403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Наш, российский, сукин сын

17:50 , 20 января 2015

Наш сукин сын

  Интересно, имеется ли исключение из правила «своих не бросаем»? Существуют ли пределы, за которыми мы все-таки можем своего человека «сдать»? То, что совершил рядовой российской армии Пермяков в армянском городе Гюмри, не имеет никаких оправданий и не может называться иначе как зверством. Расстрелять спящих людей из автомата и заколоть младенца штыком – какие тут еще могут быть смягчения? Абсолютное зверство. И мне интересно, помимо прочего, каким образом такие люди в принципе получают в руки оружие, а если получают они его нормальными людьми, то что происходит с ними в армии, раз они устраивают дикую резню?
  Ситуация страшная чисто по-человечески, оказывается еще и дольно поганой в политическом смысле. Потому что вот только такого кровавого побоища нам нынче и не хватало! Армения – одна из немногих стран в мире и один из последних наших соседей, с кем мы еще не испортили отношения. Армению можно даже назвать союзником России. Когда друзей мало, а союзников можно на пальцах одной руки сосчитать – отношениями с ними надо как минимум дорожить. Вместо этого мы получаем кровавый скандал. Как бы дальше не развивались события в этом деле, очевидно, что относиться нормально к российской базе и российским солдатам в Армении и тем более в Гюмри еще долго не смогут. Но ведь ситуацию можно смягчить, а можно усугубить. Первой реакцией была растерянность. А средства массовой пропаганды ограничились сообщениями короткой строкой, словно такие истории случаются каждый день и нет смысла заострять на них свое внимание.
  И после того, как в очевидной ситуации Россия заняла непонятную позицию, начались волнения в Армении, и лозунги люди скандировали вплоть до самых оскорбительных. Народ просто не верил, что русские смогут сами справедливо наказать головореза и требовали выдать его Армении. По совести именно так и надо сделать. В конце концов, безумцы есть везде. В каждой стране может появиться свой Пермяков. Важна реакция на его преступление. И я не понимаю, какой смысл нам отмазывать человека, который расстрелял целую семью и заколол штыком младенца? Или принцип «своих не бросаем» стал равен принципу «сукин сын, но это наш сукин сын»? Мы уже видели, как в союзной Армении на митингах проклинают Россию, но не увидели в России митингов с выражением сочувствия армянскому народу. Не увидели быстрой и четкой реакции. И пока соглашаемся лишь на открытый процесс на территории Армении, но фактически по российским законам, чтобы даже в этой ситуации последнее слово осталось за нами. Трудно придумать более неподходящий случай для демонстрации амбиций.

Источник: www.echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (56)

Игорь Фурсов

комментирует материал 20.01.2015 #

Четкая реакция последовала: Путин извинился. Солдату, скорей всего, дадут пожизненно. Зачем митинги? По митинговать, прокричать что во всем виноват Путин? Зачем?

no avatar
Арег Авагян

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 20.01.2015 #

Интересует, в первую очередь, не пожизненное, а то, почему это произошло и почему Россия не исполняет договора с Арменией, где ясно сказано, что преступления совершенные вне российской базы попадают под юрисдикцию Армении.
Если Путин, таким образом, хочет показать свое величие, то скоро он потеряет Армению, как союзное государство.

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Арег Авагян на комментарий 20.01.2015 #

Армению не потеряем, подсудность надо смотреть в договоре по которому размещена российская база в Армении. Арген, наверно забыли, что именно русские два раза спасали армян от геноцида, что Эриван азербайджанский город и что только доброй воли вы живете на Кавказе? Из за негодяя не стоит ссориться!

no avatar
Арег Авагян

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 20.01.2015 #

Простите, но у Вас ошибочная информация; 1. Ереван никогда не был азербайджанским городом. 2. Во время русско-турецких войн армяне сражались как союзники России, за что и расплатились тысячами жизней, когда российские войска отступили. Это было при царе, а большевики, вообще, раздарили практически всю территорию Армении Турции и новообразованному Азербайджану.

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Арег Авагян на комментарий 21.01.2015 #

Учите историю - http://www.rizvanhuseynov.com/2011/12/blog-post_24.htm ,https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F0%E8%E2%E0%ED%F1%EA%EE%E5_%F5%E0%ED%F1%F2%E2%EE ибо азербайджанцы и турки без русских напомнят на чьих землях вы живете!

no avatar
Арег Авагян

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 21.01.2015 #

Признаюсь, я уже понял и без ссылок, чьи интересы Вы здесь представляете.

