Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

В Финляндии безусловный базовый доход (БОД) уже сделал жизнь людей лучше

Категория "Проблемы социального развития человечества"
в сообществе "Политика, экономика, общество (без банов)"

  В начале этого года в Финляндии был запущен пилотный проект по предоставлению двум тысячам граждан безусловного базового дохода (безусловного основного дохода, БОД) в размере 560 евро ежемесячно. Выплаты будут осуществляться течении двух лет.
  Программа отличается от всех существующих способов социальной защиты населения. Выплаты абсолютно безусловны, и полученные средства могут быть потрачены на любые нужды. При этом получатели не обязаны представлять доказательства активного поиска работы. В случае трудоустройства выплата БОД также сохранится.
  Уже через пять месяцев существования программы были замечены положительные результаты. Один из участников программы рассказал изданию The Economist, что активно ищет работу и при этом не находится в состоянии постоянного стресса. Безусловно данный единичный пример не может говорить о результатах всей программы в целом, тем не менее этот пример вселяет надежду и оптимизм.

  Глобальная автоматизация

  В условиях автоматизации производства во многих странах по всему миру проводятся пилотные программы по введению безусловного основного дохода.
  В некоторых странах программы были возглавлены некоммерческими организациями, например пилотная программа GiveDirectly в Кении. В городе Окледн штата Калифорния программа с выплатами от одной до двух тясяч долларов каждый месяц была реализована венчурным фондом Y Combinator.
  Правительства других стран помимо Финляндии также проводят эксперименты с введением базового дохода. В конце прошлого года правительство Острова Принца Эдуарда (Prince Edward Island) (провинция на востоке Канады) единогласно выступило за сотрудничество с правительством Канады в создании экспериментальной программы БОД. В настоящее время Индия также рассматривает возможности реализации подобного проекта.
  По мнению экспертов безусловный базовый доход поможет не только возместить населению потерю дохода в результате автоматизации производства и отказа от рабочих рук, но и откроет больше возможностей для творчества и развития, ведь людям не придется так сильно бояться неудач. Зная наверняка, что смогут себя обеспечить в случае неудачи, люди будут более охотно идти на риск, что может спровоцировать всплеск развития инноваций с пользой для всего человесества.

Источник: zakonvremeni.ru
Теги: финляндия
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (147)

VIC481

комментирует материал 07.09.2017 #

"....базовый доход поможет возместить населению потерю дохода от автоматизации..... но и откроет населению больше возможностей для творчества и развития...", типа все станут художниками, писателями, певцами, артистами. Это было уже в "Туманности Андромеды" Ефремова.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает VIC481 на комментарий 07.09.2017 #

.
  Наверное, Вы помните высказывание классика о том, что мерой социального развития общества является количество свободного времени у его граждан.
  Обязательный (оплачиваемый) труд будет исчезать. С этим ничего не поделаешь. А время можно посвятить воспитанию и образованию детей, да и самим не мешает поучиться.
ADSemenov

no avatar
сергей иванов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

на 560 евро, сомнительно

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает сергей иванов на комментарий 07.09.2017 #

.
  Это только начало. Напомню, что в Швейцарии разговор шёл о 2000 евро (в пересчёте).
ADSemenov

no avatar
VIC481

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Надо заметить, что швейцарцы умнее оказались и отказались от халявы.

no avatar
Серый Котей

отвечает VIC481 на комментарий 07.09.2017 #

Отказались не потому что не хотели. Вопрос был поставлен так: "всем проживающим на территории страны". Стало быть и разным арабам и прочим "бэжэнцам". А не "коренным жителям страны".

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Только это все лежит на плечах работающего населения.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 07.09.2017 #

.
  Естественно. И забота о стариках и детях тоже "лежит". Вас это не смущает?
  Нормальное общество должно заботится о своих гражданах.
ADSemenov

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Значит, вы, работающий финн, зарабатываете 1500 евро, из своих отчислений часть денег идет на содержание соседа, который просто не хочет работать или на негра, завезенного из Сомали, это нормально для вас?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 07.09.2017 #

.
  Во первых, не "не хочет", а не может найти работу (возможно даже просто по свой профессии).
  Да. Это для меня нормально. Пусть учится, воспитывает детей и ищет работу по душе.
  С другой стороны, не на мои налоги он будет (и я, кстати) получать БОД, а на отчисления субъектов экономики. По сути, это как если бы все граждане были акционерами всех предприятий страны и получали бы ежемесячно дивиденды. Что не так?
ADSemenov

no avatar
сергей иванов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

да ты ще и чем ентот разговор окончился?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает сергей иванов на комментарий 07.09.2017 #

.
  Я полагаю, они решили, что пособия по безработице им пока хватит и особо бедных у них нет. У меня там живёт знакомая уже лет двадцать, родила там двоих близнецов, развелась с пьяницей-мужем (местным) и последние лет пятнадцать практически на социальном пособии была. Приехала в этом году оформить российскую пенсию, но обратно сюда насовсем не хочет.
ADSemenov

no avatar
сергей иванов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #


1. Че не хочешь быть вердингкиндером? Бывает но это твоя судьба в сраше
А вот тебе еще немного статистики о жизни в щвуйцарии уже сегодняшней
"...В Швейцарии один миллион человек, или каждый восьмой, относятся к категории бедных или имеют реальный риск в этой категории оказаться. Эксперт в области социальной политики Карло Кнёпфель рассказывает о том, кто такие швейцарские бедняки и как они дошли до жизни такой....В Швейцарии просто иметь какую-нибудь работу – совершенно недостаточно», – говорит Карло Кнёпфель (Carlo Knöpfel), бывший сотрудник «Каритас», а сегодня профессор Высшей школы социальной работы в Базеле (FHNW).


Статистика бедности в Швейцарии

По оценкам «Каритас» примерно 530 тыс. человек, то есть 6,6% населения Швейцарии, имеют доход ниже уровня бедности, который установлен здесь в 2 600 франков на одного человека (примерно 150 тыс. рублей) в месяц и 4 900 франков на семью из четырех человек (по данным 2015-го года).

Еще более 500 тыс. человек находятся в стесненной финансовой ситуации, рискуя перейти в категорию бедных при малейших непредвиденных расходах. К группам наибольшего риска относятся люди без работы или не получившие никакого образования кроме обязательного школьного, работники с очень низкими зарплатами (так называемые «working poors»), семьи с более чем двумя детьми, а также родители-одиночки.

В Швейцарии в бедности живет каждая седьмая семья, где взрослый воспитывает детей в одиночку. Согласно отчету Федерального ведомства статистики (BfS), бедностью затронуты примерно 73 тыс. детей в Швейцарии, то есть каждый двадцатый ребенок. ..." далее

no avatar
сергей иванов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

2. продолжаю "....swissinfo.ch: Что может подтолкнуть к бедности?

К.K.: Сегодня недостаточно просто иметь работу. Труд не защищает от бедности. Четверть из этих 530 тыс. бедняков в Швейцарии занимаются профессиональной деятельностью. Только вот их доходов им на жизнь не хватает...."
прыщавый, ничего тебе твоя швуйцария не напоминает? Правильно, срашу...
лошок, кипитализм он везде одинаков, ну а такие как ты рот любом социальном строе в отстое будете

no avatar
Юрий Мушкин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Идея я считаю нормальная, но не здесь и не сейчас. А што ты Митрич будешь делать с многодетными бичами?
Да и молодежь с неохотой будет искать работу.
Да и не только молодежь.
На хрен мне работа ,када мне пятихатка евреев ежемесячно падает?
Да в основном все рабочее население РФ сядет на эту иголку.
Ты, Митрич ,подумал чо предлагаишь, храпоидол?
Хто работать будеть ,ты штоль?
Опять ты Митрич не проспалси опосля вчерашнего и несешь хреновину .

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Юрий Мушкин на комментарий 07.09.2017 #

.
  В России пятихатка евро не светит, потому что экономика в жопе. Если учесть, что пятихатка в Финке — это минимальная пенсия по старости вообще без стажа и взносов, то в России это соответствует прожиточному минимум — 7'800 рублей. Полагаю, что при таком БОД не особо-то поваляешься на печи. :)))
ADSemenov

no avatar
VIC481

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Да бросьте, эта халява для тех, кто ничего не умеет и хочет резвиться по жизни, а основная масса не может сидеть без дела.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает VIC481 на комментарий 07.09.2017 #

.
  Ну, будет газон бесплатно стричь. С научно техническим прогрессом же не сделаешь ничего и не остановишь. Оплачиваемой работы хватит от силы 10% гражданам, которые способны мозгами двигать этот прогресс дальше.
ADSemenov

no avatar
Виталий Шеремета

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

БОД откуда финансируют ,- из налогов,

Налоги откуда берут,- отчисления с прибыли (предпринимателей и рабочих)

Прибыль откуда,- от продаж,

Продают кому, - покупателю..

То есть покупатель (он же рабочий, он же народ) платит в копилку этих БОД... затем государство перераспределяет эти БОД обратно же народу...

т.е. народ сам себе через посредников(предпринимателей и государство)платит себе этот БОД. по "дороге" оплачивает их работу по распределению своих же денег...

Как вы считаете это умная экономика?

И что и кого она развивает(кормит)?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Виталий Шеремета на комментарий 07.09.2017 #

.
  Забейте. Деньги — это всего лишь распределительная функция. Не ищите в них что-то другое.
  А развитие экономики будет происходить именно за счёт 10% граждан, которые умеют создавать новое знание. Попасть в эти 10% будет непросто, но престижно.
ADSemenov

no avatar
Виталий Шеремета

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

 А развитие экономики будет происходить именно за счёт 10% граждан
--

Может вы и правы, но вы забываете о тех кто управляет, кто при власти, или вы думаете что желание править исчезнет, вот именно они и будут использовать эти 10% для своей власти, укрепления своего желания быть богами.

Власть вот что будет (и было) двигающей силой ... сейчас деньги дают власть и их копят за них насилуют (эксплуатируют).. но скоро как вы понимаете именно технологии будут давать власть и тот кто ими владеет тот и будет править миром...

И ради этого они будут даже убивать, (например ограничивать количество народа)

БОД (вернее тот кто будет распределять) и есть инструмент власти над нами.

или мы построим мир справедливый где не будет неравенство классов, где наука будет служить нашей природе а не нашему желанию паразитировать одних на других.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Виталий Шеремета на комментарий 08.09.2017 #

.
  БОД — это , по сути, дивиденды с экономики всей страны. Каким образом это может стать "инструментом"?
ADSemenov

no avatar
Виталий Шеремета

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 08.09.2017 #

БОД — это , по сути, дивиденды с экономики всей страны
--

Сходство есть,... только вся цепочка движения этих "дивидендов" от предприятий до государства кормит бюрократический потенциал, а значит его расширение (увеличение) неизбежно, т.е. рост бюрократов, а с этим их власти, в иерархии управления будет так же расти, .. уже сейчас наблюдается рост бюрократии во всех странах, ведь мир становится разнообразным и управлять им становится всё сложнее (отсюда и кризисы у правителей).

БОД - сделает народ зависимым, нечто такое было при Брежневе, когда социалка съедала большую часть бюджета, при этом мелкособственническая психология, но уже по отношению к общественной собственности её доступности, развращала граждан, (несли домой всё что только можно, "воровство" процветало),
Так вот по началу всё с БОД будет более менее, но дальше это будет развращать граждан, власть вынуждена будет вносить коррективы, ужесточать (например наказывать за тунеядство) дальше больше, контроль и порядок, и так далее как в СССР партийные босы(государственные чиновники) становились классом богатых и "успешных", на фоне развращённого народа, пассивного, инфантильного и безразличного(в большинстве) к обществу и государству... т.е. власть станет почти не сменяемой...

no avatar
Виталий Шеремета

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 08.09.2017 #

В СССР была более продвинутая система БОД, там не деньги раздавали, а цены снижали (почти до себестоимости), т.е.за ресурсы(нефть, металл, землю) не платили, так как это была общественная собственность (всех), также бесплатные квартиры, отдых, доступность общественных благ и т.д. И тем не менее всё закончилось плачевно, но тут ещё можно говорить о не сознательности граждан (мелкособственническая психология, не высокий уровень культуры и образования) сейчас народ(особенно Финляндии и Европы) более культурней, но всё же ... БОД может всё испортить, в смысле испортить народ...

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Виталий Шеремета на комментарий 08.09.2017 #

.
  В СССР был бардак с ценами и государство "прятало" свой сверхдоход в отдельных позициях. Например, почему сегодня сахар в разы стоит дешевле, чем в СССР?
ADSemenov

no avatar
сергей иванов

отвечает VIC481 на комментарий 07.09.2017 #

и в СССР

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает сергей иванов на комментарий 07.09.2017 #

.
  Совершенно точно, но в СССР, получая "зряплату" нужно было ещё обязательно ежедневно показываться на работе. :))
ADSemenov

no avatar
сергей иванов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

и что, несмотря на автоматику труд видоизменится и все равно придется находится на работе или отдавать часть своего времени работе, что равнозначно...
Насчет зряплаты, очевидно ты в СССР не жил поэтому судить не можешь...
лучше займись тем чем тинейжерам важнее - ваши прыщи своди

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает сергей иванов на комментарий 07.09.2017 #

.
  У меня "советский стаж" работы с 1970 по 1991 года. В любом коллективе были "лишние" люди, либо те, за кого работу могли сделать остальные. В нормальной экономике (особенно современной) всегда есть безработица. В СССР безработица скрывалась раздутием штатов и декларацией о праве на труд. И термин "зряплата" — это именно из СССР.
ADSemenov

no avatar
Lazy Frog

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

А все материальные блага сами собой синтезировались...

no avatar
Кисмонавт 007

комментирует материал 07.09.2017 #

Интересный способ придумали для увеличения доходов банков.
А тем временем число активных искателей работы растет.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Кисмонавт 007 на комментарий 07.09.2017 #

.
  И рабочие места будут стремительно сокращаться.
ADSemenov

no avatar
Кисмонавт 007

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Хитрость в том, что деньги эти с каждым кругом оборота уменьшаются на банковский процент и на финише останется только один выигравший - банк.
Авантюра, но приятная такая поначалу, как в МММ.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Кисмонавт 007 на комментарий 07.09.2017 #

.
  Вообще не понял. БОД, по идее, должен выплачиваться из социальных фондов. Фонды рассчитываются на бухгалтерский год При чём тут вообще банки и их процент?
ADSemenov

no avatar
Кисмонавт 007

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

А посредник во всех операциях движения денег кто?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Кисмонавт 007 на комментарий 07.09.2017 #

.
  В сторону бюджета — банки предприятий. В сторону "из бюджета" — обычно банк по конкурсу, хотя, возможен и выбор получателя. Операции начинаются и завершаются (без накоплений) в текущем финансовом году.
ADSemenov

no avatar
Кисмонавт 007

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

С другой стороны: потребление падает, производитель страдает. Надо стимулировать халявой, иначе кирдык будет экономике, а так еще немного оттянут кризис.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Кисмонавт 007 на комментарий 07.09.2017 #

.
  А с чего он падать-то будет? И откуда кризис-то появиться?
  Замечу, что через десяток другой лет экономика будет производить просто по индивидуальному заказу и станет на порядок более "плановой", чем при любой форме социализма.
ADSemenov

no avatar
Кисмонавт 007

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Так халяву дают или не дают? Если дядя дал девочке денег, значит в 99% - задумал неладное. Бросьте вы мечтать.
А как существовать банкам в плановой экономике, доход рядового клерка банкиров явно не устроит.

И откуда берутся кризисы? Странно вы рассуждаете.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Кисмонавт 007 на комментарий 07.09.2017 #

.
  А банкиров никто не спросит. Есть же альтернатива, есть конкуренция. Как-то у Вас суть вопроса непонятна. Что Вас конкретно беспокоит?
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Кисмонавт 007 на комментарий 07.09.2017 #

.
  Да, у меня очень серьёзная проблема — сделать ещё две грядки и рассадить клубнику. В это году в Питере она поднялась до 600 рублей за кГ и я в следующем хочу халяву внукам сделать. :)
ADSemenov

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 07.09.2017 #

Финны не строили социализм

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает pawel pegow на комментарий 07.09.2017 #

.
  Да. В Европе предпочитают строить социально ориентированное государство, а не социализм.
ADSemenov

no avatar
Игорь Кочетков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Не знаю, что строят в Европе, но засилье иммигрантов, дармоедов, нелегальных продавцов, не говоря уже о толерантности, лгбт, однополым бракам и т.п., уже делают это строение противоестественным...

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Игорь Кочетков на комментарий 07.09.2017 #

.
  Это мнение со стороны. Давайте подождём и посмотрим на общее развитие по этой теме в Европе и в Америке (Северной).
  Аналогичные "опыты" проводят ещё несколько стран.
ADSemenov

no avatar
Игорь Кочетков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Предлагаю не "ждать", а минимизировать риски, в случае неудачного исхода этих "опытов". Насколько я помню, в Россию из Европы и Америки ничего действительно хорошего не "приходило" уже лет 300... - то марксисты, то фашисты, то реформаторы, то жуки колорадские, то борщевик и т.п... Подскажите хоть что-то полезное от них?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Игорь Кочетков на комментарий 07.09.2017 #

.
  Это тема отдельной статьи и слишком много времени нужно на её подготовку. И можно стараться зря, поскольку у каждого своё субъективное мнение о том, что такое "полезное".
ADSemenov

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Игорь Кочетков на комментарий 07.09.2017 #

Россия уже сотни лет идет на буксире за Европой, но идет задом наперед, отчаянно отплевываясь, ругаясь и цепляясь ногами, и всё как-то зигзагами, зигзагами при этом.
Всё чем вы пользуетесь каждый день от туалетной бумаги и зубочистки до компьютера и автомашины вы "позаимствовали" у проклятого Запада.
Кстати, борщевики советские агрономы пересадили из Грузии.

no avatar
Игорь Кочетков

отвечает Вадим Никитин на комментарий 07.09.2017 #

Настолько не могу согласиться с Вами почти по каждому слову, что даже удивлен. 1-й абзац - вообще "нечто", абсолютно противоречащее истории начина с домонгольского периода. По-моему, именно Европа "отчаянно отплевываясь, ругаясь и цепляясь ногами, и всё как-то зигзагами, зигзагами при этом. "идет именно задом (учитывая ее теперешнюю "ориентацию"). И Россия была бы уже лет 150 недосягаема для Запада, если бы он не гадил ей всемерно. Западная цивилизация - это кошмары инквизиции и тотального ограбления и геноцида в колониях. На этом фоне только Ренессанс выглядит нежутко...
Бумага, кстати, по-моему, китайское изобретение. Да и туалетная бумага - сомнительное "изобретение". Мне, например, понравились унитазы в Египте - с омывателем (и бумага не нужна, и чище и зад, и окружающая среда). Зубочистки? Вы серьезно? Да даже приматы используют ветки для чистки зубов, не говоря уже о первобытных племенах - так кто же изобрел (а не по-пиндосски "запатентовал") зубочистку? Компьютер? Моя первая персоналка была "Искра-226", а вот прикладное ПО чаще использовал отечественное (которое часто было лучше "бесплатного" западного)...
Кстати, почему "проклятого"? Они несчастные, развивались в сплошных ограничениях, и потому завидуют нам смертной завистью и неоднократно пытались нас ограбить и извести...

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Игорь Кочетков на комментарий 08.09.2017 #

Все мои почти 80 лет Россия безнадёжно воюет с ПРОКЛЯТЫМ ЗАПАДОМ (никогда ничего хорошего я в российских СМИ о Западе не видел и не слышал). Это напоминает Моську, которая лает на Слона. Именно таково соотношение экономического, технологического, научного и культурного потенциала России и Запада.
В мире не будут лить слёзы, если Россия скончается, ибо за всю свою историю ничего полезного для людей она миру не дала и лишь показала, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Вы можете пыжиться и надувать от гордости щёки и тыкать пальцем в свою "Искра-226", но Запад уже живёт в информационную эпоху, а вы так и не вышли из индустриальной.
Россия стала ПУГАЛОМ для окружающих соседей и все они разбежались и разбегаются от вас на Запад.
Мне стыдно за мою родину. Я вам не завидую и в Россию не вернусь.

no avatar
Игорь Кочетков

отвечает Вадим Никитин на комментарий 08.09.2017 #

А не пробовали сравнивать, что и как пишут о России на Западе? (достаточно часто читаю испанские, французские и др. сайты и порой замечаю просто вопиющие подтасовки, которые сразу увидит только русский). И вполне осознаю - что и почему думает о России западный обыватель, которому в течение 3-4 поколений приходится читать о России самые гадкие истории и просто подлые выдумки. Ну не вернетесь - и скатертью дорога. Пусть Вам будет хорошо. Проехав сотни городов в России и бывая иногда на Западе, видя тамошние жизненные реалии и общаясь с десятками разных людей по работе и на отдыхе - очень сочувствую тамошним обычным гражданам, их заметно непростой жизни. Уж точно им не завидую. Родины, как и любой матери, "стыдятся" далеко не лучшие люди. А я горжусь Россией, ее сегодняшней возрожденной жизненной силе - я видел и 80-е, и 90-е, и 00-е и то, что сейчас. "Соседи" бегут от России, на мой взгляд, подобно баранам - они "бегут" даже вопреки здравому смыслу и своей выгоде. Кстати, о выгоде - кому выгодно нагонять страх? Очень удобно управлять людьми, находящимися в стрессе от страха... Ну да ладно - а что Вы скажете о заметной "русификации" Запада - вывески, найм русскоязычного персонала, укрепление дивизионов работающих с русским бизнесом? В Мадриде случайно на Пласа Майор попал на фольклорный фестиваль России - публика воспринимала вполне адекватно. Сочувствую Вам - Родину Вы не узнали и не поняли и стыдитесь; на Западе, по большому счету, Вы, мягко говоря, всем без разницы... Можно было бы подобрать в русском языке подходящую метафору о плавающем в проруби, но в русском менталитете не принято добивать лежачего... (Вам и это "стыдно"?) Простите, если что - у меня не было желания обидеть Вас. Просто мне в России - лучше, а Запада "хватает" недели за 2...

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Игорь Кочетков на комментарий 09.09.2017 #

Я полвека прожил в СССР за железным занавесом и не мог видеть Запад, а только видел карикатуры в советских СМИ. Правда я уже с 1955 года стал слушать по радио разные "Голоса" и мог сравнивать их "ложь" с нашими "правдами".
Только в конце 80-х я смог поехать руководителем группы студентов Политеха на практику в Чехословакию на целый месяц. Впечатление от сравнения было потрясающим. Если бы не семья, то я готов был остаться там навсегда. Ещё раз приплыл на яхте в Гданьск в августе 91-го как раз перед ГКЧП. Поляки предлагали политическое убежище, но опять семья.
Я много путешествовал по СССР как турист и по командировкам от Балтики до Байкала и от Карелии до Карпат, Кавказа, Крыма. Самым впечатляющим было путешествие в середине 80-х на родину матери, в деревню Рязановку Саратовской губернии. То что я тогда увидел по дороге Пенза, Петровск, Рязановка (разруха, нищета) окончательно убедило меня в предстоящем крахе СССР. Что вскоре и произошло.
Я русский по рождению и культуре и моя жизнь прошла в основном в русской среде, хотя с 45-года судьба забросила меня в Латвию, где и живу до сих пор. Сравнение ментальности русских и латышей не в пользу моих соплеменников. А то что я вижу по российскому ТВ, читаю в интернете и российских СМИ, и события в Росии последних десятилетий заставляет меня СТЫДИТСЯ МОЕЙ РОДИНЫ.
Я вас понимаю, чтобы жить в этом .... надо надеть на глаза шоры и смотреть только в сторону, куда указует направляющая и руководящая партия Путина и гордиться, гордиться и гордиться.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Игорь Кочетков на комментарий 09.09.2017 #

Вспоминается такой фрагмент: «…На того [на царя Николая I] я перестал сердиться, потому что, toute réflexion faite [в сущности, говоря], не он виноват в свинстве, его окружающем. А, живя в нужнике, поневоле привыкнешь к говну, и вонь его тебе не будет противна, даром что gentleman. Ух, кабы мне удрать на чистый воздух…» (Александр Пушкин, из письма жене от 11 июня 1834г.

no avatar
Игорь Кочетков

отвечает Вадим Никитин на комментарий 09.09.2017 #

Знаете, есть такой анекдот, заканчивающийся - "Доктор, Вы- маньяк, такие картинки собираете?" То, что было примерно года до 2005 - это была другая страна. То, что было после, Вы не застали. Вот например сегодня - День Москвы, 870 лет. Вся Москва - огромный праздник на любой вкус. Вы хоть что-то видели по ТВ? Неужели Вы не видите изменений в городе и в людях по сравнению с серединой 90-х? Могу, кроме тривиальных Москвы и СПб, перечислить города, которые на мой взгляд вполне туристические и приятные (лично мне запомнились), чьи жители точно могут гордиться - Хабаровск, Тюмень, Красноярск, Екатеринбург, Казань, Самара, города Золотого кольца. Уверен есть и другие.
Русские за рубежом - отдельная тема. Во-первых, надо отличать - русские и русскоязычные.
Второе - годные люди пригождаются везде, а негодным - все не душе. Третье - вспомним, кто чаще всего при СССР мог поехать за границу? Т.н. "рабочие" и разного рода бырыги. Выехать образованному человеку было и сложно, и не по доходам... Вот и чудили "отобранные" по коммунистическим правилам, по ним судили о стране.
Лично мне очень нравится, когда европейцы, приученные к штампам, напр., "о пьяных русских в ушанках со звездами" :)), не узнают во мне русского, перебирая подходящие нации, и сильно удивляются, когда я им разъясняю...

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Игорь Кочетков на комментарий 09.09.2017 #

Москва, это не Россия, это потёмкинская деревня. Половина россиян живёт в бедности и нищете. Никто из бывших братских стран и республик СССР и тем более с проклятого Запада не стоит к вам в очереди на ПМЖ. Вы так и не посмотрели ролик сталинградца.
Не вижу смысла продолжать общение.

no avatar
Вечный Странник

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Позвольте вас поправить не социально ориентированное государство а оградить себя от потрясений. Большое наличие нищего населения это не лучший вариант

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вечный Странник на комментарий 07.09.2017 #

.
  Это то же самое. Разная только мотивация. Но суть социальной ориентированности именно в том, что Вы сказали. Если по научному, то — результат гомеостаза человеческого общества. :)
ADSemenov

no avatar
Александр Бенкендорф

комментирует материал 07.09.2017 #

мдя. а кто за банкет платит?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Александр Бенкендорф на комментарий 07.09.2017 #

.
  Увеличение социальных взносов в экономике страны по мере роста производительности труда.
ADSemenov

no avatar
Александр Бенкендорф

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

т.е с МОИХ налогов

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Александр Бенкендорф на комментарий 07.09.2017 #

.
  В разных странах по разному, но, в конечном случае, именно так. Тут важен не размер налога, а сколько Вы себе можете позволить на остаток. :)))
  Скажем, в Швеции только подоходный налог более 50%, но что-то мне подсказывает, что средний швед может себе на порядок больше позволить на "остаток", чем средний россиянин с нашими 13%.
ADSemenov

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Просто у них проценты по кредитам маленькие. Позволить могут, но в долг, хорошо это или плохо, решает каждый сам.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 07.09.2017 #

.
  В конечном счёте — могут. Разговор даже не о капитальных закупках, а просто текущих.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 07.09.2017 #

.
  Тем не менее, питерцы ещё катаются на шопинг в Финку на машине без ночёвки. Но в 2014 году это явление было очень массовым.
  И я ж не говорю, что дёшево или дорого — только о том, что финн или швед при налогах, которые в разы больше, чем в России, может себе позволить больше, чем россиянин на свою среднюю зарплату.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 07.09.2017 #

.
  Инфляция меньше. Плюс может быть заведомо сниженный процент на конкретные цели. Во многих странах есть вообще отрицательный процент и это вполне нормально.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 07.09.2017 #

.
  Да в ЕС всё примерно одинаково. В Финке кредит на бизнес выдают под 3,5% годовых. Если дадут. Есть субсидии, например, для женщин-предпринимателей.
  Ну, там совсем другая жизнь. :))
ADSemenov

no avatar
Igor Semirechenskiy

комментирует материал 07.09.2017 #

Увы, мой опрос от журнала "Лесопромышленник России" финского атташе по экономике уже в 90-х дал с тех пор ничуть не менее позорные для либералов результаты: "Если Запад учит нас цивилизованному бизнесу, зачем же вы сами-то покупаете у наших барыг контрабандный лес?", и атташе стыдливо потупил свои честные финские глазки... Вот на этом и зиждется всё жлобское либеральное благополучие: у одних жуликов покупают их суверенитет, а другим сами продают свой, и если получается продать подороже, то и жируют, а если нет, то ищут другого покупателя, как два еврея из одесского анекдота, в гражданскую войну продававшие друг другу два килограмма дорожавших гвоздей, чай не бином Ньютона это понять-то?

no avatar
Игорь Кочетков

комментирует материал 07.09.2017 #

А мудрые швейцарцы от подобной халявы отказались...Полная хрень, виток инфляции съест любые доходы.... Скажите советскому пенсионеру, что его внук будет получать пенсию этак 15 тыров, и он обалдеет от этого не меньше чем от второго пришествия, уверовав что именно это коммунизм, но попробуйте реально прожить на 15 тыров сейчас и поймете, как еще далеко до полного "каждому по потребностям" :))

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Игорь Кочетков на комментарий 07.09.2017 #

.
  Но 15 тыров позволили бы внуку не шарить по помойкам, а искать работу или самому её "создать".
  БОД неуклонно придёт в нашу жизнь и размер его будет постепенно увеличиваться, исходя из возможности экономики страны.
ADSemenov

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

исходя из возможности экономики страны.
================================
А кто будет деньги зарабатывать на это?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 07.09.2017 #

.
  Не понял вопрос. При росте производительности труда увеличиваются отчисления в социальные фонды. Вы об этом?
ADSemenov

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Деньги в социальных фондах откуда?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 07.09.2017 #

.
  Взносы субъектов экономики. Причём с ростом производительности эти взносы будут расти не только в абсолютном измерении, но и в процентах.
ADSemenov

no avatar
Игорь Кочетков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Гы-гы-гы! "отчисления в социальные фонды" "увеличиваются", а с какого жлобского перепугу вы решили, что вам из этих фондов что-то обломится? Вы этого хотите? Это еще не причина. Фонды сделают ВСЕ, чтобы минимизировать выплаты на сторону, иначе премии их руководства будут меньше, а это им будет неприемлемо ... И выйдите вы на на рынок - одни - с пенсией +БОД, а другие - с окладами, премиями и "парашютами" (а это все далеко за 1 миллион в месяц) и какая будет цена товара? Кончали бы прожектерствовать и надеяться на халяву, а боролись бы за внедрение другой аббревиатуры, МБСН - механизмов безусловного снижения цен... (заметьте, "вы" - у меня с маленькой буквы, т.е. не персонально, а ко всем Вашим единомышленникам)

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 07.09.2017 #

Роботы. Вы не заметили, что вы уже живёте не в индустриальную эпоху, а в информационную?
Бюджет фирмы Apple, например, сравним с бюджетом России и при этом работников в этой фирме много меньше, чем в России и материальных ресурсов ей тоже требуется не много.

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Вадим Никитин на комментарий 07.09.2017 #

Роботы будут работать, а не зарабатывать, как люди. На что будет жить человек, которого заменит робот?

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 07.09.2017 #

Вот вам Семёнов и пытается ЭТО разъяснить. Увы, россияне безнадёжно отстали от Запада.

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Вадим Никитин на комментарий 07.09.2017 #

Вопрос от отставшего в развитии: если вместо человека товары будет выпускать робот, а человек жить на пособие, без заработка, то кто будет покупать произведенный роботом товар?

no avatar
Игорь Кочетков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Не обольщайтесь - цены всегда будут опережать ... И еще, 15 тыров и "не шариться по помойкам" не слишком ли ничтожная "оплата"за почти полувековой стаж? Да если при нормальной работе и з/п откладывать на депозит со сложным процентов и капитализацией %% на вкладе, то это и необременительно для вкладчика, и без всяких промежуточных структур, вклад достигнет более 40 млн рублей (наследникам, а не в пресловутые "закрома") и 150 тыров ежемесячной ренты. На этом фоне ваш БОД - вообще "ни о чем", он нужен только чиновникам, его начисляющим (замордуют справками). Но и при таком доходе никто не помешает вам пошариться по помойкам, если не побрезгуете :))

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Игорь Кочетков на комментарий 07.09.2017 #

.
  Накопительная система — это принуждение гражданина играть в рулетку. Деньги должны формироваться работающими гражданами и тратиться "с колёс". Это будет по честному.
ADSemenov

no avatar
Игорь Кочетков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

"Это будет" - чистое ограбление! Если все тратится с колес, это называется ПРОСТОЕ воспроизводство рабочей силы. И если оно не будет РАСШИРЕННЫМ, то никакого интереса и смысла в такой "работе" (и уж точно к повышению производительности труда) нет, если все тратится на повседневные вещи, и нет никакого накопления даже на форс-мажоры. Это крайне уязвимая модель и для работника, и для работодателя, и для государства, ведущая к деградации - вот куда Вы нас тянете. Рулетка - это не место обогащения или накопления, это место азартного проведения досуга в комфортных условия казино. Вот его завсегдатаи и спускают туда все свои деньги. Думаете, хозяин казино также тратит ВСЕ, что заработал? Ну-ну. Вот так-то, "честный" Вы наш.

no avatar
Владимир Баншахфакеев

комментирует материал 07.09.2017 #

Ну все, держитесь, в нашем зазеркалье тоже такое же введут, но согласно нашему статусу, страны дураклов и воров-беспредельшиков, С ТОЧНОСТЬЮ, ДА НАОБОРОТ.

Будем по 1000 рублей платить, в собес. И не ипет все остальное.
Эксперимент панимашь.

Если при этом хоть один выживет, потому как за невыплату будет разрешено разбивать морды в кровь и калечить, то введут повсеместно.

Думаете такого не может быть?
Думаете это бред?

no avatar
Бодров убитБейтаром

комментирует материал 07.09.2017 #

.... 560 евро даже на коммуналку финнам не хватит..... в России есть субсидии на оплату жилищно-коммунальных услуг, некоторым возмещают до 100 процентов на счет , так что финнам ещё далеко до россиян....... пусть работают лучше....

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Бодров убитБейтаром на комментарий 07.09.2017 #

.
  50%. И только по услугам. Где-то на полторы тысячи наберётся. То есть, 25 евро. :))
  Любопытно, что в Финке минимальная пенсия (вообще без стажа и выплат) где-то примерно порядка 500 евро. Нам бы такую.
ADSemenov

no avatar
Бодров убитБейтаром

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

..... врешь ты, семенов, ничтоже сумняшеся и не владея вопросом, а владея только методичками, как старый онанист своими ладошками........ у меня знакомые получают субсидию на ЖКУ сумму большую, чем вся квартплата, там расчет специальный и от фактической суммы квартплаты не зависит.....

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Бодров убитБейтаром на комментарий 07.09.2017 #

.
  Можете привести ссылку на ФЗ по этой теме?
  Я, кстати, обычный пенсионер, но со стажем более 45 лет. Получаю 50% компенсации по всем коммунальным услугам (газ, тепло, вода), но не на всю квартплату, а только на ту часть, которая приходится именно на меня. Жена тоже так же и дочь (трое детей).
ADSemenov

no avatar
Бодров убитБейтаром

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

.......гугл в помощь..... у нищих слуг нет..... а про 50% это совсем из другой оперы....

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Бодров убитБейтаром на комментарий 07.09.2017 #

.
  Бремя доказательства лежит на утверждающем. Не я ляпнул про 100%. Но если Вы о тех несчастных, у которых квартплата съедает все деньги, то не финнам до нас, а этим несчастным до финнов очень далеко. :)
ADSemenov

no avatar
Валерий Гуров

комментирует материал 07.09.2017 #

Чтобы дать халяву, ее надо иметь.Так что банкет кто то должен оплачивать

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Валерий Гуров на комментарий 07.09.2017 #

.
  Отчисления субъектов экономики страны в социальные фонды. С ростом производительности труда эти отчисления будут увеличиваться и не только в абсолютном размере, но и в процентах.
ADSemenov

no avatar
Валерий Гуров

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Туфта --они будут снижаться .Вы захотите работать и содержать десятерых,в последствие двадцать ,тридцать,которые будут просто отдыхать. А вот желающих отдыхать будет возрастать. И ваш доход превыщающий в десять раз не работающего будет стремительно снижаться.Если у человека отбирают половину ,у него стремительно пропадает желание иметь доходы

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Валерий Гуров на комментарий 07.09.2017 #

.
  Если мы о зарплате, то её увеличение социальных взносов не коснётся. Увеличиваться будут взносы от субъектов экономики. Только не знаю как. И, видимо, этот вопрос уже актуален и прорабатывается. Мне видится одним из вариантов, когда при сокращении рабочего места, работодателя обязывают половину сокращённой зарплаты отчислять в социальный фонд. Либо ккаая-то система налогообложения роботов в зависимости от того, сколько людей они лишили работы. :)
ADSemenov

no avatar
Валерий Гуров

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Роботы=== роботизация не заменит наличия людей которые должны и работать и контролировать их и создавать их .И которые будут не довольны что огни работают а вот сосед рядом только цветочки нюхает= так что тунеядство оно не заметно и не создает напряженку в обществе если оно весьма,весьма незначительно

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Валерий Гуров на комментарий 07.09.2017 #

.
  Создавать — да (писать ПО). Контролировать — нет. Вы же не контролируете сегодня уровень масла в двигателе Вашей машины — она сама это делает. А завтра ещё и сама дольёт.
  Я считаю, что в ближайшие лет 50 в развитых странах рабочих мест останется только для 10% граждан.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Валерий Гуров на комментарий 07.09.2017 #

.
  Как-то само просится — не судите по себе. А разве сегодня у нас нет НЕРАБОТАЮЩИХ пенсионеров. Почему у работающих нет желания их уничтожить?
ADSemenov

no avatar
Oleg Gr

комментирует материал 07.09.2017 #

Звучит красиво. Но откуда деньги? У гос-ва их нет по определению. Значит все равно придется их у кого то отнять, в виде повышенных налогов или еще как то. Рухнет все в итоге, СССР уже проходил всю эту халяву.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Oleg Gr на комментарий 07.09.2017 #

.
  Не рухнет.
  Отчисления субъектов экономики страны в социальные фонды. С ростом производительности труда эти отчисления будут увеличиваться и не только в абсолютном размере, но и в процентах.
ADSemenov

no avatar
Oleg Gr

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Как не называй но все равно по факту чтобы кому то дать надо у кого то забрать. Оно может и будет работать какое то время среди сознательных граждан, вроде финов со шведами, но в большинстве стран такое не пройдет.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Oleg Gr на комментарий 07.09.2017 #

.
  Проходит всюду. А с введением исключительно безналичных расчётов уйти от налогов будет просто невозможно. Да и не забывайте, что именно в социальные фонды отчисляет не гражданин, а субъект экономики страны. Я уже писал, что это будет что-то наподобие дивидендов каждому гражданину страны.
ADSemenov

no avatar
Oleg Gr

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 07.09.2017 #

Давайте порассуждаем. Если сумма будет достаточная чтобы хоть как то существовать неизбежно будет расти число людей довольствующихся этим малым. Все меньше будет людей с амбициями, желающих тяжело учиться и работать. К власти все чаще будут приходить политики популисты главной предвыборной платформой которых будет обещание поднять сумму БОД. Далее замкнутый круг, смотри пункт первый. В итоге деградация, упадок и распад. Или как альтернатива деление общества на классы, но на сей раз для бедноты уже без шансов подняться.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Oleg Gr на комментарий 07.09.2017 #

.
  А никуда не деться. Работы будет от силы для 10% населения. А чтобы не было популистов, нужна серьёзная децентрализация и Власти и экономики.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Oleg Gr на комментарий 07.09.2017 #

.
  А для них и нет работы. Но даже если сегодня и кажется, что автоматизации мало, то это просто непонимание того, что мир стоит на пороге реальной революции роботов с ИИ.
ADSemenov

no avatar
Алексей Турбин

комментирует материал 07.09.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Алексей Турбин на комментарий 07.09.2017 #

.
  В общем — согласен. Разве только, может быть, могли вместе добиться и более серьёзных успехов в экономике и социальном развитии.
ADSemenov

no avatar
sk747

комментирует материал 07.09.2017 #

Нам только безусловный базовый НАЛОГ грозит

user avatar
минчик иванов

комментирует материал 07.09.2017 #

Безусловно данный единичный пример не может говорить о результатах всей программы в целом, тем не менее этот пример вселяет надежду и оптимизм.
-----------------
А в заголовке Автор нагло наврал.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает минчик иванов на комментарий 07.09.2017 #

.
  Надо ему как-то сообщит, а то ведь не в курсе, бедный. :)
ADSemenov

no avatar
Вадим Никитин

комментирует материал 07.09.2017 #

Интересная тема, интересная дискуссия.
Резюме: российская аудитория до сих пор живёт в сознании 19 века и даже не заметила, что проклятый Запад уже живёт в 21 веке.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Никитин на комментарий 07.09.2017 #

.
  Вот это точно. Особенно умиляют некие личности из далёкого СССР со своими претензиями на право на труд. Никак не могут понять, что очень скоро труда просто катастрофически не хватит на всех.
ADSemenov

no avatar
Semen semetr

комментирует материал 07.09.2017 #

Что-то они слишком торопятся отрапортовать об улучшении. Конечно, с т. зр. автоматизации это полезно, т.к. иначе население будет ее саботировать, что и происходит в России. Но посмотрим, не съест ли инфляция БОД.

no avatar
Яна Седых

комментирует материал 08.09.2017 #

особенно радуются дамочки в хиджабах и их бородатые мужья, которых за последние пару лет так много появилось на улочках маленьких финских городов

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com