«Особое мнение», меня зовут Журавлёва, в гостях Альбац, гл. ред. ж. «The New Times».

О.Журавлёва― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times».Здравствуйте, Евгения Марковна.

Е.Альбац― Здравствуйте.

О.Журавлёва― Если кто-то пропустил, то программа «Полный Альбац» уже вчера выходила в эфир, так что не переживайте, всё в порядке. И вот кстати вам пишут как специалисту и как женщине: «Евгения Марковна, как женщина какую характеристику можете дать госпоже Клинтон, если, скажем, ее выберут президентом? Я имею в виду, что ей в этом случае придется иметь дело с Путиным. А он, известно, сложный политик, и именно в этом моменте. Может она тогда, образно говоря, повторить историю Маргарет Тэтчер и стать второй «железной леди»?» Глубоко копает наш слушатель, слушатель радио.

Е.Альбац― Ну, вообще она железная леди. Я брала у нее интервью, и я ее несколько раз слушала, когда она выступала с речами. Вот, когда праймериз были в Нью-Гэмпшире, самые первые праймериз, я специально летала и писала об этом.

Она, действительно, железная леди. Американцы говорят, что она для них холодная. Конечно, по сравнению с ее мужем, с Биллом Клинтоном, который может говорить любую абсолютно ересь и это вызывает абсолютный восторг, потому что он настолько обаятелен, харизматичен и совершенно феерически работает с толпой… Я опять это наблюдала в 2008 году во время праймериз Клинтон и Обамы. Она в отличие от Билла, она значительно более холодная. При этом… Вот, я и Трампа слушала, и остальных на митингах, на встречах с избирателями. Хиллари единственная, кто говорила о сущностных вещах на огромную аудиторию в сотни-сотни человек.

Сандерс – абсолютно левый популист. Трамп – правый популист. Том Круз просто, с моей точки зрения, человек фашизоидного типа, по-моему, значительно хуже, чем Трамп.

А вот Хиллари – она как-то… Она очень хорошо знает тему. Я читала ее книжку, которую, ну, понятно, что не она писала (там видно, что там несколько людей ее писали). Там очень много всего интересного, и очевидно, что она сейчас самый опытный американский политик.

Так что я думаю, что Путину совсем нелегко с ней будет. Во всяком случае, труднее, чем с Трампом.

Е.Альбац:Думаю, что Путину совсем нелегко будет с Хиллари. Во всяком случае, труднее, чем с ТрампомQТвитнуть

О.Журавлёва― А ей-то будет с Путиным как, если что? В принципе, как бы, для него важны половые там различия или какие-нибудь еще?

Е.Альбац― Ну, я думаю, что это для нее, в общем, совершенно плевать на его половые различия и на его представления о половых различиях. Для этого, вот, можно взять книжку Хиллари и прочитать о том, как она вела переговоры с китайцами. Это поразительно интересно, какой это был балет, как разыгрывались эти всякие Па, Па-де-де и там я не знаю, какие там еще фигуры. Видно, что она… Она очень опытный человек, она прекрасно понимает, с кем она имеет дело, она очень готовится к этим встречам. У нее вполне сильная команда, которая готовит ее к различным партнерам и оппонентам.

Говорят… Вот, я в этом номере, который только что вышел (ну, в понедельник вышел), в номере «The New Times» я сделала как раз интервью с Майклом Макфолом, бывшим послом США в России, который работал с Клинтон как с государственным секретарем и который сейчас, как бы, неофициальный ее советник по России (а на самом деле, вполне, так сказать, главный человек по России в команде Клинтон). И говорят, что именно Майкл Макфол и… который сейчас National Security Council, который сейчас при Обаме там, что они, собственно, скорее всего и будут заниматься Россией, если Клинтон станет президентом США.

Они люди, очень хорошо знающие Россию, прекрасно говорящие оба по-русски, прекрасно знающие Россию. И я не думаю, что Путину и его ребятам будет очень легко с ними.

Е.Альбац:Хиллари опытный человек, она прекрасно понимает,с кем она имеет дело, она очень готовится к этим встречамQТвитнуть

О.Журавлёва― Скажите, а велики ли шансы у Клинтон, по-вашему?

Е.Альбац― Ну, знаете, я всегда в этом случае отвечаю словами Дэвида Ремника, главного редактора «Нью-Йоркера» «Я не умею гадать на кофейной гуще». Или он обычно говорит: «I don't read crystal ball», да? «Я не умею читать хрустальный шар».

Вот, я сегодня была как раз на лекции профессора из Американского университета, устраивали такую встречу, пригласили профессора из американского университета, специалиста именно по выборам. Он полагает, что, все-таки, Трампу недостаточно тех голосов, которые у него есть. Он сумел агонизировать меньшинства, а это почти 30% избирателей. Это и женщины, это и афроамериканцы, это и латинос. И то же самое, ровно то же самое говорит и Майкл Макфол.

У Трампа очень понятный электорат – это, в основном, мужчины белые, то, что называется рабочий класс, без высшего образования. И статистика показывает, что этого недостаточно Трампу, чтобы выиграть.

Но Трамп показал себя потрясающим совершенно коммуникатором. Он говорит элементарные, банальные, плоские вещи, шутит на уровне, так сказать, трамвая, и это находит поразительный отклик. И я знаю, что и среди богатых людей немало тех, кто поддерживает Трампа, потому что надоел вашингтонский истеблишмент. Это люди, которым надоел статус-кво. Клинтоны слишком давно находятся на самом верху американской политики, собственно, с начала 90-х годов. И надоело. Вот, хочется чего-нибудь новенькое.

И при том, что Трамп, конечно, вызывает немало опасений у тех, кто занимается внешней политикой… Просто понятно, что человек, ну, совершенно стерильно ни-ни. И главный его опыт – это строительства башен и строительство казино. С образованием там, ой, очень нездорово – это видно по его речам. Он – человек, который никогда не избирался в офис, он – человек, который отказывается показывать свои декларации о налогах, человек, который несколько раз объявлял банкротство, только чтобы не возвращать деньги кредиторам. То есть вообще за Трампом такой, дикий совершенно шлейф всякой нерукопожатности.

Но при этом, как сегодня говорил американский профессор, что у него колоссальный… Вот, он 12 лет ведет шоу на NBC «The Apprentice», где самая знаменитая его фраза – «Вы уволены».

Что, вот, он научился в этом шоу очень коротко выхватывать самое главное и доносить до очень простого…

Е.Альбац:Трамп говорит банальные, плоские вещи, шутит на уровне «трамвая», и это находит поразительный откликQТвитнуть

О.Журавлёва― До широкой аудитории.

Е.Альбац― ...до широкой аудитории очень простые мессаджи. Вот это он умеет. При этом Трамп, ведь, сам не ожидал, что он выиграет праймериз. Ну, совершенно не ожидал. У него нету никаких организаций, вот, в штатах, да? На уровне штатов.

О.Журавлёва― А, то есть он не планировал свою дальнейшую деятельность.

Е.Альбац― Да-да-да. У него нет групп поддержки как, там например, у Хиллари. Вот, я писала об этом. Я ездила в 2008 году с «Arkansas Travelers» (такая группа поддержки Хиллари, которая ездит по разным штатам, агитирует за нее). Потрясающе организованные люди, убежденные и так далее.

У Трампа нету ничего вот то, что называется на земле. Он начал сейчас собирать деньги, и у него, опять же, он не готов всё дело…

О.Журавлёва― Свои, все-таки, он решил не тратить.

Е.Альбац― Нет-нет, он потратил очень много. Но кампания Обамы, последняя кампания Обамы стоила 1 миллиард долларов. Кампания, так сказать, Митта Ромни, который проиграл Обаме, стоила больше миллиарда долларов. Это дорогое удовольствие (general election).

О.Журавлёва― Мы продолжим разговор с Евгенией Альбац, главным редактором журнала «The New Times», это ее особое мнение. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.Журавлёва― И снова с вами программа «Особое мнение», в студии Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». И Евгения Марковна очень интересно нам рассказывает, как в Америке устроены выборы и что там в данный момент происходит с самыми важными кандидатами. Вот, вы говорили про то, что Хиллари холодная, про то, что она, все-таки, истеблишмент и после долгих лет истеблишмента это не очень привлекательно.

Е.Альбац― Она символизирует собой статус-кво. Вот то, что было.

О.Журавлёва― Всё будет когда, как при бабушке. Скажите, а вот эта вот история (не знаю, может быть, это только в русском интернете распространено?), что она прям вот такая, жестокая, коварная и просто, вот, что называется, кровавая женщина? Откуда это пошло?