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Арег Авагян на комментарий 21.01.2015 #

Сколько я знаю армян, то они не мыслят себя без русского мира, молодые армяне в годовщину турецкого геноцида говорили, что их спасла Россия. А представляю я себя и от части Россию! Я просто русский!

no avatar
Арег Авагян

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 21.01.2015 #

Зачем же посылать ссылки на Ризвана Гусейнова? И в подобных вопросах лучше полагаться не на слова молодых армян, а на исторические источники, желательно не азербайджанские, которые давно себя скомпроментировали фальсификациями. Конечно, русские войска при царе много сделали для спасения армян от турок, но история не так однозначна, одна из причин и наверное основная, то почему произошел геноцид армян, это то, что армяне находясь на своих исторических землях, естественным образом, более тяготели к христианской России, нежели желали оставаться в оттоманской империи, поэтому армяне бок о бок, как союзники сражались вместе с российскими солдатами, в надежде на поддержку России. И эта поддержка была, до того, как стали отступать российские войска. И если честно, мне кажется, аморальным попрекать армян неблагодарностью по отношению к России, хотя бы потому что, что они не жалея своих жизней сражались на стороне Российской армии и помогали ей во всем.

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Арег Авагян на комментарий 21.01.2015 #

Когда идет дискредитация России, то не не грех и напомнить. Россия ни когда не предавала Армению. Это ее стратегический союзник на Кавказе, а тут истерия " наш сукин сын" нет демонстраций по поводу поддержки Армении, кто против, пускай сами и организовывают, Россия заняла "непонятную позицию, и что истереть если, что-то не понятно! Принцип "своих не бросаем" не работает, это кому он свой? Да и вопросов к ситуации много, обобщать не благодарное дело!

no avatar
Арег Авагян

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 21.01.2015 #

Знаете, угождение Азербайджану и продажа ему оружия на миллиарды долларов иначе чем предательством не назовешь. Просто из за союзнических отношений это мало акцентируется. И поверьте, в Армении хорошо знают историю; и историю помощи и историю предательств. Об этом не говорится, только потому, что в Армении не хотят портить отношения с Россией, а они не так однозначны, как Вам это кажется.

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Арег Авагян на комментарий 21.01.2015 #

Хорош истерить, армянские власти сами пошли на то, что бы российская сторона проводила расследование! http://blognews.am/rus/news/228846/tragediya-v-gyumri-mezhdu-uvazheniem-i-pravosudiem.html Знаете какая цель этой статьи? Опорочить Россию и вбить клин между нашими народами! Оно вам нужно?

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Арег Авагян на комментарий 21.01.2015 #

Во-первых, кроме признания самого военнослужащего, прямых доказательств не было, во вторых, Президент за каждого негодяя не должен извиняться! У вас что своих негодяев в России нет?

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Арег Авагян на комментарий 21.01.2015 #

И в чем же он? В том, что негодяй сделал черный поступок, его приговорят, скорей всего к пожизненному, Ген прокуратура России договорилась с Генпрокуратурой России, что он будет под российской юрисдикцией, то, что Путин не так быстро сориентировался и не так быстро извинился? Если это так, то это все надумано!

no avatar
Арег Авагян

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 21.01.2015 #

Причина в том, что после глухого молчания, лишь спустя неделю, в российских сми с большой неохотой заговорили о событиях в Армении, да и то потому, что скрывать уже было невозможно. Другая причина та, что вместо того, чтобы найти слова и дипломатические методы, чтобы успокоить ситуацию в Армении, российские власти не нашли ничего более интересного, чем говорить с армянами в духе великодержавного гонора, устами посла в Армении, Лаврова, и иных политиков.

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Арег Авагян на комментарий 21.01.2015 #

У вас повышенный юношеский максимализм. Сейчас В России больше проблем там, где больше гибнет людей, кроме того, из-за одного негодяя столько волнений, его бы и так посадили! И где это вы слышали великодержавный гонор?

no avatar
Арег Авагян

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 21.01.2015 #

Практически от всех кремлевских политиков выразивших свое мнение. Если для огромной России это всего лишь небольшое бытовое преступление, то в Армении это видится в ином свете и думаю путинские советники, могли бы дать Путину лучшие рекомендации, чтобы не было недоверия и недовольства армянской стороны. Насколько я понимаю Вы останетесь при своем мнении, а я при своем, поэтому предлагаю оставить этот разговор, тем более, что мне и Вам нечего доказывать.

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Арег Авагян на комментарий 22.01.2015 #

Приведите цитаты из высказываний официальных лиц и ссылки на источники? ПРичем тут мое мнение?, давайте проанализируем конкретные высказывания, а так это выглядит напраслиной!

no avatar
Арег Авагян

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 22.01.2015 #

Для сравнения, заявления посольства России http://embassyru.am/topic.php?id=252
Заявление посольства США http://analitikaua.net/2015/personal-posolstva-ssha-vyirazil-soboleznovaniya-v-svyazi-s-tragediey-v-gyumri/
Как Вам кажется, морально ли послание российского посольства,с точки зрения международной и человеческой этики?

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Арег Авагян на комментарий 22.01.2015 #

Я не понял, по духу они одинаковы, найдите три отличия. Что посольство не извинилось? Так оно может извиниться, если преступник не официальное лицо, а по всем законам он сам отвечает за свои действия, армянская сторона за всех негодяев не отвечает!

no avatar
Арег Авагян

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 22.01.2015 #

Неужели Вы не понимаете, что нельзя обращаться к целому народу с призывом "оставаться людьми", только потому, что этот народ хочет исполнения договора подписанного Россией, где ясно сказано - "По делам о преступлениях и иных правонарушениях, совершенных на территории Республики Армения лицами, входящими в состав российской военной базы, и членами семей этих лиц, применяется законодательство Республики Армения, действуют ее компетентные органы."

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Арег Авагян на комментарий 22.01.2015 #

Я не знаю, что хочет народ, ибо вы являетесь только частью своего народа, а право управлять вами вы передали своему правительству, так, что часть вашего правительства разрешила России оставить военнослужащего под юрисдикцией России, так, если он до сих пор на военной базе, то это уже вопрос не России, а к своему правительству. Если хотите пишите к своему президенту, а не ищите подвоха у России! У нас и не таких преступников приговаривали к пожизненному! А виноват он или нет решит только суд, или вы уже вынесли ему приговор, имя из доказательств только его признание. А людьми надо оставаться всегда!

no avatar
Арег Авагян

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 22.01.2015 #

Раз уж Вы заговорили о нашем правительстве, то отвечу Вам, его у нас нет, есть только шушера поставленная Путиным, после расстрела парламента в 1999 году, когда были убиты реальные кандидаты во властные структуры Армении и на их место пришли нынешние политики обслуживающие исключительно интересы Кремля. А в общем, я согласен с Вами, все эти вопросы, конечно же в первую очередь должны быть адресованы армянскому руководству, которое должно держать ответ, почему оно допустило, чтобы это дело перешло под юрисдикцию России. Здесь не поспоришь с Вами. И спасибо за совет, хотя где Вы увидели бесчеловечное отношение, я так и не понял.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 20.01.2015 #

.
  Извинения мало. Нужен суд по армянским законам.
ADSemenov

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 20.01.2015 #

Преступник является российским подданным, а запрос с армянской стороны был?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 20.01.2015 #

.
  Зачем? Преступление совершенно на территории Армении. Росси нЕфиг тут выпендриваться и защищать своего преступного гражданина.
ADSemenov

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 20.01.2015 #

По конституции государство обязана защищать своего гражданина, решение суда нет, а вы уже записали его в преступники!

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 21.01.2015 #

Хорошь пургу нести вот часть договора: Статья 4


По делам о преступлениях и иных правонарушениях, совершенных на территории Республики Армения лицами, входящими в состав российской военной базы, и членами семей этих лиц, применяется законодательство Республики Армения, действуют ее компетентные органы. СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ ЮРИСДИКЦИИ И ВЗАИМНОЙ ПРАВОВОЙ ПОМОЩИ ПО ДЕЛАМ, СВЯЗАННЫМ С НАХОЖДЕНИЕМ РОССИЙСКОЙ ВОЕННОЙ БАЗЫ НА ТЕРРИТОРИИ РЕСПУБЛИКИ АРМЕНИЯ
(Москва, 29 августа 1997 года) так, что его судить будут Армяне, его арестовали и держат на ГАУПВАХТЕ, после как предъявят обвинение будут судить армянским судом, а если осудят будет сидеть в армянской тюрьме, хорош истереть ждем решения армянского суда. Пока его не судили он является российским военнослужащим. В чем суть истерии?

no avatar
Виктория Шевченко

комментирует материал 20.01.2015 #

Жестоко для социума, а с точки зрения управления страной - тупо... Сейчас Россия показывает народу Армении, что они - это пустое место, что их протесты ей безразличны, все уступки свысока и с позиции снисхождения и как личный дар властям Армении, но не народу ... Впринципе банальное отношение к странам постсоветского пространства.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Виктория Шевченко на комментарий 20.01.2015 #

.
  Да просто позорно для России.
ADSemenov

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 21.01.2015 #

Зазорно защищать своего гражданина?

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Виктория Шевченко на комментарий 21.01.2015 #

Протесты толпы заменяют законы и межгосударственные соглашения? ВАм мало 17 года, 91? майдана? Там то же говорили о воле народа и т.д., а получили, что получили, сколько бы народа в Гюмри не собралось, это еще не весь весь народ Армении, Если глас народа - глас божий, то "бог" тупой! Хлеба и зрелищ!

no avatar
александр петрович

комментирует материал 20.01.2015 #

Сто лет назад была ситуация: сербский боевик застрелил наследника австрийского престола. Австрия потребовала выдать преступника. Сербия отказалась. Австрия обьявила войну Сербии. Россия вступилась за Сербию, началась мировая война....

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает александр петрович на комментарий 20.01.2015 #

И где здесь аналогия?

no avatar
Виктория Шевченко

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 20.01.2015 #

В том, что народ Армении бунтует, и как написал Алексанр Дмитриевич Семенов в своей статье, что ситуацию можно смягчить или усугубить, Росссия сейчас из-за амбиций Царя в голове все усугубляет, при чем очень тупо не брать в расчет народ Армении и его протесты. Бунт народа - это очень мощное оружие, и никакие доводы по типу "Армения нам должна, потому что мы там когда-то что-то сделали" мало того, что действовать не будут, а даже наоборот будут иметь обратный эффект. И если не дай Бог, хоть кто-то вздумает применить силу к протестам, то и будет та самая война...Почему бы и не вступиться за Армению Третьей силе?

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Виктория Шевченко на комментарий 21.01.2015 #

Любой бунт бессмысленный и беспощадный. Никогда бунт не приводил к чему-то хорошему. После майдана разруха, бардак гражданская война.Во, первых официального запроса нет со стороны ген. прокуратуры Армении, во вторых юрисдикция российских войск, подсудность российских военнослужащих определяется двухсторонними договорами. За Армению заступиться третья сила?, если она захочет этого, то она сделает по малейшему поводу. Царь сделал то, что положено-извинился, для любого царя этого достаточно, но выдавать своего гражданина без соответствующего запроса, без юридических доказательств? Следующий раз выдадут кого угодно. Толпа не разумна и эмоциональна! Царь прав!

no avatar
александр петрович

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 21.01.2015 #

Вы нетерпиливы, написано "ситуация", а не "аналогия", ждите....

no avatar
Semen semetr

комментирует материал 20.01.2015 #

Заметим, что либеральная публика полностью отступила от пресловутых "либеральных" ценностей. Вместо права на самоопределение - "территориальная целостность", к-рая либеральной ценностью не была никогда. Вместо презумпции невиновности - отдать на расправу. Нет нужды, что единственной уликой является лишь "царица док-в" (а как зап это на Сталина тянули, ой-ой-ой). . Никого не интересуют обстоятельства дела, о к-рых плчему-то общественности не сообщают ровно ничего, кроме утвеождения, что такой-то - убийца. Даже о любимой психэеспертизе не заикаются.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Semen semetr на комментарий 21.01.2015 #

.
  Вы бредите.Это как сказать, что мирная публика полностью отступила от пресловутых мирных ценностях — Вы в своём уме? Придурок, напомню Вам —

  "... Либерали́зм — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка, при этом права отдельного гражданина ограничены точно такими же правами его сограждан ..."
ADSemenov

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Semen semetr на комментарий 21.01.2015 #

Обстоятельства дела в самом деле очень загадочные. Надо бы сначала во всём разобраться по закону, а потом уже подключать эмоции людям, живущим за тысячи километров от места происшествия.

no avatar
Игорь Фурсов

комментирует материал 21.01.2015 #

Хорош истерить согласно СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ ЮРИСДИКЦИИ И ВЗАИМНОЙ ПРАВОВОЙ ПОМОЩИ ПО ДЕЛАМ, СВЯЗАННЫМ С НАХОЖДЕНИЕМ РОССИЙСКОЙ ВОЕННОЙ БАЗЫ НА ТЕРРИТОРИИ РЕСПУБЛИКИ АРМЕНИЯ
(Москва, 29 августа 1997 года) http://www.alppp.ru/law/pravosudie/47/soglashenie-mezhdu-rossijskoj-federaciej-i-respublikoj-armenija-po-voprosam-yurisdikcii-i-.html его будут судить по армянским законам! ст.4

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland