карабина - редок, и дорог в иготовлении. К тому же резко уменьшает ресурс ствола.
Вот смотри, естьь стрелок, даже если у него нкаждый пятый патрон бронебойный - то вероятность выпустить его именно по танку(опознаить, отсчитать выстрелы до него. И ждать когда танк повернется - очень мала, бездействующего стрелка скосят через секунды, если он не будет отстреливаться, от обычной пехоты, что идет вслед за танками. Теми самыми бронебойными в том числе, если еще в той обстановке сможет его опознать в своле.
Слишком неэффективно для армейский требований.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Лёха Тканев на комментарий 20.01.2015 #

"Как думаете, киношный штамп с отстрелом замка чем кончится в реале?" - А это смотря чем стрелять? - Если низкая энергия пистоетной пули из мягкого металла..то ничем хорошим...а если высокая энергия винтовочной пули с сердечником из вольфрама...то пробьет.
"А спецбоеприпас, для карабина - редок, и дорог в иготовлении. " - http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/9-1-0-129 Естсвенно! - Использование патронов с пулей SmКН для ведения огня по небронированным целям или неприцельного огня было запрещено.
"К тому же резко уменьшает ресурс ствола. " - И чЕ?)) - Немцы ваяли некторое время ПТР Панцербюше 41. - прошивало до 75 брони, стреляя пулями из вольфрама..но ресурс ствола был расчитан на 500 выстрелов - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91_2,8_%D1%81%D0%BC_PzB_41
@И ждать когда танк повернется@ - Зачем ждать когда танка повернтся, если ЛОБОВАЯ - самая сильная часть брони советских танков была от 7 - до 15-22 мм. - И да, КСТАТИ, на Маузер 98К у каждого 10-го солдата крепился еще и надствольный грантомет.

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Arsenij .... на комментарий 20.01.2015 #

Вы с чего пробовали стрелять простите? Или опять теоретически рассматривали? Вот просто поверьте, что что полигон - сильно отличается от поля боя. Железная коробка не стоит замерев, подставив вам лоб под лучшим для поражения углом... Он еще и движется в сторону.
В японии гонцы носили шелковые плащи, которые развевались парусом за их спиной при скачке. Так и назывался - щит гонца. Мотался надутый воздухом из стороны в сторону, таким способом был завязан... этакий пузырь из точайшего шелка. И этот пузырь останавливал стрелу пущенную в спину. Просто менял вектор движения метательного снаряда.
Для итого, чтобы поразить движущийся тлегкий танк, нужен снаряд, которому трудно сменить вектор. Это должен быть более массивный снаряд, чем возможен на базе винтовки...
ПТР - это уже что-то, там и сердечника обычного достаточно, если угол атаки к плоскости менее 10 град...
А раздавать пехтуре спецснаряды - немцы не были круглыми придурками...

no avatar
Arsenij ....

отвечает Лёха Тканев на комментарий 20.01.2015 #

" Железная коробка не стоит замерев, подставив вам лоб под лучшим для поражения углом... Он еще и движется в сторону." - сокращая дистанцию, увеличивая вероятностьпробития - уж с 300 метров 15 мм брони продырявить больше вероятности, чем с 500...Но.! Кроме того, скрострельность Маузера 98К - 15 выстрелов в минуту, а пулемета Mg34 - 800 выстрелов в минуту....


"А раздавать пехтуре спецснаряды - немцы не были круглыми придурками..." - и почему то таки раздавали?)))) - Наверное их инженеры не находили иного способа переводить остродефецитный вольфрам?

p.s. основным противотанковым оружием PZ-1 против легких танков был ...пулемет с бронебойными пулями. - В Испанскую с Т-26 справлялся худо-бедно, пока наши не изменили тактику - разорвав дистанцию боя.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Лёха Тканев на комментарий 20.01.2015 #

Отнюдь...производили до 43-го года...Разница лиь в том, что по мере выбития танков с тонкой броней и бронемашин - выбивались и легкие цели...А те же легкие танки Т-60 и Т-70 шли уже с лбовой броней до 35 - 40 мм....т.е. слабые места были, но поразить стало уже сложнее в разы.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Лёха Тканев на комментарий 20.01.2015 #

Повторяю - танки с лобовой броней до 15 мм составляли едвали не 50% танковго парка РККА. - Поэтому возможность вывести их из игры на дальних дистанциях - от 500 метров силами сугубо пехотинцев, не демаскируя противотанковое орудие, вполне себе рациональна.

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Arsenij .... на комментарий 20.01.2015 #

Для вас - рациональна. Но вы похоже сугубо штатский человек, и не знаете что "теоретическая возможность" для того кто находится там - никак не помощница. Там свои правила игры.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Лёха Тканев на комментарий 20.01.2015 #

Какие? - Солдат с расстояни в 500 метров не будет стрелять по баше танка зная что есть очень ысокая вероятность ее пробитияи поражения экипажа танка? - Вот с 500 метров он стрелять не будет, но когда танк подъедет - будет кидать "коктейль молотова"?http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/8-1-0-441

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Arsenij .... на комментарий 20.01.2015 #

С пятисот метров он может и в слона попасть, не то что в башню... Но толку, даже если и пробьет? Поразить кого-то, или что-то внутри башни - вероятнось никакусенькая. Танки тех времен были проще кочерги, которую ломать замаешся. Боекомплект - ниже, где броня скожена, до угла в который бить бессмысленно, топливно и движок - с кормы. Механика водителя можно, но он автоматически едет в вашу сторону после, а за ним идет радостная пехота, готовьте пряники...
Противотанковые расчеты с ПТРами, обученные наиболее слабым для ходовой местам - и то не всегда останавливали, а вы ножиком консервным машете.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Лёха Тканев на комментарий 20.01.2015 #

"Поразить кого-то, или что-то внутри башни - вероятнось никакусенькая. " - насмерть? с одного выстрела? - Врядли...а ранить- вполне реал...а раненный в грудь, ногу или живот - боец неочень... Но это из карабина..А вот пулемет, к-й может с пару десятков пуль засадить в внутрь.

И ПТР, пртивотанковые пушки и т.п. были предназначены именно для поражения в первую очередь экипажа...

Консервный ножик? - Да, против Т-34 или КВ- таки да - консервный нож. А вот против Т-26 (33% танковго парка РККА на 22.06.41г) - вполне себе аргумент, учитывая что его ЛОБОВАЯ БРОНЯ - что башни, что корпуса была 15 мм.... поразить можно было и механика-водителя,и наводчика, и командира,.

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Arsenij .... на комментарий 20.01.2015 #

Врядли...а ранить- вполне реал...а раненный в грудь, ногу или живот - боец неочень...
______________
А ему и не надо быть бойцом. Ему надо сопроводить пехоту.

А вот пулемет, к-й может с пару десятков пуль засадить в внутрь.
______________
Может. Про неподвижной мишени, и с удобного угла. При условии, что никто не мешает.
С появлением автоматического оружия 90% боеприпаса - уходит в воздух, неприцельно. Цель огня - не поражение целей, а не дать сделать маневр, прижать к земле. Выиграть время, совершить маневр самому, занять более выгодную позицию.

И ПТР, пртивотанковые пушки и т.п. были предназначены именно для поражения в первую очередь экипажа...
_________________
Нет конечно. В первую очередь - лишить мобильности. Цели - двигатель, ходовая часть, элементы управления.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Лёха Тканев на комментарий 20.01.2015 #

"А ему и не надо быть бойцом. Ему надо сопроводить пехоту."- Трудно выполнять боевую задачу раненному...это факт - и стрелять, и вести машину...управление танком того времени - несколько более трудозатраное занятие чем сейчас...

" Цель огня - не поражение целей, а не дать сделать маневр, прижать к земле. Выиграть время, совершить маневр самому, занять более выгодную позицию. " - странно, зачем тогда немцы на PZ-1 ставили пулеметы с бронебойными патронами?)) - 90% пуль пулемета уходит по небольшой цели...а танк - это не так цель, которая между кустиком может укрыться...

А что до поражения - то как повезет...Пуля ПТР не несет в себе взрывчатог вещества, так что поражающие эллементы - только она, да осколки брони...

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Arsenij .... на комментарий 20.01.2015 #

Наоборот. сейчас больше на танке целей, остановить сложно - только потому, что не достать. А узлов критичных для движения - больше.
А тогда - даже с мертвым механиком водителем - машина шла себе...

странно, зачем тогда немцы на PZ-1 ставили пулеметы с бронебойными патронами?))
____________
Это как ставили? Может - применяли в том числе и бронебойные патроны? Которые кстати ни разу не вольфрамовые.

90% пуль пулемета уходит по небольшой цели..
___________________
Это вас кто-то крупно развел...

no avatar
Владимир Терентьев

комментирует материал 20.01.2015 #

Ну вот, наконец-то. Всё оказывается очень и очень просто. А то уже задолбали антисовки своим "превосходством СССР в 1941 году по танкам".
Долбят и болбят эту фигню уже лет 60, начиная с кретина Хрущёва и его подпевал.
Ларчик действительно открывается предельно просто, что и показал нам автор.
Можно ещё добавить, что у гитлеровцев было примерно 30 тысяч противотанковых ружей, которые пробивали наши танки насквозь.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 20.01.2015 #

И каждый 10-й солдат ддолжен был иметь надствольный гранатомет...Т-34 из него не пробить, но для БТ-7 -хватило бы.

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Arsenij .... на комментарий 20.01.2015 #

Метнуть с такого противотанковую гранату? Да вы шутите...
А обычные,- это даже для легкого танка - пфэ...

no avatar
Arsenij ....

отвечает Лёха Тканев на комментарий 20.01.2015 #

Стандартный ружейный гранатомёт Gewehrgranat Geraet 42 крепился к стволу с помощью раскладывающегося хомута. Максимальная дальность стрельбы до 250 м. Для гранатомёта имелось примерно 7 разновидностей гранат...в т.ч. противотанковые

no avatar
Лёха Тканев

отвечает Arsenij .... на комментарий 20.01.2015 #

для противотанковой не хватило бы мощности выталкивающего заряда. Вес у нее побольше... Увеличивать мощность можно только за счет увеличения заряда, а ствол - он имеет предел прочности...
Можно конечно и чуть увеличенную пехотную назвать противотанковой,- не проблема, вот только целей на силуэта танка для такой гранаты ограниченное количество...

no avatar
Arsenij ....

отвечает Arsenij .... на комментарий 20.01.2015 #

Принятая первоначально на вооружение «малая ружейная противотанковая граната 30» с кумулятивным зарядом пробивала лист броневой стали толщиной 40 мм при угле встречи 60°. - http://weapon.at.ua/load/214-1-0-651

no avatar
Cricetus Cricetus

комментирует материал 20.01.2015 #

У духа на картинке Ли-Энфилд ) И дело не только в устарелости сов. танкового парка . Опыт французской кампании показал , что даже техническое превосходство ( на тот момент ) французской техники сводится к нулю отсутствием должного управления и поддержки с воздуха .

no avatar
AA Aga

комментирует материал 21.01.2015 #

мне ка... каэтся )) что не о деталях спорить. ссср имел количество а какчество оказалось тьфу. что было и потом в мирной жизни .было много барахла но оно не удовлетворяло. а то и вовсе ерунды не было. каких то колготок женщины говорят....

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland