Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Живи, Василий! Воин-афганец поджег себя на Красной площади

 
 "Мы защищали интересы Родины!", или живи, Василий!
 

 Воин-афганец поджег себя после встречи с кремлевским чиновником

Мужчина, поджегший себя на Красной площади в Москве, оказался председателем чувашского объединения участников боевых действий, который приехал в столицу на встречу с чиновником из Администрации Президента. Об этом газете «Московский комсомолец» рассказали друзья ветерана-афганца.

Десантник Василий Поклаков возглавляет организацию «Боевое содружество», которая с начала 2012 года возводит в Чебоксарах спортивно-оздоровительный комплекс для участников Афганской и Чеченских войн. Однако летом строительство застопорилось.

На сайте «Боевого содружества» размещено письмо Поклакова на имя президента Путина, где бывший «афганец» заявляет, что местный градоначальник запретил строительство центра. На одном из официальных мероприятий, посвященных президентским выборам, Поклаков возмутился действиями чебоксарских властей, которые агитировали ветеранов голосовать за Путина. После этого, по его словам, администрация решила «раздавить» «Боевое содружество». Поклаков пишет, что к подрядчикам нагрянули полицейские, а сам он опасается провокаций стражей порядка, которые, например, могут подкинуть ему оружие.

Поклаков искал спонсоров, вкладывал в проект собственные средства и в Москву отправился как раз для решения финансового вопроса - якобы на встречу с кем-то из Администрации Президента, пишет издание.

Однако рандеву, по всей видимости, закончилось неудачно. Около 14:00 Поклаков вышел на Красную площадь, облил себя спиртом и поджег. Дежурившим неподалеку полицейским удалось сбить пламя. Скорая увезла мужчину в институт Склифосовского, где медики диагностировали у него повреждение 40% тела. Сейчас пострадавший находится в реанимации в тяжелом состоянии.

В Москве мужчина попытался поджечь себя на Красной площади. Пламя быстро сбили сотрудники полиции, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в правоохранительных органах. По одной информации, мужчина горел не более пяти секунд. Инцидент произошел около 13:30 в пятницу, 8 февраля 2013 года. По информации агентства, самосожжение попытался устроить 53-летний мужчина.

Пострадавшего увезли в больницу, у него зафиксированы множественные ожоги. Life News отмечает, что у мужчины обгорело 45% тела. Издание, со ссылкой на собственные источники, сообщило, что акт самосожжения устроил 53-летний Василий Поклаков, служивший в Афганистане. Пожилой человек приехал в Москву из Чебоксар 5 февраля добиваться справедливости в решении жилищного вопроса.

Медики говорят, что мужчина получил серьезные термические ожоги. У него обгорела часть лица, голова, руки, грудная клетка, живот. В каком состоянии находится пострадавший, пока неизвестно. Также не сообщается в какой больнице лежит пострадавший участник боевых действий.

 Подобные сообщения сейчас размещены на многих сайтах интернета.

Можно заранее предсказать, что всю вину в происшедшем наши "бравые" чиновники начнут спихивать на Василия Поклакова, припишут ему несуществующие болезни... Так уж у нас, к сожалению, принято! На самом деле Вася здравомыслящий и замечательный человек, который много сил отдал облегчению незавидной доли ветеранов "горячих точек" последних десятилетий. Василия Поклакова я знаю давно. Ниже мой небольшой рассказ о Василии.

«За речку» прибыл в числе первых

 Служба вВДВ престижна. Это элита нашей армии, ее гордость и слава. Все соединения «голубыхберетов» гвардейские, находятся в постоянной готовности. Через огонь локальныхвойн и вооруженных конфликтов, на которые так богата последняя четверть 20века, прошли тысячи десантников из Чувашии. На долю чебоксарца ВасилияПетровича Поклакова выпал Афганистан. Прибыл он туда в числе первых советскихвоинов, за сутки до начала необъявленной войны.

С чего начинается дорога ВДВ? Обычно с увлечения спортом. В.Поклаков, например, с детства занимался и велоспортом, и вольной борьбой. Атакие парни в «крылатой пехоте» как раз и нужны...

...В армию Василия призвали в мае 1978 года. Через 6 месяцевв Литве окончил «учебку», назначение получая в 357-й полк Витебской 103-йгвардейской воздушно-десантной дивизии. Сначала был в разведротеводителем-механиком БМД, затем там же стал командиром отделения. И,одновременно, спорторганизатором подразделения.

 «Скучать нам не давали,- вспоминает Василий Поклаков, -постоянно занимались боевой подготовкой, часто выезжали на учения. Время летелобыстро». В конце 1979 года наш земляк стал «дедом», начал готовиться к дембелю.Как оказалось - напрасно. И парадную форму, и дембельский фотоальбом пришлосьоставить в пункте постоянной дислокации части.

В ночь с 11 на 12 декабря полк подняли по тревоге. Посленедели томительного ожидания на одном из аэродромов посадили на самолет ы и вФергану. «Летите, - скаали,- на учения, оказалось – на войну». Несколько днейпровели в Узбекистане. В Афганистан прибыли 26 декабря. Пункт назначенияназвали только в воздухе, тогда же сообщили: «Будем воевать с мятежниками,защищать завоевания афганской революции». Многие новость поначалу всерьез невосприняли - настолько она была неожиданной. Через полтора часа стало не дошуток. 357-й полк высадили в Баграме, который уже находился под усиленной охранойбойцов 345-го отдельного полка ВДВ. От окружающей картины многим из прибывшихпарней стало жутко, улыбки на лицах моментально исчезли. Темнело, но доставкавойск и техники не прекращалась ни на минуту. Выгрузится один самолет, взлетит- его место тут же занимает новый борт (переброска частей по воздухупродолжалась несколько суток).

 Через час после высадки разведчики получили первое задание -выдвинуться к одному из кишлаков, ликвидировать действовавшую там банду.Хорошо, что информация не подтвердилась - бойцы и офицеры необстрелянные, да иместность незнакомая.

Перед новым годом полк перебросили в Кабул. В первую же ночьдесантники подверглись сильному обстрелу, погибли солдат и офицер. Так былоткрыт счет боевым потерям.

Сначала «голубые береты» - витебчане жили в палатках, затем заняли казармы, где ранее размещались коммандос свергнутого президента Амина.

В Афганистане Василий Поклаков служил полгода. Это былпервый, самый трудный период войны. Два месяца не получали денежногодовольствия, плохо было с питанием. В условиях войны механизм снабжения войскраскручивался очень медленно.

Афганскую столицу разделили на секторы. Разведчикам 357-гополка достался один из самых важных - микрорайон Семитхана. Охраняли штабЦентрального армейского корпуса Афганистана, советское посольство, здания ипредприятия, где жили и работали специалисты из СССР. Боестолкновенияпроисходили почти каждую ночь. Отсутствие боевого опыта оплачивалось жизнями.Именно в те дни погиб 19-летний чебоксарец Владимир Ананьев, он служил в одной дивизии с Поклаковым.

 Василию Петровичу запомнился не риск, которому он подвергался чуть ли не ежедневно. В памяти осталась ужасающая нищета, в которой жили афганцы. Зима - а они ходят в пластмассовых тапочках на босу ногу, кутаются в лохмотья, вечно голодные. Детей наши солдаты подкармливали...

 ...Судьба к В. Поклакову оказалась благосклонной. Жизнью рисковал не раз, но на родину вернулся невредимым. Поступил работать на завод, окончил госуниверситет, стал инженером. Но память о погибших товарищах, боль за вернувшихся с войны искалеченными не давали покоя. Василий Петрович - один из инициаторов создания республиканского отделения Российского союза ветеранов Афганистана. Ныне возглавляет  созданную совместно с полковником в отставке Анатолием Кузьмичем Меркуловым (1941 – 2010) Чувашскую общественную организацию ветеранов боевых действий «Боевое содружество». В  организации  не только десантники, но и танкисты, мотострелки, сотрудники МВД. И «афганцы», и «чеченцы»... Делить ветеранам нечего - все отстаивали интересы Родины. И задача перед всеми общая - хранить память о павших, помогать их семьям, инвалидам. Воспитывать молодежь в духе войскового братства и товарищества, патриотизма». Многие мероприятия руководимая воином-интернационалистом общественная организация проводит совместно с Чувашским республиканским Союзом военнослужащих запаса и в отставке.

 Столько сил, здоровья отдал ты, Василий, благородному делу.... И вот такой печальный финал! Вместо помощи чиновники наплевали человеку в душу. Довели, в общем.Это еще мягко говоря...

 Сейчас на него попытаются, образно говоря, повесить всех собак. Могут еще сказать, что болен и т.п. Не верьте - это здравомыслящий человек, отличный мужик!

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (229)

Микола Борисiв

комментирует материал 10.02.2013 #

автору нужно помнить, что следует ясно разделять трагедию людей, честно выполнявших свой солдатский долг на чужой войне, и действия руководства страны, сперва развязавшего преступную войну, а затем выбросившего солдат на помойку. Психологическая проблема солдат (мораль, ответственность за выполнение преступных приказов, и т.д.) - это вообще особая проблема, причём везде и во все времена.
Если придерживаться советско-коммунистической аморальной линии, то можно, конечно, говорить о "благородных целях" той агрессии. А если быть честным, придётся преступление назвать преступлением.
Психологические проблемы "афганцев" очень похожи на проблемы американцев, воеваших во Вьетнаме. Тоже вроде как за "высокие цели". Разница в том, что если мир в целом разобрался, кто есть ху, то у нас по прежнему люди живут с двумя, а то и тремя правдами в голове одновременно. И не считают себя сумасшедшими. Нашему обществу излечиться сперва нужно, и лишь потом моральные проблемы обсуждать.

no avatar
kim klimov

отвечает Микола Борисiв на комментарий 10.02.2013 #

А кто у нас будет "излечивать" общество? Либералам во власти это и на хрен не нужно. А других они к власти не допустят.

no avatar
Vbif Vjhljdjhjnjd

отвечает kim klimov на комментарий 11.02.2013 #

=...Либералам во власти...=
Это Путин - либерал ??
Тогда ты - х-- моржовый .

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Микола Борисiв на комментарий 10.02.2013 #

Не надо сравнивать.В статье не об этом.Просто мужчина честно выполнял свой воинский долг.Сегодня он возглавил фирму,по строительству центра.Но,его начали прессовать чиновники-едросы.Значит,политика сегодняшней России просто боится объединения военных.Хотите изменить мир? Дружите!!

no avatar
Kot Begimot

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 11.02.2013 #

C кем ?

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Kot Begimot на комментарий 11.02.2013 #

С теми,кто ЗА Россию.Осмотритесь.Не замыкайтесь внутри.Да,полно провокаторов,предателей,и дело Владимира Васильевича-подтверждение этому,но не всё надо и говорить.Всем. Главное-избавиться от бандитов.Спасти Россию.я-за коалицию.

no avatar
Kot Begimot

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 11.02.2013 #

Натали! А Вы знаете что за каждым "адекватным" гражданином РФ приставлен "стукачок" которым жалование положили. Штат ментовской увеличивают. Увеличивается статистика психических заболеваний. Не лучше ли просто отвалить...

no avatar
Петр Левкин

отвечает Kot Begimot на комментарий 11.02.2013 #

Чего властная ЖИДОВНЯ и добивается, хрен им в обе руки
Надо растрясти всех, показав, что у власти ставленники
Пиндостана и страна оккупирована им в 90х

no avatar
КОНСТАНТИН КРИВОЩАПОВ

отвечает Kot Begimot на комментарий 14.02.2013 #

Слушайте , аноним - трусливо прячущийся. Коты всегда были трусливы. И гадят , там где их кормят. Я понимаю, и прощаю, трусость людей моего, и старше, возраста. Но откуда у вас это ? Трусость и пакостничество. Неужели на этом можно заработать ? Или Вы не человек ?

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 11.02.2013 #

вам не кажется, что имеется совершенно очевидная подтасовка? И вы тоже поддаётесь и говорите в итоге полную чушь.
Попробуйте ответить на следующие вопросы.
1) Сколько лет назад произошёл вывод войск из Афганистана?
2) Если человек до сих пор живёт теми воспоминаниями, то можно ли его считать до конца нормальным?
3) И какое отношение его нынешний бизнес имеет к той афганской войне?
Ответили? А теперь перечитайте статью и снова подумайте.

Эта и подобные трагедии являются характерными именно для постсоветского общества, где имеются люди, искренне уверенные в том, что общество им что-то там должно. Если этот афганец действительно уверен, что его бизнес нужно поддерживать только лишь потому, что он бывший афганец, то он гарантированно натолкнётся на конфликт с чиновниками. Потому что даже вполне адекватный чиновник (допустим невероятное, что есть такие), который не взятку просит, а пытается разобраться, обязательно спросит: а чем ты, афганец, лучше того, который там не воевал? Почему именно тебе нужно какие-то льготы давать?

Ещё раз: я отлично понимаю психологическую проблему этих людей. Но излечиться они могут только сами. Если захотят.

no avatar
Ra* Blank

отвечает Микола Борисiв на комментарий 11.02.2013 #

Микола , вы судя, по коментам от морали уже излечились. Мораль невозможно разделить: мораль для обычной жизни или для исполнения воинского долга и мораль для чиновника или представителя власти.

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Микола Борисiв на комментарий 11.02.2013 #

Нет,Вы не правы.Во-первых,все "афганцы",как и "чернобыльцы" в той,или иной мере инвалиды.И не важно,психика ли нарушена,оторваны ли ноги,или рак простаты. Постсоветское пространство захвачено бандитами.Ни о каких социальных гарантиях речи нет.Люди начинают собираться в сообщества.Для того,чтобы просто выжить.Возникает заново тенденция народного единения.Мы начинаем ВИДЕТЬ проблемы друг друга.И сами начинаем друг другу помогать.Так было с фирмой Василия.У него была ответственность за людей,но в борьбе с бандитским беспределом,ловко натянувшем личину государственной власти,он оказался бессилен.Поэтому и принял такое решение.Но,знаете,я стала замечать,когда езжу в общественном транспорте,молодое поколение уже не5 сидит с выпученными глазами.Они начали уступать места пожилым.Так что,не всё в нашей стране потеряно.А то,что мы отдали в поганые и жадные руки, мы сами обязаны и забрать обратно.Надоело.Лучше не будет.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 11.02.2013 #

а я никогда и не считал, что в нашей стране всё потеряно. Хотя поводов для этого не только раньше, но и сейчас более чем достаточно. Мне также никогда не была симпатична идея "40 лет бродить по пустыне, пока не умрёт последний раб", но жизнь показывает, что эта библейская история всё-таки очень разумна.
Проблемы этих людей в том, что они так и остались советскими. И если они сами не захотят понять, что мир изменился, то они не смогут и места в этой жизни найти. Им никто не поможет, ни сочувствие людей, ни льготы для бизнеса (совершенно аморальные, на мой взгляд, как и вообще все льготы), ни публичные жертвы. Всё, что им остаётся, это посмотреть на календарь, понять, какой год идёт, и повернуть голову вперёд. Но жить с головой повёрнутой назад - глупо.

Если бы в статье шла речь о том, что его бизнес незаконно зажимали, незаконно отбирали, и т.д., я бы полностью с вами согласился. Однако акценты сделаны совершенно на другом. Суть конфликта даже вкратце не указана, но при этом зачем-то излагается душещипательная история про его афганское прошлое. Можете думать, что вам угодно, но я считаю позицию автора аморальной. Потому что он как напёрсточник подменил суть.

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Микола Борисiв на комментарий 11.02.2013 #

Голова ,действительно,должна быть повёрнута вперёд.Так Василий туда и идёт.К ценностям нравственным,к росийской государственности.И его общество как раз и решало ряд социальных проблем,до которых почему-то не доходят руки у чиновников.И государство,в лице своих не добросовестных сограждан,как раз и ударило его по рукам.И патриотизм никто не отменял.И любовь к Родине,как его наивысшую степень.И гражданственность позиции.Так куда это назад? Назад,в рабство нас тянет как раз банда Путина.Мы идём только вперёд.К социальным гарантиям,к честному распределению бюджета,к организации новых рабочих мест,к качественному здравоохранению.к достойному образованию и сильным Вооружённым силам.А бандитов,мы всё равно "сделаем".Мафия не вечна-сказки это.самой мафией и выдуманные.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 11.02.2013 #

послушайте, давайте не будем додумывать. Это просто дурно пахнет и выглядит как дешёвая провокация. Потому что в этой дурацкой статье нет ни слова о том, что этот афганец на самом деле является моральным авторитетом для тех, кто его знает лично. Но вы, ничтоже сумняшеся, сделали это высосанное из пальца заявление. И только на том основании, что после разговора с чиновником он попытался совершить акт самосожжения. И теперь так получается, что он автоматически становится святым, и никто не имеет никакого права даже усомниться в его кристальной честности. А мне вот мало пустопорожнего трёпа про чьи-то высокие нравственные идеалы. Я ими в совковые времена объелся и сейчас даже слышать их не могу без внутреннего содрогания. А человека, который занимается подобными проповедями, я автоматически отношу либо к циникам, спекулирующим на глупости людей и непонимании ими простейших вещей, либо к дуракам.
Чуть ниже вы сказали, что "у меня каша в голове". Может быть. Но она вполне съедобна и понятна. А вот ваша каша в голове - это что-то с чем-то. Сперва изрекли пафосную речь, в точности как Путин для едросни, с теми же выражениями и акцентами, а потом плюнули в его сторону :-)))

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Микола Борисiв на комментарий 11.02.2013 #

Я иногда,в тех случаях,когда не совсем подробго помню о чём статья,просто перечитываю.Если Вам этого делать не хочется,вот цитата.Василий являлся моральным авторитетом для своих товарищей.

-------------------------------------------
"Василий Петрович - один из инициаторов создания республиканского отделения Российского союза ветеранов Афганистана. Ныне возглавляет созданную совместно с полковником в отставке Анатолием Кузьмичем Меркуловым (1941 – 2010) Чувашскую общественную организацию ветеранов боевых действий «Боевое содружество».

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 11.02.2013 #

что-то не вижу связи ваших слов про моральный авторитет с приведенной цитатой.
Он является "инициатором создания ...респ. отдел. союза ветеранов Афганистана". Возглавляет обществ. организацию. Где тут про моральный авторитет?
Чтоб вам было понятнее: Путин, к примеру, всю Россию возглавляет. Но моральным авторитетом ни для меня, ни для вас не является.
Вот если бы он возглавил организацию моральной реабилитации ветеранов Афганистана, то я бы зауважал такого человека. Потому что считать себя героем вне зависимости от степени аморальности войны - ни ума, ни морали не требуется. А вот признаться и себе, и другим, что был втянут помимо своей воли или по незнанию в межгосударственное преступление, а также заняться просвещением других жертв той преступной войны - это был бы подвиг. Достойный уважения потомков.

no avatar
Юрий Щербашин

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

Микола, я внимательно прочел статью и не вижу никаких инсинуаций автора в сторону Василия Петровича. Нет впечатления, что автор передергивает. Ваше упрямое стремление принизить ситуацию- это вряд ли полемическое упрямство. Похоже, Вы знаете какую-то "страшную тайну" про пострадавшего, но не договариваете. Ну не может нормальный человек, прочитавший статью, делать такие антилогичные выводы, как Вы, если он, конечно, не враг своей страны.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Юрий Щербашин на комментарий 12.02.2013 #

я и не говорил, что имеются инсинуации со стороны автора. Мне не нравится лишь "переключатель" в статье, который переводит обсуждение трагической ситуации к вопросу об афганском прошлом пострадавшего. Именно это я считаю в корне неверным.
Всё обсуждение автоматически пошло не в направлении вопроса отношений "бизнесмен-чиновник", а в направлении "ах, афганцы". Не знаю, как вы, но я категорически против совково-оруэловского принципа "все равны, но эти равнее". А в данном случае так и получается: все равны, но "афганцы" равнее. Именно против этого я и протестую. И удивляюсь, что так мало людей это понимает.

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

В России воины-интернационалисты-патриоты вдвойне.Они не за свой огород воевали,а исполняли не нужные им,но взятые на себя нашим государством обязательства.Поэтому они в таком почёте.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 12.02.2013 #

давайте определимся по следующим вопросам:
1) считаете ли вы коммунистической власти правильной?
2) являетесь вы сторонником идеи экспорта революции?
Если да, то все наши с вами разногласия сразу разъясняются. Потому что я считаю коммунистическую идею бесчеловечной и несоответсвующей самой природе человека. При попытке реализации которой обязательно возникают и двойная мораль, и подавление инакомыслия.
А кроме того, ваше заявление о том, что "В России воины-интернационалисты-патриоты вдвойне", я считаю просто непродуманным штампом, который вы и сами не до конца понимаете.

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

Микола, якби ти був розумним, то зрозумів, що у владу сьогодні скрізь прийшли бандіти.І вони саме так, як ти і міркують, але хіба велика маса народу задоволена сьогодні життям? Ось і думай над своєю правдою.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 12.02.2013 #

те, що бандити у владі скрізь - я розумію не гірше вашого. Або мабуть і краще. Тому що не кажу дурниць про "інтенаціоналістів-патріотів". Але це не має ніякого стосунку до моїх слов про аморальність совкової системи та "інтернаціонального" долгу, завдяки якому загинула велика кількість наших солдатів. Загинула на чужій землі та за чужі інтереси.