Е.Альбац― Вот, Майкл Макфол, который ее хорошо знает, он говорит о том, что она жесткая. И что дальнейшая кампания будет очень жесткой. Понятно, что она будет номинирована в июле на съезде Демократической партии в качестве кандидата от Демократической партии. В Кливленде, штат Огайо будет номинирован Трамп. И он говорит, что это будет очень жесткая сшибка такая будет. Да, она жесткая, да. Она жесткая.

О.Журавлёва― То есть и во внешней политике, в принципе, можно ожидать там каких-то воинственных, агрессивных или там еще каких-то вещей?

Е.Альбац― Агрессивных – нет. Они говорят, что она жесткая, но при этом она очень прагматичная. И насколько я понимаю, в российском истеблишменте как раз надеются, что будет легче, чем с Обамой, с Хиллари Клинтон ровно потому, что она прагматическая.

Но все, с кем я говорила… Вот тот же, например, Майкл Макфол говорит, что Хиллари – это будет Обама плюс. И опять, вот для всех тех там болтунов, которые на эту тему болтают, им полезно взять бы, ну, хотя бы прочитать несколько глав из книги Хиллари. Вот, особенно там, где она ведет переговоры с руководителями всяких сложных стран, сложных режимов, да? Просто видно, насколько она умеет упереться, что называется, рогом и добиваться своего.

Поэтому я как раз не думаю, что… Я как раз не ждала бы от нее никакой такой агрессивности. Это, ведь, вообще не принято в США, да? Это дурной тон. Это люди…

Знаете, в протестантской этике принято очень ровно разговаривать, никакой жестикуляции. Это мы делаем, да? А там это совершенно не принято.

Нет, я бы не сказала бы ни о какой агрессии. Другой вопрос, что я думаю, что она будет достаточно жесткой.

О.Журавлёва― Ну, хорошо, мы будем, конечно же, следить и дальше за развитием. И, кстати, несколько раз упомянутое вами такое явление как праймериз у нас, вот, совсем недавно на наших родных почвах было испробовано. Сначала «Единая Россия» ужаснулась содеянному и начались какие-то невероятные скандалы между собой, что, оказывается, карусели, что, оказывается, вбросы и вообще какие-то ужасные вещи происходили. Более того, Сергей Марков мне тут в студии говорил, что он очень за праймериз и это вообще отлично, но он так и не нашел своего участка. То есть организация тоже была, конечно…

Е.Альбац― «Не нашел» — в смысле?..

О.Журавлёва― Он искал, где он должен там…

Е.Альбац― А он читать не умеет. Ну, мне так… Мне всегда казалось, кстати, что Сергей Марков, вероятно, читать не умеет, географию не изучал.

О.Журавлёва― Нет, он это написал в Facebook.

Е.Альбац― Что вы! То есть вы хотите сказать, что он, все-таки, знает русский алфавит?

О.Журавлёва― Вот, напрасно вы, Евгения Марковна, сейчас вот это вот. Вы вступаете на скользкую тропу.

Е.Альбац― Нет, я считаю, что это было очень интересно. И конечно, то, что внутри «Единой России» были использованы многие из тех технологий, которые использовались против оппозиции, меня необыкновенно порадовало. Что они не могли без обмана и без вранья обойтись даже на собственных праймериз. И поэтому были устроены эти вбросы и…

О.Журавлёва― Административный ресурс.

Е.Альбац― Да. Вообще это известно, ведь, это ничего нового. Это классическая вещь в авторитарных режимах. У вас есть одна, на самом деле, нога власти – исполнительная власть, да? Ведь, никакого парламента не существует, там, судебной власти не существует, ничего этого, на самом деле, не существует. И там… Но есть разные группы интересов, и они, конечно же… Идет сшибка, они борются. Это не тоталитарный режим, как был при советской власти, это авторитарный режим – там много групп интересов.

Это мы, собственно, и наблюдали на праймериз «Единой России». И было любопытно, что, например там, прокатили Пушкова, что прокатили Хинштейна, что прокатили каких-то других известных людей. Это любопытно. У нас, вот, тоже в номере большой анализ. Это очень любопытная история. Всё равно это полезно.

О.Журавлёва― А, вот, с оппозицией-то как вышло?

Е.Альбац― С оппозицией вышло так, что организованной оппозиции нет. Всё.

О.Журавлёва― Вообще?

Е.Альбац― Никакой, да. Можно сказать, что после гибели Бориса Немцова, который, собственно, мне говорил об этом, что он считал своей задачей попытаться объединить разные оппозиционные силы. Показало, что без Бориса это всё, к сожалению, вылилось в очередные скандалы, дрязги и поливание друг друга дерьмом, причем со всех сторон.

К сожалению, я думаю, что нам придется дождаться, когда появится демократическая партия и появятся политики, не обремененные вот этим самолюбованием и желанием всё время посмотреть на себя в зеркало и сказать «Ну, хороший я. Ну, все-таки, как я хорош».

И вот это все. Вот, Явлинский такой, Касьянов такой. Навальный такой, к сожалению. Вот. В общем, я честно говорю, я расстроена. Хотя, это ожидаемая, в общем, вещь.

Когда люди крутятся в этом маленьком мирке и у них нету никакого, так сказать, нормального выхода на большую арену, то, наверное, это неизбежно. Ну, значит, так.

О.Журавлёва― Что делать несчастным избирателям в ближайшие выборы? Пока не выросла новая партия, как им себя не уронить и в то же время как-то принять участие в процессе?

Е.Альбац― Я не готова советовать здесь. В любом случае будет любопытно наблюдать за тем, как там дальше будет идти внутривидовая борьба в «Единой России», кто кого и как будет кушать. Для меня там нету кандидатов, поэтому я, скорее всего, голосовать на этих выборах не буду.

Е.Альбац:Будет любопытно наблюдать за тем, как будет идти внутривидовая борьба в «ЕР», кто кого и как будет кушатьQТвитнуть

О.Журавлёва― То есть ни один одномандатник не может быть привлекателен?

Е.Альбац― Во всяком случае, я пока не вижу. Я пока не вижу. Надо посмотреть, что будет. Еще рано об этом говорить. Хотя, выборы у нас в сентябре, завтра начинается июнь, а мы ведь толком, на самом деле, еще не представляем себе, кто там, что там и как.

О.Журавлёва― Ну, вообще тогда катастрофично, конечно, это всё. Теперь понятно, для чего переносили выборы.

Е.Альбац― Конечно. Ну, конечно.

О.Журавлёва― Вот ровно для этого.

Е.Альбац― А мне интересно, как в Москве сейчас кандидаты проводят агитацию, как они пытаются куда-нибудь проехать, куда-нибудь пройти? Вот, в Москве-то сделано всё, чтобы на выборы никто не пришел абсолютно.

О.Журавлёва― Вы имеете в виду раскрытые тротуары?

Е.Альбац― Да.

Они работают на понижение явки. Они точно на понижение явки, на сломанные ноги и так далее.

О.Журавлёва― А скажите, кстати говоря, а Сергей Собянин когда проводит вот это всё, он советуется с кем-то? Или это его внутренняя жизнь?

Е.Альбац― А я думаю, что ему плевать. Я думаю, что ему совершенно плевать, потому что его собственные выборы еще не скоро, по-моему, в 2018 году. Вот. Так что…

О.Журавлёва― То есть к 2018 году он отреставрирует столицу до неузнаваемости, а пока всё будет как будет?

Е.Альбац― Да. Мне другое любопытно: кто-нибудь из начальников в Москве?.. Потому что, ну, или их заранее предупредили, чтоб не мучились… Путин-то, по-моему, в Сочи, кстати.

О.Журавлёва― Ну, судя по тому, что не перекрывают Новый Арбат уже несколько дней, наверное, да.

Е.Альбац― Да-да-да.

О.Журавлёва― Так что у них всё в порядке. Ну, отлично. Замечательно.

Кстати о том, какие тут еще есть у нас мероприятия в Российской Федерации по части организации движения там или еще чего-нибудь, это мы обязательно обсудим в следующей части.

Кстати, хочу вбросить еще одно имя. Депутат Дмитрий Гудков, который, кстати, тоже претендует на то, чтобы быть избранным в следующем сроке, подготовил законодательную инициативу совместно с юристами партии «Яблоко». Видеотрансляция видеонаблюдения за полицией. Шансы есть, как вам кажется, у такой инициативы?

Е.Альбац― Не знаю. Дима Гудков, кстати, Дмитрий Гудков – один из немногих, кто (надо отдать ему должное) сохранил лицо в этой вот Думе, которая заканчивает свое существование. И было бы, наверное, здорово, если бы он оказался в Государственной Думе следующего созыва. Посмотрим. Я не знаю. Ничего про этот закон я не знаю, честно вам скажу.

О.Журавлёва― Евгения Альбац со своим особым мнением. Мы вернемся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Журавлёва― И снова с вами программа «Особое мнение», в студии – Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Тут есть несколько вопросов по нашим актуальным, что называется, темам.

Ну, во-первых, видимо, давно хотели вас спросить, что побудило Путина помиловать Савченко. Как ни странно, ее помиловали…

Е.Альбац― У меня вчера на эту тему целая передача была.

О.Журавлёва― Да. Ее, как ни странно, помиловали, уже она приехала, уже, значит, наши арестованные тоже вернулись на Родину, а до сих пор тема Савченко остается в новостях, мы за ней следим. Зачем?

Е.Альбац― Я не знаю. Я считаю, что это оскорбительно, что мы, граждане Российской Федерации, которые обеспечиваем благосостояние Путина, Иванова и всех остальных, что мы всё время гадаем, что их подвигло. Потому что никто из нас, конечно, не верит… То есть мы знаем, что это не была инициатива родственников погибших журналистов, потому что один (там отец одного из погибших журналистов) на канале НТВ сказал: «Вот, к нам обратились, мы решили поддержать действия государства».

То есть мы знаем, что это не так. И это полное безобразие, что мы всё время должны гадать, что ж такое? То ли потому что на Афон надо ехать, то ли еще… Ужасно это отвратительно. Ну, я не могу больше гадать, Оль.

О.Журавлёва― Всё, не будем гадать.

Е.Альбац― Вчера целую передачу мы этим занимались.

О.Журавлёва― Ну, хорошо. Значит, то, что они следят за этим (я не имею в виду конкретно начальников). Но то, что продолжают следить и, например, рассказывать о том, что, вот, Украине хуже теперь оттого, что Савченко вернулась. Там, как Савченко выглядит вдруг министр Лавров рассказывает, говорит в интервью, еще что-то такое. Чего-то тема их не отпускает.

Е.Альбац― Мне кажется… Вы знаете, вот, мне кажется, что, на самом деле, очень интересна вся эта коллизия, которая связана с названием моста в Санкт-Петербурге именем отца Кадырова.

О.Журавлёва― Вот как?

Е.Альбац― Да. Потому что это показывает, насколько же в одной отдельно взятой голове происходит шизофрения. С одной стороны, Путин демонстрирует совершенно, так сказать, очень отчетливую идеологию национализма, и это было особенно, еще раз подчеркивалось на Афоне и так далее. И он всё время играет на этой площадке, что он такой вот русский националист.

Е.Альбац:Путин демонстрирует отчетливую идеологию национализма, и это еще раз подчеркивалось на АфонеQТвитнуть

О.Журавлёва― Собиратель русских земель.

Е.Альбац― Вообще русский националист. Он играет на этой площадке. То есть произошло ровно то, что предсказывалось, что пока, значит, господа демократы лаяли по поводу национализма Навального, когда в том числе ваша покорная слуга говорила «Ребята, самое страшное будет, если это возьмут на вооружение власти». Когда это внизу, это не страшно, это нормально, это даже хорошо. То сейчас мы увидели, что происходит, когда национализм берет на вооружение власть.

С другой стороны, в той же самой голове бродят всякие идеи по поводу имперского сознания. И в имперском городе Санкт-Петербурге (имперский город, напоминаю, да?) вдруг комиссия по топонимике принимает решение, что надо назвать мост именем Кадырова.

Понимаете, это как раз демонстрация того, что, с одной стороны, мы видим, всё время идет нагнетание-нагнетание. И главный враг уже в России, на самом деле, давно Рамзан Кадыров.

Е.Альбац:Главный враг в России, на самом деле, давно Рамзан КадыровQТвитнуть

О.Журавлёва― Да вы что!?

Е.Альбац― Ну, конечно. Всё время об этом говорится, об этом пишется. Вообще понятно, что у силовиков он вызывает дикое раздражение. И обоснованное.

С другой стороны, вот это имперское сознание не позволяет слишком далеко зайти русскому национализму, и отсюда (это моя гипотеза исключительно), и отсюда появляются идеи «Давайте мы назовем там мост имени Ахмата Хаджи Кадырова, отца Рамзана Кадырова, который, действительно, так сказать, благодаря которому завершилось…»

О.Журавлёва― А жилой квартал в Иркутске назовем именем Рамзана Кадырова.

Е.Альбац― Да. Вот, я думаю, что это происходит такая сшибка в одной и той же голове. Потому что, с одной стороны, Путин не может себе позволить поругаться с силовиками – это его база, это его защита. А, так сказать, в той теории заговора, в которой они все живут, он не может… То есть это то главное, что его защищает.

А с другой стороны, вот эта претензия на византийского императора, да? И мы видели эту замечательную картинку из Афона. Ну, трудно было представить более идиотской картинки, чем то, что показали.

О.Журавлёва― Это злой фотограф так снял.

Е.Альбац― Ну, злой или не злой, не важно. Это претензия на то, что я император, Россия – это имперская страна заставляет в имперской столице, каковой является Санкт-Петербург, говорить о том, что мы в честь покойного лидера одной из провинций империи назовем мост.

Вот это очень любопытно просто показывает, насколько шизофрения в одной и той же голове, насколько она приводит, вот, к таким, очень…

О.Журавлёва― Слушайте, а вы не допускаете мысль, что эта шизофрения находится вне Путина?..

Е.Альбац― Нет.

О.Журавлёва― ...Что просто разные люди пытаются ему понравиться разными способами?

Е.Альбац― Нет, не допускаю, потому что, к сожалению, российская политика устроена так, что всё является отражением желаний, разговоров, политики, которая выбирается, именного одного человека. Так сейчас устроена эта власть.

Я ни в коем случае… Я как раз считаю, что ни диктатуры у нас нет никакой, да? Но у нас у власти находится корпорация, во главе которой, так сказать, CEO этой корпорации – это Путин Владимир Владимирович. И всё, что мы видим, это является отражением его страхов, его представлений о том, что правильно или неправильно. То, что он транслирует вниз через всяких своих помощников, советников и так далее.

Е.Альбац:Российская политика устроена так, что всё является отражением желаний и политики одного человекаQТвитнуть

О.Журавлёва― Скажите, пожалуйста. Вот такая пришла коротенькая новость: президент Турции Эрдоган заявил, что хочет наладить отношения с Россией, но не знает, что от него ждет Москва.

Е.Альбац― Насколько я понимаю, предложение Эрдогана заключалось в том, чтобы была создана комиссия, которая бы занялась бы налаживанием отношений с Турцией.

У Турции в свое время в 2009-м году, по-моему, точно так же были испоганены отношения с Израилем, точно так же создавалась комиссия и точно так же это ни к чему не привело.

Ну, наверное, это лучше, чем воевать. Наверное, это если бы была бы какая-нибудь комиссия, которая бы хоть как-то начала бы обсуждать этот вопрос с турецкой стороной, это бы нас защитило от вероятности войны с Турцией, страны НАТО.

О.Журавлёва― А она всё еще актуальна, эта вероятность?

Е.Альбац― Я думаю, что безусловно.

О.Журавлёва― Просто в сообщении о том, что Эрдоган прямо не знает, чего бы вы хотели, чтобы мы улучшили, как нам улучшить отношения, наверное, он знает, все-таки, чего от него хотят.

Е.Альбац― Нет, то, что я читала, что предложение, собственно, вполне конкретно: «Давайте создадим комиссию для того, чтобы как-то начать обсуждать наши дальнейшие отношения».

О.Журавлёва― Ну, мы, наверное, все-таки, в какой-то момент тоже должны начать.

Е.Альбац― Я не знаю…

О.Журавлёва― Мы не можем злиться.

Е.Альбац― ...чего мы должны, чего мы не должны. Я думаю, что при сегодняшней парадигме российской внешней политики наличие врага то там, то здесь совершенно необходимо. И в этом смысле Турция – очень удобный враг.

Е.Альбац:Турция – очень удобный враг…QТвитнуть

О.Журавлёва― Вы знаете, есть и хорошие новости, тем не менее.

Е.Альбац― Ну да?

О.Журавлёва― Вот, не все занимаются врагами. Председатель Комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин – он вообще очень работящий человек – внес на рассмотрение законопроект об оборудовании московских служебных квартир депутатов и сенаторов всеми необходимыми для проживания предметами. Ну, ведь, хорошая же инициатива?

Е.Альбац― Оль, я даже не хочу, я боюсь задать вопрос, какими предметами.

О.Журавлёва― Необходимыми для проживания: столы, стулья, кровати.

Е.Альбац― Ах, вы про это!

О.Журавлёва― А то же нет же у депутатов же необходимых предметов. Оборудовать надо.

Я пытаюсь понять, вот эти вот пузыри на поверхности, которые мы периодически в новостях видим, да? Вот один выступил, другой чего-нибудь предложил. Вот, Матвиенко озаботилась, что детей нужно в общественно-политическую жизнь как-то вовлечь. Вот Плигин тоже переживает за депутатов. Вот еще там какие-то. Инициативы отовсюду поступают. Это о чем?

Е.Альбац― Это всё направлено для того, чтобы мы с вами, Оля, на аудиторию там в миллион человек это обсуждали. Потому что им же ужасно всем трудно. Политики в России нет. Есть там столько-то там десятков человек, которые себя называют «сенаторами». А во главе них стоит Валентина Матвиенко, женщина-вамп, которая тоже никому не нужна, никого не интересует, что она думает.

То же самое, есть, значит, 3 сотни человек в Государственной Думе, депутаты, которые ничего не решают, которые голосуют за те законы, которые им сказали проголосовать, да? У которых дикий комплекс неполноценности от этого, да? И во главе там находится Нарышкин, который, значит, тоже ни черта не решает.

Вот, все эти люди – им ужасно хочется, чтобы о них поговорили. И они поняли. Вот, они смотрят на депутата Федорова, вот как он ни скажет какое-нибудь очередное… Или Милонов, да? И все СМИ бросаются, обсуждают: «Федоров! Милонов!»

А ребята в Кремле сидят и думают: «Ну, как хорошо. Ну, наконец. Мы им в очередной раз, значит, бросили какие-то там эти маленькие костяшки, они всё это обсуждают».

Несуществующие это люди. Это люди, которые позволили собой…

Е.Альбац:Во главе стоит Матвиенко, женщина-вамп, которая тоже никому не нужна,никого не интересует, что она думаетQТвитнуть

О.Журавлёва― Воспользоваться?

Е.Альбац― ...воспользоваться. Вот, да. Вот, Оля, как, все-таки, вот хорошо. Русский язык, все-таки, он велик и могуч. Спасибо, Оля.

О.Журавлёва― Скажите, а что они, вот те, которые реально что-то делают, чем они сейчас заняты?

Е.Альбац― Реально что-то делают. А я не вижу, чтобы реально что-то делали. У нас вот мы видим, производится там военно-промышленный комплекс, вот мы видим просто.

О.Журавлёва― Комплекс комплексует. Это понятно.

Е.Альбац― Да. А так а чего мы делаем? Мы же видим. Бизнес в стране остановился, правительство не принимает никаких решений, потому что…

О.Журавлёва― Зато премьер-министр делает массу заявлений.

Е.Альбац― Слушайте, вот, обрушились все на Медведева – мне его искренне жалко. Он честно сказал: «Денег нет». Он-то хорошо знает, что в Фонде национального благосостояния и в Резервном фонде там что-то такое там, примерно 8 триллионов рублей. Что для покрытия дефицита бюджета (что неизбежно)... Дефицит бюджета, даже если цена на нефть будет… Бюджет сверстан на цену нефти 50 долларов за баррель, да? Даже если средняя погода будет 50 долларов за баррель… Но выборы, поэтому всё равно дефицит будет. Там половину или около того придется отдать на покрытие дефицита бюджета.

Он понимает, денег нету никаких, да? При этом, насколько я понимаю, система… Это очень смешно сейчас наблюдать, что система себя воспроизвела опять и опять вся, так сказать, сфера принятия решений переехала на Старую площадь, а правительство даже не знает, чем бы ему, на самом деле, заняться. Ну, вот это мы всё проходили. Я живу очень давно, понимаете? Я помню, как это было, когда были эти всякие Советы министров СССР, Советы министров РСФСР, которые ничего не решали, а всё решали на Старой площади в ЦК КПСС, да? Вот.

Так что ну вот да.

Е.Альбац:Медведева – мне его искренне жалко. Он честно сказал: «Денег нет»QТвитнуть

О.Журавлёва― Вот такие дела. Будем смотреть…

Е.Альбац― Что же ему еще остается? А что ему делать-то?

О.Журавлёва― ...как история будет развиваться, по спирали или как-то еще. Это Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.

Е.Альбац― Спасибо, спасибо.