Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Социализм и коммунизм как они есть

Надо понимать сущность любой формации, в т.ч и коммунистической. Обществ. формация это форма отношений людей в обществе. Эти отношения определяются? правом собственности на средства произв-ва капитала (он нужен везде), отношениями собствненности и способом пр-ва капитпала. Это может быть рабский труд, троуд наемника и труд свободного гражданина. Этим и отличаются фрмации. В первобытном об-ве собственность не существует, все средства производства, природа как предмет труда, СОЦИАЛИЗИРОВАНЫ. Приватизация приводит к частной собственности. Национализация - к восточно-деспотическому способу пр-ва. Так вот, социализм означает СОЦИАЛИЗАЦИЮ средств пр-ва кап-ла. Все произведенные ценности остаются под управлением произврдителя. А дальше он сам через общественные советы определяет кому и сколько надо отдать для содержания РЕСПУБЛИКИ. Но не ГОСУДАРЬ- ства. Социум - общество - это тот, кто управляет СОЦИАЛИЗИРОВАНЫМИ ср-вами пр-ва капитпала. Это и есть СОЦИО-лизм. Только социализм может привести к таким избыткам произведенного, который приведет к коммунизму. Поэтому социализм это социализация средств пр-ва, а коммунизм создание избытка потребления для освобождения человека для его саморазвития

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (40)

николай зинченко

комментирует материал 21.08.2015 #

Проще -если при переизбытке произведенного в капитализме будет кризис , безработица и недоедание .То то же самое перепроизводстве в обществе с общенародной собственностью приведет к уменьшению времени работы , большей сытости . удовлетворению духовных и материальных потребностей населения страны .
Я умышленно не упоминаю ГОСУДАРСТВО .От государства , как механизма насилия придется уходить . И подальше.
Иначе вновь получив в руки механизм насилия власть оседлает Социум и начнет насыщаться за счет других.
вот поэтому - если и будут воры , хулиганы , то лучше перевоспитывать их поручить дружинам при ДЭз ах и Жэках.а суд должен быть так же в одном квартале от жильца .И это по бытовым делам -дедушки и бабушки - судящие по понятиям Ну а убийц - неслучайных общество будет удалять от себя на острова - как при заболевании Лепрой, проказой .
уйдет нынешнее время , уйдут эти понятия о том что нахапываться надо под завязку .Нынешние свиньи будут вспоминаться как глупость величайшую .Но контролировать нужно будет всё равно .Вот нынешних уродов оставили бесконтрольными . так они всё общество оседлали и на себя работать заставляют . . Контроль за уродами нужен всегда.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает николай зинченко на комментарий 21.08.2015 #

Нынешние свиньи будут вспоминаться как глупость величайшую

И чем они вам не угодили ?

Спорить с вами трудно - я слаб в геополитике. Но все же - а почему вы считаете, что воры тогда будут воровать только кур и гусей ? Он может и машину (это уголовка). И квартиру. А застанет хозяина - тюкнет его молоточком или ножиком.
Люди все немного свиньи. Рынок заставляет их трудиться эффективно, а государство следит, что бы все соблюдали законы. В теории, конечно

no avatar
николай зинченко

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 21.08.2015 #

Микола.свиньи чем могут угодить ? ну если салом ,А если в огороде грядки перекопают и уничтожат ,ну всё равно на сало и мясо пойдут.
Ну прикинь на хрена мне воровать.Я для нынешних времен придурок , которому мало чего нужно .Дом есть , даже два , мой и батькин .ну и как я буду в двух сразу жить .Ну а воровать - да зачем мне себя в своих глазах терять.и вот таких придурков станет много .Маргиналами их сейчас зовут .враги нашего президента и общества которое он возглавляет .А ещё есть не совсем маргиналы , а маргинально настроенные люди .Ну тоже плохие потребители и тоже враги наших продавцов товаров .
Сейчас заставляет рынок , но не трудиться эффективно , а выгодно продать свою работу и рабочую силу .Ну вот это фигушки , За воротами вас таких море .И выгодно продать товары .-подороже .Но и это не совсем реально .Зарплата невелика , а покупательная способность большая - вот это сочетание опять из области фантастики .
В долг дать работяге и вообще всем , а потом товар им продать на эти деньги .
Ну пока вроде всё бесспорно.А на большее и места нет .Но рынок в России ничего не улучшил - развалить успел , построить -нет .Места мало для списка .

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает николай зинченко на комментарий 21.08.2015 #

Тезка.
И вы, и автор четко представляете, как быть не должно.
А как надо ?
В каких странах есто то, что надо ?

no avatar
николай зинченко

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 21.08.2015 #

Ошибки я , в качестве внутри находящегося в процессе ТРУДА видел изнутри .Воевать и смутьянничать я пытался - пока мог .Инвалиды из милости хозяевами держащиеся на работе ,руку благодетелей кусать не должны .Это неприлично .Как освободить наш рабочий труд . от пут конторских я догадываюсь .Но это будет не просто , и может придется позлобствовать над красавицами кофе начальникам носящими .И Диктатуру пролетариата вновь устанавливать.И под контроль ставить всё государство и её служащих .Включая и самых высоко сидящих.
Работы будет много и её нужно готовить сейчас .Потом будет поздно .

no avatar
Иван Потапенков

отвечает николай зинченко на комментарий 22.08.2015 #

Чтобы контролировать производство и как следствие всю надстройку, должен быть учет по рабочему времени. Тогда вы на рабочем месте будете видеть и роль своего труда и работу тех, кто работал до вас, а вас будут контролировать те, кому вы поставляете свою продукцию. При таком учете и "стоимость" товара будет выражена не косвенно в деньгах, а в часах и минутах. И вы будете видеть, что всякое увеличение труда сопровождается ростом "стоимости" конечных продуктов. Для вас весь процесс производства станет доступным и понятным. А кто правит в производстве, тот будет править и в надстройке. Я не собираюсь рисовать конкретные формы, но по другом не бывает. И это не моя прихоть или блажь, это требование производства, при котором производство любого продукта труда охватывает труд сотен тысяч людей, т.е. процесс труда стал общественным процессом.

no avatar
Иван Потапенков

отвечает николай зинченко на комментарий 22.08.2015 #

Чтобы государство приобрело столь всеобъемлющее свойство, о котором вы говорите, должно возникнуть противоположность интересов между государством и обществом. Вот в советской экономике оно и произошло. При товарной форме продуктов труда возникает двойственное бытие общественного продукта. Он есть совокупность полезных вещей, товаров, и он же есть валовая продукция в деньгах. Государство стремилось к наращиванию валовой продукции, а обществу нужны были полезные продукты труда. Нестыковка интересов привело к диктату государства, которое подчиняло предприятия и людей к выполнению планов по валовой стоимости, это стало целью производства в советской экономике. И ради подчинения такому планированию государство подчиняло своей воле остальных. Возьмите шахтинское дело против специалистов в угольной промышленности. Их обвинили во вредительстве, но тогда возникает вопрос: почему после разгрома спецов начала расти зольность угля (его просто разбавляли пустой породой) и как результат кокс из данного угля оказался непригодным для производства стали. Интеллигенту спецу просто в голову не приходило разбавлять уголь, но без этого выполнение планов оказалось под вопросом.

no avatar
николай зинченко

отвечает Иван Потапенков на комментарий 22.08.2015 #

Государство , это общность людей должных служить стране .Страна- это люди на территории ограниченной государством и обозначенные как принадлежащие Власти .И власть и люди принадлежат ВЛАСТИ и управляются ВЛАСТЬЮ .
Ну а теперь -кто такие люди власти .: да обычные двуногие существа .С ленью , желанием пожрать досыта , поотрываться с удовольствием .
А тут надо работать и делать , то что нужно населению И отчитываться перед вышестоящими о сделанном .
Что делает нормальный человек .-ищет лазейки .Вот и пошла КРАСИВАЯ отчетность , большая выводиловка . и стремление удержать людей от честной ударной работы -Выполнить план больше чем на 103%-ну это было верхом придурашливости директора .Станки в тоннах.Новый контактный провод в ЭЧ-4 порезанный в металлолом .
Вот и возникло у государства - этих двуногих людишек в главках , министерствах и Госплане желание поменьше работать и получше выставить свою работу .А население - стало пассивным потребителем и в то же время действующим - главным действующим лицом в этом спектакле - с показом хорошей жизни и безудержной трудовой активности ради партии и страны .Нам же , всё видящим , всё самими делающими - запудривали мозги.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

комментирует материал 21.08.2015 #

Герман.
Постановка проблемы интересна. Потому что изложено коротко, и, более-менее просто. Можно и поспорить.
Но перед этим хочется спросить - какие исторические примеры социализма и коммунизма вы знаете ?

no avatar
Герман Янушевский

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 21.08.2015 #

Конечно! В науке хорошо описан первобытный коммунизм,где и было все социализировано. Общество пережило восточную нгационализацию, западную приватизацию. Россия даст социализацию средств производства капитала, т-е, пример социализма, а затем и коммунизма.
А для чего существует наука об обществе - философия развития Общества? В простонародье - марксизм.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Герман Янушевский на комментарий 21.08.2015 #

В отличие от того предмета в СССР (МЛФ), сегодня, слава богу, преподают различные точки зрения. Марксизм - не философия развития общества - а одна из точек зрения. Из многих.

Вопрос конкретен, Герман. В каких странах был (есть) пример социализма ? Или не было, а только будет ?
Про коммунизм понял - его нет. Но - может быть

no avatar
николай зинченко

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 21.08.2015 #

А не надо стесняться нашего планового экономического строя .Вот там был Госплан .-громоздкий непопворотливый . задыхающийся в информации .Но худо бедно определили .Сколько земли вспахать надо и какаго зерна сколько потребно .И тракторных заводов сколько нужно для этого зерна и земли . и комбайнов .Кто скажет чо всё было хорошо .Да ни в жизнь .
А вот в причинах почему хорошо не получалось разобраться было надо . Разобраться . а не страну разваливать и по кускам своим семьям на подносе подносить.Вот это сделали животные из вашего комента - свиньи. Они так и дальше своё дело делать продолжают.и это всё настолько наглядно что и спорить - Что такое хорошо ,что такое плохо .Уже и не требуется .
Это уже не наука- это всё очевидное .Но ошибки надо анализировать и постараться их не допускать.Новые ошибки наделают люди .Но без этого не бывает.И без злорадствующих жизнь не бывает .
А на практике , внедряя умное - кто что будет делать , кто делить - ещё накосорезят .и морды друг другу понабьют, на ответы жизнью поставленные отвечая.Так что не умствуйте понапрасну -жизнь всё расставит по своим местам .

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает николай зинченко на комментарий 22.08.2015 #

Социализма нигде не было (нет) ?

no avatar
Иван Потапенков

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 22.08.2015 #

При таком планировании производство необходимого для удовлетворения потребностей стало большим вопросом. Представьте себе такую ситуацию. Вы приходите на работу, а вам говорят сегодня работаешь 8 часов, а на ваш вопрос: а что делать? - получаете ответ: ты не маленький мальчик, придумай сам. Вы скажите абсурд, но это как раз и было советское планирование. Социализм предполагает такой уровень развития производительных сил, когда все отрасли общественого производства взаимно связаны между собой и производство любого предмета потребления охватывают труд сотен тысяч а возможно и миллионов людей, участвующих в различных отраслях производства, тем самым мы имеем общественный процесс труда по созданию предметов потребления. При таком производстве все затраты общественного производства есть затраты труда и вещества природы и не более того. Вещества природы стоимости не имеют (хотя могут иметь цену), поэтому основу такого производства есть только совокупный общественный труд. Планирование есть распределение рабочего времени по различным видам конкретного труда. И стоит ли для его измерения использовать столь недостоверный измеритель как деньги. В попугаях я длиннее слова удава

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Иван Потапенков на комментарий 22.08.2015 #

Иван.
Вы говорите, что советское планирование было плохим. Поэтому и социализм в СССР был плохим.
Будет хорошее планирование - будет и хороший социализм.

А как добились высочайшего уровня жизни и соцзащиты капстраны ?

no avatar
Марина Смирнова

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 22.08.2015 #

планирование не есть социализм... и даже не его признак. Успешное планирование было и в Японии, но социализмом там и не пахло
А в СССР планирование было плохим (что явилось одной из причин развала), об этом хорошо говорил Леонтьев

no avatar
Иван Потапенков

отвечает Марина Смирнова на комментарий 22.08.2015 #

Марина, вы правы, социализм не только планирование. Планирование неизбежное требование развитых производительных сил, которые стали общественными, ибо сегодня производство маленькой булочки, грош цена которой, впитывает в себя труд сотен тысяч людей, занятых в различных отраслях общественного производства. Это не моя прихоть, таково сегодня производство. Но оно разорвано между различными капиталами и посему не может планироваться. В Японии много чего было, но планирования всего общественного производства в полной мере тоже не было, оно было рекомендательным и не более того, государство просто давало советы, но фирмы могли и не следовать им. Зато в Японии хорошо вписалась американская система качества, которая даже в самой Америке не действовала в полную меру. Это следствие того, что в стране долго сохранялся институт пожизненного найма, как следствие крепостных отношений, ибо многие монополии выросли именно из феодальных отношений.

no avatar
Иван Потапенков

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 22.08.2015 #

Я не знаю, что такое плохое или хорошее планирование, для меня таких категорий нет. Оно было таким, каким было в силу тех объективных обстоятельств, которые имелись в России на тот исторический момент.
Что касается капстран. Но отвечаю. Сегодня в условиях единого всемирного производства подлежит распределению вся созданная в мире прибавочная стоимость через механизм ценообразования. В развитых странах имеется производство наиболее капиталоемкое и менее трудоемкое, но с точки зрения вложения денег не играет роли во что я вкладываю в рабочую силу или вещественный капитал, и то и другое требует своего возмещения и пропорционального наполнения прибылью. Поэтому стоимость создается в странах, где производство более трудоемкое и менее капиталоемкое, а присваивается странами развитыми. Это закон экономики и его еще никто не смог отменить, да и не возможно отменить то, что заложено в основе существования данного способа производства. Получая прибыли повышенные, можно и поделиться частично с лицами наемного труда, капиталу не нужен октябрь 17 года в своей стране. Но после распада ссср замечаются шаги по усилению давления на наемный труд и не все так гладко, как вы говорите.

no avatar
Иван Потапенков

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 22.08.2015 #

Социализма нигде нет, я не буду скрывать. Что есть, то и есть, приукрашивать нечего. Имелась историческая возможность изменить совокупность производственных отношений в соответствии с требованиями производительных сил, но не было субъекта, который был бы способен это осуществить. Для меня нет сослагательного наклонения в истории.
А Маркс я думаю выжил бы, ибо то о чем я написал вам, вы можете найти у него же относительно рабочей аристократии в Англии.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Иван Потапенков на комментарий 23.08.2015 #

Сами подумайте.
Мир сложился. Исторически (страны, блоки), технологически. Конечно, мысль о лучшем мироустройстве будоражит умы. И левых партий полно.
Но все же есть ценлый блок развитых стран с высоким уровнем социалки и общим высоким уровнем жизни. Переходные страны фактически перенимают их опыт построения общества (демократия - выборность, накопительное соцстрахование, страховую медицину, антикартельное законодательство, подход к сельскому хозяйству (мало занятых-высокая этдача)).
Есть страны реального социализма - КНДР, Куба, Китай, Вьетнам. СССР обратно же.
А вы все в поиске.

no avatar
Иван Потапенков

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.08.2015 #

Мы с вами вполне самодостаточные люди. Поэтому отвечу проще. Ни в одной стране социализма нет, если считать социализмом первую фазу коммунистического общества. То, что во власти компартии меня мало волнует, ибо сама суть производственных отношений в перечисленных странах далека от идеала. То, что есть развитые страны и что, как вы выражаетесь они предлагают перенимать их опыт, то ответ прост: Каждый человек кузнец своего счастья, - гласит русская пословица, только к этому я бы добавил: но не у каждого своя кузница. Почему люди ищут новое, да потому, что с вывозом капитала развитые страны вывезли из своих стран и пауперизм, как крайнюю нищету человека. Это в неразвитых странах детская смертность от голода исчисляется миллионами, и это при наличии свободных земель, но частная собственность на землю не позволяет их обрабатывать. Отсталые страны и рады в рай развитого мира и они решают эту проблему путем миграции. При такой системе, что есть, никогда отсталые страны не выкарабкаются, у них отняли кузницу. Поэтому они и идут на бунты разного рода.

no avatar
николай зинченко

отвечает Иван Потапенков на комментарий 22.08.2015 #

Вы приходите на работу, а вам говорят сегодня работаешь 8 часов, а на ваш вопрос: а что делать? - получаете ответ: ты не маленький мальчик, придумай сам. Вы скажите абсурд, но это как раз и было советское планирование.
Иван .Я не самый тупой человек в производстве .Не самый .И учился я без платы денег.Средне-техн .НО добротное образование .Потом спорил с начальниками , с экономисткой -сидела сзади меня за столом в техникуме .Мог за 15 мунут подсчитать зарплату всего своего цеха . и ещё мог по журналу прозведенных работ внести в стенд ВЫРАБОТКУ каждого члена бригады .Что я и делал как председатель совета бригады .Стенд срывали не раз .
Ну так вот - не было самодеятельности от рабочих в советское время .Я сам мог подсчитать всю Плановую работу ЭЧК на год , на месяц . А уж на каждый день дать задание - это дело начальниками цеха и механиков .
Ну а после советское время .Хотя правильнее сказать - после ухода на пенсию главного мех депо Полихрониди, Все ППР выкинули в урну .И никто не стал испытывать кран .Тельфера , лестницы и пояса .Никто не стал давать задания на профремонт оборудования и станков .По вечерам требовали отчет - ЧТО ты сделал сегодня .
Вот так .

no avatar
николай зинченко

отвечает николай зинченко на комментарий 22.08.2015 #

И деньги - как ВСЁ .Как цель и счастье жизни .Ну не способны они даже в нынешнем качестве даже сохранить то , что уже есть и было сделано до нашего времени .Ну не планируется в деньгах обьемы работ для содержания наших городов , сел и деревень .Впереди идут трудозатраты , трудовые ресурсы . материальное обеспечение .Возможности прокормить этих потребных для нашей общей жизни рабочих и их семьи .Эквивалентом ТРУДА может быть что угодно - раковины , большие круглые камни с дыркой посередине .Или трудодни в ведомости колхозников .А также и рабочих и служащих.-и это тоже деньги .Ведь деньги - эквивалент труда .По крайней мере так было когда -то .И страна может и должна жить своей нужной ей жизнью -на свои эквиваленты . своего труда .СВОИ ДЕНЬГИ .ТАК УЖЕ БЫЛО .И это большая часть социализма .СВОЙ ПЛАН , Определение своих потребностей и возможностей населения на удовлетворение этих потребностей и свои бумажки для взаиморасчетов меж собой -по эквиваленту сделанной работы -Рублю.

no avatar
Иван Потапенков

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 22.08.2015 #

Если рассматривать социализм, как первую фазу коммунистического общества, то его в полном понимании не было. Был опыт построения социализма в СССР при определенных исторических условиях, когда производительные силы, особенно в с/х были недостаточно развиты. Следствие сохранение товарной формы продуктов труда и соответственно товарных отношений в обществе. Конечно, Герман начнет утверждать, что средства производства не были товарами, что это было все лишь поставки и распределение средств производства. Но к сожалению дальше товарного обмена никто и никогда не идет. А советские товарные отношения характерны тем, что они из области обмена перешли плавно в область советского плана, основа которого заключалась в том, что государство планировало предприятию валовую продукцию в рублях, а предприятия должны были создать такую массу товаров, совокупная стоимость которых не ниже установленной валовой продукции. В таком случае предприятия производили товар не как полезную вещь, а как стоимость. Данное высказывание может выразить Д(валовая продукция) - Т произведенные товары. Продолжение ниже в ответах и Зинченко и ваших.

no avatar
Сергей Андреев

комментирует материал 21.08.2015 #

Все произведенные ценности остаются под управлением произврдителя. А дальше он сам через общественные советы определяет кому и сколько надо отдать для содержания РЕСПУБЛИКИ.
__________________________
Кто будет определять, какие ценности надо производить. Если сделают 100 млн. баклуш, то кому они нужны. А ведь они ценность.
Кто будет в общественных советах? Это будет постоянная должность (член совета) или на общественных началах?

no avatar
Марина Смирнова

комментирует материал 21.08.2015 #

Кап.страны массово ограничивают производства, дабы избежать перепроизводства... коммунизма не наблюдаем..) Избыток так же плох, как и недостаток..
Производитель "сам через общественные советы определяет кому и сколько надо отдать для содержания" - в чем его интерес что-то отдавать? всем должны руководить законы, а не народное вече, пусть и в продвинутом виде. А где законы - там государство, которое собирает налоги, распределяет средства и следит за порядком..

no avatar
николай зинченко

отвечает Марина Смирнова на комментарий 22.08.2015 #

Вся теория ИЗМов. все умствования наши упрутся в стену Реальности жизни ..
И окажутся непременимы для жизни .И даже губительны для страны и населения .
Но основа жизни быть должна .Должен быть механизм обеспечивающий страны самым необходимым , а ещё лучше -ВСЕМ необходимым.
Хочешь не хочешь ,но это-ГОСУДАРСТВО .Простой и понятный как дрова механизм -взятый людьми за основу .
Всего четыре слова .-
-НАЙМ работников,теми на кого они должны работать.Это уже есть сейчас ,Но нанимает не население страны в местах своего жительства .
-Контроль за работой нанятых работников .Со стороны тех кто нанимает .Население не контролирует никого .
-Смена работников по требованию нанимателя платящего нанимаемому .И это есть.
У нас есть всё - но для нас -В СЕБЯ !!!нанимает государство в лице вышестоящих начальников .
МЫ НЕ ПЛАТИМ НИКОМУ!!! Значит мы НИКТО .
И даже законы делают НАШИ ВЫДВИЖЕНЦЫ-оплачиваемые верховным властителем - депукам зряплату устанавливает президент .И даже себе и премьеру он сам определяет зарплату .
Ну вот теперь ясно , Когда изменится наша жизнь?
КОГДА МЫ САМИ , СВОИМИ РУКАМИ из Своих карманов будем нанимать наших слуг .Не раньше .

no avatar
Марина Смирнова

отвечает николай зинченко на комментарий 22.08.2015 #

чтобы мы были "кто-то" - должна быть обратная связь, хоть через те же выборы и ограничения полномочий... что и есть фактически "нанимание" наших слуг..)

no avatar
николай зинченко

отвечает Марина Смирнова на комментарий 22.08.2015 #

Контроль -да за попытку контроля , а уж тем более оценку труда САМЫХ главных главнюков .люди садятся в тюрьму , организации объявляются экстремистскими .К счастью для себя вы не предлагаете ОТВЕТСТВЕННЫМ людям страны , Ответственной работы ._Ограничение полномочий - это что-то другое .Может даже запрет Главнокомандующему на ввод войск в Крым , вместо разрешения данного ему и Сенатом и думчаками.Что может быть за это я даже предположить не могу .может быть вас расстреляют .
Обратная связь через ВЫборы .Это интересно .Может и можно сделать такую обратную связь .Может быть .Пока Депукашка как планер - выстрелили его в небо . и он полетел .Летит и на всех поплевывает .
Зарплату президент дает .Благости всякие сам себе назначает .Снять депука - да кто его из избирателей снимет-никто .Не ну если не в ту сторону гавкнуть , не того куснуть , то извини , зубы и депуку обломают , те же товарищи по партии , по фракции порвут как Тузик грелку .Ну и вывод какой ? А простой - не дает этот способ стать нам кем-то , а людей работающих на нас сделать -РАБОТАЮЩИМИ на НАС , а не на хозяев .Мы с вами не хозяева ,Марина . Нет у нас веревки чтобы назад этот планер депукский опустить.

no avatar
Марина Смирнова

отвечает николай зинченко на комментарий 22.08.2015 #

"...выстрелили его в небо . и он полетел .Летит и на всех поплевывает" - да, такое чаще... Поэтому и нужна какая-то оппозиция, которая будет деяния его на свет божий вытаскивать... и пресса, где могут избиратели про своего избранного почитать... может, и плевать желание поубавится..) это так - в идеале..) А пока у нас критика деяний тех, кто у власти, приравнивается чуть ли не к измене родине

no avatar
Иван Потапенков

отвечает Марина Смирнова на комментарий 22.08.2015 #

Какие бы вы не придумывали способы и методы контроля, пока существуют деньги и товар есть не только полезная вещь, но и стоимость выраженная в деньгах, никакой контроль вам не поможет. Внутри производства вы всегда будете учитывать все в рабочем времени, но верхушка предприятия, будь это представители капитала или государство, как в СССР, будут все определять по стоимости. А в таком случае возникают разные формы учета одна для вас другая для себя. А себя любимого обижать не хочется и так жизнь тяжелая. Как говорил Райкин: хочешь иметь норковую шубу, занимайся распределением норковых шуб. Кто распределяет деньги, тот их и имеет. Ведь несмотря на санкции, падения цен на нефть Сечин все равно получил 600 миллионов своих кровных рубликов. Если ваша зарплата 100000 рублей в месяц, то вам потребуется 500 лет, чтобы получить годовую зарплату Сечина. И вы желаете, чтобы он добровольно отказался от такой тяжелой ноши, не думаю.

no avatar
николай зинченко

отвечает Марина Смирнова на комментарий 23.08.2015 #

Марина ,у вас ысё правильно сказано , но позиция у вас нерешительная . Протестовать, Оппозиция , недовольство деяниями , тех к то у власти .Ну половинчатое это решение вопроса .Реально должно быть другое .Чиновники под колпаком у бабушек с его улицы .Розгами по заднице получает от бабушек и мужиков с соседней улицы .Свои будут жалеть .И за воровство и жульничество его жены и его самого - всю семью гнать их города должны командировочные по взаимообмену контролеры .-наказывальщики.И это будем САМОУПРАВЛЕНИЕМ .
Пожестче к нехорошим работникам власти должен быть милый и добрый народ Росссии. Вот тогда может в РФии кроме людей власти и население не только останется ,но и прибавится , а жизнь не ухудшится, а улучшится.Потверже будьте Марина к людям власти , -это на пользу жизни .А помягче к своему мужику и своим детям можно отнестись.-и это будет на пользу семье .
И вообще - если от власти в семьях жизнь становится труднее и беднее - обязанность хозяек семьи -ГНАТЬ метлой Власть , и менять людишек во власти .
Обязанность , а не право .Не будем эту свою обязанность выполнять - жить будем хреново.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com