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

Ну так это они выполняли не свою прихоть,они выполняли обязательства нашего бывшего государства.Им-то это зачем? Вы себе можете представить: сижу я дома,потом,дай,думаю,схожу-ка в Сомали повоюю? Ну не так это было.Вот поэтому народ этих парней и жалеет,и считает героями.Они не отказались выполнять присягу,данную государству.На Украине иначе? Там утром присягу дал,а вечером забрал? :)).

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 12.02.2013 #

я уже говорил вам, что прекрасно понимаю проблему и она не новая. Солдаты, воевавшие на чужой земле, причём не потому, что были согласны с целями и задачами войны, а лишь потому, что приказ нужно исполнять, обязательно имеют проблемы. Одни задумываются, зачем проливалась кровь, зачем они рисковали и зачем они убивали. Причём убивали тех, кто воевал за свободу своей земли. Но таких, задумывающихся, у нас в стране очень мало. Другие же спасаются от нехороших мыслей тем, что считают себя героями уже по факту участия в войне. Плюс пропаганда, поддерживающая в нашей стране именно это ощущение. Эти солдаты, отказывающиеся задумываться, автоматически отказываются и от общечеловеческого принципа, по которому исполнение преступного приказа тоже является преступлением.
Я призываю вас если не понять эту проблему, то хотя бы признать её существование. Несмотря на наше жёсткое противостояние, вы в этой дискуссии выглядите чуть ли не единственным адекватным человеком, который если не понимает, то хотя бы замечает разумность аргументов. Остальная же масса, типа Белякова да Орлова, неспособна к пониманию и "мыслит" исключительно внедрёнными им в башку штампами.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 12.02.2013 #

"Взятые нашим государством обязательства". Например, убить президента соседней страны Амина вместе с его семейством.Забросить в соседнюю страну свою армию. - Это откуда такие обязательства ? Это Самообязательства. Называя вещи своими именами- нормальное военное преступление.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 13.02.2013 #

а Путин разве не самим народом избран?
Не преувеличивайте роль народа. По настоящему понимает происходящее лишь меньшинство. А "большинство всегда неправо" - это ещё древние греки понимали.
Проблема в том, чтобы вернуть в нашем обществе уважение к умным людям, к профессионалам. Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник.
Демократия - это не просто тупо проголосовать за понравившуюся рожу или за пообещавшего золотые горы. Это свидетельство отупения, а не демократия. Чтобы всеобщее участие в выборах власти имело право считаться демократией, большинство должно понимать происходящее, должно интересоваться и сравнивать политические программы всех участников политической борьбы. Западная демократия - это действительно демократия. А наша постсоветская псевдо-демократия - это когда тупая толпа добровольно отдаёт все свои права жулику, красиво её обманувшему. Нечто похожее происходит и на Ближнем Востоке, где большинство не понимает ни сути, не целей демократии, а просто голосует за симпатичных им лидеров.
Если просмотреть комментарии на этой ветке, то мы увидим ту же картину - 90% не понимает даже сути обсуждения. Но тем не менее - высказываются :-)))

no avatar
КОНСТАНТИН КРИВОЩАПОВ

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 14.02.2013 #

Ещё аноним. Н. Шпицак. Вы про что ? Почему СТОРОЖ , которого я поставил стеречь НАШУ РОДИНУ - живёт богаче и лучше тех , кто - что-то ПРОИЗВОДИТ. РАБОТАЕТ. Сеет , пашет, косит и кормит окружающих. А живёт - намного хуже. Почему так происходит.

no avatar
Василий Орлов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 11.02.2013 #

Ответить можно и нужно.Для любого АДЕКВАТНОГО человека(не в пример Вам)-военные, боевые годы-самые яркие и самые серьезные воспоминания, влияющие на всю его жизнь. именно там проявляется человек всей своей моралью. Впрочем , бандерлогам этого не понять.У них в героях - нацисты. И у вас особая "мораль".

no avatar
валерий елкин

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

Читать учили? Если умеешь читать попробуй ещё раз:-На одном из официальных мероприятий, посвященных президентским выборам, Поклаков возмутился действиями чебоксарских властей, которые агитировали ветеранов голосовать за Путина. После этого, по его словам, администрация решила «раздавить» «Боевое содружество». Поклаков пишет, что к подрядчикам нагрянули полицейские, а сам он опасается провокаций стражей порядка, которые, например, могут подкинуть ему оружие....Дошло? К Квачкову также подослали феэсбешников-провокаторов.Те предложили ему что нибудь взорвать и пострелять.Он их выслушал,а они этот разговор записали.и обвинили Квачкова в покушении на что то...

no avatar
Микола Борисiв

отвечает валерий елкин на комментарий 12.02.2013 #

в отличие от вас, я не только читать, но и понимать прочитанное умею. Вот вам бы потренироваться этому... Смешали в кучу всё, даже Квачкова припутали. По вашему получается, что если человек в Афгане воевал, то он вроде как гарантированно святой? А что вы скажете о тех офицерах из нашего контингента, которые делали себе бизнес на поставках душманам оружия и организации наркобизнеса в России? Их было мало, но они были. Я ни в коем случае не хочу сказать, что герой обсуждаемой статьи, Василий Поклаков, хоть как-то к этому причастен. Я просто пытаюсь разбудить хоть какие-то признаки умственной деятельности у таких, как вы. Которые даже думать не желают (или даже не умеют), и которым заранее всё понятно.

no avatar
Владимир Колесников

отвечает Микола Борисiв на комментарий 11.02.2013 #

Причем здесь эти рассусоливанья?! Как говорится, начали за здравие.... . Государство должно нести ответственность за свои действия, в том числе и перед воинами-афганцами, которых кинуло в пекло, поломав многим жизни... По поводу преступления: Вы в них афганцев что ли обвиняете?! Но они просто солдаты и должны нести свой долг, воюют там, где прикажут... Если же Вы их не обвиняете, то к чему этот треп о моральных проблемах?! Государство в состоянии материально поддержать тех, кого в свое время бросило в горнило войны. Именно эту мысль и хотел донести автор!

no avatar
Святослав Рус

отвечает Владимир Колесников на комментарий 11.02.2013 #

гитлеровские солдаты тоже исполняли свой интернациональный долг :-)

no avatar
Руслан Богомолов

отвечает Святослав Рус на комментарий 11.02.2013 #

Вы что с дуба свалились? Порабощение народов Европы и геноцид восточных славян за одно с евреями - это их "интернациональный долг??? Вы святослав окончательно с головой раздружились...

no avatar
Руслан Богомолов

отвечает Руслан Богомолов на комментарий 11.02.2013 #

Хорош сарказм - приравнять цели и методы войны и взаимоотношения с народами Афганистана нашей армии и армии гитлеровцев. Это не сарказм, а святотатство.

no avatar
Виталий Простой

отвечает Владимир Колесников на комментарий 11.02.2013 #

"Государство в состоянии материально поддержать тех, кого в свое время бросило в горнило войны. Именно эту мысль и хотел донести автор!". Это главное, что сейчас возмущает. Руководство РФ не зная куда девать триллионы рублей, и зная наверняка о вопиющем воровстве позволяет и дальше разворовывать бюджетные средста прикрывая воровство олимпиадами, футбольными тусовками, мистралями и т.п. Неразворованные остатки триллионами переводят за рубеж, как бы в резервный фонд. Такое впечатление, что в РФ запрещено строительсво промышленных предприятий, а разрешается только упомянутое строительство. Запрещено увеличивать качество жизни населения, в т.ч. и воинов защищавших Россию в горячих точках. Смешное оправдание боязнью инфляции не выдерживает критики.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Владимир Колесников на комментарий 11.02.2013 #

и вы тоже нихрена не поняли.
Я и не думал обвинять в той войне солдат. И я тоже считаю, что государство должно было сделать компенсацию пострадавшим на той войне. Однако простой вопрос: какое отношение к той войне, закончившейся четверть века назад, имеет нынешний бизнес этого человека? Если он до сих пор живёт в прошлом, если так и не сумел выйти из того состояния, то проблема здесь скорее медицинская, чем моральная. Подумайте над этим и не говорите больше глупостей.

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Микола Борисiв на комментарий 11.02.2013 #

Не медицинская это проблема.А социальная.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 11.02.2013 #

в целом - да. Но если верить автору статьи (не его выводам, а только фактам, которые он изложил), в данном случае - проблема именно медицинская. Точнее - психологическая.

no avatar
валерий елкин

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 12.02.2013 #

На одном из официальных мероприятий, посвященных президентским выборам, Поклаков возмутился действиями чебоксарских властей, которые агитировали ветеранов голосовать за Путина. После этого, по его словам, администрация решила «раздавить» «Боевое содружество». Поклаков пишет, что к подрядчикам нагрянули полицейские, а сам он опасается провокаций стражей порядка, которые, например, могут подкинуть ему оружие. А это борисив вам о бизнесе и здоровье.Они с этим ,,здоровьем" ко всем пристают - Квачков,Рохлин,Илюхин все хворые оказались.

no avatar
КОНСТАНТИН КРИВОЩАПОВ

отвечает Владимир Колесников на комментарий 14.02.2013 #

Как просто быть солдатом, солдатом. А если ты баран и думать сам не умеешь, а хочешь только заработать - то и получится из тебя пушечное мясо.

no avatar
Сергей Иванов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 11.02.2013 #

Все гораздо сложнее, чем кажется...Это насчет "преступной" войны...Была она преступна, наверное, на начальном этапе...Однако вот слова Ахмад-Шаха Масуда (надеюсь, знаете, кто это):
"Русские сделали ошибку, придя к нам...но еще большую ошибку они сделали, когда ушли отсюда, не добившись мира..."

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Иванов на комментарий 11.02.2013 #

это и вправду так. Однако если цена установления мира становится невыносимо высокой, приходится платить за первоначальную ошибку. Мир там уже был невозможен. В Афганистане к тому времени выросло целое поколение, которое жило войной.

Проблема в том, что все претензии предъявляются к нынешнему государству. А вот коммунистам даже на выборах никто не вспоминает их преступлений.

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Микола Борисiв на комментарий 11.02.2013 #

Господи, хоть на людскую трагедию-то не гадьте.
Хоть на секунду побудьте человеком!

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 11.02.2013 #

если вы нихрена не поняли из того, что я сказал, то это не моя, а ваша проблема. И поясню, что я предлагаю думать, т.е. быть Homo Sapiens. А вы предлагаете быть просто Homo.

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Микола Борисiв на комментарий 11.02.2013 #

Поясняю: к роду Homo Sapiens из семейства гоминид отряда приматов относятся и Гитлер и Ваш любимчик Степан Бандера и "доктор" Менгеле и мн. другие. Это всего лишь научное название большой группы существ, среди которых есть люди (человеки), а есть подлецы и негодяи.

Я же просил Вас не паразитировать на людском горе, а хоть на секунду побыть ЧЕЛОВЕКОМ.

Увы, Вам, как истинному троллю, это не удалось.

Прошайте, т.к. в "черный список" никогда никого не заношу, буду благодарен, если Вы не будете мне писать.

no avatar
Александр Яковенко

отвечает Сергей Беляков на комментарий 11.02.2013 #

К чему спорить с "каклобандеровцем"?

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Александр Яковенко на комментарий 11.02.2013 #

читая вас, вопрос для меня ещё проще:
стоит ли дискутировать с болваном?
И ответ очевиден :-)))

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Александр Яковенко на комментарий 12.02.2013 #

Я всегда надеюсь, что вдруг окажется приличный человек (ведь такие даже среди наци редко, но попадаются).
Увы, опять ошибся.

no avatar
Александр Яковенко

отвечает Сергей Беляков на комментарий 12.02.2013 #

А я как раз,ошибся и был даже рад... В ГП цеплялись, лаялись по поводу и без с одним "нациком", а затем, "сели- перекурили..." Встретились в реале - в Киеве, договорились не цеплять политику и почти не цепляли. Прогулялись по Крещатику, по Печорам и иным местам, пообщались душевно, уговорив бутылочку "Бульбаша". И все нормально...
П.С. Он у меня в друзьях и в ГП тоже сейчас...

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Александр Яковенко на комментарий 13.02.2013 #

Я полгода переписывался с таким же. Спорили (именно мпорили, а не оскорбляли друг-друга), доказывали.
Практически подружились.
Жаль, его уже три месяца не мижу в ГП.....

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 11.02.2013 #

писать или не писать - решать мне. Потому что пишу не лично вам, а скорее другим, кто будет это читать. А на ЧС мне плевать - можете заносить. Если вы большевик в душе, то навсегда им и останетесь.

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

Писать Вы имете право, как и любой другой.
А вот оскорблять оппонентов приличный человек не будет.

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

Знаете, Вас некоторые считают националистом-бандеровцем.
Но они ошибаются, Вы обыкновенный тролль, которому просто доставляет удовольствие от того, что его замечают на просторах Инета.
Раньше такие, как Вы, писали гнусности на заборах и стенках туалетных кабинок.
Теперь появился Интернет....

А слово "большевик" не может быть ни оскорблением, ни поощрением, это слово просто-напросто означает, что человек состоял в РСДРП (б) или ВКП (б). На сегодня таких людей осталось немного, я же родился много позже.

Но Вам, как истинному троллю, простительно быть неграмотным....

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 12.02.2013 #

мне плевать, что обо мне думают. Список людей, мнением которых о себе я дорожу, очень короткий. А интернет-мнение для меня просто ноль.

Я бы удивился, если бы действительно знали историю. Вы упомянули лишь формальные определения, но даже не попытались задуматься над реальным смыслом. Оно и понятно: думать - это не то занятие, которое приветствовалось среди большевиков.
Понятие "большевик", к вашему сведению, давным-давно уже означает не только формальное членство в партии в определённый исторический период. Оно означает принадлежность к определённой идеологии. Это не только приверженность идеям коммунизма, но и убеждённость в необходимости силой загонять людей в этот "самый счастливый строй", а также в необходимости физического уничтожения несогласных. В этом главное отличие большевиков от философов-коммунистов типа Маркса и Энгельса. Большевизм - это извращение коммунистических идей, сотворённое такими патологическими убийцами как Ленин, Троцкий и Сталин. А затем творчески развито такими чудовищами как Пол-Пот и другие. Нацизм Гитлера, кстати, это тоже большевизм по методам, но базирующийся не на марксизме, а на нацизме.

no avatar
Владимир Лазарев

отвечает Микола Борисiв на комментарий 11.02.2013 #

А как живут американцы?,после многочисленных преступлений во всем МИре?Они с такими проблемами сталкиваются?

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Владимир Лазарев на комментарий 11.02.2013 #

судя по фильмам и книгам, американцам после вьетнамских преступлений было значительно тяжелее, чем советским солдатам после афганских преступлений. Потому что американское общество не побоялось назвать всё своими именами. А у нас даже сейчас афганцев считают героями. Хотя они воевали на чужой земле за чужие интересы, не имеющие к родине ни малейшего отношения.
Тогда в нашем совковом болоте нашлась лишь крохотная горстка людей, не струсившая и сказавшая правду. Но тупая толпа предпочла верить сказкам про свою справедливость и с удовольствием занималась одобрямсом, засуживая честных людей по идиотским статьям. Умных и честных совковая власть по лагерям да психушкам растыкивала, а тупая толпа, которая даже не притворялась нормальными людьми, тупо аплодировала. Вот и имеем то, что имеем. Читая комментарии здесь, мы видим, что 90% - это как раз та самая тупая толпа и есть. А умеющих хоть что-то понять из прочитанного - по пальцам пересчитать.

no avatar
валерий елкин

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

8 августа истребители-бомбардировщики НАТО разбомбили деревню Мажар около города Злитен, который находится в 150 километрах восточнее Триполи. Деревня полностью уничтожена и сожжена. Погибло 85 мирных жителей: 33 ребенка, 32 женщины и 20 мужчин
В то утро, когда с неба на деревню Сонгми вдруг свалилась армада боевых вертолетов, она жила своей обычной размеренной жизньюВ 7.30 по деревне был открыт огонь фугасными и зажигательными снарядами с белым фосфором. Через несколько минут огневая подготовка стихла, и в Сонгми устремились солдаты роты "Чарли".Они шли по рисовым полям развернутым строем, ведя беспрерывный огонь. На суде выяснится, что почти все женщины были скошены автоматными очередями еще до того, как рота солдат вошла в деревню. Здесь солдаты совсем озверели. В соломенные хижины полетели фосфорные гранаты, а их обитателей косил огонь из автоматических винтовок. Никто из жителей не был вооружен. Солдаты роты "Чарли" двигались от хижины к хижине, хватая испуганных женщин и детей. Лейтенант Келли построил вьетнамцев и с расстояния в десять шагов при помощи двух солдат расстрелял их из пулемета. Палачи оттаскивали убитых женщин, закрывших своими телами еще живых

no avatar
валерий елкин

отвечает валерий елкин на комментарий 12.02.2013 #

детей, и приканчивали их. Беглецов, пытавшихся укрыться в спасительной полосе деревьев, достали гранатами и пулеметным огнем.

Безумная машина смерти продолжала неистовствовать, перемалывая жизни и взрослых, и детей. Солдаты насиловали и увечили женщин, обезглавливали трупы, снимали скальпы. С пленными, согнанными для допроса в овраг, покончили выстрелами в рот. Ближе к полудню палачи прекратили стрельбу и сделали перерыв на обед…

Рассвет обнажил ужасающие следы безумия предыдущего дня. Крестьяне, которые вернулись с работы на отдаленных полях, увидели мертвую деревню. Рыдая, они хоронили погибших в общих могилах – матерей рядом с отцами, братьев рядом с сестрами...Коля расскажи что нибудь о пиндостане..

no avatar
Евгений Бакин

комментирует материал 10.02.2013 #

Хочу пожелать Василию Поклакову быстрейшего выздоровления.
Такие люди как Василий Поклаков нужны нашим людям. По обзору статьи можно сказать, что таких у нас не так много.
Будем надеятся, что он ещё встанет в строй борцов за справедливость и мы ещё услышим о его хороших делах на благо других людей.

no avatar
Путник Путник

отвечает Евгений Бакин на комментарий 11.02.2013 #

+ МНОГО

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Евгений Бакин на комментарий 11.02.2013 #

может, вы и правы. Но я вот не увидел из статьи ровно никаких фактов, которые говорили бы об исключительности этого человека. Я вижу трагедию человека, который так и не сумел вернуться с войны. Четверть века уже прошло, как война закончилась, а он живёт в прошлом.
Я неспособен понять, почему бизнес бывшего "афганца" должен иметь хоть какие-то преимущества перед остальными. Буду рад, если вы мне это поясните. Тогда, может быть, и я присоединюсь к вашему лозунгу о "необходимости таких людей". Если для того, чтобы стать "борцом за справедливость", нужно сперва поучаствовать в захватнической войне, тогда, может быть, я и проголосую за новую войну, чтобы такие люди появились в огромном количестве. Дело за малым: убедите меня, что вы правы, представьте хоть сколько-нибудь разумные аргументы в пользу своей точки зрения.

no avatar
Василий Орлов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 11.02.2013 #

Как же Вы ловко, по-геббельсовски, пытаетесь уравнять Вьетнам и Афганистан. Нет, нацистик, не выйдет. Это две абсолютно разные войны. АБСОЛЮТНО ! И не беритесь за тему, о которой слышали только от убогих журналистиков. То , что было сделано для Афгана в плане экономики- несравненно ни с чем. Один завод азотных удобрений в Мазари чего стоит(поднял урожаи во всем Северном Афганистане) или гидроузел Наглу под Джелалабадом. И ох как много ещё чего...Называть наших солдат захватчиками- надо быть последним ублюдком. Никто там ничего не захватывал, как во Вьетнаме. А сделали для этой страны столько, что Вам этого навряд ли когда понять.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Василий Орлов на комментарий 11.02.2013 #

они (Вьетнам и Афганистан) неравны только в том, что во Вьетнаме американцы воевали, а в Афгане - наши. А суть одинаковая. Более того, война во Вьетнаме началась как партизанская война против колониального режима (это была колония Франции), а Афганистан был независимым государством, где не было никакой войны, но против которого произведён акт агрессии - вторжение войск СССР и свержение законного правительства (вы с этим спорить будете? Хотя вы на что угодно способны). В итоге этого нападения там началась гражданская война, которая переросла в мусульманскую войну против всего Запада (а мы, с точки зрения мусульман, ничем не отличаемся от американцев). И все эти проблемы с мусульманским терроризмом растут именно оттуда - из агрессии СССР против Афганистана.
Так что если уж вспомнили про Геббельса, то постарайтесь очистить свои взгляды от его влияния. И только потом беритесь другим что-то говорить. Может, вам неизвестно, но двойная мораль неприемлема среди нормальных людей. Преступление является преступлением вне зависимости от того, кто его сделал, проклятый пиндос или доблестный советский солдат. Научитесь смотреть правде в глаза и думать головой вместо задницы.

no avatar
Василий Орлов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

Гражданская война в Афганистане шла задолго до ввода туда советских войск. Реальная поддержка местного населения была весьма ощутимой. Но финансирование со стороны Запада и в первую очередь США и арабских фундаменталистов(Саудовская Аравия и пр.) была нереально огромна. Не вмешиваться было глупо, т.к. влияние исламистов на среднеазиатские республики было бы весьма ощутимым, что в конце концов и поризошло. Не выведи оттуда свои войска , мы не получили бы Чечню, и пр. Не было бы войны на территории России. Бесхребетность и предательство Горбачева - основные причины афганской каиастрофы. В Афгане не было ни одной провинции, ни одного уездного городка, где бы не было достаточно прочной прокабульской власти. Хотя наши войска располагались примерно в половине провинций Афганистана. Сравнивать с Вьетнамом может только круглый идиот, не разбирающийся в обсуждаемом вопросе. Называть наши войска оккупационными может только дегенерат, наслушившийся либералов. Слава богу, что таких как Вы в 1941-45г.г. году было меньшинство и назывались они власовцами.

no avatar
Валентина Голубова

отвечает Василий Орлов на комментарий 12.02.2013 #

молодец!!!!! Спасибо Вам, за то, что есть такие люди в нашей стране, как Вы. Знаете, прочитала комментарии этого человека" Миколы ", и пришла в ужас, подумала, неужели у нас так всё плохо и страшно?! Вы правы. этого бы умника , да окунуть в горнило войны, наверное, и там бы начал разглагольствовать, демагогию разводить.Слов нет, так возмутил меня этот человек! А Вам уважение и спасибо.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Валентина Голубова на комментарий 12.02.2013 #

голая правда всегда пугает. Особенно тех, кто привык жить лишь приятными мифами, как в полусне. Тогда любой призыв раскрыть глаза на жестокую реальность вокруг, подумать, вспомнить, наконец, что такое настоящая мораль - пугает. Это понятно.

no avatar
валерий елкин

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

Провокация в Тонкинском заливе для вторжения во Вьетнам


"2 августа 1964 года эсминцы США в Тонкинском заливе были атакованы северовьетнамскими торпедными катерами. Этот инцидент вызвал бурю негодования американской общественности. Через несколько дней Конгресс США санкционировал отправку американских войск в Южный Вьетнам и начало бомбардировок американской авиацией Северного Вьетнама. Только в 1968 году в США были опубликованы документы Пентагона (министерства обороны), доказывавшие, что Тонкинский инцидент был заранее спланированной провокацией, а в роли северовьетнамских катеров в действительности выступали торпедные катера Южного Вьетнама.....Расскажи о Вьетнаме Коля....

no avatar
КОНСТАНТИН КРИВОЩАПОВ

отвечает Василий Орлов на комментарий 14.02.2013 #

Почитайте историю. Какой цветущей страной был Афганистан. Какое там было ВОДОСНАБЖЕНИЕ . И кто, и с помощью чего и кого и когда всё это уничтожил. Почитай. Потом поговорим.

no avatar
Василий Орлов

отвечает КОНСТАНТИН КРИВОЩАПОВ на комментарий 14.02.2013 #

Историю хорошо бы не "почитавыть", а изучать и анализировать.Какое же там было ВОДОСНАБЖЕНИЕ ? Примитивное, убогое. Видел я многие их ирригационные сооружения.Нельзя отрицать, что Афганистан сугубо сельскохозяйственная страна, с крайне непродуктивным сельским хозяйством.На мировом рынке это была и есть крайне неконкурентноспособная страна.Да, благодаря климату и примитивным ирригационным сооружениям там выращивались многие сельскохозяйственные культуры. Но трудно было найти в Афганистане кишлак(аул)с электричеством, ВОДОПРОВОДОМ, КАНАЛИЗАЦИЕЙ и пр. Именно для подъема сельского хозяйства Советским Союзом в Мазари-Шариф(север Афганистана) был построен мощнейший завод азотных удобрений(подъем урожайности).Именно этот завод охраняло подразделение советских солдат, а удобрения поступали практически за символическую цену в крестьянские хозяйства.Могу много написать Вам и о других промышленных объектах и объектах инфраструктуры(например,Кабульский аэропорт был построен военными строителями СА еще задолго до ввода наших войск). Но , уверен ,что Ваша предвзятость и заангажированность не позволит Вам объективно смотреть и понимать происходившие тогда геополитические процессы.

no avatar
Наталья Шпицак

комментирует материал 10.02.2013 #

Не надо себя поджигать.Не правильный поступок. Надо иметь силу воли победить. А Василию-скорейшего выздоровления.Он нужен живой и здоровый.

no avatar
Алексей Алекс

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 11.02.2013 #

Я знаю настроения инвалидов-чернобыльцев, т.к. сам такой. очень боюсь, что такое повторится и у нас. тем более, если память не изменяет, такое уже было в Сургуте несколько лет назад.
Ни афганцев, ни нас не до упрекать в отсутствие воли.

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Алексей Алекс на комментарий 11.02.2013 #

Однако,лихо вписались в бандитский беспредел,пока фэйсы своих везде не наставили.Так что какая воля? Вольная?

no avatar
Алексей Алекс

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 12.02.2013 #

Та, о которой Вы сказали "сила воли"
Вы хотите сказать, что мы вписалиь в беспредел. Мадам, я Вас правильно понял?

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Алексей Алекс на комментарий 13.02.2013 #

Ни в коем случае.Всё в рамках предвыборной компании.

no avatar
дим дмитриев

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 11.02.2013 #

Не надо себя поджигать. Если так сложились обстоятельства, так поступает с тобой ублюдок, с лицом чиновника, поступки нужны другие. Не в праве давать совет, просто пример.
Генерал, не согласный с преступными требованиями Сердюкова, застрелился. Высокопорядочный офицер. что он этим доказал? Сам в могиле, память о нём стараются затереть. А Сердюков живёт и пахнет , к ответственности привлечён не будет \не 37г.\
Пристрелить тварь , а потом распорядиться своей судьбой.
Моё личное мнение. С бандитами и ворами - поступать соответственно.
Порядочность пропадает а нечесть процветает.

no avatar
Виктор Хивинцев

комментирует материал 10.02.2013 #

Зря, конечно, Василий пытался таким способом доказать свою правоту. Эти гниды и упыри правящие нами не способны на человеческие чувства, особенно на сострадание и справедливость. Они реагируют только тогда, когда задеты их кошельки, особенно за границей. Тут уж они любой закон способны родить, в самое короткое время.

no avatar
Анна Овсянникова

комментирует материал 11.02.2013 #

Сердце болит за наш измученный властью народ.

no avatar
Иван Цуркан

отвечает Анна Овсянникова на комментарий 12.02.2013 #

Дайте себе вопрос ! . а принадлежит эта власть народу и себе после . 90 годов !? когда более 25 тысяч .западников писали нам Законы по котрым мы и теперь жвём !?.вы хотели капитализм -же !... а как исправить ? чуть туда -сюда .. они кипиж поднимают !! не по их стандартам !.. вы почитаейте в Инете что происходит ? на какой грани находимся !.. и что вообще делать ..? когда открыто говорят что ..могут просто бомбить !!.. это в их бугра интересов !.. А может первентивными мерами. начать диалог !..?..-то..

no avatar
Ирина Кривова

комментирует материал 11.02.2013 #

Ну давайте все тогда поджигаться, у всех же есть какие то проблемы.
Надо жить, а смерть и так сама придет.

no avatar
ggg ggg

комментирует материал 11.02.2013 #

Все-таки не плохо живем, раз деньги на бензин хватает.

no avatar
Митюшка .

комментирует материал 11.02.2013 #

а зачем себя поджигать? ну, если спиртом облился а не бензином, значит сначался нахлебался этого спирту и спьяну поджегся, а вообще самоубийцы это больные люди, надо было не к чиновнику идти, а к психиатру сначала

no avatar
valeri ska4kov

комментирует материал 11.02.2013 #

Мужественный человек!

no avatar
Святослав Рус

отвечает valeri ska4kov на комментарий 11.02.2013 #

дурак..чиновника не поджег...себя........шиза

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Святослав Рус на комментарий 11.02.2013 #

Я, к счастью, не воевал и людей не убивал, поэтому не могу судить так конкретно.

Знаю, что люди принимавшие участие в военных действиях, могут быть длительное время быть под впечатлением этих событий.

Возможно, с психикой проблемы.

Но, согласитесь, что пожечь себя, для этого требуется мужество, даже в состоянии аффекта.

no avatar
Ирина Кривова

отвечает valeri ska4kov на комментарий 11.02.2013 #

Мужество требуется, чтобы жить, а он не смог.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ирина Кривова на комментарий 11.02.2013 #

Он совершил поступок.

Рассуждать и говорить всегда проще.

Я бы не хотел оказаться на его месте.

no avatar
Ирина Кривова

отвечает valeri ska4kov на комментарий 11.02.2013 #

Кроме рассуждений и разговоров мы ведь тоже живем, и тоже совершаем поступки.
Живем в большинстве своем не легко. Возможно, что причин для отчаяния у многих из нас куда больше, чем у этого человека. Но не отчаиваемся, а боремся. Вот это поступок. А у него просто расшатанная психика.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает valeri ska4kov на комментарий 11.02.2013 #

он совершил не поступок, а глупость. Или даже преступление. Потому что попытался убить себя. Даже если сам не хотел уже жить, есть просто мужская обязанность - ответственность за близких тебе людей.
А на его месте вы не окажетесь :-)))

no avatar
Николай Кузнецов

отвечает valeri ska4kov на комментарий 11.02.2013 #

Строительство оздоровительного центра - это коммерческий проект и гендиректор поехал выбивать деньги на строительство в Москву. Скорее он действовал не как афганец, а как коммерсант. Естественно хозяева сказали не выбьешь деньги - пиняй на себя. Ситуация спорная. Много сейчас шелупони, делающей деньги, прикрываясь корочкой участника БД или ветерана правоохранительных органов.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Николай Кузнецов на комментарий 11.02.2013 #

Я комментирую поступок самосожжения.

Он был совершен. Это факт.

Причин я не могу знать, да мне это и не нужно.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает valeri ska4kov на комментарий 11.02.2013 #

причины вам даже знать нужно? Интересно. Значит, попытка самоубийства является в ваших глазах гарантированно сильным поступком? Даже в том случае, когда это результат психических отклонений?
Вы перепишите на бумажку свои комментарии и сходите к врачу. Пока не поздно. А то захочется и вам "поступок" совершить...

no avatar
Андрей Маевич

комментирует материал 11.02.2013 #

К сожалению власть не реагирует на ветеранов посмотрите сайт http://sib-solid.ru/kuznecov_golodovka, власть не отреагировала на голодовку ветеранов боевых действий 4 дня голодовка и в нее вступил Герой России Александр Кузнецов!

no avatar
Святослав Рус

комментирует материал 11.02.2013 #

"Воин-афганец поджег себя после встречи с кремлевским чиновником"

странные "воины"....

вот бы Матросов или Гастелло просто так себя подожгли в качестве протеста против Гитлера...

no avatar
Николай Кузнецов

отвечает Святослав Рус на комментарий 11.02.2013 #

Правильнее сказать: "Коммерсант, бывший воин-афганец поджег себя после встречи с кремлевским чиновником" ибо он выступал не как воин, а как гендиректор коммерческого проекта.

no avatar
надя баева

комментирует материал 11.02.2013 #

ПРОТИВ ВЕТРА ПЛЮНЕШЬ -...известная поговорка... но воин-убеленный сединой афганец!!! это же боец!!! какая сила ДУХА!!! Сильные мира сего-не слышат ЕГО!!! Много молчать вредно -говорить-вредно -действовать...тоже себе ..дороже...Вот и молчаливый ПРОТЕСТ...и вокруг ...т и ш и н а... люди ВЫ где???? или мы рабы или рабы немы...

no avatar
Микола Борисiв

отвечает надя баева на комментарий 11.02.2013 #

так что же этот "воин-убеленный сединой афганец!!!" так сразу ручки сложил и на дно добровольно пошёл? Что, ветерка в лицо не выдержал?
Вы бы головой, а не задницей думали. То же мне, нашлась...

no avatar
Sergej Bezimeni

комментирует материал 11.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
КОНСТАНТИН КРИВОЩАПОВ

комментирует материал 11.02.2013 #

Ребята, а что Вы там забыли, за "речкой" ? Пострелять хотелось ? Все так делали . А Вы - что бараны ?. У меня друг есть, тоже уже пожилой. Так он в Алжире отказался воевать. И как его только не пугали - но он не пошёл воевать на ЧУЖУЮ территорию. Нет этого в военном уставе - воевать за границей. А если не думаешь своей головой, то будешь отвечать за чужие ошибки.

no avatar
Сергей Беляков

отвечает КОНСТАНТИН КРИВОЩАПОВ на комментарий 11.02.2013 #

Вам самому-то не стыдно?

Или стыд глаза не выест, а безнаказанно погадить на людей Инет моральному уроду возможность дает?

Мерзко читать Ваши гнусности!

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 11.02.2013 #

вы, батенька, дурак. И не понимаете того, что читаете. А ежели не силам такие простые вещи понять, то незачем и комментировать.

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

Я Вас прощаю.
Хотя хамов не терплю.
В ЧС вносить не буду, не имею такой идиотской привычки....

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 12.02.2013 #

выше вы назвали человека моральным уродом, обвинили его в том, что он якобы гадит на людей, назвали его комментарий гнусностью. И после этого вы ещё смеете упрекать кого-то в хамстве?!
Хотя он сказал лишь о том, что нельзя быть баранами, которых ведут на бойню. И пример привёл стойкости человека, отказавшегося воевать за чужие идеалы.
Вот уж поистине продукт советской системы (это я о вас)...

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

Да, я написал, "стыд глаза не выест, а безнаказанно погадить на людей Инет моральному уроду возможность дает"
Простите, но я написал правду!
Назвать сотни тысяч людей, воевавших за свою Родину,"баранами" может только моральный урод.
А его "пример" вообще обыкновенная ложь.

1. Как раз в Алжире мы никогда не воевали. По просьбе местного руководства наши специалисты разминировали минные поля, оставленные французами. Ни Вы, не Ваш протеже не знают элементарной истории.

2. Насчет того, что "Нет этого в военном уставе - воевать за границей" - это вообще элентарная глупость. В Уставе нет ни слова о том, где можно воевать, а где нельзя. Устав регламентирует несколько иные вопросы. Сразу видно, что ни Вы, ни Ваш протеже не служили.

3. За границей у нас воевали только добровольцы! Единственное исключение - операция на Кубе в 1962 году, там было просто некогда выбирать желающих и комплектовать новые расчеты. Даже в Афганистан имели право не идти (правда, офицерам это грозило увольнением).

Можно быть антисоветчиком и русофобом, это Ваше право.
Но даже антисоветчик и русофоб должен быть УМНЫМ или, хотя бы грамотным...

Прощайте, с Вами скучно.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 12.02.2013 #

про Афганистан - циничная ложь. Не было у солдат выбора. Военкоматы ни у кого не спрашивали согласия.
Остальное не имеет смысла даже обсуждать.

У меня такое впечатление, что вы родились уже после перестройки и про советские времена знаете лишь из прессы и рассказов старшего поколения. Либо вы жили в каком-то заповеднике, который никак не касался настоящих реалий совковой жизни. Такое тоже можно встретить.

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

Военкоматы направляли в воинские части, а там уже, после подготовки, формировали команды в ДРА. Даже Бондарчук-младший, при всей его нелюбви к СССР, вынужден был показать в "9 роте", что у солдата всегда был выбор: пойти или не пойти в ДРА. У офицеров выбор был несколько иной: или идти воевать или исключение из партии и увольнение с позором.

Я родился в 1955 году. Первое офицерское звание получил в 1977. В Афганистане не воевал, хотя рапорт писал (наш род войск там вообщен не был). В ДРА погибло несколько моих друзей из СВУ.
Всю свою жизнь прослужил далеко от областных и даже районных городов (по Вашим словам, в "заповеднике" ) с несколькими "командировками" южнее южной границы СССР.
Что такое добровольцы, понял, когда в декабре 1994 формировали подразделение в Чеченскую республику.
Некоторые мальчишки плакали, когда мы им отказывали (один ребенок в семье, прослужил менее полгода, плохо подготовлен и т.д.). После первых боев сбежали 5 солдат и два прапорщики. Их не судили, просто отправили в ППД.
Фамилии тех, кто погиб, помню до сих пор.

Вы, "Микола", не только не воевали, но и не служили.
А судить об армии по телешедевру "Солдаты"...

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 12.02.2013 #

я не знаю, о каком "телешедевре" вы говорите.
А говоря про "заповедники", я имел ввиду некие другие места, где относительно небольшое население, практически целиком занятое работой на некоем "почтовом ящике", было, во-первых, защищено спецснабжением от обычных проблем жизни в совковом раю, либо "совковая витрина", которую сотворили из Москвы и Питера. Это совсем разные миры.
Мы с вами практически одногодки. Я не служил. Друзья из служивых есть, но только из тех, кто после универа в армию угодил. Т.е. они не являются офицерами-профи. И тем не менее, я не считаю, что не имею права говорить о проблемах исполнения приказа, если приказ преступный. Особенно тогда, когда преступность приказа в тот момент осознаётся только очень немногими, но позже это становится практически общей точкой зрения. Это проблема. Вы и ваши единомышленники просто отказываетесь признать соучастие в преступлении (вас лично судьба миловала и вы в Афганистане не были). Однако это никак не меняет ситуацию.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 12.02.2013 #

Чечня - вопрос отдельный и его невозможно рассматривать вместе с Афганистаном.
Не мне судить о психологии солдата в бою, но мне ясно, что нормальный человек добровольно пойдёт в бой лишь тогда, когда есть прямая угроза его стране и дому. Есть добровольцы, которые готовы воевать везде. Это особый тип людей, у них особая психика. Я лично неспособен стать профессиональным убийцей. Я могу быть лишь защитником, и то лишь под давлением необходимости. С другой стороны я отлично понимаю, что наиболее эффективная армия состоит именно из людей, которые умеют выживать в любых условиях и умеют убивать первыми, раньше, чем убьют их. И именно поэтому я неоднократно здесь упоминал про психологические проблемы, которые просто обязаны появляться у таких людей, если вдруг в обществе меняется оценка их деятельности. Потому что риск жизнью и честное выполнение приказа (или воинского долга, если вам угодно) никак не снимает вопроса о моральной ответственности за исполнение преступного приказа. Я не знаю, как с вами обошлась судьба в Чечне, но от соучастия в афганском преступлении она вас сохранила.
Поймите, нельзя героизировать то, что впоследствии может оказаться преступлением.

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Микола Борисiв на комментарий 13.02.2013 #

В том-то и дело, что Вы судите о том, чего не знаете!

Я не буду рассказывать о том, что война в ДРА не была преступной, Вы этого просто не захотите понять.

Если солдат (независимо от звания), получив приказ, начнет оценивать степень "преступности" оного, армия закончится.
Это понимают в любой стране, даже самой супердемократической. В тех США по итогам разбирательства об уничтожении мирных жителей в Сонми (Вьетнам) судили только лейтенанта Келли, отдавшего приказ убивать. Он получил пожизненные каторжные работы, но после 4 лет пребывания под домашним арестом, был выпущен на свободу (согласно опросу общественного мнения в 1975 г. 74% американцем считали, что его нельзя было судить)...
Судили одного, да и того отпустили. У нас по подобным случаям (но убийство не сотен, а одного "мирного" жителя осудили в ДРА несколько сот человек). В Чеченской республике таких "мирных" было множество: достаточно ему отбросить автомат в сторону и его уже трогать нельзя, военная прокуратура и "правозащитники" тебя посадят (еще один пример напишу Вам в "личку").
Но Вам этого мало, Вам обязательно надо назвать ВСЕХ преступниками!

"Не судите, да не судимы будете..."(Матф.7,1).

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 13.02.2013 #

я рад, что вы хотя бы заметили мою аргументацию. Дело за малым - понять её.

Я и не думал говорить, что солдат должен оценивать приказ. Я более чем ясно написал - эта проблема возникает потом, когда общество переоценивает своё отношение к войне. И тем более я и не думал называть преступниками всех солдат. Просто вам показалось так удобнее: если я не считаю героями всех подряд только за сам факт участия в войне, следовательно я считаю всех подряд преступниками. Это, конечно, очень удобный способ спорить - выдумать якобы мои слова и доблестно их разгромить :-))). Спорьте лишь с тем, что я на самом деле сказал.
А сказал я следующее (повторю, раз уж не поняли): героизация солдат, воевавших на чужой земле за чужие интересы - недопустима. Но я также против того, чтобы всех их считать преступниками. Они жертвы войны. Именно жертвы. А преступниками нужно называть тех, кто развязал ту преступную войну, последствия которой до сих пор икаются всему миру. Жаль, что после крушения СССР у нас так и не произошло "нюрнбергского процесса", где всё было бы названо своими именами. Люди сейчас были бы намного трезвее и не ностальгировали бы по тем временам.

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Микола Борисiв на комментарий 13.02.2013 #

Если Вы покажете, где я "выдумал Ваши слова и доблестно их разгромил" - принесу самые искренние извинения. Но только дословно. Цитатой.

Что касается того, что "героизация солдат, воевавших на чужой земле за чужие интересы - недопустима", то воевали солдаты на чужой территории, но за интересы СВОЕЙ страны и все последующие за выводом наших войск из ДРА события это подтвердили. Как это не цинично звучит, но лучше воевать в чужих городах и селах, чем на пороге родного дома.

И о "героизации": солдат тем и отличается от шахтера или инженера, что он - герой. Потому что шахтер идет добывать уголь, инженер проектировать новую технику, а солдат, прежде всего, - умирать (не убивать, как бы Вам не желанно это слово, а умирать). И в отличие от шахтера или инженера, солдат не может сказать: "Не хочу, не буду, увольняюсь по собственному желанию...." Тот, кто видел, как мальчишке встают и идут под пули, понимает, что они герои!

Но Вы этого, увы, не поймете.
Потому что просто не хотите этого понять.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 13.02.2013 #

пример? Пожалуйста.
Вы постоянно повторяете, что я якобы считаю всех воевавших в Афганистане преступниками. Например:
"Но Вам этого мало, Вам обязательно надо назвать ВСЕХ преступниками!"
Это либо сознательная ложь (чтобы удобнее спорить было), либо банальная неспособность понять прочитанное.
Еще пример: вы назвали меня русофобом, хотя я нигде не дал вам ни малейшего повода для этого. Если же моя украинская фамилия служит для вас достаточным основанием для этого, то это не меня, а вас характеризует, ваш уровень восприятия.
Я с вами тоже не миндальничаю, но мои характеристики не высосаны из пальца и предельно конкретны. К примеру, когда один из комментаторов написал, что нельзя быть баранами, которых ведут на бойню, вы назвали его и моральным уродом, и гнусностью его слова, и т.д. И написали при этом, что он якобы обозвал всех баранами, хотя это неправда и свидетельствует лишь о том, что вы плохо понимаете написанное другими, нагружая чужие слова своим смыслом. Я тогда после этой вашей эскапады назвал вас дураком. И считаю, что поступил совершенно правильно, потому ваше требование уважения к себе никак не совмещается с вашим же хамством по отношению к другим.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 13.02.2013 #

теперь по предмету спора.
Ваше утверждение, что война на чужой территории является войной за свои интересы, есть свидетельство непонимания, что интересы страны и народа - это совсем не одно и то же, что и идеология. Афганские события - это попытка экспорта коммунистического строя, попытка создать себе новый сателлит в подбрюшье уже сходящего с коммунистической орбиты Китая.
Проблема в том, что вы считаете идеологию власти принципиально неотделимой от интересов страны. И разница между нами, судя по всему, именно в том, что вы военный человек, не считающий возможным не то, что обсуждать приказы, но даже задумываться над их сутью. Я совершенно согласен с тем, что без этого невозможна армия. Такие как вы очень нужны для армии. Но я категорически против того, чтобы это качество считать обязательным и почётным для всех граждан. Потому что тогда это будет не человеческое общество, у которое имеется мораль, а армия бездумных роботов-рабов с пультом управления в руках какой-нибудь сволочи.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 13.02.2013 #

далее.
Вы считаете, что героем является любой солдат, рискующий жизнью. С этим спорить вроде как и бессмысленно. Однако несмотря на кажущуюся очевидность этого тезиса, он девальвирует само понятие подвига. Потому что во все времена и у всех народов подвигом считалось не просто исполнение приказа и воинского долга, а нечто более высокое, где имеется дополнительное участие воли и сознания. Я не военный человек и не берусь судить о деталях. Но был бы рад, если бы вы мне (и себе) пояснили, почему звание героя получают единицы, а не все солдаты, которые, по вашему, являются героями уже лишь потому, что они рискуют жизнью.
Поймите простую вещь: высопарные слова про подвиг всех солдат без исключения могут быть ещё более оскорбительными, чем нападки дураков, особенно для тех настоящих героев, которые совершали подвиг, на который способны немногие. Нельзя девальвировать высокие понятия тупой уравниловкой. Чтобы не получилось как в застойные времена, когда обвешивали юбилейными побрякушками всех подряд, и в итоге настоящие воины с настоящими наградами просто растворились в этой толпе "ветеранов".

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Микола Борисiв на комментарий 13.02.2013 #

Простите, устал.
Могу только привести две строки.
Великого поэта: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"...
И моего первого старшины роты: "Боец, ты такой говорливый, что собственной жене докажешь, что мягкий ... лучше твердого".
Второе звучит грубо, но правда.

Кстати, фамилия "Борисов" (даже через "i с крапкой") ничего не говорит о национальности человека. У нас в гарнизоне было два "Вейцмана", один чистокровный еврей (Семен Семенович), второй - чистокровный русский (Александр Иванович), да еще и старовер!

А во мне ровно 50% прекрасной украинской крови с Черкассщины , ничем по сути своей не отличающейся от 50% такой же крови из Новгородской области.

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Микола Борисiв на комментарий 14.02.2013 #

А Вы комментарии читатли?
Тогда прочитатйте, должны понять.

P.S. Ваши умственные способности оценивать не буду. Уважаю своих оппонентов, кем бы они не были.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 14.02.2013 #

вопрос о "русофобе" был к вам. Мнение других комментаторов по этому поводу меня нисколько не интересует.
Однако, правильно ли я понял, что ваше мнение обо мне (в частности о том, что я якобы русофоб) вы не из моих комментариев вывели, а из чужих? Тогда тем более вопрос, заданный мною выше, остаётся в силе.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Сергей Беляков на комментарий 14.02.2013 #

тогда вы явно ошиблись.
Кстати, очень многие имеют крайне искажённые представления о таких базовых понятиях как патриотизм. Очень многие считают, что патриот обязан только хвалить родную страну, а ежели он смеет её критиковать - то он русофоб. Я же, как и всякий нормальный человек, считаю, что болезнь, если видишь и понимаешь её, нельзя забалтывать, с ней нужно бороться. И русофобами, пусть даже бессознательными, считаю как раз тех, кто поёт осанну опасно больной стране, уверяя народ в полнейшем здоровье и объявляя все уродства национальной особенностью. Именно эти псевдопатриоты с перевёрнутой психикой (а также квасные патриоты и "профессиональные русские"), считающие таких как я русофобами, и являются главными врагами России. И если они победят, упаси боже, то на месте России останется лишь территория, населённая не русскими, а просто населением, даже не знающим, что такое русская культура да и вообще культура. Кстати, вероятность их победы крайне высока: посмотрите на политику Кремля, проанализируйте риторику Путина, оцените маразматичность бизнесменов в рясе во главе с христопродавцем Гундяевым. А ведь основная масса России аплодирует именно этому дерьму...

no avatar
Валерий Кальжанов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 17.02.2013 #

Слежу здесь за вашей полемикой с С,Беляковым и всё больше прихожу к мнению,что вы напрасно тратите на него время.То,что вы пытаетесь ему объяснить-самоочевидно для незашоренных советской пропагандой людей.Есть ведь обечеловеческие ценности,Хартия о правах и свободах человека,зафиксированные в документах ООН.То,что они нарушаются во многих странах-это другой разговор.И вседа есть у любого человека выбор;участвовать или не участвовать в преступлениях,которые власти маскируют идеологическо-патриатической трескотнёй во всех средствах информации,на которую действительно покупается большинство населения во всех странах.Бесполезно с такими дискутировать.Вы находитесь в разных измерениях морали,нравстенности,понимания,что значит быть патриотом своей Родины.С.Беляков ведь не отделяет власть,часто преступную и обслуживающую свои интересы.от служения Отечеству,а значит народу!

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Валерий Кальжанов на комментарий 17.02.2013 #

я не считаю Белякова таким уж потерянным человеком. Он хоть и утомляется (по его собственному признанию) от интенсивного спора, но всё же замечает аргументы оппонента. Они для него пока неясны, как в тумане, или вдругой плоскости, как вы говорите, но есть шанс заставить его задуматься. И потому я пытаюсь это сделать.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает КОНСТАНТИН КРИВОЩАПОВ на комментарий 11.02.2013 #

В 1953 году в ГДР отказались стрелять в народ от 30 до сорока солдат и офицеров Советской Армии...
Их расстреляли....

no avatar
КОНСТАНТИН КРИВОЩАПОВ

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 11.02.2013 #

И они умерли ЛЮДЬМИ, а не подонками.

no avatar
Сергей Беляков

отвечает КОНСТАНТИН КРИВОЩАПОВ на комментарий 12.02.2013 #

Чем дальше от СССР, тем больше "героев", сражавшихся с ним.

Вы же взрослый человек!

Через восемь лет после войны, в условиях "тоталитарной диктатуры" солдаты и офицеры ( в ГСВГ шел очень жесткий отбор) отказываются стрелять по ВООРУЖЕНЫМ немцам....
Кстати, тогда же ходили слухи, что расстреляли как раз подразделение наших военных, открывших огонь на ПОРАЖЕНИЕ...
В любом случае, ни у нас, ни у немцев каких либо данных, кроме слухов, по этому "случаю" нет.

Раньше любили рассказыватьт, как вместе с Лениным несли бревно на субботники, потом вместе с Брежневым воевали на Малой земле.
Последних лет двадцать рассказыват, как выступали против КПСС, СССР и прочее.
Участников "борьбы" с "тоталитарным режимом" все больше и больше.
Такое ощущение, что каждую листовку В. Новодворской в 1969 году расклеивало человек 500...

Зачем сочинять?

no avatar
Валерий Кальжанов

отвечает Сергей Беляков на комментарий 17.02.2013 #

Ну,уж вы не расклеивали листовки.Это точно,а тупо исполняли приказы власти.Те,кто отказывался стрелять в толпу безоруженных людей,зная,что их ждёт,возможно,даже расстрел-есть герои.Они не предавали свои убеждения и совесть,прячась за то,что должны были исполнят преступные приказы.

no avatar
Vlad Poval

комментирует материал 11.02.2013 #

Желаю Афганцу скорейшего выздоровлениия, а также хорошей поддержки товарищей.

no avatar
Константин Кир

комментирует материал 11.02.2013 #

" А мы вас туда не посылали ! " . Сколько раз они такое слышали ...

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Константин Кир на комментарий 11.02.2013 #

правильный, между прочим, ответ. Нехер своё афганское прошлое совать во все дырки. Он приехал бизнес-проблемы решать, но какого-то хрена про Афган вспомнил. На месте чиновника я однозначно посчитал бы его или придурком, или циником, пытающимся слупить с государства лишнюю копейку, спекулируя своим прошлым.
А пострадавших от коммунистических порядков куда больше, чем афганцев.

no avatar
Константин Кир

отвечает Микола Борисiв на комментарий 12.02.2013 #

вот теже афганцы и пострадали. А если не по бизнесу ? Они , значит, тоже виноваты , что например руку оторвало ?

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Константин Кир на комментарий 12.02.2013 #

а чем этот пострадавший солдат лучше шахтёра, который работал в невыносимых условиях, и тоже ежедневно жизнью рисковал? А потом ещё и инвалидом стал при взрыве газа?
Напомню вам также, что не только войны за интересы придурков из ЦК, но и бесчеловечные условия работы для многих профессий - это тоже "заслуга" советской власти. Которая только на словах декларировала "всё для человека". А на самом деле опустила уровень жизни в СССР на уровень стран третьего мира.

no avatar
Георгий Виноградов

комментирует материал 11.02.2013 #

"Добрыми молодцами" по Путинской классификации ныне считаются только те, кто беспрекословно выполняет преступные приказы.И за это получает квартиры в Москве.
Остальных - за борт !

no avatar
Семен Берсенев

комментирует материал 11.02.2013 #

Чиновники - это временно нанятые слуги народа. Когда они об этом забывают - страна распадается. Именно это сейчас у нас и происходит.

no avatar
борис кадников

комментирует материал 11.02.2013 #

бороться с чиновником можно когда он мертв и следующий должен знать что его очередь придет если будет скотом

no avatar
Евгений Айолло

комментирует материал 11.02.2013 #

Вот почему наше правительство категорически против, чтобы народ имел личное оружие - тогда хамов и подонков среди чиновников стало бы значительно меньше. И не нужно было бы моему однополчанину губить себя - так демонстративно и безрезультатно - надо бы предварительно пулю пустить в чей - нибудь медный лоб. Будь они прокляты, прокляты на века....

no avatar
Константин Кир

отвечает Евгений Айолло на комментарий 12.02.2013 #

и еще чтоб не поймали потом .....

no avatar
Евгений Айолло

отвечает Константин Кир на комментарий 12.02.2013 #

Да пусть ловят... И на суде выступить крепче Квачкова.

no avatar
Людмила Майорова

комментирует материал 11.02.2013 #

Скорейшего выздоровления Василию Петровичу Такин люди нужны государство и даф бог сил знаний и цмений срасти Вачилия

no avatar
Анатолий Дворников

комментирует материал 11.02.2013 #

Что же он так просчитался- написал на имя президента против которого агитироавал. Да его местные чинуши-холуи сами бы его облили и продожгли в холуйском экстазе, а запись прислали бы для просмотра-вот мол как мы блюдём.

no avatar
Людмила Майорова

комментирует материал 11.02.2013 #

Скорейшего выздоровления Василию Петровчу Такие люди нужны государству и дай бог врачам сил умения и знаний чтобы поставить Василия Петровича на ноги

no avatar
Nata N

комментирует материал 11.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Чернышенко

комментирует материал 11.02.2013 #

Вот поэтому так и живем. Нам не на кого надеятся, эти, из кремля нам не помогут, значит и мы им не помошники! Надо нам свою жизнь самим налаживать. У них своя свадьба, а нам надо свою заводить.

no avatar
Наталья Пудякова

комментирует материал 11.02.2013 #

Статья,"доведение до самоубиства". Есть фамилии чиновников, у кого Василий побывал и по списку. К сожалению, поговорим и разойдемся.

no avatar
Ivan Sova

комментирует материал 11.02.2013 #

Думаю, что теперь слово за его товарищами, которые, как я понял, объединились в сообщество. Надо им всем с поясами шахидов выйти на Красную. площадь и потребовать к себе внимания. Но, думаю, это из области фантазии. Наши люди оскуднели, утратили совесть и поэтому обречены на такое унижение. А местного чиновника-негодяя я бы повесил на первом столбе

no avatar
Валерий Кальжанов

отвечает Ivan Sova на комментарий 17.02.2013 #

Так в чём же дело?Сьезди в Первопрестольную и повесь этого чиновника на первом столбе!А то,я бы.да бы!!!Только не забудь,что у него,скорее всего,детишки и внуки есть,а.А то,что вы бы его повесили,называется самосудом.

no avatar
Меркурий Голоднов

комментирует материал 11.02.2013 #

Любопытно, какие интересы Родины он защищал в чужой стране. Это жертва власти, которая тогдла возглавляла империю зла.

no avatar
Станислав Зелинский

комментирует материал 11.02.2013 #

Не понял ,это какие интересы Родины защищали солдаты России в Афганистане. Клюнули на провокацию США, которые говорили: ,,Пусть у России будет маленький Вьетнам ,, и в конце получили пинок в задницу и 18 тысяч цинковых гробов.

no avatar
Марис Гаркушин

отвечает Станислав Зелинский на комментарий 11.02.2013 #

Не в этом дело , уважаемый Станислав : руководство сказало : " Надо ! " - и они честно пошли ! Другое дело , что руководство страной было несовершенное !..

no avatar
Станислав Зелинский

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 11.02.2013 #

Это точно! Страной в то время руководили маразматики . Для афганского народа войска СССР были оккупационные .

no avatar
Василий Орлов

отвечает Станислав Зелинский на комментарий 11.02.2013 #

Сам ты, оккупант в нашей стране, урод !

no avatar
Валерий Кальжанов

отвечает Василий Орлов на комментарий 17.02.2013 #

Варилий,а другие аргументы,кроме оскорблений у вас имеются?

no avatar
Сергей Кравцов

комментирует материал 11.02.2013 #

Примерив эту ситуацию к себе, подумалось: нет, самосожжением заниматься не стал бы. Ничего никому из власти этим не докажешь.Только себя искалечишь и станешь обузой для самого себя и своих близких. Лучше бы уж тогда не себя жечь, а эту чиновную гниду приложить мордой об стол. И так, чтобы он потом работал только на таблетки. Срок? А это разве хуже мук в ожоговом центре и последующей пожизненной инвалидности? Репутация? Вон, Квачкова посадили. Но он сегодня подлинный Герой России, признанный народом. Поэтому, всецело уважая Василия, форму его протеста считаю напрасной. В лучшем случае, накажут мелкую сошку. А то и обойдутся устным "ай-яй-яй!"

no avatar
Владимир Андреев

комментирует материал 11.02.2013 #

Вывод один-нынешним бывшие служители СССР обуза и они их гнобят любыми подручными средствами-примеров достаточно-первая отговорка"я тебя туда не посылал, служить не заставлял. Предали Буданова,предали КВачкова,Хабарова. Предали командира Стрижей Морозова,но главного расхитителя в Минобороне мсье Табуреткина под защитой,даже любимую бабу в постель засунули.

no avatar
Марис Гаркушин

комментирует материал 11.02.2013 #

Грустная история ! Непонятно , как при подобных случаях в отношении людей , искренно проливавших свою кровь за интересы государства , вообще можно говорить о какой - то пропаганде патриотизма ?..

no avatar
Нелли Борисова

комментирует материал 11.02.2013 #

Да они могли приписать ему попытку свержения существующей власти , если создаёт такое боевое содружество . Это одна и та же линия поведения власти , что и в случае с Квачковым. И как с нима бороться, чтобы услышали голос народа . Он выбрал этот ужасный способ. Дай Бог ему быстрейшего выздоровления!

no avatar
tei7

комментирует материал 11.02.2013 #

Живи, Василий! На зло паразитам , живи! Если есть хоть один человек, который тебя уважает, любит, то уже счастье. А у тебя много друзей.

no avatar
Андрей Синицын

комментирует материал 11.02.2013 #

У нас как минимум со времён Левши такое отношение к людям. Сомневаюсь, что что-то улучшиться. А себя лучше беречь, мало кому мы нужны, только родителям.

no avatar
Андрей Синицын

комментирует материал 11.02.2013 #

Родина-мать вспоминает о простых людях когда плохо, как полегчает,её лик превращается в армию чинуш. Дети-спасители становятся ненужным быдлом. Особенно показательна война 1812.

no avatar
noti noti

комментирует материал 11.02.2013 #

...«Летите, - сказали,- на учения, оказалось – на войну»... и после такого, уже сам себя обманывая, поехал в Москву искать правду ! Сам виноват.

no avatar
Дмитрий Погребной

комментирует материал 11.02.2013 #

Он же не бабло кремлёвским чиновникам приволок, а жизненную проблему. Разве могут эти зажравшиеся и оборзевшие от вседозволенности и безнаказаности чиновничьи рыла вникать в вопросы граждан России? Полковника Квачкова, в угоду упырю Чубайсу, упекли за решётку на 13 лет! Ну и как назвать после этого всю эту мерзопакостную властную мразь? Выздаравливай Василий! Ты настоящий мужик!

no avatar
Valery Topilsky

комментирует материал 12.02.2013 #

Очень жалко парня.Согласен со многими комментаторами,что лучше бы какую нибудь мразь из чиновников или депутатов поджёг.Было бы справедливей.А на этот протест, нашим ворам у власти,глубоко наплевать.

no avatar
Александр Самойлов

комментирует материал 13.02.2013 #

К сожалению нашу власть никаким самосожжением не пронять! У неёе устойчивая психика.

no avatar
Валерий Кальжанов

отвечает Александр Самойлов на комментарий 17.02.2013 #

У них одна психика:как бы набить себе мошну,обобрав народ.Они из слуг народа,которыми должны бы быть,превратились в кровососов народа.Конечно есть и добросовестные чиновники,но скорее это исключение.Такие представляют опасность для большинства чиновниковсой мафии.От них стараются избавиться.Система делает всё для самосохранения себя любимой.Единственным эфективным средством борьбы с самозахватом власти чиновниками у народа является создание демократической системы независимости ветвей власти и свобода прессы не на словах,а на практике,прозрачность действий гос.чиновника и постоянный контроль над ним всех ветвей власти и независимой прессы,раскрывающей все попытки нарушить законы.Всё остальное,что предпринимает сейчас Путин и его правительство-показуха по содержанию и абсолютно неэфективно.Очередная компания.А с пороками,свойственными чиновничье-бюрократическому аппарату,как с хронической болезнью,надо бороться всегда и везде,пока существует человечество.

no avatar
Валерий Кальжанов

отвечает Валерий Кальжанов на комментарий 17.02.2013 #

Не забудьте,что и во всех ветвях власти сидят тоже чиновники,которые,защищая "честь мундира"делают и будут делать всё,чтобы препятствовать расследованию любых своих проступков и преступлений против народа и каждого гражданина.Препятствием этому является только пресса и другие средста информации,основная цель,которой должна являться раскрытие этих махинаций и нарушений законов.Эти истории делают СМИ интересными и приносят им огромные тиражи и,как следствие,прибыль,ради которых и рисуют репортёры часто своей жизнью.Ведь за такие разоблачительные истории газетчиков и других работников СМИ часто убивают.В России честным репортёром и человеком быть опасно.Поэтому многие служат преступной власти и пишут,как Стариков Николай, в основном,хвалебные,нейтральные,ругательные в сторону Америки и Запада, статьи.Жить то хочется?!И жить хорошо,питаясь с барского стола существующей власти.

no avatar
Гена Абаштов

комментирует материал 05.12.2013 #

подскажите куда обращаться(писать письма)? если очередь на улучшение жилья войнам-афганцам не двигается

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland