Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Экс-львовянин Юрий Зиссер о сегодняшней и будущей Украине

М. П.: Кто не знает - Юрий Зиссер - главный акционер портала tut.by.

Зиссер Мои детство и юность прошли во Львове. Там случилась первая любовь. Вторая – тоже.

Там я учился и работал. Там похоронены мои мама, бабушка, дедушка. Для меня Львов – самый красивый город в мире, а украинским языком владею лучше белорусского.
Я езжу туда два раза в году: осенью и весной. Когда приезжаю туда с минскими друзьями, устраиваю им экскурсии по городу, где знаю буквально каждый дом – еще с тех пор, когда в студенчестве разносил телеграммы.
 
Карпаты – почти дом родной. Исходил десятки километров по их хребтам. Одесса и Крым такие же родные и исхоженные. Да и в Киеве бывал много раз. Я люблю Украину.
 
Потому нынешние события в Украине для меня не чужие. Безумно жалко людей. Бесит бездарность и слабость власти. Нравственный призыв Евромайдана очевиден. Не разделять его может только безнадежный консерватор. Люди проявляют чудеса взаимопомощи, гражданской солидарности, самоорганизации, мужества, готовности к самопожертвованию.
 
Впрочем, эмоций хватает и без меня. Объем подробностей зашкаливает, а новости больше напоминают военные сводки. Реальный героизм людей и информационный фон мешают понять суть вещей и заслоняют фундаментальные причины украинского кризиса, самая первая из которых – коррупция, пронизавшая все слои общества и государства.
 

Коррупция

Взятки в Украине давали и брали всегда. Открыто, не стесняясь. Это было и в СССР, осталось (и возросло в немереных масштабах) теперь. Помню, в 1986 году родственнику нужно было устроиться на работу без львовской прописки. Через знакомых ему велели принести начальнице отдела кадров 150 рублей (по тем временам среднемесячную зарплату) и килограмм хороших конфет. Он пришел в приемную, где сидели начальница и ее секретарша. Начальница буднично бросила: "Давайте!" Он кивком головы молча показал на секретаршу. Начальница, хихикая, сказала: "Наталка, выйди! Видишь, мальчик стесняется... Давайте!" Взяла конфеты, приговаривая: "Это девочкам". Бросила на стол. Затем взяла конверт с деньгами, запустила туда пальцы и ловкими движениями пальцев пересчитала купюры, не вынимая их из конверта. Сказала "спасибо" и спрятала конверт в свою сумочку. Через день друг вышел на работу. Без прописки.
 
Кто жил при СССР, знает, что подобные вещи с разной частотой случались повсеместно. Однако у нас, в Беларуси, например, был повсеместен блат, но не коррупция: "одолжения" были проявлением кумовства, за которое брали так называемый "подарок". На них редко зарабатывали, а тем более не ставили "бизнес" на поток.
 
Бытовая коррупция в Украине во все времена была чудовищной. За любой чих – плати. Даже в мелочах. Вы обращали внимание на уникальное свойство украинской розницы – хронический дефицит сдачи? Это особенно заметно в общественном транспорте. Так было и в 70-х годах прошлого века, осталось и посейчас. Распространено и другое: с посетителей берут деньги, а чеки, квитанции и билеты не выдают – и в общественном транспорте, и за услуги, и на различных мероприятиях.
 
Так что если вы думаете, что коррупцией в Украине поражена только власть, то ошибаетесь. Она процветает даже в частных фирмах. На днях услышал историю расследования уникальной рыночной ситуации: во всем мире продажи одной из автомобильных марок росли и только в Украине падали. Директоров киевского автоцентра меняли каждые несколько месяцев, но толку не было. После многомесячного расследования выяснилось: менеджеры по продажам говорили покупателям, что сейчас нужного им авто нет в наличии, но "вы обратитесь в такую-то фирму – у них должно быть". Сговор охватил весь автоцентр – от директора до мастеров.
 
Наконец, можете ли представить, чтобы такой критический для экономики страны товар, как природный газ, по межгосударственному контракту закупался через швейцарскую частную фирму, частично принадлежащую украинскому олигарху на паях с государством? В Украине это реальность. Должностное лицо, подписавшее межгосударственный контракт с соседней страной по цене, превышающей западноевропейскую, и угодившее в тюрьму, считается узником совести, а портрет бывшего чиновника висит во многих домах.
 
Государственные люди и олигархи (что часто совпадает) обделывают свои дела на всю страну, не таясь. Ситуация открыто обсуждается в СМИ, благо свобода слова не имеет границ. Каждое украинское медиа принадлежит какому-нибудь олигарху, который с его помощью "мочит" конкурентов и "крышующих" конкурента чиновников. Свобода слова и демократия, которым завидуют в соседних странах.
 
А по мелочам "берут" все, кто имеет хоть какую-то, пусть даже временную власть: ГАИ, таможня и прочие контрольные органы, иногда даже не прикрываясь несуществующим нарушением. Распространены откровенные формулы: "А чем я семью кормить буду?" или "Ну, дайте хоть на сигареты". Слышал даже высказывание: "Будет моя семья ждать, пока ты что-нибудь нарушишь?" Рэкет под крышей государства, кормушка для персонала, система сбора дани снизу доверху.
 

Беспредел

Вторая по счету, но не по значению причина нынешнего украинского кризиса – беспредел правоохранительных органов.
 
Вот история, случившаяся с моими близкими друзьями в конце 2012 года во Львове. Скромный порядочный 30-летний инженер, за всю жизнь, пожалуй, никогда не переходивший на красный свет, шел днем по тихой улице. Рядом остановился автомобиль. Из него выпрыгнули крепкие ребята, скрутили его и привезли в районное отделение милиции. Там ему показали пакетик с белым порошком и объяснили, что за перевозку наркотиков ему грозит от трех до пяти лет тюрьмы. Но они, так и быть, готовы не составлять протокол и отпустить его с Богом, если в течение четырех часов до конца смены им принесут 7 тысяч долларов.
 
И принесли ведь. Экстренно собрали по всем знакомым, долги раздают до сих пор. Жизнь и здоровье дороже. Да и кому жаловаться? Где гарантия, что сотрудники службы Национальной безопасности Украины не в сговоре с милицией и в результате сумма выкупа не возрастет многократно либо сам выкуп станет невозможным? Ведь при проверках доблестные милиционеры будут сражаться уже за свою собственную свободу.
 
Надо ли говорить о том, что сейчас этот инженер и его жена каждый день часами стоят в львовских городских пикетах, а раз в месяц берут на работе отпуск на неделю и ездят в Киев на Евромайдан! Разумеется, за собственные деньги. И племянники моего одногруппника тоже ездят в Киев. Тоже за свои кровные. И в 2004-м ездили на предыдущий Майдан, когда еще были студентами мехмата: деньги на это им давали родители.
 
Мой бывший одноклассник много лет руководил отделением милиции, на подконтрольной территории которого находится один из известных вещевых рынков Львова. Странное дело, на этом рынке много лет подряд по много раз в день грабили и покупателей, и продавцов, а милиция почему-то никогда не могла найти грабителей, даже с помощью специально выставленных дежурных постов. Об этом писали во львовских газетах с подробностями. Что есть в Украине – так это свобода слова. Только вот на материалы СМИ власть не реагирует.
 
Любые проблемы в Украине решаются с помощью правоохранительных органов. Были бы деньги. Берут судьи, чиновники, бизнесмены, депутаты. Открыто, не таясь. Еще и хвастаются друг перед другом. Суды решают вопросы в пользу того, кто дает больше, устраивая "тендеры". Кто прав, кто виноват – не имеет значения. Продается и покупается всё.
 
А что же в политике? Чтобы стать депутатом, нужно пройти круги ада. Если ты неугоден местным властям или конкурент заплатил больше, сделают все, чтобы ты не прошел. Для этого хороши все методы: дискредитация, уличные пикеты, налоговые проверки, блокирование банковских счетов кандидата, конфискация собственности и прочая классика жанра. Детективные романы меркнут перед реальностью. На сей раз обойдусь без подробностей, чтобы не засвечивать источник: бизнесмен в крупном городе восточной Украины, на несколько лет все-таки умудрившийся прорваться в депутаты местного совета. Характерно, что на повторный срок он баллотироваться не стал, хотя мог.
 
Налоги никто не платит: зачем? Ведь от проверок просто откупиться. Но как в таком случае собрать стабилизационный фонд, позволяющий наплевать на угрозу отказа России от украинских товаров?
 
О пристойных зарплатах госслужащих и говорить не приходится.
 

Европейский выбор?

Исследования социологов постсоветских стран убедительно показали, что за желанием интеграции с ЕС у населения (большая часть которого никогда не выезжала за границу) на самом деле стоит желание европейских порядков и особенно европейского благосостояния в своей собственной стране. Так сказать, "евроремонта" у себя дома. Словом, для большинства речь идет не о сознательном политическом или демократическом выборе. 
 
Вот почему доведенный до отчаяния украинский народ воспринял отказ от подписания соглашения об ассоциированном членстве в ЕС как крах надежд на конец беспредела, безвластия и коррупции. Потому, на первый взгляд, рачительное, "хозяйское" решение властей не терять российский рынок (плюс кредит и серьезное снижение цены на газ) народ воспринял как плевок в лицо. В ноябре 2013 года давно созревший нарыв лопнул.
 

