Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

НОВОЕ ПРО НОВОЕ

Сообщество 1726 участников
Заявка на добавление в друзья

Германия переходит на электромобили

1549 131 7

 

 

Похоже, Германия станет первой крупной страной, установившей официальный срок запрета автомобилей, работающих на бензине, газе и дизельном топливе. Подобные изменения в законодательстве обсуждают и другие страны. В их числе Дания, Норвегия и Индия — все они планируют начать замещение транспорта на горючих видах топлива электромобилями. Но пока норвежцы и датчане обсуждают детали, Германия уже вводит необходимые поправки в законы, регулирующие ввоз и продажу автомобилей, не загрязняющих окружающую среду. Таким образом к 2050 году выбросы двуокиси углерода в атмосферу планируют сократить на 80-95 процентов.

Министерство окружающей среды Германии сообщает, что несмотря на ведущуюся в этом направлении работу, показатели остаются практически неизменными и с 1990 года остались на том же уровне. В запрете на ввоз и продажу «грязных» автомобилей авторы проекта видят хорошее решение, которое станет подспорьем на пути к экологичному будущему.

Важный стимул для населения — скидка в размере 4000 евро на покупку электромобиля. Согласно информации, опубликованной на сайте electrek.co, компания Tesla уже выразила своё неудовольствие по этому поводу, а её представители считают, что таким образом американского производителя электрических автомобилей намеренно пытаются вытеснить с рынка, уступив дорогу местным производителям. И это вполне резонно, ведь известный немецкий производитель автомобилей VolksWagen сейчас обсуждает возможность постройки аккумуляторов для электрокаров, другие компании тоже заинтересованы в том, чтобы не упустить момент и вовремя включиться в экологичное и современное производство транспортных средств нового типа.

Всего в Германии зарегистрировано более 45 миллионов транспортных средств, при этом на них приходится всего 25 000 электрокаров. Важно отметить, что новое постановление действует только на новые автомобили, поэтому запрещать ездить на старых в ближайшие 20 лет никто не собирается. Постепенно старые дымящиеся развалюхи сами отправятся на свалку, уступив место модным и чистеньким электрическим автомобилям. Вопрос о том, каким образом будет вырабатываться «чистая» энергия, остаётся открытым.

Источник: hi-news.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (131)

Владимир Скворцов

комментирует материал 17.06.2016 #

1) Планирование на такие сроки ( до 2050 года ) выглядит весьма эфемерно
2) Насчет экологичности электромобилей - это тоже весьма большой вопрос. Ибо производство электроэнергии само по себе не экологично ( ! ). В частности, на это обратили внимание власти Сингапура ( https://lenta.ru/news/2016/03/10/tesla/, http://motor.ru/news/2016/03/09/teslapure/ ). Цитата: "....При этом местные власти определили его «Теслу» в автомобильную категорию С3, куда попадают машины, вырабатывающие от 216 до 230 граммов CO2 на один километр пути. Дополнительный налог на такие автомобили составляет 15 тысяч сингапурских долларов (10,8 тысячи долларов США).

Согласно местным законам, владельцы электрических машин должны платить дополнительные пошлины за электроэнергию, требующуюся для батарей. Один ватт-час потребляемой электрокаром энергии эквивалентен 0,5 грамма углерода. Tesla Model S P90D тратит на один километр дороги 444 ватт-часа, что соответствует 222 граммам C02. ..."

no avatar
Greg An

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 17.06.2016 #

в Сингапуре иная структура энергетики очевидно - пока

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Greg An на комментарий 17.06.2016 #

Обращаю еще раз ваше внимание - речь идет ОБ ЭКОЛОГИИ. Да, электромобиль не выбрасывает СО, как ДВС, но при производстве электричества выбросы огромны ! И неизвестно, что хуже. Что касается альтернативной энергетики, то опять же, производство тех аккумуляторов ( которые необходимы для ветряных, солнечных электростанций ) и пр. - экологически вредно

no avatar
Greg An

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 17.06.2016 #

в библиии) не написано - что огромны, и что хуже.
и что сжигать на ТЭС в сигапуре - экологичней.
- но там другого нет - пока

no avatar
Петр Бушинский

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 17.06.2016 #

Не так уж и огромны могут быть - https://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-63b8680afd40c49cd766c6ea2d49fa90?convert_to_webp=true

no avatar
Алексей Хохлов

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 18.06.2016 #

Хотите перефразировать М. Задорного:
"Ох, уж эти немцы, ну тупые ..." ?
Германия поставила перед собой цель вырабатывать к 2050 г. 80% электроэнергии на основе ВИЭ.

no avatar
Ирина Ирина

отвечает Алексей Хохлов на комментарий 18.06.2016 #

Произойдет это раньше, "по прогнозам синоптиков", лет через 10, и не только в Германии. Вот как утилизируют автомобили на бензине? Нефть скоро никому не будет нужна, шахматная пирамида арабов рухнет. Представьте фанатиков Ислама из Мекки.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Алексей Хохлов на комментарий 21.06.2016 #

"Наша задача - не поставлять потребителю нужный ему продукт, а убедить потребителя, что наш товар ему нужен " ( кто из японцев, цитата приблизительна ). И немцы действуют ПО ЭТОМУ ПРИНЦИПУ. В производстве ветряков и пр. они почти что монополисты, вот и стараются продвигают свой товар, в том числе и таким пиаром. Не тупые - а очень даже ГРАМОТНО )))).
Планирование на 30 лет вперед ? Такого даже в СССР не было. Кто может с уверенностью на 95 % сказать, что будет в Европе в 2030 году ? Никто. Все прогнозы более чем приблизительны, и, по большому счету, никогда не сбываются )))....

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 17.06.2016 #

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 21.06.2016 #

Короче, производство электроэнергии экологически вредно ( то, что я и написал выше ). Просто электростанции далеко, а авто близко. Вот и вся разница )))....

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 21.06.2016 #

Короче, вредно из угля и газа. Та же Тесла тратит на километр, как вы писали 444 ватт-часа. Значит при электричестве от атомной станции 2,5-8 грамм СО2.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 21.06.2016 #

Это так. Но ( повторюсь ) АЭС фактически работают по технологиям 19 века ( пар - паровая турбина и так далее ). Принципиальный вопрос ( непосредственного преобразования ядерной энергии в электрическую) не решен ( точнее решен, но с очень низким кпд, применяются на спутниках ). Отсюда - минусы АЭС. Это - радиоактивность первого контура, износ и сложность ремонта турбин, реакторов, сложность ДЕМОНТАЖА отработанной АЭС ( об этом 50-60 лет назад просто не думали ), в следствии этого - достаточно высокая себестоимость....В общем - проблем пока что в атомной энергетике более чем хватает со всеми вытекающими последствиями....

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 21.06.2016 #

Говорили то про СО2. Гемороя с атомными станциями безусловно хватает. Себестоимость вся в стоимость киловатта забивается, здесь проблем нет. С приходом электромобилей, экология однозначно улучшится. Срок службы электромотора и ДВС. Огромное количество узлов ДВС станут не нужны, а их изготовление и обслуживание не очень экологично. Аккумуляторы пока проблема, но в следующем году обещают прогресс. Пожуём, увидим.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 21.06.2016 #

1) CO2, само собой, на АЭС отличное !Кто спорит ? Если бы не другие проблемы - про ТЭЦ забыли бы еще лет 40-50 назад !
2) То же и с электромобилем ! Кто спорит, что хорош ( момент, простота, управление все будет электронным...)....да вот аккумуляторы и сопутствующее подвело !
...............
ПОЖИВЕМ - УВИДИМ !

no avatar
Владимир Скворцов

комментирует материал 17.06.2016 #

3) Ну и элементарная физика. Производство электроэнергии - это потери ( кпд примерно 20-40 % ), преобразование электрической энергии в механическую ( или в тепловую, если речь, идет, например, об отоплении ), еще один кпд ( пусть и 80% для электромотора ). И как следствие, цепочка: сжигание топливо - электроэнергия - механическая ( тепловая ) энергия всегда будет с меньшим кпд, чем цепочка топливо - механическая ( тепловая ) энергия напрямую...

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 17.06.2016 #

Точно точно. Гибриды в этом отношении самые продвинутые как технология с точки зрения экологии. А так просто будет больше сжигаться углеводородов и если учесть что атомная энергетика практически умерла в Европе то будет покупаться ГАЗ, а значит стоимость электроэнергии увеличится.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 17.06.2016 #

Очень ДАЖЕ может быть ! Как показывает весь мировой опыт предыдущих десятилетий, стоимость той же электроэнергии как на качелях - то вверх, то ввниз....

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 17.06.2016 #

Это когда атомная энергетика умерла?

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 17.06.2016 #

Сколько АЭС осталось в Европе?

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 17.06.2016 #

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
Ну это из википедии, что бы хоть немного почитали перед тем как писать. Франция на первом месте в мире, у нас 76% электричества АЭС.

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 17.06.2016 #

Признаю. Лоханулся. :) Но тем не менее в Европе 30%-АЭС, 20%-Газ, 28%-Уголь. http://inter-focus.de/index.php/ru/politika/ekonomika-i-finansy/409 И все-таки блоки закрываются. А значит нужно будет искать альтернативу. К тому же есть некоторые проблемы по изготовлению топлива для АЭС, уже не помню связано с центрифугами и пугают ограниченностью залежей Урана, ну если не рассматривать восстановление элементов на наших реакторах.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 17.06.2016 #

Реакторы закрывают именно из за альтернативы. У нас нет такого, что бы сначала закрыли, а потом искали. В Германии уже сейчас возобновляемые источники (солнце, ветер, биогаз) дают больше электроэнергии чем АЭС. Проблем с топливом для АЭС никаких нет. Во Франции 80% домов только на электричестве, у меня тоже. Ваши реакторы, это на быстрых нейтронах? Их во всем мире позакрывали, осталось два в России.

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 17.06.2016 #

Ну не знаю. Судя по времени закрывать начали после аварии на Фокусиме. Не остались два в России, а построено для отработки технологии, БН-800 к примеру в 2015 г. .Запасы урана 235 используемого в атомной энергетике очень мало, так что долго она не протянет, а вот 238 просто море, аккурат для наших реакторов на быстрых нейтронах. А позакрывали потому что никто не обладает технологиями на данный момент, подзабросили это направление. Так что солнце, ветер и биогаз это капля в море от потребностей.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 17.06.2016 #

"К 2030 г. будут полностью отработаны крупные и доступные месторождения с запасами до 80 долл./кг, и в освоение начнут вовлекаться труднодоступные месторождения с себестоимостью производства более 130 долл./кг урана"
Это из википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)#.D0.94.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.87.D0.B0_.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B5

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 17.06.2016 #

Уран 238 или Торий 232 превращаются в уран 233 и плутоний 239. Которые являются вторичным, не природным топливом для реактора на тепловых нейтронах. Так что технология умирать не будет.

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 17.06.2016 #

А вы внимательно читали мои посты? Я говорил про ЕВРОПУ. И комменты были про электромобиль в Германии. А теперь внимание вопрос. Если все пересядут на электромобили, а новые АЭС не строят и при этом выводят из работы старые кто будет обеспечивать электроэнергией? Вот к чему я говорил.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 17.06.2016 #

Электромобиль в основном заряжается ночью. Ночью электроэнергии навалом. АЭС вырабатывает круглосуточно, ее не остановишь. Новые АЭС не строят в Германии, потому что заменяют альтернативкой. У нас никто от АЭС не отказывается, хотя и альтернативка растет как на грибах. На электромобили уже во всю пересаживаются. У супермаркетов бесплатные зарядки, немного пока, да. Но это уже свершившийся факт, этого уже не остановить.

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 17.06.2016 #

Вопрос не в остановить, вопрос в адекватности и экологичности технологии. Бесплатные зарядки это для привлечения. Саморазряд батарей в зимнее время весьма высок, потери. Бесплатно это пока, а вот что будет потом? Альтернативка имеет свое ограничение, ветряки занимают мешают птицам, солнечные батареи занимают площади, биотопливо - а на основе чего оно сделано?

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 17.06.2016 #

Бесплатные зарядки для привлечения в магазин, да. Больше чем на 60-70 центов вы не возьмете. Только о птицах мы еще не заботились. Для солнечных батарей крыши, я в следующем году думаю ставить. 12 киловатт и от электросети можно отключаться. Про биотопливо почитайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 18.06.2016 #

Солнечные батареи штука интересная но не во всех районах земли, у нас, например, больше дождей чем солнечных дней. К тому же КПД у батарей пока весьма не велик, а значит крыша должна быть вся покрыта. Вот у нас вчера был град, не с голубиное яйцо конечно но стучало круто, а если вдруг в Германии? А ведь батареи не дешевы. Ну читать мне не нужно, это я вам вопрос задал. Суть в том что просто из отходов вы сделаете не много, а выращивание и затем переработка весьма не дешевое топливо получается.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 18.06.2016 #

КПД это для ученых. Для обывателя, как меня к примеру, покрываю два солнечных ската крыши. Получаю 12 киловатт, с лихвой. Град и все остальное покроет страховка.

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 18.06.2016 #

А размер страховки каков будет? Не дешевле ли будет в итоге просто энергию покупать? Да ещё аккумуляторные батареи потребуются, которые тоже менять нужно будет. В общем, меня пока в этом много что смущает.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 18.06.2016 #

Страховка панелей не более 10 евро в месяц. Панели 4800, батареи 2250. Со следующего года батареи выходят с 30 летней гарантией. Сейчас я плачу за электроэнергию около 1200 евро в год, как уже говорил у меня все электрическое (отопление, горячая вода, плита, духовка). Пять лет окупаемости и никаких фактур за электроэнергию. Кроме того при покупке панелей скидка на налоги. В Германии, кстати, электроэнергия в 2-3 раза дороже.

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 18.06.2016 #

Об этом шахимате говорить пока рано. Слишком затраты велики первоначальные. Пока не придумают заряжать батареи со скоростью заливки топлива в бак, ну может чуть дольше, а пробег будет равен пробегу на обычном топливе (а гибрид запросто проедет больше и характеристики будут не хуже), эта технология будет очень и очень дорога.

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Алексей Хохлов на комментарий 18.06.2016 #

Электро грузовик. Даже электромобиль пока ещё достаточно далек от широкого применения, ибо дорого. К тому же инфраструктура зарядных станция пока не развита все это потребует вложений и серьезных, а отдача пока не ясна. Сама по себе идея интересная, но вот реализация, пока рановато на мой взгляд. Гибриды все же предпочтительнее. Все таки легковой автомобили и грузовой это две большие разницы.

no avatar
Greg An

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 18.06.2016 #

тесла + небольшой генератор в багажнике ( для путешествий по отдалённым территориям ) это и есть гибрид.
Тако ж, тк лестричесво дешевле - то гибриды всё более будут стараться пользоваться им и меньше бензином - о5 таки, ... разница несущественна

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Greg An на комментарий 18.06.2016 #

Тесла плюс небольшой генератор? 8) Вы знаете размер генератора хотя бы на 6 кВт? Я бы сказал что он не маленький, при этом не хилый вес именно генератор процентов 30-40% не проще ли объеденить эл двигатель и бенз. двигатель на едином валу и тогда лишних килограммов можно избежать, а батарею сделать меньшей емкостью. И тогда вы сможете экономить чертову тучу топлива и ездить везде по стране.

no avatar
Greg An

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 18.06.2016 #

проще объединить - кому надо "ездить везде по стране".
и проще не иметь - кто использует для ежедневеых пригородных поездок.
- есть разные решения и альты, всё решаемо

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Greg An на комментарий 18.06.2016 #

В теплых странах, может быть, а вот в холодных, большой вопрос. Саморазряд при минусовых температурах довольно существенный минус, плюс обогрев и большое темное время.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 18.06.2016 #

"...если учесть что атомная энергетика практически умерла в Европе"
===
насколько я помню, в Европе аварией на Фукушиме была напугана лишь Меркель, и только Германия взяла курс на отказ от атомных электростанций. А остальные и не думали отказываться. Более того, Франция и Бельгия даже нарастили производство атомной электроэнергии, т.к. Германия стала её у них покупать. Хотя, нужно заметить, программа перехода на ветряные и солнечные источники электроэнергии у немцев удалась. Технологии развиваются быстро и эта ветвь энергетики уже стала конкурентноспособной и прибыльной.

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Микола Борисiв на комментарий 18.06.2016 #

Да, я уже признал что несколько поторопился с выводами об уничтожении АЭС, но направление на снижение части в добывании электроэнергии по ссылке. Там вроде ещё скандинавские страны шалят.

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 17.06.2016 #

Солнечная постоянная - 1.4кВт/м2, снижение удельной цены солнечных батарей компенсирует эту цепочку потерь кпд.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 17.06.2016 #

Вполне возможно ! Но производство аккумуляторов и солнечных батарей - экологическо вредное производство. Да еще какое ! ...Другой вопрос, что все вредные производства сейчас находятся во Вьетнаме, в Индонезии, ...а не в Европе )))....

no avatar
Greg An

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 18.06.2016 #

производство бензина еще более вредно,
тем более что не перенесено в азию, и гораздо более масштабно

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Greg An на комментарий 21.06.2016 #

" производство бензина еще более вредно " ( чем производство электроэнергии на тепловых станциях ? ) ЭТО ОЧЕНЬ большой вопрос ! Современная нефтепереработка достигает уровня переработки 95-98 % + современные катализаторы и так далее.... Самое же экологически чистое топливо для электростанций - ГАЗ. Но тогда возникает простой вопрос - почему тогда его ( газ ) сразу не отправлять в автомобиль, зачем весь этот огород городить ?

no avatar
Greg An

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 21.06.2016 #

производство бензина еще более вредно - аккумуляторов и солнечных батарей.

насчёт газу я не в курсе - это к произодителям надо вопрошать.
на западе ж и с газом напряжёнка - а солнцем и ветром свободнее, хотят сбросить с хвоста от э-гигантов.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Greg An на комментарий 21.06.2016 #

( отвечу в одном месте )
1) Насчет бензина / аккумуляторов - это только ваше мнение . Расчета экологической вредность на единицу энергии ( бензина или аккумуляторов - электроэнергии ) никто похоже не делал. Я, кстати, ничего не утверждал однозначно, а писал, что ЭТО ВОПРОС, и надо учитывать весь цикл. И, напомню - что в ТЭЦ сжигается нефть, что перегонка нефти - так что экологичность, видимо, где то рядом.
2) Газ самый чистый ( продукт горения - вода ). Где про это только не написано ! Кстати, именно в Германии разработаны так наказываемые газовые аккумуляторы ( При избытке на ГЭС с помощью электролиза производится газ, который ( при недостатке ) используется для производства электроэнергии ). Напряженка, хотят сбросить - это политика, а не бизнес.
3) 90 % - это ваши предположения. Официальные цифры кпд я привел. Хотите их опровергнуть - это не ко мне.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 21.06.2016 #

4) И 20 минут ( в реальности больше ) вам более чем надоест. И, кстати, если заправка длится в 4-5 раз больше - значит к-во заправок надо увеличить в 4-5 раз ! ( чтобы не было очередей ). А это та же экология, особенно для мегаполисов ! Ну, а если при замене аккумуляторов вам пару раз стукнут о бампер - понравиться мало. Да и контактная группа мигом разлетится, или будет дорогая....
...............
Повторюсь. И ДВС, и турбины, и электромобили... ( в Нью - Йорке электромобили, так называемые автомобили для дам, эксплуатировались еще 100 лет назад - это технологии 19 века ( начала 20-го ). И пока что стратегического прорыва не видно

no avatar
Greg An

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 21.06.2016 #

2 нет, как минимум СО2 ещё, не исключены окислы азота, СО.
но на практике газ содержит серу, ..

газомобили поэтому и еще почему то не получили распространения.

3 - это кпд лишь двс в опт. режиме.очевидно, разгон требует максимальной мощности, а равномерное движение меньшей

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Greg An на комментарий 21.06.2016 #

Давайте не будем дискутировать по справочным данным. Что такое газ, а что такое уголь ( дрова ) в плане ЭКОЛОГИИ прекрасно знает каждый, кто перевел свой дом ( коттедж ) на газ, а сосед нет ))). Когда работает газовый котел - над домом светло - белый дымок. Когда работает котел на твердом топливе - черный или серый дым. Настанет зима - посмотрите внимательно на трубы. Примеси конечно есть, как же без них ! Но все познается в сравнении.
как там определяют кпд ДВС, турбины - сути не меняет. Конечно, электромотор - штука классная ...если бы не было всех ДРУГИХ ПРОБЛЕМ !

no avatar
aaa aaa

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 17.06.2016 #

При увеличении потребности в электроэнергии какие площади будут под солнечные электростанции?

no avatar
Greg An

отвечает aaa aaa на комментарий 17.06.2016 #

это площадь всех крыш - хватает с избытком даже без заборов, итп

no avatar
aaa aaa

отвечает Greg An на комментарий 17.06.2016 #

Может быть не знаю. Есть ведь и энергоемкие процессы? Заводы, тяга поездов?

no avatar
Greg An

отвечает aaa aaa на комментарий 17.06.2016 #

поезда с заводами сто лет как электрофицировны ещё во времена СССР

no avatar
aaa aaa

отвечает Greg An на комментарий 17.06.2016 #

В принципе я ведь согласен, что в идеале энергия должна быть возобновляемой. Меня просто всегда мучит вопрос, не получается ли что борясь за сохранение животных, мы вместо зверофермы, где получаем мех, строим химический завод убивающий отходами огромные территории и гораздо больше животных. Насколько чиста вся цепочка...

no avatar
Greg An

отвечает aaa aaa на комментарий 17.06.2016 #

нет - катапультами, космопланами - уже работают ... лифт может, возможен.

посадка существующими технологиями уже не особо вредна

no avatar
aaamr

отвечает aaa aaa на комментарий 20.06.2016 #

Хороший вопрос. Солнечная постоянная - 1.4кВт/м2. Больше с площади 1 квадратный метр от Солнца не получишь. Теоретический предел. Зададимся цифрой отдачи солнечной батареи 100Вт/м2 и числом часов эффективной работы в год - 4000 час/год. Тогда можно считать, что такая солнечная батарея площадью 1кв.м в таких условиях выработает за год 400кВтчас. А теперь - считайте сами потребную мощность и потребную площадь.

user avatar
12 34

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 17.06.2016 #

угу... днём свет включать, а ночью ремонтировать в потемках :D

no avatar
aaamr

отвечает 12 34 на комментарий 20.06.2016 #

Зачем так сложно? Земля поворачивается относительно Солнца на 15 угловых градусов в час. Построй энергосистему, протянутую в широтном направлении, с востока на запад, и получай энергию по принципу Великобритании, над которой никогда не заходит солнце.

user avatar
Greg An

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 17.06.2016 #

КПД ДВС + авто нижайший компенсируют пеечисленные потери.
КПД ж паровой даж турбины гораздо выше, тем более ЭД и батареи

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Greg An на комментарий 17.06.2016 #

КПД паровой машины составляет 8–12%, паровой или газовой турбины 20–40%, ДВС 20–25% (у карбюраторных) и 30–36% (у дизелей) .
( https://otvet.mail.ru/question/12760866 )

no avatar
Greg An

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 17.06.2016 #

ну не на ответ же ссылаться ...
кпд авто с двс крайне низок - б0льшую часть ( прям. движение ) работает в неоптимальном режиме, 90% растрачивая на трение в поршнях.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Greg An на комментарий 21.06.2016 #

Да эти цифры во всех справочниках одинаковы ))) ! Получается кпд электромобиля 0.4*0.8 = 32 % . То же, что и имеем сейчас. Да, и не забудьте: ДВС вы заправите за несколько минут, а электромобиль - несколько часов ! Мелочь, но неприятная.

no avatar
Алексей Хохлов

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 18.06.2016 #

Ваша "цепочка: сжигание топлива-электроэнергия-механическая энергия всегда будет с меньшим КПД" каким боком относится к Германии? Немцы не собираются "сжигать топливо". Вы не желаете замечать Мировую Энергетическую Революцию? https://bookmate.com/books/wzERDa9M

no avatar
Ирина Ирина

отвечает Алексей Хохлов на комментарий 18.06.2016 #

Это круто: "Обладание ископаемыми ресурсами (нефть, газ, уголь) уже давно дает практически неограниченную экономическую и политическую власть, которая назначает и смещает президентов, покупает политиков, ведет войны. Но сегодня мы становимся свидетелями того, что мир начинает меняться. Использование возобновляемых источников энергии во многих странах постепенно выходит на первый план. Владимир Сидорович рассказывает, что такое возобновляемые источники, как они работают, почему многие мировые энергетические компании сейчас делают ставку именно на них, какие страны активно развивают их производство. Автор книги на цифрах и фактах доказывает, что власть, основанная на обладании ископаемыми ресурсами, уходит в прошлое."

no avatar
Ирина Ирина

отвечает Алексей Хохлов на комментарий 18.06.2016 #

Сейчас электромобили очень дорогое удовольствие, наверно "пионерам" нужно аплодировать.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Ирина Ирина на комментарий 18.06.2016 #

во-первых, это действительно удовольствие. Во-вторых, аплодировать нужно ещё и правительствам некоторых стран.
К примеру, от японского коллеги, купившего Приус (первый гибридный авто) больше десяти лет назад, я знаю, что японское правительство компенсирует покупателям электромобилей 20% цены + бесплатная замена батареи, когда износится. (За давностью уже не уверен про 20%, но то, что названная цифра была совсем немаленькая - точно.)

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Алексей Хохлов на комментарий 21.06.2016 #

1 ) Цепочка "топливо - электроэнергия - механическая энергия ( тепловая ) " ( или альтернативная цепочка "ТОПЛИВО - ЭНЕРГИЯ" ) напрямую касается ВСЕХ ! Любой, у кого есть частный дом ( коттедж ) прекрасно знает, НАСКОЛЬКО ДОРОЖЕ отопление дома электроэнергией, чем газом. Именно по причине лишнего звена в этой цепочки. Кстати, научно - популярные телеканалы ( типа Дискавери ) неоднократно рассказывали об этом в своих научно - популярных программах.
2) О Германии и о революции. По большому счету пока что никакой революции в энергетики нет. Ибо все технологии ( турбины, ветряки, солнечные батареи, ДВС, аккумуляторы....) - это технологии 19 века ( начало 20-го ). Электромобили ездили в Нью- Йорке еще в начале 20-го века. Да, кпд турбин подняли, да, панели стали дешевле....но принципиального решения вопроса как не было, так и нет. Так что все это пока что чисто маркетинговые ходы, и не более того....

no avatar
Валерий Прохоров

комментирует материал 17.06.2016 #

Отлично. Значит мы будем ещё больше газа продавать. :)

no avatar
Greg An

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 17.06.2016 #

скорее - ветро- и солнце-ген элементов больше разрабатывать и производить и продавать - предпочтительней.
но когда то начальство проснётся

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Greg An на комментарий 17.06.2016 #

Большой вопрос. Во-первых дорого, и КПД достаточно низкий, во-вторых территория и в-третьих солнечно не везде.

no avatar
Greg An

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 17.06.2016 #

в РФ, к сожалению использовать сол- и ветро- проблемы ( акромя ветро на севере и солнце на юге ).

но производству мешает иное, да и альтеры нет

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Greg An на комментарий 17.06.2016 #

Альтера просто не нужна. АЭС выгоднее построить.

no avatar
Greg An

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 17.06.2016 #

запад решил иначе.
аэс - помогут газ продать ?) - хрен редьки ...

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Greg An на комментарий 17.06.2016 #

Не и это покупать, а пока они вырабатывают и им хватает, а вырабатывают они его из того же газа, угля и ещё атомка. Уголь я так полагаю будут закрывать постепенно, атомка под вопросом, остается газ.

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Greg An на комментарий 18.06.2016 #

Это на любителя. Больно большие первоначальные вложения, а окупаемость наступит через десяток лет, а то позднее. К тому же для солнечных батарей требуется огромные территории, а ветряки ещё и вредят птицам.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 17.06.2016 #

вы, таварыщь, ничего не будете продавать. Забудьте.

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Иван Надсон на комментарий 17.06.2016 #

Разумеется. Я инженер, а не продавец. 8)

no avatar
Иван Надсон

отвечает Валерий Прохоров на комментарий 17.06.2016 #

в таком случае зачем вот это написал: " в 09:23 #
Отлично. Значит мы будем ещё больше газа продавать. :)".

user avatar
Анатолий Анимица

комментирует материал 17.06.2016 #

Отличная новость.
Вполне реально произвести электрический автомобиль на базе ходовой и кузова Трабанта по цене не выше 4099 евро.

no avatar
Петр Бушинский

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 17.06.2016 #

Пока ещё за 16 000 $ трехколесную одноместку родили - http://techvesti.ru/node/8390

no avatar
Вадим Соколов

комментирует материал 17.06.2016 #

Ну, если немцы готовы платить за авто 70 тыс евро вместо 12 тыс, тогда пусть покупают. Только какая уж тут экономия?

no avatar
Алексей Зворыкин

комментирует материал 17.06.2016 #

"выбросы двуокиси углерода в атмосферу планируют сократить на 80-95 процентов" - а откуда липиздричество в розетке возьмут? АЭС - низя, вдруг зафукусимит, ГЭС - чёт невидить, нифига не Сибирь. Может сразу на велосипеды пересядут?

no avatar
Валерий Прохоров

отвечает Алексей Зворыкин на комментарий 17.06.2016 #

Я понял. Будет развиваться велогенераторы. Сначала садятся на велик и начинают вращать педали, там привод на электрогенератор, а он будет вырабатывать ток для зарядки электромобиля. :) И здоровья море и грязных выбросов меньше, ну разве только человеком выделяемый.

no avatar
aaa aaa

отвечает Алексей Зворыкин на комментарий 17.06.2016 #

Вопрос хуже, мы сами выдыхаем двуокись углерода... С этим могут быть тоже проблемы...

no avatar
Алексей Зворыкин

отвечает aaa aaa на комментарий 17.06.2016 #

А коровы вообще пердят метаном! Парниковый газище!

no avatar
Greg An

отвечает Алексей Зворыкин на комментарий 17.06.2016 #

вроде, элементарно над навозниками крышу - и метан забирать. а вот не особо идёт пока, что-то

no avatar
Алексей Зворыкин

отвечает Greg An на комментарий 17.06.2016 #

Так ведь нет "вечного двигателя" - потери мля!

no avatar
Иван Надсон

отвечает Алексей Зворыкин на комментарий 17.06.2016 #

солнце-ветер-волна...В Германии, надысь читал, уже сейчас большая часть э/энергии производится не от нефти-газа и угля каменного.

no avatar
Алексей Зворыкин

отвечает Иван Надсон на комментарий 17.06.2016 #

Сказать то одно - сделать, совсем другое. Ветряки, хорошо конечно, но санзоны посчитайте - офигеете. Солнце - тоже места много надо, да и климат то не шибко солнечный. А волновые станции самые короткоживущие.

no avatar
Greg An

отвечает Алексей Зворыкин на комментарий 17.06.2016 #

в санзонах хорошо овощи растут.
места много на крышах итп заборах.
главное, не нравится им от газа зависеть - ... предпочитают вложиться в развитие иного - хозяин барин

no avatar
Алексей Зворыкин

отвечает Greg An на комментарий 17.06.2016 #

Места у них на санзоны маловато! Эсть такой параметр, как энергонасыщенность, который самый крутой либераст не может отменить. Как говориться - ватт на кадрат и неебат!

no avatar
Иван Надсон

отвечает Алексей Зворыкин на комментарий 17.06.2016 #

кто хочет делать- делает, а кто не хочет делать-хнычет о том и чём. Германцы люди дела, они сделают.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland