Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

История ВКЛ: 12 полномасштабных войн с Московией

552 112 17

История ВКЛ: не литовцы, не поляки, а литвины

В последнее время россиян неприятно удивили заявления ряда авторов новейших публикаций (книг, статей) о том, что больше всего в прошлом Москва воевала не против татар или шведов, а против… белорусов. 

Война 1512-1522

За 300 лет, с середины XIV до второй половины XVII века, между Московским княжеством и Великим княжеством Литовским (исторической Беларусью) произошли 12 полномасштабных войн, не считая множества мелких пограничных столкновений и усобиц. Известный русский историк Ключевский писал в свое время, что за неполное столетие (с 1492 по 1582 год) на войны между двумя государствами приходится не менее 40 лет, пишет сайт inbelhist.org.

Разное «собирание»

Становление Великого княжества Литовского и Московского государства происходило примерно в одно и то же время: середина XIV—начало XV веков. Причем и ВКЛ, и Москва соперничали в пресловутом «собирании русских земель». Другими словами, обе державы претендовали на порубежные территории. Различие было лишь в том, что большая часть восточных земель ВКЛ вошла в его состав мирным путем — через династические союзы и соглашения с местной элитой. Например, территории Витебского, Полоцкого, Новгород-Северского, Смоленского, Брянского, Бельского, Стародубского и ряда других княжеств. Напротив, большинство территорий, присоединенных к Москве, были захвачены силой (Тверь, Рязань, Новгород, Псков и т.д.) в союзе с золотоордынскими и заволжскими ханами.

Первая война молодой Московии. С белорусами (ВКЛ). 1492-1493. Москва присоединяет к себе Одоевское, Белёвское, Воротынское, Вяземское княжества, но литовским войскам удаётся отвоевать назад Новосиль и Мценск.  Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/41824328/?utm_content=rweekend&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

 

Отношения между двумя соперниками накалялись по мере того, как «буферная зона» между ними сокращалась. Уже в начале XIV века произошли первые военные конфликты между Москвой и Литвой (нападение московитов на Смоленск, ответные походы литвинов на Можайск), но время открытого противостояния еще не наступило. Важную роль в расширении Литвы на восток играло то, что при включении новых княжеств гарантировались их автономия и нерушимость границ, сохранялись в полном объеме местные законы, права и владения феодалов, духовенства, мещан. Княжества вели самостоятельную торговую деятельность. Другими словами, соблюдался принцип «старины не рушить».

Кроме того, добровольное вхождение порубежных княжеств в состав ВКЛ во многом было обусловлено эффективным противодействием литвинов агрессии со стороны Золотой Орды и орденов рыцарей-крестоносцев. Мало кто в России знает о битве на Синей Воде, произошедшей в 1362 году, когда войска великого князя литовского Альгерда разгромили татар и покончили с их владычеством на днепровском правобережье. В летописи есть запись об этих событиях: «Коли пак князь великыи Витовт поехал з Литвы до великого Луцка, a князь великыи Олькгирд пошол в поле з литовским воиском и побил татаров на Синеи Воде, убил трех братов, татарьских князеи, Хачебея, Сакутлубуга a Дмитрея. A тыи тры браты, татарские князи, отчичи и дедичи Подолское земли были, a заведали от них отаманы, a приежчаючи у отаманов дань бирали c Подолское земли».

Золотоордынцы впервые потерпели столь сокрушительное поражение. Земли в междуречье Дона и Днепра навсегда вышли из-под их подчинения. Под властью ВКЛ оказалась огромная территория, населенная славянами (Киевщина, Подолье, Волынь). А сама Орда развалилась, на ее обломках появились Крымское ханство, Ногайская орда, Заволжская орда и другие. В 50-е годы XIV века пограничным литовским городом на востоке стал Ржев!

Именно с того времени между Москвой и ВКЛ началась эпоха длительной ожесточенной борьбы. Маятник побед качался из стороны в сторону. Кульминацией натиска Московского государства явился захват в 1514 году крупнейшего административного и экономического центра восточных земель ВКЛ — Смоленска. Ослабленная к тому времени беспрерывными набегами крымских татар и бесконечными внутренними распрями Литва постепенно стала уступать в противостоянии с набиравшим силу восточным соседом. Особое место в истории противоборства между Москвой и Вильней (столицей ВКЛ) занимают Ливонская война (1558—1583 годы), боевые действия во времена «Великой смуты» (1609—1614 годы), а также битвы 1654—1667 годов, известные в российской историографии под названием «война за освобождение белорусского и украинского народов от польского ига».

Что было в последующие времена?

В конце концов, Россия силой оружия, денег и при помощи дипломатии захватила Великое княжество Литовское (имеются в виду печально знаменитые «три раздела Польши» в конце XVIII века). По приказу Екатерины II литвинов переименовали в белорусов, по приказу Николая I превратили из униатов в православных. Историкам же было велено соответствующим образом все это преподать. Они и преподали. Дескать, белорусы со времен окончания ледникового периода только и делали, что мечтали о воссоединении с матушкой Русью. А коварные литовцы, вместе с еще более коварными поляками, их всячески угнетали и не пущали.

Официальная российская историческая наука до сих пор утверждает, что в XIII—XIV веках воинственные балтские племена захватили земли современной Беларуси и Правобережной Украины, подчинив живших здесь славян, и основали древнелитовское государство. Предки же белорусов и украинцев, страдая от жесткого социально-экономического гнета, вплоть до конца XVIII века боролись за свое освобождение и стремились к «воссоединению» с Москвой. Большей нелепицы трудно себе представить.

Для многих россиян станет открытием тот факт, что средневековые литвины имеют весьма далекое отношение к жителям современной Литвы. Белорусские историки предлагают сугубо славянское объяснение термина «Литва». Они установили, что территория средневековой Литвы охватывала бассейн верхнего и среднего течения реки Неман и центральную часть современной Беларуси, где доминировало славянское население. Еще бискуп (епископ) Христиан, который при князе Миндовге (1253 год) возглавлял Литовское бискупство, отмечал: «Литва, или Литвания, — это славянская страна».

Литвинами называли подданных ВКЛ

Нынешняя Лиетува восточных балтов к славянской Литве отношения не имеет. В старину она называлась Жемойтией (Низкой землей) и Аукштайтией (Высокой землей), а не Литвой. Например, составитель «Хроники Быховца» отмечал в 1345 году: «И в тот час княжил на Литве и в Руси великий князь Ольгерд», а про великого князя Кейстута, владения которого находились в Жмуди и Аукштайтии, хроника говорит, что он владел «в Троках и землей Жемойтской». То есть Жмудь и Аукштайтия тогда Литвой не считались.

Великое княжество Литовское являлось полиэтнической страной. В течение нескольких столетий здесь шли процессы взаимной ассимиляции племен, в результате чего складывалась новая нация. Балты на территории современной Беларуси постепенно славянизировались, сначала знать, а потом и простой люд переняли славянский язык, крестились по православному или католическому обряду. Вместе со славянами центральной и западной частей ВКЛ они идентифицировались под общим наименованием литвины. Литвинами в XV веке называли уже всех подданных ВКЛ, кроме евреев. На современном языке это примерно равнозначно выражению «гражданин Российской Федерации или гражданин Беларуси».

За пределами литвинского этноса

В стороне от процесса формирования нации литвинов остались жемойты и часть аукштайтов, присоединившаяся к ним. Компактное проживание значительной части балтского этноса на севере ВКЛ, отсутствие там славянского субстрата, особенности исторической судьбы (пребывание в подчинении у крестоносцев до 1411 года) привели к тому, что Жемойтия сохранила не только административную автономию, но и культурные, этнические отличия.

За пределами литвинского этноса осталось и население Украины, освобожденной от господства Золотой Орды и присоединенной к ВКЛ. Южные окраины были почти безлюдными, более заселенными были Галиция, Волынь, Подолия, Киевщина. Жители этих регионов придерживались наименования русины. Русинами звали также жителей Полоцкой земли и Поднепровья. В данном случае русины — это не национальная принадлежность. Термины «русские» и «русины» совсем разные. Русинами в ВКЛ называли людей православного вероисповедания.

О нациях до середины XVII века вообще не стоит вести речь (в том числе и о русской нации). В те времена определяющими были иные понятия — государь, подданство, вероисповедание. В данной связи уместно сказать о трансформации названия «Литва». Первоначально под ним подразумевалась этническая общность, затем оно преобразовалось в термин, определяющий государственную принадлежность (литвин — подданный великого князя Литовского).

Белорусская нация формировалась в рамках Великого княжества Литовского на основе смешения славянских и балтских племен. Предки белорусов составляли в ВКЛ этническое большинство (свыше 80%), а старославянский язык был языком государственного делопроизводства и повседневного обихода.

Вследствие незнания указанных фактов заявления белорусов о том, что Вильня (нынешний Вильнюс) и в средние века, и в составе Российской империи была городом с преимущественно славянским населением, что старославянский (белорусский) язык являлся в ВКЛ государственным, вызывают у россиян удивление. Между тем даже по переписи 1897 года население этого города на 56% состояло из белорусов, на 11% из поляков, на 2% из русских, на 12,7% из евреев и только на 17,6% из литовцев (в современном понимании данного этноса).

Впрочем, для русских и конфедеративное государство Речь Посполитая (Республика Обоих Народов) — это Польша, они знать не знают каких-то литвинов. А потому предки нынешних белорусов в российских изданиях поголовно выступают в роли либо литовцев (в современном смысле термина), либо поляков.

Nvo.ng.ru

------------------

М.П. Просто для информации

Источник: www.sn-plus.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (114)

Сергей Коковихин

комментирует материал 18.11.2019 #

Чо врагов мало? Создадим их собственными руками?, Вроде бы к истории особых претензий нет, а вот ее интерпретация- такая мерзость

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Сергей Коковихин на комментарий 18.11.2019 #

Ты боишься правды ?

no avatar
Олег Гор

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Ваша правда примерно такая:
"...И я имею интерес знать, что Беня Крик забыл в Украине? Беня умер бы сильно удивившись, чтобы ему кто сказал, что Дерибасовская –это Украина. Беня бы мог думать про Одессу, что она во Франции, потому что она русский Марсель, но про Украину он бы ввек не догадался. Таки Беня жил и умер в мысли, что все вокруг Россия. Когда он расстраивался за тетю Песя, которой сына убили в живот, он так и сказал: разве со стороны бога не было ошибкой поселить евреев в России, чтобы они мучились, как в аду?

Беня, брось этих глупостей, как написано в книжках для школьников того городе, где ты творил свою бессмертную биографию, там всегда была Украина. Таки, Беня, получается, что ты жил и умер дураком, потому что не знал самого главного..."
И.Бабель "Одесские рассказы"

no avatar
Сергей Коковихин

отвечает Олег Гор на комментарий 18.11.2019 #

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Мишаня-беларусы были в ВКЛ как чукчи в России...Ты действительно веришь,что ВКЛ было беларусским княжеством?
Вот что думают по этому поводу большинство беларусов-моя родня в том числе-
"Шестьсот лет нас, белорусов, перевоспитывали литовские князья и польские короли. Хотели сделать из нас поляков. Не получилось! Были мы непокорными и непослушными. И поэтому остались бело-русами. Но не согласны с этим нынешние учёные Института истории НАН Беларуси. Доказывают они народу, что предками белорусов были балтские племена, и все мы родом из Великого княжества Литовского. Но так ли это? "

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Виктор Беседин на комментарий 18.11.2019 #

Я верю.

А ты не выдумывай белорусской родни.
Немытый русин

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Почему РУСИН?Я Севрюк...то бишь северянин.Беседины там с 15 века живут-Дети боярские...Бабка Ярошевич,дед Новицкий по матери ..А ты бульбаш немытый.зачем мою польскую родню Новицких обижаешь? Ась?
Да и Ярошевичи обидятся...

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Виктор Беседин на комментарий 18.11.2019 #

Признавайся,северянин, что придумал себе родню на ичи.

Понимаешь, Виктор. Если бы ты не порол чушь временами, то я бы твои аргументы воспринимал.
Но ты тянешь фейки за уши.

no avatar
валерий елкин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Коля, так оказывается никакой ,,беларусии" не было?
Литва это конечно круто. Только не пойму - зачем большевики придумали ,, беларусь " ?

no avatar
Сергей Коковихин

комментирует материал 18.11.2019 #

может вы ни них работаете? http://maxpark.com/community/5392/content/6936444 Не верю я в такие странные совпадения

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Сергей Коковихин на комментарий 18.11.2019 #

Да.
Недавно прилетали с Плутона. Контракт подписали

no avatar
слава кпсс

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

И техасцы коренные с гринго воевали.

а уж как Тверь то Москвой рубилась.

Шотландцы с бртиами.


кто старое помянет тому глаз на жопу.

за разжигание классовой расовой религиозной розни.

no avatar
Сергей Коковихин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Мыкола! кончайте тупить

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Сергей Коковихин на комментарий 18.11.2019 #

Люблю советы.
И давать - пошел в ж... черного негра

no avatar
Сергей Коковихин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Мыкола!, ты думаешь,что ты крутой?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Сергей Коковихин на комментарий 18.11.2019 #

Заметь. Это ты сказал

no avatar
Константин Кир

комментирует материал 18.11.2019 #

Как Если Ольгерд на Москву идет- это ном, а если какому Скиргайле по морде дадут- то русские агрессоры

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Константин Кир на комментарий 18.11.2019 #

Патриотизму у путинят учусь

no avatar
Владимир Иванов

комментирует материал 18.11.2019 #

поржал,
автор путает княжество литовское и белоруссию
или он себя считает поляком или литовцем?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Владимир Иванов на комментарий 18.11.2019 #

Ты себя как называешь - русским или московитом ?

no avatar
Лёва Бонифаций

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Русским, конечно. Литвины - это население ВКЛ. А московиты - это название западников жителей Московского княжества и царства русского. А жили там русские.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Лёва Бонифаций на комментарий 18.11.2019 #

Не смущает, прахвесар, что белорусы и есть литвины. Только литвинов после раздела так назвали русские

no avatar
Лёва Бонифаций

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Не смущает. Ты еще скажи, что в 13 веке мы с немцами воевали, а не с тевтонцами.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Лёва Бонифаций на комментарий 18.11.2019 #

Мы с тевтонами воевали. Били. Нонешняя прибалтика была нашей

no avatar
слава кпсс

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 19.11.2019 #

Вы суки неандертальцев сожрали! они таи раньше Вас хохлопитеков жили.

Незабудимнепростим холокост славного неандертальского народа....

Без срока давности.

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Не после раздела, а после восстаний против кацапов. Такова была практика у русских - меняя названия, пытаться стереть из народной памяти память о прошлом. В РИ беларусам название меняли дважды - был еще такой Северо-Западный край и тоже за восстание против кацапов.
Точно также за восстания, кстати, казацкий Яик был переименован в Урал.

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Милоооок...Ты как раз СЛУЧАЙНО попал в точку.Московиты это жители Великого княжества Московского-включая татар,финно-угорские и СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА.
Не правда ли-забавно будет-если современные татары начнут орать,что они МОСКОВИТЫ-а значит выходят из тюрков и переходят в славяне? Ну один в один как с вашими метаниями..

no avatar
валерий елкин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Коля - лет 60 тому назад - мы покупали спиченные коробки и готовили свои самопалы к войне. Ну с этими - которые жили за огородом.
Сосед - полковник погранвойск СССР вспоминал - когда мы гнали неприятеля - то весь штакетник по улице был в наших руках.
Он правда пацан - ему чуть больше 60 лет. Но кое что помнит.
И воевали тогда не московиты или русские ...Но нашими - всегда были русские.
... Мы сами себя Московией не называли никогда. Всегда была Русь или в греческом произношении Россия. Ну, почему Петр Алексеевич Романов предпочел греческое произношение местному – это отдельный вопрос. Но в любом случае, до того как он начал говорить «Россия», здесь была не Московия, а именно РУСЬ и ничто иное. Другая часть той же пропагандистской войны это заявление о том, что те русские, что были под властью поляков и те русские, что были в своем собственном государстве это разные народы. Эту мысль, к сожалению, в последствии поддержали сперва Австрия (начиная с 1867 года), потом, после октябрьской революции эта мысль стала господствующей и среди правящей верхушки самой России....

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает валерий елкин на комментарий 18.11.2019 #

Знаешь, Валера.
Даже в детстве мне почему-то было скучно, когда изучали что какой царь сделал. Все эти русские цари и шлюхи мне теперь тем более похер.
Всегда думал - а какое мне дело до Пугачева. Он ведь там был, где я никогда не буду.

Я слабо знаю и историю ВКЛ. К чему мне интересоваться Катериной, которая любила жеребцов ? Мне жеребцы то нравятся только как кони. Ты за ее вагину радуйся.

Это статья. Не моя.
Это в целом давно известно, и даже mdirjkmys[ наших учебниках.
Что вы, поцы, пытаетесь доказать ь?
Что войн не было ?
Что мы не литвины, которых царизм переименовал в белорусов ?

no avatar
Алекс Гол

отвечает Владимир Иванов на комментарий 18.11.2019 #

Про ВКЛ и Белоруссию авто все правильно написал. Учите историю, вполне официальную, которая на самом деле подтверждает изложенные факты.

Вот их злобная интерпретация - чушь. Просто паны дрались, как и положено при феодализме, у холопов чубы трещали...

И сложилось было то что сложилось: на территории Киевской Руси, России, восстановилось единство русской нации созданной киевским князем Владимиром путем крещения.

Другое дело, что потом убогие сограждане за обещание "джинсов и жувачек как на запади при капитализьмах как тама" позволили нашему алкашу развалить единое государство русских.
А теперь - и вовсе стравить русских людей между собой.

no avatar
Лёва Бонифаций

комментирует материал 18.11.2019 #

Не было никаких белорусов, были литвины.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Лёва Бонифаций на комментарий 18.11.2019 #

Посмотри на мою морду - я был или нет ?

no avatar
Лёва Бонифаций

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Во время ВКЛ? Хотите сказать, что обладаете эликсиром вечной молодости?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Лёва Бонифаций на комментарий 18.11.2019 #

Так и ты, Лева, не болтай идиотизмы

no avatar
Лёва Бонифаций

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Для тебя - Лёва Моисеевич.
Чего мне на твою морду смотреть?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Лёва Бонифаций на комментарий 18.11.2019 #

Посмотри как выглядят белорусы, которые имели мощное государство.
А как назывались тогда ее коренные жители - не столь важно.
Ты же не называешь сегодняшнего жителя Вязьми вязьмичем ? Он русский. А был вязьмичем.

no avatar
Олег Гор

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Мужские лица из антропологических подборок МВД СССР:

https://everything.kz/article/43869147-muzhskie-litsa-iz-antropologicheskikh-podborok-mvd-sssr

В Вашем случае близость ордынского отпечатка отлично просматривается и поделать с этим ничего нельзя:

no avatar
Виктор Таов

комментирует материал 18.11.2019 #

"заявления ряда авторов " - весь список продажных пидерастов, огласите пожалуйста.

no avatar
Эллочка Людоедка

отвечает Виктор Таов на комментарий 18.11.2019 #

Ну правильно.У вас Соколов не продажный и не педераст...)))

no avatar
Виктор Таов

отвечает Эллочка Людоедка на комментарий 18.11.2019 #

У вас Гитлер секс символ и нравственный ориентир - ничего, живёте.

no avatar
валерий елкин

отвечает Виктор Таов на комментарий 18.11.2019 #

Гитлера не трогай. Нетаньяху намедни сказал - что Гитлер хотел спасти евреев и вывезти их в Палестину. Но злобные муфтии попросили его - уничтожить евреев на месте ...
Как то так....

no avatar
Павел Каменский

комментирует материал 18.11.2019 #

А что у белорусов когда либо была своя государственность?

Когда?

Вот такую вот хрень и вдалбливают в пустые головы паддубiцкiх.

no avatar
Дмитрий Жданов

комментирует материал 18.11.2019 #

Неправильно статья названа. Надо было - "Двенадцать войн Белоруссии с Россией, о которых вы ничего не слышали" - лучше бы цепляло. Щас мы тоже воюем, или уже нет? Катера вам вернуть?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Дмитрий Жданов на комментарий 18.11.2019 #

А от тебя зависит - вернут или нет ?

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Конечно от нас...У нас же не придурошный эпилептик "Бацька"

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Виктор Беседин на комментарий 18.11.2019 #

А как твоя белорусская родня относится к эпилептику ?

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

А кто такой эпилептик? если Лукашенко.то их достаёт его наследный прынц- сынуля.Да и не хотят они на Запад-не Украину насмотрелись

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Виктор Беседин на комментарий 18.11.2019 #

Так ты сам его так назвал.
Я Лукашенко не люблю. Без кетчупа.
Но в отношениях с Россией нас сегодня некому защищать. Пусть он

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 19.11.2019 #

Я ? Лукашенко эпилептиком? С какого перепугу? Он обыкновенный колхозник дорвавшийся до власти благодаря КПСС и Верховному совету СССР.После распада Варшавского договора в ООН были потеряны голоса-вот и была задумка сделать из Союзных республик СОЮЗНЫЕ ГОСУДАРСТВА-поставив надёжных людей во главе государств.Как правило это были 1 секр ЦК,но ваш 1 секр ЦК Беларуси Малофеев доверия не внушал-вот и выдвинули Лукашенко.КГБ поработало-вот и выбрали вы на свою голову придурка. г.А Кравчук прошёл сразу-проверенный товарищ казался-но как обычно все задумки КПСС провалились-кроме Беларуси и Казахстана.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Виктор Беседин на комментарий 19.11.2019 #

Конечно от нас...У нас же не придурошный эпилептик "Бацька"
--------------
Ты сказанул.

Согласен. Народ думал, что выбрал честного.
А он действительно..............

no avatar
Алекс Гол

отвечает Дмитрий Жданов на комментарий 18.11.2019 #

Кому и какие катера ваша палата задолжала?

no avatar
Дмитрий Жданов

отвечает Алекс Гол на комментарий 18.11.2019 #

катер типа "Смоленск", или "Псков"

no avatar
andrew teacher

комментирует материал 18.11.2019 #

а потом обижаются на шутки про вырытое море.
эта статья содержит столько же историзма

no avatar
Андрей Ананьев

комментирует материал 18.11.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Андрей Ананьев на комментарий 18.11.2019 #

Рад, Андрей-онанист, что и ты рад

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Дорогой "змагар"-а тебе не кажется странным? На БЕЛАРУССКОМ СООБЕ тебя никто не поддерживает!!!! Этьо как раз показатель отношения беларусов к "Литвинству"...дошло? ась?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Виктор Беседин на комментарий 18.11.2019 #

Все идиоты. Один я прав

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 18.11.2019 #

Точно...Вся Беларусь идиоты,а ты прав конечно...может тебе СВОЮ ЛИТОВСКУЮ Беларусь основать? вот тогда ВСЕ точно тебя поддержат...
А с нынешней Беларусью тебе дружочек не повезло.Хотя что удивительного? потомку шляхты Поддубицких конечно не уютно в Беларуси-тебе Великое княжество Порльско-Литовское подавай!...

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Виктор Беседин на комментарий 18.11.2019 #

Хотелось бы.
Можешь обеспечить ?

Насчет нашего сооба.
Я когда с тобой разговариваю, то вижу в тебе или ребенка, или спокойного (тут полно орущих), но как то не очень думающего чела.
По тебе меня не поддерживают белорусы в этом сообе ?
А кто тут белорус ?

Макспарк ведь почти умер. Остались своры поцев. Это идиоты, недостойные общения на обычном языке.
Нам с Сергеем Андреевым жалко бросать сооб. Вот и поддерживаем жизнь. И работаем не на нормальных (они поймут), а на поцов.
Ты где-то посередине


no avatar
Виктор Беседин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 19.11.2019 #

Видишь ли,дружочек...Если ты-админ этого националистического сооба,в котором при обсуждении ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ТЕМЫ беларусские нацики тут же слетаются как мухи на говно,то если они сейчас не слетелись-значит тебя в этом вопросе НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ...Дошло,болезный? или ты по прежнему тупо непонятливый когда тебе НЕ ВЫГОДНО? Ась?
Да и ты прав-МП ПОЧТИ умер...потому что в нём остались такие как ты,Андреев,Мишаня ,Алекс Иванов sssr sssr и пр украинские .беларусские и русские нацики.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Виктор Беседин на комментарий 19.11.2019 #

или ты по прежнему тупо непонятливый когда тебе НЕ ВЫГОДНО? Ась?
--------------
Все мы болеем себялюбием. Ты из другого теста ?

Аргумент сильный. Мол, раз нацики не сбежались, то не поддерживают.
А может они заняты. Футбол смотрят ?

no avatar
Олег Гор

комментирует материал 18.11.2019 #

"12 полномасштабных войн с Московией." Итоги.

Аминь.
Литвины, хунвейбины, фашики и пшеки - не важно. Собирайтесь в краеведческом музее и страдайте, ностальгируйте

no avatar
Эллочка Людоедка

отвечает Олег Гор на комментарий 18.11.2019 #

Ну да.И все присоединялись добровольно.Почти как Крым..)

no avatar
Олег Гор

отвечает Эллочка Людоедка на комментарий 18.11.2019 #

Эллочка, если Вы еще раз внимательно посмотрите видео, то без труда заметите, что сначала было нападение извне, а уж потом последствия. "Россия войн не начинает. Она их заканчивает."

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Олег Гор на комментарий 18.11.2019 #

С XVI века Россия по своей инициативе начала 53 войны и более сотни вооруженных конфликтов. В результате некоторых из них Россия просто уничтожалась. Причем, вместе с традициями, религией, социальными отношениями, культурой - со всем, что создавалось предыдущими поколениями тех, кто жил на территории России.

no avatar
slavaor2010

комментирует материал 18.11.2019 #

США с Мексикой тоже воевали. В итоге появился Техас...

user avatar
Эмиль Халилов

комментирует материал 18.11.2019 #

Написанное показывает некую общую тенденцию. Как только создаётся новое государство, то его жители начинают описывать историю уже с учётом своей отделенности. И, вероятно, если бы Беларусь раскололась на два самостоятельных государства, то произошло бы нечто подобное. И "беларусы" из одного сказали бы что они не совсем похожи на "белорусов" из соседнего. И вообще, они раньше были разными народами.

no avatar
Евгений Лилитко

комментирует материал 18.11.2019 #

А ведь это всё не так безобидно, как может показаться. Автор - мразь та ещё!

no avatar
Эмиль Халилов

комментирует материал 18.11.2019 #

Всегда можно найти причины для разделения или объединения людей. Все зависит от целей, которые они преследуют. Найдутся основания и для раскола внутри Беларуси.

no avatar
Эмиль Халилов

отвечает Эмиль Халилов на комментарий 18.11.2019 #

Названия всех народов - условности, принятые в определенные исторические периоды. С позиции одной условности группа людей может считать себя единым целым, с позиции другой разделять себя на множество разных народов.

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Эмиль Халилов на комментарий 18.11.2019 #

Какая "условность" лежит в основе ненависти русских к славянским народам?

no avatar
Эмиль Халилов

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 18.11.2019 #

А счёт ненависти вы преувеличиваете.

no avatar
Пессимист оптимист

отвечает Эмиль Халилов на комментарий 18.11.2019 #

Преуменьшаю.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Пессимист оптимист на комментарий 18.11.2019 #

Не надо клеветать на русских !


Не только к славянским.

no avatar
картель

комментирует материал 19.11.2019 #

Вывод истории - литвины отгребли по полной, как они не суетились.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland