Живи, Василий!.. Воин-афганец поджег себя на Красной площади
"Мы защищали интересы Родины!", или живи, Василий!
Воин-афганец поджег себя после встречи с кремлевским чиновником
Мужчина, поджегший себя на Красной площади в Москве, оказался председателем чувашского объединения участников боевых действий, который приехал в столицу на встречу с чиновником из Администрации Президента. Об этом газете «Московский комсомолец» рассказали друзья ветерана-афганца.
Десантник Василий Поклаков возглавляет организацию «Боевое содружество», которая с начала 2012 года возводит в Чебоксарах спортивно-оздоровительный комплекс для участников Афганской и Чеченских войн. Однако летом строительство застопорилось.
На сайте «Боевого содружества» размещено письмо Поклакова на имя президента Путина, где бывший «афганец» заявляет, что местный градоначальник запретил строительство центра. На одном из официальных мероприятий, посвященных президентским выборам, Поклаков возмутился действиями чебоксарских властей, которые агитировали ветеранов голосовать за Путина. После этого, по его словам, администрация решила «раздавить» «Боевое содружество». Поклаков пишет, что к подрядчикам нагрянули полицейские, а сам он опасается провокаций стражей порядка, которые, например, могут подкинуть ему оружие.
Поклаков искал спонсоров, вкладывал в проект собственные средства и в Москву отправился как раз для решения финансового вопроса - якобы на встречу с кем-то из Администрации Президента, пишет издание.
Однако рандеву, по всей видимости, закончилось неудачно. Около 14:00 Поклаков вышел на Красную площадь, облил себя спиртом и поджег. Дежурившим неподалеку полицейским удалось сбить пламя. Скорая увезла мужчину в институт Склифосовского, где медики диагностировали у него повреждение 40% тела. Сейчас пострадавший находится в реанимации в тяжелом состоянии.
В Москве мужчина попытался поджечь себя на Красной площади. Пламя быстро сбили сотрудники полиции, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в правоохранительных органах. По одной информации, мужчина горел не более пяти секунд. Инцидент произошел около 13:30 в пятницу, 8 февраля 2013 года. По информации агентства, самосожжение попытался устроить 53-летний мужчина.
Пострадавшего увезли в больницу, у него зафиксированы множественные ожоги. Life News отмечает, что у мужчины обгорело 45% тела. Издание, со ссылкой на собственные источники, сообщило, что акт самосожжения устроил 53-летний Василий Поклаков, служивший в Афганистане. Пожилой человек приехал в Москву из Чебоксар 5 февраля добиваться справедливости в решении жилищного вопроса.
Медики говорят, что мужчина получил серьезные термические ожоги. У него обгорела часть лица, голова, руки, грудная клетка, живот. В каком состоянии находится пострадавший, пока неизвестно. Также не сообщается в какой больнице лежит пострадавший участник боевых действий.
Подобные сообщения сейчас размещены на многих сайтах интернета.
Можно заранее предсказать, что всю вину в происшедшем наши "бравые" чиновники начнут спихивать на Василия Поклакова, припишут ему несуществующие болезни... Так уж у нас, к сожалению, принято! На самом деле Вася здравомыслящий и замечательный человек, который много сил отдал облегчению незавидной доли ветеранов "горячих точек" последних десятилетий. Василия Поклакова я знаю давно. Ниже мой небольшой рассказ о Василии.
«За речку» прибыл в числе первых
Служба вВДВ престижна. Это элита нашей армии, ее гордость и слава. Все соединения «голубыхберетов» гвардейские, находятся в постоянной готовности. Через огонь локальныхвойн и вооруженных конфликтов, на которые так богата последняя четверть 20века, прошли тысячи десантников из Чувашии. На долю чебоксарца ВасилияПетровича Поклакова выпал Афганистан. Прибыл он туда в числе первых советскихвоинов, за сутки до начала необъявленной войны.
С чего начинается дорога ВДВ? Обычно с увлечения спортом. В.Поклаков, например, с детства занимался и велоспортом, и вольной борьбой. Атакие парни в «крылатой пехоте» как раз и нужны...
...В армию Василия призвали в мае 1978 года. Через 6 месяцевв Литве окончил «учебку», назначение получая в 357-й полк Витебской 103-йгвардейской воздушно-десантной дивизии. Сначала был в разведротеводителем-механиком БМД, затем там же стал командиром отделения.
И,одновременно, спорторганизатором подразделения.
«Скучать нам не давали,- вспоминает Василий Поклаков, -постоянно занимались боевой подготовкой, часто выезжали на учения. Время летелобыстро». В конце 1979 года наш земляк стал «дедом», начал готовиться к дембелю.Как оказалось - напрасно. И парадную форму, и дембельский фотоальбом пришлосьоставить в пункте постоянной дислокации части.
В ночь с 11 на 12 декабря полк подняли по тревоге. Посленедели томительного ожидания на одном из аэродромов посадили на самолет ы и вФергану. «Летите, - скаали,- на учения, оказалось – на войну». Несколько днейпровели в Узбекистане. В Афганистан прибыли 26 декабря. Пункт назначенияназвали только в воздухе, тогда же сообщили: «Будем воевать с мятежниками,защищать завоевания афганской революции». Многие новость поначалу всерьез невосприняли - настолько она была неожиданной. Через полтора часа стало не дошуток. 357-й полк высадили в Баграме, который уже находился под усиленной охранойбойцов 345-го отдельного полка ВДВ. От окружающей картины многим из прибывшихпарней стало жутко, улыбки на лицах моментально исчезли. Темнело, но доставкавойск и техники не прекращалась ни на минуту. Выгрузится один самолет, взлетит- его место тут же занимает новый борт (переброска частей по воздухупродолжалась несколько суток).
Через час после высадки разведчики получили первое задание -выдвинуться к одному из кишлаков, ликвидировать действовавшую там банду.Хорошо, что информация не подтвердилась - бойцы и офицеры необстрелянные, да иместность незнакомая.
Перед новым годом полк перебросили в Кабул. В первую же ночьдесантники подверглись сильному обстрелу, погибли солдат и офицер. Так былоткрыт счет боевым потерям.
Сначала «голубые береты» - витебчане жили в палатках, затем заняли казармы, где ранее размещались коммандос свергнутого президента Амина.
В Афганистане Василий Поклаков служил полгода. Это былпервый, самый трудный период войны. Два месяца не получали денежногодовольствия, плохо было с питанием. В условиях войны механизм снабжения войскраскручивался очень медленно.
Афганскую столицу разделили на секторы. Разведчикам 357-гополка достался один из самых важных - микрорайон Семитхана. Охраняли штабЦентрального армейского корпуса Афганистана, советское посольство, здания ипредприятия, где жили и работали специалисты из СССР. Боестолкновенияпроисходили почти каждую ночь. Отсутствие боевого опыта оплачивалось жизнями.Именно в те дни погиб 19-летний чебоксарец Владимир Ананьев, он служил в одной дивизии с Поклаковым.
Василию Петровичу запомнился не риск, которому он подвергался чуть ли не ежедневно. В памяти осталась ужасающая нищета, в которой жили афганцы. Зима - а они ходят в пластмассовых тапочках на босу ногу, кутаются в лохмотья, вечно голодные. Детей наши солдаты подкармливали...
...Судьба к В. Поклакову оказалась благосклонной. Жизнью рисковал не раз, но на родину вернулся невредимым. Поступил работать на завод, окончил госуниверситет, стал инженером. Но память о погибших товарищах, боль за вернувшихся с войны искалеченными не давали покоя. Василий Петрович - один из инициаторов создания республиканского отделения Российского союза ветеранов Афганистана. Ныне возглавляет созданную совместно с полковником в отставке Анатолием Кузьмичем Меркуловым (1941 – 2010) Чувашскую общественную организацию ветеранов боевых действий «Боевое содружество». В организации не только десантники, но и танкисты, мотострелки, сотрудники МВД. И «афганцы», и «чеченцы»... Делить ветеранам нечего - все отстаивали интересы Родины. И задача перед всеми общая - хранить память о павших, помогать их семьям, инвалидам. Воспитывать молодежь в духе войскового братства и товарищества, патриотизма». Многие мероприятия руководимая воином-интернационалистом общественная организация проводит совместно с Чувашским республиканским Союзом военнослужащих запаса и в отставке.
Столько сил, здоровья отдал ты, Василий, благородному делу.... И вот такой печальный финал! Вместо помощи чиновники наплевали человеку в душу. Довели, в общем.Это еще мягко говоря...
Сейчас на него попытаются, образно говоря, повесить всех собак. Могут еще сказать, что болен и т.п. Не верьте - это здравомыслящий человек, отличный мужик!
Если придерживаться советско-коммунистической аморальной линии, то можно, конечно, говорить о "благородных целях" той агрессии. А если быть честным, придётся преступление назвать преступлением.
Психологические проблемы "афганцев" очень похожи на проблемы американцев, воеваших во Вьетнаме. Тоже вроде как за "высокие цели". Разница в том, что если мир в целом разобрался, кто есть ху, то у нас по прежнему люди живут с двумя, а то и тремя правдами в голове одновременно. И не считают себя сумасшедшими. Нашему обществу излечиться сперва нужно, и лишь потом моральные проблемы обсуждать.
"Русские сделали ошибку, придя к нам...но еще большую ошибку они сделали, когда ушли отсюда, не добившись мира..."
Хоть на секунду побудьте человеком!
Это Путин - либерал ??
Тогда ты - х-- моржовый .
Надо растрясти всех, показав, что у власти ставленники
Пиндостана и страна оккупирована им в 90х
Попробуйте ответить на следующие вопросы.
1) Сколько лет назад произошёл вывод войск из Афганистана?
2) Если человек до сих пор живёт теми воспоминаниями, то можно ли его считать до конца нормальным?
3) И какое отношение его нынешний бизнес имеет к той афганской войне?
Ответили? А теперь перечитайте статью и снова подумайте.
Эта и подобные трагедии являются характерными именно для постсоветского общества, где имеются люди, искренне уверенные в том, что общество им что-то там должно. Если этот афганец действительно уверен, что его бизнес нужно поддерживать только лишь потому, что он бывший афганец, то он гарантированно натолкнётся на конфликт с чиновниками. Потому что даже вполне адекватный чиновник (допустим невероятное, что есть такие), который не взятку просит, а пытается разобраться, обязательно спросит: а чем ты, афганец, лучше того, который там не воевал? Почему именно тебе нужно какие-то льготы давать?
Ещё раз: я отлично понимаю психологическую проблему этих людей. Но излечиться они могут только сами. Если захотят.
Я и не думал обвинять в той войне солдат. И я тоже считаю, что государство должно было сделать компенсацию пострадавшим на той войне. Однако простой вопрос: какое отношение к той войне, закончившейся четверть века назад, имеет нынешний бизнес этого человека? Если он до сих пор живёт в прошлом, если так и не сумел выйти из того состояния, то проблема здесь скорее медицинская, чем моральная. Подумайте над этим и не говорите больше глупостей.
Проблема в том, что все претензии предъявляются к нынешнему государству. А вот коммунистам даже на выборах никто не вспоминает их преступлений.
Я же просил Вас не паразитировать на людском горе, а хоть на секунду побыть ЧЕЛОВЕКОМ.
Увы, Вам, как истинному троллю, это не удалось.
Прошайте, т.к. в "черный список" никогда никого не заношу, буду благодарен, если Вы не будете мне писать.
Проблемы этих людей в том, что они так и остались советскими. И если они сами не захотят понять, что мир изменился, то они не смогут и места в этой жизни найти. Им никто не поможет, ни сочувствие людей, ни льготы для бизнеса (совершенно аморальные, на мой взгляд, как и вообще все льготы), ни публичные жертвы. Всё, что им остаётся, это посмотреть на календарь, понять, какой год идёт, и повернуть голову вперёд. Но жить с головой повёрнутой назад - глупо.
Если бы в статье шла речь о том, что его бизнес незаконно зажимали, незаконно отбирали, и т.д., я бы полностью с вами согласился. Однако акценты сделаны совершенно на другом. Суть конфликта даже вкратце не указана, но при этом зачем-то излагается душещипательная история про его афганское прошлое. Можете думать, что вам угодно, но я считаю позицию автора аморальной. Потому что он как напёрсточник подменил суть.
стоит ли дискутировать с болваном?
И ответ очевиден :-)))
Чуть ниже вы сказали, что "у меня каша в голове". Может быть. Но она вполне съедобна и понятна. А вот ваша каша в голове - это что-то с чем-то. Сперва изрекли пафосную речь, в точности как Путин для едросни, с теми же выражениями и акцентами, а потом плюнули в его сторону :-)))
-------------------------------------------
"Василий Петрович - один из инициаторов создания республиканского отделения Российского союза ветеранов Афганистана. Ныне возглавляет созданную совместно с полковником в отставке Анатолием Кузьмичем Меркуловым (1941 – 2010) Чувашскую общественную организацию ветеранов боевых действий «Боевое содружество».
Тогда в нашем совковом болоте нашлась лишь крохотная горстка людей, не струсившая и сказавшая правду. Но тупая толпа предпочла верить сказкам про свою справедливость и с удовольствием занималась одобрямсом, засуживая честных людей по идиотским статьям. Умных и честных совковая власть по лагерям да психушкам растыкивала, а тупая толпа, которая даже не притворялась нормальными людьми, тупо аплодировала. Вот и имеем то, что имеем. Читая комментарии здесь, мы видим, что 90% - это как раз та самая тупая толпа и есть. А умеющих хоть что-то понять из прочитанного - по пальцам пересчитать.
Он является "инициатором создания ...респ. отдел. союза ветеранов Афганистана". Возглавляет обществ. организацию. Где тут про моральный авторитет?
Чтоб вам было понятнее: Путин, к примеру, всю Россию возглавляет. Но моральным авторитетом ни для меня, ни для вас не является.
Вот если бы он возглавил организацию моральной реабилитации ветеранов Афганистана, то я бы зауважал такого человека. Потому что считать себя героем вне зависимости от степени аморальности войны - ни ума, ни морали не требуется. А вот признаться и себе, и другим, что был втянут помимо своей воли или по незнанию в межгосударственное преступление, а также заняться просвещением других жертв той преступной войны - это был бы подвиг. Достойный уважения потомков.
Комментарий удален модератором
Всё обсуждение автоматически пошло не в направлении вопроса отношений "бизнесмен-чиновник", а в направлении "ах, афганцы". Не знаю, как вы, но я категорически против совково-оруэловского принципа "все равны, но эти равнее". А в данном случае так и получается: все равны, но "афганцы" равнее. Именно против этого я и протестую. И удивляюсь, что так мало людей это понимает.
А вот оскорблять оппонентов приличный человек не будет.
Увы, опять ошибся.
1) считаете ли вы коммунистической власти правильной?
2) являетесь вы сторонником идеи экспорта революции?
Если да, то все наши с вами разногласия сразу разъясняются. Потому что я считаю коммунистическую идею бесчеловечной и несоответсвующей самой природе человека. При попытке реализации которой обязательно возникают и двойная мораль, и подавление инакомыслия.
А кроме того, ваше заявление о том, что "В России воины-интернационалисты-патриоты вдвойне", я считаю просто непродуманным штампом, который вы и сами не до конца понимаете.
Но они ошибаются, Вы обыкновенный тролль, которому просто доставляет удовольствие от того, что его замечают на просторах Инета.
Раньше такие, как Вы, писали гнусности на заборах и стенках туалетных кабинок.
Теперь появился Интернет....
А слово "большевик" не может быть ни оскорблением, ни поощрением, это слово просто-напросто означает, что человек состоял в РСДРП (б) или ВКП (б). На сегодня таких людей осталось немного, я же родился много позже.
Но Вам, как истинному троллю, простительно быть неграмотным....
Я бы удивился, если бы действительно знали историю. Вы упомянули лишь формальные определения, но даже не попытались задуматься над реальным смыслом. Оно и понятно: думать - это не то занятие, которое приветствовалось среди большевиков.
Понятие "большевик", к вашему сведению, давным-давно уже означает не только формальное членство в партии в определённый исторический период. Оно означает принадлежность к определённой идеологии. Это не только приверженность идеям коммунизма, но и убеждённость в необходимости силой загонять людей в этот "самый счастливый строй", а также в необходимости физического уничтожения несогласных. В этом главное отличие большевиков от философов-коммунистов типа Маркса и Энгельса. Большевизм - это извращение коммунистических идей, сотворённое такими патологическими убийцами как Ленин, Троцкий и Сталин. А затем творчески развито такими чудовищами как Пол-Пот и другие. Нацизм Гитлера, кстати, это тоже большевизм по методам, но базирующийся не на марксизме, а на нацизме.
Я призываю вас если не понять эту проблему, то хотя бы признать её существование. Несмотря на наше жёсткое противостояние, вы в этой дискуссии выглядите чуть ли не единственным адекватным человеком, который если не понимает, то хотя бы замечает разумность аргументов. Остальная же масса, типа Белякова да Орлова, неспособна к пониманию и "мыслит" исключительно внедрёнными им в башку штампами.
П.С. Он у меня в друзьях и в ГП тоже сейчас...
В то утро, когда с неба на деревню Сонгми вдруг свалилась армада боевых вертолетов, она жила своей обычной размеренной жизньюВ 7.30 по деревне был открыт огонь фугасными и зажигательными снарядами с белым фосфором. Через несколько минут огневая подготовка стихла, и в Сонгми устремились солдаты роты "Чарли".Они шли по рисовым полям развернутым строем, ведя беспрерывный огонь. На суде выяснится, что почти все женщины были скошены автоматными очередями еще до того, как рота солдат вошла в деревню. Здесь солдаты совсем озверели. В соломенные хижины полетели фосфорные гранаты, а их обитателей косил огонь из автоматических винтовок. Никто из жителей не был вооружен. Солдаты роты "Чарли" двигались от хижины к хижине, хватая испуганных женщин и детей. Лейтенант Келли построил вьетнамцев и с расстояния в десять шагов при помощи двух солдат расстрелял их из пулемета. Палачи оттаскивали убитых женщин, закрывших своими телами еще живых
Безумная машина смерти продолжала неистовствовать, перемалывая жизни и взрослых, и детей. Солдаты насиловали и увечили женщин, обезглавливали трупы, снимали скальпы. С пленными, согнанными для допроса в овраг, покончили выстрелами в рот. Ближе к полудню палачи прекратили стрельбу и сделали перерыв на обед…
Рассвет обнажил ужасающие следы безумия предыдущего дня. Крестьяне, которые вернулись с работы на отдаленных полях, увидели мертвую деревню. Рыдая, они хоронили погибших в общих могилах – матерей рядом с отцами, братьев рядом с сестрами...Коля расскажи что нибудь о пиндостане..
Простите, но у нас разные вкусы.
Практически подружились.
Жаль, его уже три месяца не мижу в ГП.....
Не преувеличивайте роль народа. По настоящему понимает происходящее лишь меньшинство. А "большинство всегда неправо" - это ещё древние греки понимали.
Проблема в том, чтобы вернуть в нашем обществе уважение к умным людям, к профессионалам. Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник.
Демократия - это не просто тупо проголосовать за понравившуюся рожу или за пообещавшего золотые горы. Это свидетельство отупения, а не демократия. Чтобы всеобщее участие в выборах власти имело право считаться демократией, большинство должно понимать происходящее, должно интересоваться и сравнивать политические программы всех участников политической борьбы. Западная демократия - это действительно демократия. А наша постсоветская псевдо-демократия - это когда тупая толпа добровольно отдаёт все свои права жулику, красиво её обманувшему. Нечто похожее происходит и на Ближнем Востоке, где большинство не понимает ни сути, не целей демократии, а просто голосует за симпатичных им лидеров.
Если просмотреть комментарии на этой ветке, то мы увидим ту же картину - 90% не понимает даже сути обсуждения. Но тем не менее - высказываются :-)))
Такие люди как Василий Поклаков нужны нашим людям. По обзору статьи можно сказать, что таких у нас не так много.
Будем надеятся, что он ещё встанет в строй борцов за справедливость и мы ещё услышим о его хороших делах на благо других людей.
Я неспособен понять, почему бизнес бывшего "афганца" должен иметь хоть какие-то преимущества перед остальными. Буду рад, если вы мне это поясните. Тогда, может быть, и я присоединюсь к вашему лозунгу о "необходимости таких людей". Если для того, чтобы стать "борцом за справедливость", нужно сперва поучаствовать в захватнической войне, тогда, может быть, я и проголосую за новую войну, чтобы такие люди появились в огромном количестве. Дело за малым: убедите меня, что вы правы, представьте хоть сколько-нибудь разумные аргументы в пользу своей точки зрения.
Так что если уж вспомнили про Геббельса, то постарайтесь очистить свои взгляды от его влияния. И только потом беритесь другим что-то говорить. Может, вам неизвестно, но двойная мораль неприемлема среди нормальных людей. Преступление является преступлением вне зависимости от того, кто его сделал, проклятый пиндос или доблестный советский солдат. Научитесь смотреть правде в глаза и думать головой вместо задницы.
"2 августа 1964 года эсминцы США в Тонкинском заливе были атакованы северовьетнамскими торпедными катерами. Этот инцидент вызвал бурю негодования американской общественности. Через несколько дней Конгресс США санкционировал отправку американских войск в Южный Вьетнам и начало бомбардировок американской авиацией Северного Вьетнама. Только в 1968 году в США были опубликованы документы Пентагона (министерства обороны), доказывавшие, что Тонкинский инцидент был заранее спланированной провокацией, а в роли северовьетнамских катеров в действительности выступали торпедные катера Южного Вьетнама.....Расскажи о Вьетнаме Коля....
Ни афганцев, ни нас не до упрекать в отсутствие воли.
Генерал, не согласный с преступными требованиями Сердюкова, застрелился. Высокопорядочный офицер. что он этим доказал? Сам в могиле, память о нём стараются затереть. А Сердюков живёт и пахнет , к ответственности привлечён не будет \не 37г.\
Пристрелить тварь , а потом распорядиться своей судьбой.
Моё личное мнение. С бандитами и ворами - поступать соответственно.
Порядочность пропадает а нечесть процветает.
Вы хотите сказать, что мы вписалиь в беспредел. Мадам, я Вас правильно понял?
Комментарий удален модератором
Надо жить, а смерть и так сама придет.
Знаю, что люди принимавшие участие в военных действиях, могут быть длительное время быть под впечатлением этих событий.
Возможно, с психикой проблемы.
Но, согласитесь, что пожечь себя, для этого требуется мужество, даже в состоянии аффекта.
Рассуждать и говорить всегда проще.
Я бы не хотел оказаться на его месте.
Он был совершен. Это факт.
Причин я не могу знать, да мне это и не нужно.
Живем в большинстве своем не легко. Возможно, что причин для отчаяния у многих из нас куда больше, чем у этого человека. Но не отчаиваемся, а боремся. Вот это поступок. А у него просто расшатанная психика.
До обеда с голодом, после обеда со сном
А на его месте вы не окажетесь :-)))
эне технический...
Вы перепишите на бумажку свои комментарии и сходите к врачу. Пока не поздно. А то захочется и вам "поступок" совершить...
Читайте внимательно мой комментарий.
странные "воины"....
вот бы Матросов или Гастелло просто так себя подожгли в качестве протеста против Гитлера...
Вы бы головой, а не задницей думали. То же мне, нашлась...
Комментарий удален модератором
Или стыд глаза не выест, а безнаказанно погадить на людей Инет моральному уроду возможность дает?
Мерзко читать Ваши гнусности!
Их расстреляли....
Комментарий удален модератором
Хотя хамов не терплю.
В ЧС вносить не буду, не имею такой идиотской привычки....
Хотя он сказал лишь о том, что нельзя быть баранами, которых ведут на бойню. И пример привёл стойкости человека, отказавшегося воевать за чужие идеалы.
Вот уж поистине продукт советской системы (это я о вас)...
Простите, но я написал правду!
Назвать сотни тысяч людей, воевавших за свою Родину,"баранами" может только моральный урод.
А его "пример" вообще обыкновенная ложь.
1. Как раз в Алжире мы никогда не воевали. По просьбе местного руководства наши специалисты разминировали минные поля, оставленные французами. Ни Вы, не Ваш протеже не знают элементарной истории.
2. Насчет того, что "Нет этого в военном уставе - воевать за границей" - это вообще элентарная глупость. В Уставе нет ни слова о том, где можно воевать, а где нельзя. Устав регламентирует несколько иные вопросы. Сразу видно, что ни Вы, ни Ваш протеже не служили.
3. За границей у нас воевали только добровольцы! Единственное исключение - операция на Кубе в 1962 году, там было просто некогда выбирать желающих и комплектовать новые расчеты. Даже в Афганистан имели право не идти (правда, офицерам это грозило увольнением).
Можно быть антисоветчиком и русофобом, это Ваше право.
Но даже антисоветчик и русофоб должен быть УМНЫМ или, хотя бы грамотным...
Прощайте, с Вами скучно.
Остальное не имеет смысла даже обсуждать.
У меня такое впечатление, что вы родились уже после перестройки и про советские времена знаете лишь из прессы и рассказов старшего поколения. Либо вы жили в каком-то заповеднике, который никак не касался настоящих реалий совковой жизни. Такое тоже можно встретить.
Вы же взрослый человек!
Через восемь лет после войны, в условиях "тоталитарной диктатуры" солдаты и офицеры ( в ГСВГ шел очень жесткий отбор) отказываются стрелять по ВООРУЖЕНЫМ немцам....
Кстати, тогда же ходили слухи, что расстреляли как раз подразделение наших военных, открывших огонь на ПОРАЖЕНИЕ...
В любом случае, ни у нас, ни у немцев каких либо данных, кроме слухов, по этому "случаю" нет.
Раньше любили рассказыватьт, как вместе с Лениным несли бревно на субботники, потом вместе с Брежневым воевали на Малой земле.
Последних лет двадцать рассказыват, как выступали против КПСС, СССР и прочее.
Участников "борьбы" с "тоталитарным режимом" все больше и больше.
Такое ощущение, что каждую листовку В. Новодворской в 1969 году расклеивало человек 500...
Зачем сочинять?
Я родился в 1955 году. Первое офицерское звание получил в 1977. В Афганистане не воевал, хотя рапорт писал (наш род войск там вообщен не был). В ДРА погибло несколько моих друзей из СВУ.
Всю свою жизнь прослужил далеко от областных и даже районных городов (по Вашим словам, в "заповеднике" ) с несколькими "командировками" южнее южной границы СССР.
Что такое добровольцы, понял, когда в декабре 1994 формировали подразделение в Чеченскую республику.
Некоторые мальчишки плакали, когда мы им отказывали (один ребенок в семье, прослужил менее полгода, плохо подготовлен и т.д.). После первых боев сбежали 5 солдат и два прапорщики. Их не судили, просто отправили в ППД.
Фамилии тех, кто погиб, помню до сих пор.
Вы, "Микола", не только не воевали, но и не служили.
А судить об армии по телешедевру "Солдаты"...
А говоря про "заповедники", я имел ввиду некие другие места, где относительно небольшое население, практически целиком занятое работой на некоем "почтовом ящике", было, во-первых, защищено спецснабжением от обычных проблем жизни в совковом раю, либо "совковая витрина", которую сотворили из Москвы и Питера. Это совсем разные миры.
Мы с вами практически одногодки. Я не служил. Друзья из служивых есть, но только из тех, кто после универа в армию угодил. Т.е. они не являются офицерами-профи. И тем не менее, я не считаю, что не имею права говорить о проблемах исполнения приказа, если приказ преступный. Особенно тогда, когда преступность приказа в тот момент осознаётся только очень немногими, но позже это становится практически общей точкой зрения. Это проблема. Вы и ваши единомышленники просто отказываетесь признать соучастие в преступлении (вас лично судьба миловала и вы в Афганистане не были). Однако это никак не меняет ситуацию.
Не мне судить о психологии солдата в бою, но мне ясно, что нормальный человек добровольно пойдёт в бой лишь тогда, когда есть прямая угроза его стране и дому. Есть добровольцы, которые готовы воевать везде. Это особый тип людей, у них особая психика. Я лично неспособен стать профессиональным убийцей. Я могу быть лишь защитником, и то лишь под давлением необходимости. С другой стороны я отлично понимаю, что наиболее эффективная армия состоит именно из людей, которые умеют выживать в любых условиях и умеют убивать первыми, раньше, чем убьют их. И именно поэтому я неоднократно здесь упоминал про психологические проблемы, которые просто обязаны появляться у таких людей, если вдруг в обществе меняется оценка их деятельности. Потому что риск жизнью и честное выполнение приказа (или воинского долга, если вам угодно) никак не снимает вопроса о моральной ответственности за исполнение преступного приказа. Я не знаю, как с вами обошлась судьба в Чечне, но от соучастия в афганском преступлении она вас сохранила.
Поймите, нельзя героизировать то, что впоследствии может оказаться преступлением.
Я не буду рассказывать о том, что война в ДРА не была преступной, Вы этого просто не захотите понять.
Если солдат (независимо от звания), получив приказ, начнет оценивать степень "преступности" оного, армия закончится.
Это понимают в любой стране, даже самой супердемократической. В тех США по итогам разбирательства об уничтожении мирных жителей в Сонми (Вьетнам) судили только лейтенанта Келли, отдавшего приказ убивать. Он получил пожизненные каторжные работы, но после 4 лет пребывания под домашним арестом, был выпущен на свободу (согласно опросу общественного мнения в 1975 г. 74% американцем считали, что его нельзя было судить)...
Судили одного, да и того отпустили. У нас по подобным случаям (но убийство не сотен, а одного "мирного" жителя осудили в ДРА несколько сот человек). В Чеченской республике таких "мирных" было множество: достаточно ему отбросить автомат в сторону и его уже трогать нельзя, военная прокуратура и "правозащитники" тебя посадят (еще один пример напишу Вам в "личку").
Но Вам этого мало, Вам обязательно надо назвать ВСЕХ преступниками!
"Не судите, да не судимы будете..."(Матф.7,1).
Я и не думал говорить, что солдат должен оценивать приказ. Я более чем ясно написал - эта проблема возникает потом, когда общество переоценивает своё отношение к войне. И тем более я и не думал называть преступниками всех солдат. Просто вам показалось так удобнее: если я не считаю героями всех подряд только за сам факт участия в войне, следовательно я считаю всех подряд преступниками. Это, конечно, очень удобный способ спорить - выдумать якобы мои слова и доблестно их разгромить :-))). Спорьте лишь с тем, что я на самом деле сказал.
А сказал я следующее (повторю, раз уж не поняли): героизация солдат, воевавших на чужой земле за чужие интересы - недопустима. Но я также против того, чтобы всех их считать преступниками. Они жертвы войны. Именно жертвы. А преступниками нужно называть тех, кто развязал ту преступную войну, последствия которой до сих пор икаются всему миру. Жаль, что после крушения СССР у нас так и не произошло "нюрнбергского процесса", где всё было бы названо своими именами. Люди сейчас были бы намного трезвее и не ностальгировали бы по тем временам.
Что касается того, что "героизация солдат, воевавших на чужой земле за чужие интересы - недопустима", то воевали солдаты на чужой территории, но за интересы СВОЕЙ страны и все последующие за выводом наших войск из ДРА события это подтвердили. Как это не цинично звучит, но лучше воевать в чужих городах и селах, чем на пороге родного дома.
И о "героизации": солдат тем и отличается от шахтера или инженера, что он - герой. Потому что шахтер идет добывать уголь, инженер проектировать новую технику, а солдат, прежде всего, - умирать (не убивать, как бы Вам не желанно это слово, а умирать). И в отличие от шахтера или инженера, солдат не может сказать: "Не хочу, не буду, увольняюсь по собственному желанию...." Тот, кто видел, как мальчишке встают и идут под пули, понимает, что они герои!
Но Вы этого, увы, не поймете.
Потому что просто не хотите этого понять.
Вы постоянно повторяете, что я якобы считаю всех воевавших в Афганистане преступниками. Например:
"Но Вам этого мало, Вам обязательно надо назвать ВСЕХ преступниками!"
Это либо сознательная ложь (чтобы удобнее спорить было), либо банальная неспособность понять прочитанное.
Еще пример: вы назвали меня русофобом, хотя я нигде не дал вам ни малейшего повода для этого. Если же моя украинская фамилия служит для вас достаточным основанием для этого, то это не меня, а вас характеризует, ваш уровень восприятия.
Я с вами тоже не миндальничаю, но мои характеристики не высосаны из пальца и предельно конкретны. К примеру, когда один из комментаторов написал, что нельзя быть баранами, которых ведут на бойню, вы назвали его и моральным уродом, и гнусностью его слова, и т.д. И написали при этом, что он якобы обозвал всех баранами, хотя это неправда и свидетельствует лишь о том, что вы плохо понимаете написанное другими, нагружая чужие слова своим смыслом. Я тогда после этой вашей эскапады назвал вас дураком. И считаю, что поступил совершенно правильно, потому ваше требование уважения к себе никак не совмещается с вашим же хамством по отношению к другим.
Ваше утверждение, что война на чужой территории является войной за свои интересы, есть свидетельство непонимания, что интересы страны и народа - это совсем не одно и то же, что и идеология. Афганские события - это попытка экспорта коммунистического строя, попытка создать себе новый сателлит в подбрюшье уже сходящего с коммунистической орбиты Китая.
Проблема в том, что вы считаете идеологию власти принципиально неотделимой от интересов страны. И разница между нами, судя по всему, именно в том, что вы военный человек, не считающий возможным не то, что обсуждать приказы, но даже задумываться над их сутью. Я совершенно согласен с тем, что без этого невозможна армия. Такие как вы очень нужны для армии. Но я категорически против того, чтобы это качество считать обязательным и почётным для всех граждан. Потому что тогда это будет не человеческое общество, у которое имеется мораль, а армия бездумных роботов-рабов с пультом управления в руках какой-нибудь сволочи.
Вы считаете, что героем является любой солдат, рискующий жизнью. С этим спорить вроде как и бессмысленно. Однако несмотря на кажущуюся очевидность этого тезиса, он девальвирует само понятие подвига. Потому что во все времена и у всех народов подвигом считалось не просто исполнение приказа и воинского долга, а нечто более высокое, где имеется дополнительное участие воли и сознания. Я не военный человек и не берусь судить о деталях. Но был бы рад, если бы вы мне (и себе) пояснили, почему звание героя получают единицы, а не все солдаты, которые, по вашему, являются героями уже лишь потому, что они рискуют жизнью.
Поймите простую вещь: высопарные слова про подвиг всех солдат без исключения могут быть ещё более оскорбительными, чем нападки дураков, особенно для тех настоящих героев, которые совершали подвиг, на который способны немногие. Нельзя девальвировать высокие понятия тупой уравниловкой. Чтобы не получилось как в застойные времена, когда обвешивали юбилейными побрякушками всех подряд, и в итоге настоящие воины с настоящими наградами просто растворились в этой толпе "ветеранов".
Могу только привести две строки.
Великого поэта: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"...
И моего первого старшины роты: "Боец, ты такой говорливый, что собственной жене докажешь, что мягкий ... лучше твердого".
Второе звучит грубо, но правда.
Кстати, фамилия "Борисов" (даже через "i с крапкой") ничего не говорит о национальности человека. У нас в гарнизоне было два "Вейцмана", один чистокровный еврей (Семен Семенович), второй - чистокровный русский (Александр Иванович), да еще и старовер!
А во мне ровно 50% прекрасной украинской крови с Черкассщины , ничем по сути своей не отличающейся от 50% такой же крови из Новгородской области.
Тогда прочитатйте, должны понять.
P.S. Ваши умственные способности оценивать не буду. Уважаю своих оппонентов, кем бы они не были.
Однако, правильно ли я понял, что ваше мнение обо мне (в частности о том, что я якобы русофоб) вы не из моих комментариев вывели, а из чужих? Тогда тем более вопрос, заданный мною выше, остаётся в силе.
Прочитатйте их.
Хотелось бы, чтобы я ошибся....
Кстати, очень многие имеют крайне искажённые представления о таких базовых понятиях как патриотизм. Очень многие считают, что патриот обязан только хвалить родную страну, а ежели он смеет её критиковать - то он русофоб. Я же, как и всякий нормальный человек, считаю, что болезнь, если видишь и понимаешь её, нельзя забалтывать, с ней нужно бороться. И русофобами, пусть даже бессознательными, считаю как раз тех, кто поёт осанну опасно больной стране, уверяя народ в полнейшем здоровье и объявляя все уродства национальной особенностью. Именно эти псевдопатриоты с перевёрнутой психикой (а также квасные патриоты и "профессиональные русские"), считающие таких как я русофобами, и являются главными врагами России. И если они победят, упаси боже, то на месте России останется лишь территория, населённая не русскими, а просто населением, даже не знающим, что такое русская культура да и вообще культура. Кстати, вероятность их победы крайне высока: посмотрите на политику Кремля, проанализируйте риторику Путина, оцените маразматичность бизнесменов в рясе во главе с христопродавцем Гундяевым. А ведь основная масса России аплодирует именно этому дерьму...
Ну-ну....
Вы историю по Сванидзе "учите"?
А "тупо" я Вам прощаю, оскорбить может правда, а ложь - всего лишь слова.
А пострадавших от коммунистических порядков куда больше, чем афганцев.
Напомню вам также, что не только войны за интересы придурков из ЦК, но и бесчеловечные условия работы для многих профессий - это тоже "заслуга" советской власти. Которая только на словах декларировала "всё для человека". А на самом деле опустила уровень жизни в СССР на уровень стран третьего мира.
Остальных - за борт !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором