Было ли стояние на Угре концом «золотоордынского ига» для Московии?
На модерации
Отложенный
Губернатор Калужской области Анатолий Артамонов утверждает, что президент Владимир Путин поддержал инициативу региона установить новую всероссийскую памятную дату — день окончания Большого стояния на реке Угре. В этой области, через которую протекает Угра, это «стояние» отмечается с 2017 г. Поправку к закону «О днях воинской славы и памятных датах России» внес в Государственную Думу депутат от Калужской области Геннадий Скляр, где он в объяснительной записке отмечал, что противостояние российских (правильнее было бы — московских) и ордынских войск в 1480 г. привело к независимости Российского государства с центром в Москве. По крайней мере такая трактовка распространена в российских учебниках по истории.
Законопроект получил поддержку правительства и был внесен в Госдуму. Но против такого праздника выступил Татарстан. Институт истории Академии наук Татарстана считает, что эта дата не обоснована. И не без оснований! Ведь после стояния на Угре московские князья и дальше продолжали выплачивать дань татарским ханам.
Стояние на Угре действительно происходило в условиях дезинтеграции Золотой Орды, которая начала деградировать как единое государство с конца XIV ст. Она состояла из автономных частей, имевших своих отдельных правителей (ханов, князей), но подчинявшихся большому хану из династии, которой положил начало Чингисхан. В эту государственно-политическую систему входили княжества Северо-Востока, в т.ч. и княжество Московское, которое платило дань чингизидам.
Крымское ханство в то время становится главным государством на золотоордынском пространстве, в состав которого продолжала входить Московия.
Князья последней платили крымским ханам дань. Если же московиты проявляли непокорность, крымцы их жестоко карали. Особенно это было характерным для начала XVI ст.
Так Девлет Гирей в 1571 г. совершил поход на Москву, которая была сожжена крымскими войсками. Крымское ханство вело войну с Персией, воевало с государством Габсбургов. Это и дало возможность Московии продолжить свою экспансию на территориях бывшего золотоордынского пространства. Московии во времена Ивана Грозного удалось покорить Сибирское ханство, собственно Западную Сибирь (80-е гг. XVI ст.), установить контроль над Ногайской ордой и Войском Донским. В результате этого большая часть золотоордынского пространства оказалась в руках московитов. Оставалось лишь Крымское ханство, правители которого трактовали московских князей как своих вассалов. Собственно, таким вассалом (пусть даже номинально) Московия оставалась до конца XVII ст. Лишь превращение ее в Российскую империю во времена Петра І положило конец этой зависимости.
Поэтому утверждать, что стояние на Угре привело к независимости Российского государства с центром в Москве, мягко говоря, будет преувеличением. Это просто один из эпизодов (к тому же далеко не такой значимый) междоусобной борьбы, которая велась на золотоордынской территории.
Петро Кралюк
Комментарии
После стояния еще более 200 лет пришлось выплачивать дань.
"Крымское ханство в то время стало главным государством на золотоордынском пространстве, в состав которого продолжала входить Московия. Князья последней платили крымским ханам дань. Если же московиты проявляли непокорность, крымцы их жестоко карали".
и всё!!!!!!!!!Никого крымцы не карали. Их постоянно били.
Сам термин "русские " появился только в конце XVIII века.
Московиты - этнос финского происхождения с большой добавкой тюрской крови. Поскольку после завоевания тех земель войском хана Батыя на территорию этих земель переселились тюрские роды: каракиреи,ширины,барины,дулаты, др.
Московия была вассалом Крымского ханства, поэтому отношение было соответствующее.
История Крымского ханства как независимого государства относится к периоду с 20-х годов XV века по 1783 год, охватывало территорию Крымского полуострова, Приазовья, Кубани,
Это до какого незнания арифметики надо дойти, чтобы насчитать 35 лет?
Крымское ханство существовало 35 лет!
Потом их оккупировали турки и это была провинция Османской империи. Учите историю.
И Россия за Крым воевала с турками!!!!!!!!!!
А вы точно русский?
У них нет истинной истории.
Как первобытный народ, они до сих пор живут в пространстве мифа. Напластование романтических фантазий, злонамеренной лжи, фальсификаций, собственно, и составляют сегодня российскую историю. Столетиями она писалась в основном с одной целью: представить торжество тоталитаризма единственным смыслом всего развития страны.
А хохлы вообще помесь)))
Русь это древнее название Украины. А Украина это современное название Руси.
Поскольку на территории Руси тогда и сегодня проживает один и тот же народ. Об этом свидетельствует непрерывность его культуры где-то с середины первого тысячелетия.. Этот народ в разные времена называл себя по - разному. Во времена Руси - русинами, руськими (от слова Русь), с 18 века - украинцами. Где Вы здесь увидели искусственность?
Исторические документы, в частности «Повесть временных лет», достаточно точно определяют, кто принадлежал Руси. Ростовско – Суздальская земля, заселенная финскими племенами не входила в Русь
В конечном счете культурно-исторические генезисы (происхождение) русских и украинцев совершенно различны.
Откуда вас таких "умников" штампуют?))))))))))))
Не руськими они себя называли, а русскими.
Генетически подтверждено - это один народ. ты соврал!
р1а и русские и р1а украинцы.
Те, кто называют себя украинцами - белыые хорваты и евреи.
Это они всегда ненавидели русских.
Вся Украина - это русская земля.
Киев - мать городов Русских.
Богдан Хмельницкий не Украину присоединил к России, а Малую Россию.
Именно ТАК говорится в договоре. Сама лично читала его. Малая Россия. С двумя С она называлась и в 17 веке.
Храбрец))))))))))
Исторические документы, рукописи, например «Повесть временных лет», дают систематические сведения о территории Руси, неруських народах, соседях и данниках Руси: «А се суть инии языци, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, мръдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь..." Как видите предки русских не входили в Русь.
Если Вас интересует научно обоснованн карта Руси, то она есть, например у Б.К. Рыбакова http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm
Ваша карта фальсификат нового времени.
Исторические документы, рукописи, например «Повесть временных лет», дают систематические сведения о территории Руси, неруських народах, соседях и данниках Руси: «А се суть инии языци, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, мръдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь..." Как видите предки русских не входили в Русь.
Если Вас интересует научно обоснованная карта Руси, то она есть, например у Б.К. Рыбакова (Директора Института археологии АН СССР (1956-87), директора Института истории СССР АН СССР) ссылка на litopys.org.ua
Там земли предков русских также не входили в Русь.
Вам бесполезно демонстрировать фальсификаты без ссылок на научно обоснованные и признанные первоисточники.
Ваши методы приемлемы только для деток.
Нас рассудила сама история.
Есть государство Россия - азиатская страна, империя зла с совершенно иными ценностями, смыслами, чем у цивилизованных стран и народов.
И есть европейская Украина настойчиво и уверенно становящаяся частью цивилизованного мира.
Они разные во всем.
У них разные цивилизационные матрицы.
На этом кончаю общение.
Я продемонстрировал свое миропонимание.
А ссылки на хохлофейк оставьте себе.
историков там нет, как и науки истории.
Вы называете данников РУСИ. Это не предки русских.
Они платили дань русским.
Русские и есть Русь.
Они разные во всем.
____________
ОЧЕНЬ СМЕШНО!!!!!!!!!!!
Отсюда и ваша ненависть к русским.
В истории была только одна Русь со столицей в городе Киеве.
Со времен завоевания в 1238 г. Владимирской и Рязанской земель ханы Золотой Орды стали царями для жителей тех земель. Вся российская историческая литература до 18 ст. величала своих золотоордынских ханов царями. Никак не могло финское население Рязанской и Владимирской земель быть жителями Руси, они были частью Золотой Орды.
А вот Русь благодаря военной помощи Великого Княжества Литовского уже в 1320 году была освобождена от Орды и стала составной частью Великого Княжества Литовского, Жемойтского и Руського (от слова Русь).
Напомним - эти земли не имели никакого отношения к Московии.
Это значит Киев забрать надо, как Крым.
Ее можно только фальсифицировать.
Киев как стоял на берегах Днепра уже в конце V – нач. V І вв. так стоит и сегодня.
Его не возможно никуда забрать.
Вторая столица Руси - Киев.
Третья столица Руси - Владимир. Киев уже был захвачен и уничтожен.
Четвертая столица Руси - Москва.
На территории Украины была только небольшая часть, принадлежащая Руси. Киев и Север.
И Галицкая Русь, и русский князь Данило Галицкий основал Львов.
Смешны попытки современных хохляцких "историков" присвоить историю Руси только себе.
В свое время Россия выкупила Киев у поляков.
Она это может повторить снова.
Сама Москва и Московия как княжество возникли во времена татаро-монгольского владычества над Суздальской землей, по велению хана Менгу-Тимура.
Ибо только хан имел право подарить землю и позволял создать поселение. Около 300 лет Московия была частью Золотой Орды.
И не могла быть никакой Русью.
Относительно больших и гордых финских племен: мокши, мери, муромы, веси, печоры, мещеры - великороссы совершили страшное преступление, обворовав все: имена, землю, обычаи, присобачив им совершенно далекое имя - Русь, вместо их же изначального - Моксель!
Еще одна основополагающая ложь русской истории!
вы уроки истории прогуливали?))))))))))) или изучаете историю по укр. учебникам?)))))))))))
__________
очень смешно!))))))))
такую хрень несешь!!!!!!!!!!!
___________
Надо же!)))))))))) Москву хан Менгу нам построил!)))))))))))))))))))))))))))))
А мы и не знали!
Теперь точно подтвердил, что обкуренный до свиста.
Ты это завязывай. Опасно для здоровья.
Да и не хотите знать. Стесняются россияне своей темной истории.
Вместе с армией Орды территорию Ростово - Суздальской земли с 1238 г. начали массово заселять представители татар (тюрских племен.)
Они и принимали массовое участие в строительстве Москвы.
Тому масса доказательств.
Об этом свидетельствует архитектура собора Василия Блаженного - копия мечети Кул-Шарифа в Казани.
Первое постоянное поселение татар в столице было основано на берегу Москвы-реки, здесь проходила дорога в Золотую Орду, от этой дороги осталось название «Ордынка».
Татарская слобода населена была исключительно татарами, всем же остальным рабам орды селиться тут запрещалось категорически.
Самая знаменитая улица Москвы - Арбат. Название ее происходит от тюркского слова «Арабат», что означает: «Предместье».
Без знания своей истории - вы "перекати - поле".
Куда подует ветер, туда и покатитесь.
Ни аргументов, ни фактов.
"Хрень несешь" - это, ведь на уровне первоклашки.
Обсуждать Вашего оппонента бесполезно.
О возникновении названия улицы было высказано несколько версий (вела дорога в Орду, здесь останавливались ханские послы), возможно, тут жили «ордынцы» — тяглые люди, главной обязанностью которых являлась перевозка и отправка собранной с русских княжеств дани в Орду. Но Э. М. Мурзаев всё-таки объясняет название тем, что отсюда начиналась дорога на Орду.
По сведениям, собранным краеведом П. В. Сытиным, Ордынская дорога проходила прямо из Кремля в сторону Орды, а жившие по улице «ордынцы», были не тяглыми сборщиками дани, а командированными военными и чиновниками непосредственно из Золотой Орды. Кроме ордынцев по улице были поселены русские дворцовые слуги, возившие в Орду грамоты от великого князя
_______________
на этой улице ЖИЛИ РУССКИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_Ордынка
так что ты уже соврал.
Вы несете явную белиберду.
Название Орбат впервые упоминается в 1475 году: «погорел совсем на Орбате Никифор Басенков»[4].
Однозначного вывода о происхождении этого топонима до сих пор не существует. Согласно версии, впервые предложенной археографом П. М. Строевым[5] и распространившейся в качестве основной в ряде путеводителей, название Арбат было образовано от тюркского слова арба: в районе современной Волхонки находилась Колымажная слобода, где изготавливались различные повозки, в том числе и телеги — арбы.[6][5][7] Распространение получила гипотеза, выдвинутая историком В. К. Трутовским,[5] согласно которой название Арбат произошло от арабского слова арбад, являющегося множественным числом от рабад — «пригород», «предместье»
___________________
как видим, татары здесь тоже ни при чем.
Улица называлась Воздвиженка_ в честь Воздвижения!
А потом переименовали в Арбат. Арбы там делали.
И чем же она похожа на храм Василия Блаженного?
Опять солгали!
Его поменял нам Петр Первый.
Так что и русские существуют столько же.
__________
При чем здесь татары?
Так представьте нам документы, что татары строили Москву.
Вы нашу историю не знаете.
А вы чьих будете?
Это доказали археологи, открывшие доисторические поселения на этом месте.
На месте Москвы открыт культурный слой возрастом в несколько тысяч лет
главный столичный археолог Александр Векслер нашел подтверждение того, что еще в доисторические времена на месте Москвы существовало достаточно крупное поселение.
Читать полностью: https://www.km.ru/news/na_meste_moskvy_otkryt_kulturnyj
Исторический возраст Москвы может превышать тысячу лет, считает первый заместитель мэра Москвы Юрий Росляк.
Сейчас годом рождения Москвы считается первое упоминание в летописях в 1147 году.
"Мы нашли подтверждение, что еще в доисторические времена в Москве было крупное поселение", - сказал Росляк в пятницу журналистам.
По его словам, пока о находке археологов официально объявлять не планируется.
"Мы отметим тысячелетие Ярославля, а потом объявим подтверждение того, что Москва на несколько столетий старше Ярославля", - сказал Росляк.
Ярославль впервые упомянут в летописи в 1071 году.
А где же были в это время татары?))))
Ах да, они Москву нам строили!!!!!!! А потом зачем-то сожгли.
Странно......Вы не находите?
Немало значительных находок дали археологические раскопки, проведенные в 1990-х годах при исследовании предградия, окружающего Московский Кремль. Так в районах Старого Ваганьково, Волхонки, Манежной и Арбатской площадей удалось найти древнерусские украшения и предметы быта. А во Всехсвятском проезде у храма Христа Спасителя из земли извлекли украшения вятичей.
В древнем культурном слое обнаружено и немало стеклянных браслетов. Такие украшения носили женщины только из крупных городов. О том, что еще до летописной даты на месте Москвы располагалось внушительное укрепленное поселение, говорит и наличие в нем большого числа ремесленников, которые вряд ли бы поселились в маленьком населенном пункте, где у них отсутствовали бы защита и рынок сбыта.
В связи с обнаружением на территории Москвы славянского поселения X века главный городской археолог Леонид Кондрашев заявил: «Реальный возраст Москвы подлежит более глубокому изучению, это дискуссионный вопрос, который требует очень тщательного изучения.
Добавьте ещё, что русские выкопали Чёрное море и раньше всех пошли от обезьян.
И только потом превратились в финские племена, живущие на русской равнине со времён неолита.
и этому существуют и другие факты, кроме раскопок.
А раскопки тоже историческая ложь?
Мы, наконец, увидим их? Или вы просто так протрындели? Позлить русских?
Именно они пришли к аналитическому, критическому повествованию.
Вы незнакомы с их работами.
Вы бездумно копируете Вику, статьи в интернете.
Но такую информацию нельзя брать за основу, она вне научного оборота.
Но они Вам недоступны, потому, что Вы не знаете свою истинную историю, руководствуясь сплетнями в нете.
Первую перепись населения Владимирской и Рязанской земель хан Батый осуществил в 1237-38 гг.
Барон Тизенгаузен, член - кор. Петербуржской Академии Наук опубликовал труд Джувейни, который жил и работал на территории Орды.
Он утверждал:"Бату-хан отдал приказ отрезать людям правое ухо. Сосчитано было 270 тыс. ушей".
Никакой Москвы в то время обнаружено не было.
Первая постройка на месте Москвы, зафиксирована церковными источниками в 1272 г. Оттуда:"Это место было покрыто... густым лесом. На землях Кучки (перекрученного на местный лад имени улусного хана Чилаукуна) им была построена деревяная церковь Спаса - Преображения."
До периода Великой смуты на московском престоле Орды сидело 12 князей. Все они похоронены в московском Кремле.
Это был один род потомков Чингисхана.
Вместе с ними на Владимирскую и Рязанскую земли в течении 1238 - 90 гг. переселилось не менее 200 тыс. тюркоязычного населения.
Москва строилась с их участием при власти ордынца.
Поэтому и насыщена татарскими топонимами - Татарская и Большая
_______
брехня! Причем ты лжешь настолько нагло, что это можно назвать только одним словом: хуцпа.
Так засунь в пятую точку свою брехню.
В Киевской летописи упоминается, что в 6655 году (1147 году от Рождества Христова) суздальский князь Юрий Долгорукий пригласил своего союзника, князя Новгород-Северского Святослава Ольговича в Москву для переговоров: «Приди ко мнѣ брате въ Московъ. Ст҃ославъ же ѣха к нему съ дѣтѧтемъ своим Ѡлгомъ»[18]. Эта встреча, сопровождавшаяся роскошным пиром («обед силён») и обменом подарками, состоялась 4 апреля. От этого события, как от первого письменного упоминания, принято отсчитывать историю Москвы, хотя фактически поселение существовало уже как минимум несколько десятилетий, если не столетие, тогда как крепость (собственно «город» в тогдашних представлениях) была срублена несколькими годами позже.
Знаю ответ заранее.
Я демонстрирую свою позицию, основанную на научных фактах.
Которые Вам ни о чем не говорят.
До новых встреч
это от нее.
Это такой же миф, ложь в российской истории как Ледовое Побоище, Куликовская Битва и т.д.
До сих пор о Молодинском сражении специального исследования нет, что отчасти объясняется недостатком источников по этому вопросу.
Действительно, после завоевания Владимирской и Рязанской земель, жители этих земель стали составной частью Орды, на них распространилась Яса Чингисхана.
Абсолютно все мужское население этих земель было сведено в десятки, сотни, тысячи, тьмы и принимало участие в походах хана Батыя на Европу, выполняя закон Ясы.
Этот закон гласил, "чтобы татары покорили все земли мира, не заключали бы мира ни с кем, разве те безоговорочно и открыто не сдадутся им и на этот случай щадить простых людей, а более знатных умерщлять".
Эти заветы русский народ беспрекословно выполняет и сегодня.
___________
Это не междоусобная война, а война с агрессорами и оккупантами.
И переписать историю хохлу Кралюку не получится.