Чем является Евромайдан – и чем он не является?

Для многих украинцев Евромайдан – это не конфликт европейских демократических ценностей с тоталитарными. Тем более что в западных областях умами владеют националисты. Но это и не конфликт между националистической Западной Украиной и пророссийским востоком, хотя из-за разницы в уровне жизни и менталитете на западе протестные настроения сильнее.
 
Евромайдан – это не только выступления против слабого, бездарного руководства, хотя все требуют отставки президента. Тем более это не происки спецслужб, как упорно пытается внушить российская пропаганда, привычно объявляющая любые негативные общественные явления кознями Запада.
 
Евромайдан – это массовый стихийный протест украинского народа против беспредела зарвавшейся власти и системной, чудовищных масштабов коррупции, пропитавшей все слои общества.
До тех пор, пока у борцов за лучшую долю не появится надежда на наведение в стране элементарного порядка, они вряд ли разойдутся, если их не разгонят силой. Но даже в случае рассасывания толпы протестные явления в любой момент могут возобновиться, покуда не устранены причины.
 
А причины – системные… Как искоренить коррупцию, когда она настолько въелась в подсознание, что воспринимается общепринятым инструментом обретения благ? Когда взятка перестает быть событием, почти как покупка в гастрономе? Готовы ли сами украинцы отказаться от возможности ловчить? Например, перестать откупаться от гаишников, начать ездить по правилам, прекратить парковаться на тротуарах и посреди дороги? Начнут ли требовать чек у продавца и сдачу до копейки? Будут ли массово жаловаться на мокрую серую постель и грязь в поездах? Готовы ли предприниматели платить все налоги? Может быть, сыновья обеспеченных родителей безропотно пойдут в армию? Да – господи! – когда же пешеходы начнут обращать внимание на светофоры и дорожную разметку!
 
Хотят ли украинцы изменить себя? Если нет – боюсь, никакой президент не поможет. Ведь нынешний – уже третий по счету. Скоро ему на смену придет четвертый, потом пятый. Научил ли чему-то Майдан-2004? Очевидно, нет. Десять лет спустя сценарий повторился, только на этот раз вышел из-под контроля из-за растерянности и бездарности власти.

 

2014-й

Итак, что же мы видим сегодня? При поддержке местных силовиков власть сменилась в целых областях Украины. Любая попытка подавления протеста может явиться началом гражданской войны: даже если речь идет не о сознательных гражданах, а о гопниках, для которых народные волнения – лишь повод для хулиганства. Судя по настроениям, на Западной Украине уже практически не признают центральную власть, цели и идеалы которой не разделяют. Разгон Евромайдана в Киеве и подконтрольных центру областях может привести (и возможность эта – не гипотетическая) к объединению восставших областей в суверенное государство. В первые месяцы де-факто, а со временем и де-юре.
 
Чтобы не допустить распада страны, у Януковича остается два сценария. Самый очевидный – выполнить требования оппозиции, назначив новые выборы и уйдя в отставку. Теоретически возможен и другой сценарий: покаяться перед народом, объявить беспощадную войну коррупции и беззаконию, снять силовых министров и провести тотальную чистку силового аппарата. Но он до этого, во-первых, не додумается; во-вторых, он на это не пойдет; в-третьих, ему вряд ли дадут это сделать. Поэтому скорое исчезновение нынешнего руководителя страны с политического небосклона неизбежно, вопрос лишь в форме его смещения: или уйдет сам, или сметет толпа.
 
Будут назначены новые президентские выборы. Что дальше?
 
Совсем новая фигура не имеет шансов. Поэтому наиболее вероятными кандидатами на президентский пост являются пятеро: три нынешних лидера оппозиции (Кличко, Яценюк, Тягнибок), Юлия Тимошенко, которая может выйти из тюрьмы по амнистии, и "темная лошадка" – кандидат от нынешней власти, имя которого пока неизвестно. Каковы их шансы?
 
Кандидат от власти может выиграть демократические выборы благодаря поддержке востока из-за страха перед национализмом. Однако Западная Украина такого президента больше не признает. Учитывая, что там уже сменились местные власти, это, опять же, приведет к распаду страны и, возможно, со временем – к гражданской войне.
 
Тимошенко невероятно харизматична, и ее шансы на победу велики. Однако она фактически продолжит политику Януковича (в смысле коррупции и беспредела), и ситуация, приведшая к нынешнему кризису, со временем может повториться.
 
Националистический кандидат, как и на всех предыдущих выборах, в масштабах страны не пройдет из-за численного преобладания голосов востока. Львовские друзья, вот сейчас, в этот миг, стоящие в пикете, утверждают, что "страшилка" националистами-радикалами сейчас – главное оружие власти на востоке, разумеется, помимо криминальных отрядов "титушек". Восток Украины уже вдоволь нахлебался правлением "своего" президента, и во многом россказни о бандеровцах, от которых их защищает нынешняя власть, помогают ей удерживать влияние в восточных регионах. Правда, нынешняя власть надоела уже не только украинскоязычным, но и русскоязычным гражданам страны: например, во Львове протест против власти активно поддерживает большинство сотрудников кафедры русской филологии. Тем не менее, одно дело – протест, другое – долговременная поддержка националиста-радикала.
 
Более благоприятный исход видится, если выборы выиграет кто-то из центристских лидеров оппозиции – Кличко (если его не отстранят от выборов из-за тройного гражданства) или Яценюк. Пусть они сегодня недостаточно популярны, однако эти фигуры теоретически могут консолидировать вокруг себя украинский народ. Вопрос в том, смогут ли они побороть беспредел и коррупцию – или история в очередной раз пойдет по кругу.
 

2015-й и после

Словом, сегодня Украина, как никогда, нуждается в лидере. Возможно, в идейном последователе Саакашвили, который сумел в считанные годы победить бытовую коррупцию и какое-то время выглядеть народным спасителем. Правда, бывший грузинский лидер сделал слишком много ошибок, из-за чего в конечном счете и потерял власть. Так что будущий реформатор украинского государства должен учесть ошибки Саакашвили.
 
Новый лидер должен ограничить беспредельную власть украинских олигархов, до сих пор достаточно успешно обеспечивавших избрание на высшие посты государственной власти "своих" людей. Ряд экспертов полагает, что если новая верхушка власти перестанет "давить" на нижние уровни, уровень коррупции в системе власти значительно снизится.
 
Внешнеполитическая дилемма для нового президента остается прежней: выбор между ЕС и Россией. Недружественная политика России в случае ассоциации с ЕС высоко вероятна. Запад же может дать кредиты или инвестиции, но не станет доплачивать за дружбу, как это привыкла делать Россия. А если новая власть не совладает с экономикой, народный бунт будет еще сильнее, чем сейчас. С другой стороны, отказ нового лидера от евроинтеграции может привести к повторению нынешнего бунта.
 
Но кто назовет имя будущего украинского лидера, у которого получится хотя бы начать развязывать узлы, затянувшиеся на шее народа? Лидера, который сможет обуздать украинских олигархов и которого за это не убьют. Лидера, который поведет народ в светлое будущее и выдержит народное недовольство, вызванное переменами и неизбежной ситуацией "лес рубят – щепки летят". Даже любимый народом законно избранный лидер, не имеющий опыта государственного управления, через год-полтора потеряет власть. Как показали примеры многих стран СНГ в начале 90-х, на фоне управленческих ошибок неопытных народных лидеров старая номенклатура перехватывает инициативу и быстро отбирает власть обратно.
 
Лидера нужного масштаба, способного провести необходимые реформы, на украинском горизонте пока не видно.
 
Может, поэтому все большее число людей на Евромайдане не воспринимает нынешних лидеров оппозиции всерьез и не верит им. Лишенный авторитетных лидеров, Евромайдан стал государством в государстве. Уже не очень понятно, кто и зачем пришел сюда и что делает. Каждый – за правдой, но правда у каждого разная. На баррикадах то и дело раздаются выстрелы, страдают и гибнут люди, однако акты насилия выглядят случайными. Майдан утерял цель, ради которой создавался, и начал жить собственной жизнью. Телега оказалась впереди лошади, народ опередил лидеров. Насилие нарастает, а смысл протеста размывается.
 

Тем не менее, за 10 лет подвижки явственны. Мои друзья, стоящие на Майдане, говорят: отличие Майдана-2014 от Майдана-2004 - в том, что люди стоят не за перемену имен, а за изменение системы. Общество дозрело до понимания того, что невозможно свободно жить в условиях тотальной коррупции и беспредела. Вопрос - в лидере, которому окажется под силу их побороть.

Источник: news.tut.by
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (64)

Мiкалай Паддубiцкi

комментирует материал 04.02.2014 #

Возможно кому-то будет интересна точка зрения на украинские события зрелого белоруса, который родом с Львовщины и не потерял связи с родиной.
Кроме того, он у нас позиционирует себя как центрист. Хотя мы не менее половины статей с критикой властей берем на этом портале

no avatar
П Ф

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 04.02.2014 #

Белорусов не видно. А этих господ холокост ничему не научил.

no avatar
Виталий Закржевский

комментирует материал 04.02.2014 #

Николай, какой он в жопу центрист? Хотя если судить так: Я при любой власти буду при делах, то конечно. Но и Машка- курва плечевая с Московской трассы тоже при любой власти будет жить и неплохо.Так что всё в сравнении.Можно подумать что этот самый Сиссер так просто смог открыть самый крупный информационный портал в РБ? Если Вы в это верите, то Дед Мороз и Красная шапочка тоже существуют!

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 05.02.2014 #

Все относительно. Это по поводу центриста. Да у нас эти понятия смешались.
А крупным тут стал не позавчера. Лет пять как звучит.

Мне в общем-то наплевать на Зиссера как личность. Я пользуюсь услугами портала и все.
Здесь же просто тема интересна

no avatar
Юрий Щербашин

комментирует материал 04.02.2014 #

Вывод автора - нужен Мессия, а его нет. Тогда о чем статья? Весьма поверхностно и банально-"с одной стороны..., но с другой стороны...."
Кстати, о бытовой коррупции, на которую так сетует автор. Я, бывший житель восточной Украины, был поражен размахом коррупции в Киеве. Основными носителями была еврейская торгашеская диаспора. Вот любимое их выражение того времени: "Лечиться даром - даром лечиться!" Вся торговля дефицитом, начиная от конфет "Птичье молоко" и кончая мужскими финскими костюмами - гешефты евбазовской торговой шушеры, как мухи облепившей торговлю, медицину. Это было настолько разительно-неприятно по сравнению с восточной Украиной!.. Прошло 40 лет, евреи уехали, но вот этот дух гешефта очень хорошо прижился на нашей новой, капиталистической почве.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Юрий Щербашин на комментарий 05.02.2014 #

Торговля и в Беларуси была коррупционной.

Это просто рассуждения бывшего украинца, у которого на родине еще живут родные.

Мне интересно, как он рисует будущее. Я не верю, что Янукович уйдет.

no avatar
Юрий Щербашин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Вы знаете, и до сих пор не могу привыкнуть к этому столичному запашку -"человек человеку - волк!". В провинции люди другие - душевные.
Януковича уйдут. Он уже "хромая утка", как говорят американцы. Идет борьба кланов.
Достойных, мудрых лидеров нет. Тимошенко, при всех ее недостатках - прекрасный управленец. Наверное, можно было бы "позвать на трон" Кравчука, если это не возбраняет Конституция, этого старого, мудрого, хитрого "украинского лиса". Донецкие себя изжили.
Безработица в регионах, бандитский и государственный рэкет мелких предпринимателей - вот питательная среда Майдана. Так что молитесь на Батька.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Юрий Щербашин на комментарий 05.02.2014 #

Анализ импонирует. А вывод очень странный.
Замените войну кланов в Украине одним кланом в Беларуси.
И рэкет у нас государственный, но бандитский по сути.
И безработица у нас - откуда тогда сотни тысяч уезжают в Россию ?

no avatar
Юрий Щербашин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

У вас сотни тысяч, у нас миллионы! Не буду говорить о западэнцах, там каждый второй вкалывает или в Европе, или в жиреющем Киеве. Приведу пример из южной глубинки -из Бердянска. Там мои родственники, поэтому ОЧЕНЬ хорошо знаю. При СССР это был курортный город-труженик (странное сочетание, не правда ли?). Заводы всесоюзного значения -кабельный, нефтемаслозавод, сельмаш, дормаш + прекрасный грузовой порт+ прекрасные курорты-грязелечебницы+рыболовля. Теперь все заводы в руинах, ПОЛНАЯ БЕЗРАБОТИЦА. Народ переключился на сдачу жилья в курортный сезон. Но много ли на этом заработаешь? Ведь это совсем не Крым -курортный сезон короток. Такой город вполне может поставить до 50 тысяч безработных мужиков на Майдан.

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Юрий Щербашин на комментарий 05.02.2014 #

Юрий, население сравните 5:1, промышленность - 10:1, территория и , что самое главное- сильно различающийся менталитет по регионам. В РБ всё не так очевидно, хотя разница между Западыми и Восточными регионами тоже есть и значительная. Но у нас практически не осталось ни национального языка, ни национальной культуры. Поэтому населению всё равно, кто, что с кем и как. Каждый озабочен одним- собственным карманом и не более. Каждый этакий микро-олигарх желающий одного- "не Чапайце мяне"!В этой фразе видимо и есть Национальная идея белорусов.

no avatar
mokhnaty

отвечает Юрий Щербашин на комментарий 05.02.2014 #

Подтверждаю. У меня двоюродная сестра из Бердянска недавно вернулась, рассказывала. Когда-то с отличием окончила консерваторию по классу флейты, но "вышла замуж за капитана" и двадцать лет торговала рыбой. Нищета повальная...

no avatar
mokhnaty

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

А вообще-то хорошая мысль подкинуть им во власть "лучшего друга белорусских физкультурников", человека, который "никогда не врот"...:)))

no avatar
mokhnaty

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Может и не уйдет. Хотя мне кажется, что в его интересах "постепенно раствориться" ("пошел в туалет и весь вышел"), получить юридический иммунитет (как в свое время Ельцин) и спокойно тратить награбленное (как Лужков в Австрии, и уже Азаров).

no avatar
Jaroslav Kulbickij

комментирует материал 05.02.2014 #

Если не нравится среда обитания, то не представляет большого труда сменить место жительства. Ведь сейчас нет железного занавеса и есть куда податься и оттуда наблюдать за агонией очередного обреченного постсоветского режима

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 05.02.2014 #

Ярослав.
О чем вы ?
Зиссеру у нас нравится. Он о своей родине размышляет

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Так я и имею в виду украинцев. Никакая Европа не поможет, если общество недоразвито, если нет механизмов саморегулирования между трудом и капиталом (отсутствуют настоящие профсоюзы), нет полноценного естественного отбора наиболее эффективного производителя (отсутствует правосудие). Кстати сомневаюсь, что такие механизмы существуют и в Беларуси, а это значит проблемы возникнут и здесь

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 05.02.2014 #

Я полгода работал на Украине в 2005 г.
Мне показалось, что Зиссер преувеличивает. Мой работодатель не зря ведь бизнес из Беларуси в Николаев перевез. И другой мой приятель - тоже. На Украине вести бизнес много проще, чем у нас.

Думаю, что украинцы готовы к сотрудничеству с ЕС. Они более мобильны, чем мы.

А что до развитости общества, то тут без литрового вискаря не разобраться.

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Я работал в Донбассе в 1995-1996 годах вахтовым методом и там вообще не было проблем с право охраной, потому что шахтеры зарабатывали 100 долларов в месяц, а нам давали 450 только суточных (чтобы не платить налоги) и еще 300 в виде зарплаты при 58 часовой рабочей недели.
Что касается сегодняшнего дня, то ЕС нужен рынок сбыта и трудовые ресурсы, а не конкуренты. Никаких ВТО. Нужны таможенные барьеры для готовой продукции и льготные условия для иностранных производителей на своей территории

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 05.02.2014 #

Неожиданные выводы, Ярослав.

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Есть опыт враждебного поглощения самых жизненонеобходимых предприятий в той же Литве. Конечно, таможенные барьеры будут эффективны только для крупных стран, Для России или Украины такое применимо, а для Белоруси очень сомнительно.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 05.02.2014 #

Есть опыт враждебного поглощения.
А есть и опыт автаркии, как у нас. В результате МАЗ через пять лет никому не бу3дет нужен. А Горизон проел много госденег и уже как телезавод не нужен.

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 05.02.2014 #

Ярослав. С этим урюком я не дружу

no avatar
mokhnaty

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Нууу... С виду приличный молодой человек. И говорит складно...Про социализацию, компенсационный налог, реструктуризацию предприятий с 25% бонусом "эффективным менеджерам"... Правда я не профессионал, мне трудно оценить будет ли все это работать...

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает mokhnaty на комментарий 05.02.2014 #

Не нашел такого в Вики.

Он - дите 90. Сумел за 6 лет стать доктором наук. Потому что на 4-м курсе уже работал "экспертом" и при ВС РСФСР, и при Ельцине. Грубо говоря - он такой же дэн, как и Жириновский доктор философии.

Он умышленно популяризирует свои антиолигархические идеи, потому что создал свою малую партию. Олигархи - это несправедливо. Но это было более 15-ти лет назад. Как сегодня навести справедливость ? По-лукашенковски ?

Кроме того. Олигархами стали предприимчивые люди. Кто не был развит - тот не пережил бы это время.

И потом. Ладно, он предлагает компенсационный налог, который в Англии был в начале 20-го века. Но он же предлагает раздать акции рабочим. Во-первых 75 % акций у персонала - это несправедливо. Мои земляки-белкалиевцы обрадуются. А вот завод ЖБК, который еле-еле - не обрадуется. Общенародную собственность - только кучке народа ?
Во-вторых, такая схема управления неэффективна и развалится. Все равно пакет потом консолидируют. И будут новые олигархи.
Вообще какой-то лепет

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Надо сначала определиться с термином "фашизм", итальянским изобретением, если я не ошибаюсь., который одним махом разобрался с сицилийской мафией. Потому что многие называют фашистами и немецких национал-социалистов

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 05.02.2014 #

Отвечу по Делягину из уважения к вам.
Я у него в ЧС только за один вопрос.

Он считается одним из самых молодых докторов наук.
В 1992 г.закончил МГУ, в 1995 г. - кандидатская, в 1998 г. - доктор наук. Думаю, что это очень похоже на раздачу собственности олигархам в 90-е.
У него какие-то детские представления об экономике временами. То, что вам и другим нравится - это популизм. Причем - безответственный.
Была ли приватизация в РФ честной ? Упаси бог. И олигархи засранцы.
Могла бы быть честной ? Да в тех условиях хрен вам. Чубайс подвиг совершил, войну предотвратил.
Надо ли восстановить справедливость ?
В идеале хотелось бы. Но любой пересмотр - это война, это несправедливость в квадрате. На стадии этого конфискационного налога уже будет война. Сколько, кому. А отрасль учитывать ? А умерших олигархов ?

Да бог с ними, олигархами.

Он лепечет про то, что европейцы выяснили, что гос и частная одинаково эффективны. Это тупое вранье. С чего тогда Англия эффективна с 2 % госсобственности и Голландия с 5 %, а вот Россия с 25 % и Беларусь с 75 % - нет ?
Почему у нас производительность труда не догоняет голландскую ?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Еще раз. Делягин умышленно говорит массам популярные среди маргиналов вещи - для популярности. В России так принято. Он и сам партейку сколотил.

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Конечно. Обязательно отобрать и разделить, при этом получить сногсшибательную популярность, выиграть выборы и т.д.
Природные ресурсы ограничены, добываются варварскими методами и делать все равно что то придется

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 06.02.2014 #

Ну если о нефти речь, то недавно в ГП был репортаж о ее добыче на севере. После этого я верю, что себестоимость ее добычи в России высока. И Лукойлам немного остается прибыли.
Да и Хуршудов об этом говорит.
А ГАЗ Дерипаски ?
Хотя, конечно. Эти футбольные клубы в Англии, газеты яхты - полная хрень.Тут, наверное, я бы принял закон. Не запрещающий. а вводящий налог на покупки иностранных активов.

no avatar
mokhnaty

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Спасибо Михаил за интересную информацию. Действительно информацию к размышлению. Вы правы - слишком часто по ограниченности знаний мы тянемся за красивой фразой, за пропагандой "простых и понятных" решений.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает mokhnaty на комментарий 06.02.2014 #

Именно так - на первый взгляд справедливые мысли являются верхом несправедливости.
Наделение акциями менеджмента в качестве бонусов широко используется.
А вот раздача коллективу - полная хрень. Это воровство. Коллектив должен получать з/п и соцпакет. А собственность всегда чья-то - гос или частная.

no avatar
mokhnaty

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Заметьте, не в ближний Житомир, а в дальний Николаев. Николаев это Украина условно. На юге свои традиции и понятия. И Одесса рядом, однако.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает mokhnaty на комментарий 05.02.2014 #

Ну этот в Николаев. А другой сейчас в Чернигове. Правда, в Киев перебирается

no avatar
Марина Смирнова

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 05.02.2014 #

в первую очередь нужно главенство закона и равенства все (с верху до низу) перед ним... потом включать другие механизмы... Да, у нас с этим тоже плохо, но не в такой степени, как в Украине

no avatar
Марина Смирнова

комментирует материал 05.02.2014 #

народ плохой - вороватый... вообще-то, рыба с головы гниет...
Неплохой анализ, вывод только туманный: куда не кинь, всюду клин... лидера нет и не будет... "изменение системы" - вещь расплывчатая...
В истории в таких случаях к власти приходили военные - навести порядок... дальше уже - как получалось.. Но сейчас несколько другие времена, и страна не в Африке...

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Марина Смирнова на комментарий 05.02.2014 #

Если там полный беспорядок - то почему туда уезжают жить наши звезды и корреспонденты ?
Почему бизнес туда перетекает ?

no avatar
Марина Смирнова

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Это вы про Украину?... )
Уезжают туда, где можно заработать... Бизнесу часто легче крутиться в мутной воде... Неплатежи налогов (или их минимализация, а в Украине, во всяком случае раньше, можно было работать, купив патент и не платя налогов) всегда будут притягивать...
Решение многих вопросов с помощью взятки ускоряет и облегчает процесс))... но к цивилизованности не имеет отношения...
Есть, конечно, в стране и положительные моменты... А, вообще-то, картинку с помощью СМИ можно нарисовать почти любую... Вот и у нас - то все в шоколаде, ту вдруг все погрязли в коррупции))

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Марина Смирнова на комментарий 05.02.2014 #

По-моему, в Украине управляемая коррупция.
А у нас - глупая.

Первое, что сказали - это не мутная вода, а низкая налоговая нагрузка. Мало меняется налоговое законодательство.
На Украине простой санинспектор не может зайти в кафе и "увидеть" нарушения. А у нас на каждом шагу.
Там бизнес-климат много свободнее.
Другой вопрос - много людей не вписалось в новую жизнь.
Кстати, очень низкие коммунальные

no avatar
Марина Смирнова

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Коррупция у них возросла за последние годы...
Да, социалка у них очень неплохая - это и коммунальные, и проезд, и выплаты на рождение детей, и программа "Дети войны"...
Даже газ, когда они покупали по высокой цене, предприятиям шли по более низкой (в отличие от нас)...

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Марина Смирнова на комментарий 05.02.2014 #

Четыре последних года мы с Валерой редко видимся - он всю семью перевез в Украину.
Сам он этнический украинец и с гражданством проблем не имел.
А его двое от первого брака быстро получили вид на жительство. И сын от второго - тоже. Только про жену не знаю.
А у нас ?
Почему у нас такое жесткое законодательство по гражданству. Хотя бы для этнических белорусов ?

no avatar
Марина Смирнова

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

по-моему, срок в семь лет для получения гражданства для белорусов не является обязательным... Другое дело, что двойное гражданство получить нельзя...
А, если вернуться к законодательству Украины, почему там выгоднее вести бизнес - у них нет уголовной ответственности за предпринимательскую деятельность (только административная)...

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Марина Смирнова на комментарий 06.02.2014 #

Не только. И законодательство стабильно.И коррупция стабильная. К примеру, этот мой работодатель купил бывшую базу по ремонту авто и запустил кафе. Лицензию получили только через две недели. А я как раз до этого два года в нашем общепите поработал. Отношение государства - полярное. У нас старая сука-санинспекторша может зайти, найти нарушения и потребовать, что бы свадьбу ее дочери провели за 10 % от реальной цены. Там есть только начальство и нет старой стервы.
Бурлит научно-практическая жизнь. Это говорит о высоком уровне бизнеса

no avatar
Юрий Лабоцкий

комментирует материал 05.02.2014 #

на самом деле стоит желание европейских порядков и особенно европейского благосостояния в своей собственной стране.-=Встречный вопрос..:А ЕС порядок желает видеть у себя особенности украинского устройства дел..? По всему видно ,что ЕС- эмиссарам чхать на мнение своих граждан..

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Юрий Лабоцкий на комментарий 05.02.2014 #

Скорее Украине придется подчиниться сложившимся стандартам в ЕС.
Думаю, что большинство украинцев согласны с этим

no avatar
mokhnaty

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

ЕС кормить Украину незачем, достаточно захватить рынок. Так что Украина идет по пути самореализации и пройдет этот путь до конца, насколько позволит климат. А климат там теплее, чем на Южном Урале.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает mokhnaty на комментарий 05.02.2014 #

Украина разная. Но вектор движения там у всех определен. И то, что там коммунисты - маргиналы с 1 % - показатель того, что народ разный, но к коммунизму от совка возврата нет. А в России это вторая сила.

no avatar
mokhnaty

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

В нынешней Раде у КПУ 32 депутата (на выборах 7,2 % голосов). Численно вполне сопоставимы как с "Ударом", так и со "Свободой"... А сколько было большевиков в Петросовете в феврале 1917 г.? :) Думаю, что Юлю выпустят. Это "дело чести" Яйценюка. А она своей харизмой всех задавит. Жаль, что не реально Лукашенке поучаствовать - прикольно посмотреть как они бы схлеснулись... Я поставил бы на батьку. Опять же у него явно украинские корни, судя по фамилии.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает mokhnaty на комментарий 05.02.2014 #

Да Лукашенко слабак. Он уже с 1996 г. не знает конкурентов. У него только могнологи. Когда в 2002 г. в передаче с Савиком Шустером схлестнулся с Чубайсом - был жалок.
Ну я не знаток - подкачал со знанием места КПУ.
А Юлю я простил бы хоть третью мировую. Такой образ !

no avatar
mokhnaty

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.02.2014 #

Вообще-то да. Помню я эту передачу. Там Лукашенко сразу начал "тыкать", как он это любит. А Чубайс его мигом поставил на место - "Мы с вами на брудершафт не пили"... Классная была передача.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland