Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Было ли стояние на Угре концом «золотоордынского ига» для Московии?

421 121 6

Губернатор Калужской области Анатолий Артамонов утверждает, что президент Владимир Путин поддержал инициативу региона установить новую всероссийскую памятную дату — день окончания Большого стояния на реке Угре. В этой области, через которую протекает Угра, это «стояние» отмечается с 2017 г. Поправку к закону «О днях воинской славы и памятных датах России» внес в Государственную Думу депутат от Калужской области Геннадий Скляр, где он в объяснительной записке отмечал, что противостояние российских (правильнее было бы — московских) и ордынских войск в 1480 г. привело к независимости Российского государства с центром в Москве. По крайней мере такая трактовка распространена в российских учебниках по истории.

Законопроект получил поддержку правительства и был внесен в Госдуму. Но против такого праздника выступил Татарстан. Институт истории Академии наук Татарстана считает, что эта дата не обоснована. И не без оснований! Ведь после стояния на Угре московские князья и дальше продолжали выплачивать дань татарским ханам.

Стояние на Угре действительно происходило в условиях дезинтеграции Золотой Орды, которая начала деградировать как единое государство с конца XIV ст. Она состояла из автономных частей, имевших своих отдельных правителей (ханов, князей), но подчинявшихся большому хану из династии, которой положил начало Чингисхан. В эту государственно-политическую систему входили княжества Северо-Востока, в т.ч. и княжество Московское, которое платило дань чингизидам.

Крымское ханство в то время становится главным государством на золотоордынском пространстве, в состав которого продолжала входить Московия. Князья последней платили крымским ханам дань. Если же московиты проявляли непокорность, крымцы их жестоко карали. Особенно это было характерным для начала XVI ст.

Так Девлет Гирей в 1571 г.  совершил поход на Москву, которая была сожжена крымскими войсками. Крымское ханство вело войну с Персией, воевало с государством Габсбургов. Это и дало возможность Московии продолжить свою экспансию на территориях бывшего золотоордынского пространства. Московии во времена Ивана Грозного удалось покорить Сибирское ханство, собственно Западную Сибирь (80-е гг. XVI ст.), установить контроль над Ногайской ордой и Войском Донским. В результате этого большая часть золотоордынского пространства оказалась в руках московитов. Оставалось лишь Крымское ханство, правители которого трактовали московских князей как своих вассалов. Собственно, таким вассалом (пусть даже номинально) Московия оставалась до конца XVII ст. Лишь превращение ее в Российскую империю во времена Петра І положило конец этой зависимости.

Поэтому утверждать, что стояние на Угре привело к независимости Российского государства с центром в Москве, мягко говоря, будет преувеличением. Это просто один из эпизодов (к тому же далеко не такой значимый) междоусобной борьбы, которая велась на золотоордынской территории.

Петро Кралюк

 

 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (121)

Дмитрий Сидоров

комментирует материал 19.11.2019 #

Фактически иго закончилось раньше "стояния". Где-то за 9 лет до этого. Это когда последний раз русские заплатили дань татаро-монголам.

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 19.11.2019 #

История утверждает, что дань (поминки) Московия платила еще в 1701 году при Петре I.
После стояния еще более 200 лет пришлось выплачивать дань.

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 19.11.2019 #

Сомнительно. Просто не было смысла платить.

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 19.11.2019 #

Повторю блог.
"Крымское ханство в то время стало главным государством на золотоордынском пространстве, в состав которого продолжала входить Московия. Князья последней платили крымским ханам дань. Если же московиты проявляли непокорность, крымцы их жестоко карали".

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Проще было не регулярно давать подарки(поминки) и не связываться с этими разбойниками. Это не иго. Это такие как бы нахальные мышки покусывали кошку. Да, кошка пыталась походами на Крым прищучить этих крымских мышат. Но потери от болезней были приличными. Да и дорога была не близкая. Возможно, что подарки были где-то на уровне 1% от всех получаемых в русским центром налогов.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Да угомонись ты. Крымское ханство существовало всего 35 лет.

и всё!!!!!!!!!Никого крымцы не карали. Их постоянно били.

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 20.11.2019 #

Как можно угомониться, если ты неугомонно несешь сплошную чушь.
История Крымского ханства как независимого государства относится к периоду с 20-х годов XV века по 1783 год, охватывало территорию Крымского полуострова, Приазовья, Кубани,
Это до какого незнания арифметики надо дойти, чтобы насчитать 35 лет?

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

уважаемый! Или не очень?
Крымское ханство существовало 35 лет!
Потом их оккупировали турки и это была провинция Османской империи. Учите историю.
И Россия за Крым воевала с турками!!!!!!!!!!

no avatar
Евгений Есенин

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Французский посол в Крыму писал,что канцелярия хана говорит на русском языке,мать хана русская ,главная жена русская.Почему он так гнобит русских.Он ответил,что только он перестанет обижать русских,то Московский царь захватит Крым.В начале 17 века знал,чем это кончится.Конец свой оттягивал.

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Евгений Есенин на комментарий 20.11.2019 #

Но, ведь, в то время не было никаких "русских".
Сам термин "русские " появился только в конце XVIII века.
Московиты - этнос финского происхождения с большой добавкой тюрской крови. Поскольку после завоевания тех земель войском хана Батыя на территорию этих земель переселились тюрские роды: каракиреи,ширины,барины,дулаты, др.
Московия была вассалом Крымского ханства, поэтому отношение было соответствующее.

no avatar
Владимир Макаркин

комментирует материал 19.11.2019 #

Очевидно, что русские вляпались в очередной раз.
У них нет истинной истории.
Как первобытный народ, они до сих пор живут в пространстве мифа. Напластование романтических фантазий, злонамеренной лжи, фальсификаций, собственно, и составляют сегодня российскую историю. Столетиями она писалась в основном с одной целью: представить торжество тоталитаризма единственным смыслом всего развития страны.

no avatar
Валерий Горчук

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 19.11.2019 #

Малая Россия это часть России, а малороссы это этнические русские. Украина и украинцы это искусственные названия

no avatar
VAL90000

отвечает Валерий Горчук на комментарий 19.11.2019 #

Украина и украинцы это искусственные названия ++++

А хохлы вообще помесь)))

user avatar
Владимир Макаркин

отвечает Валерий Горчук на комментарий 19.11.2019 #

Налицо очередная мешанина в Вашем сознании, далекая от истории, находящейся в научном обороте.
Русь это древнее название Украины. А Украина это современное название Руси.
Поскольку на территории Руси тогда и сегодня проживает один и тот же народ. Об этом свидетельствует непрерывность его культуры где-то с середины первого тысячелетия.. Этот народ в разные времена называл себя по - разному. Во времена Руси - русинами, руськими (от слова Русь), с 18 века - украинцами. Где Вы здесь увидели искусственность?
Исторические документы, в частности «Повесть временных лет», достаточно точно определяют, кто принадлежал Руси. Ростовско – Суздальская земля, заселенная финскими племенами не входила в Русь
В конечном счете культурно-исторические генезисы (происхождение) русских и украинцев совершенно различны.

no avatar
Валерий Горчук

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 19.11.2019 #

Украинцы это те же русские, это один народ, а Русь это древнее название соаременной России, а Киев одна из первых её столиц. До Киева столицей России был Новгород, а после Москва, затем Санкт Петербург и опять Москва. А Украина была создана Большевиками как административно- территориальная единица СССР ( так коммунисты называли Российскую Империю).

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Только Украины?)))))))))))))))))))))))))))))
Откуда вас таких "умников" штампуют?))))))))))))
Не руськими они себя называли, а русскими.
Генетически подтверждено - это один народ. ты соврал!
р1а и русские и р1а украинцы.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Вот интересно, когда вы такую чушь несете, вы хоть карту Древней Руси когда-нибудь видели?

no avatar
Валерий Горчук

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 20.11.2019 #

Откуда? Он эту карту отродясь не видел. Для него Украина раньше Урарту появилась)))) . И море выкопала))).

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Валерий Горчук на комментарий 20.11.2019 #

Эта карта фальсификат нового времени.
Исторические документы, рукописи, например «Повесть временных лет», дают систематические сведения о территории Руси, неруських народах, соседях и данниках Руси: «А се суть инии языци, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, мръдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь..." Как видите предки русских не входили в Русь.
Если Вас интересует научно обоснованн карта Руси, то она есть, например у Б.К. Рыбакова http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm

no avatar
Валерий Горчук

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Предки русских как раз и входили в Русь, а не входила туда нынешняя галицийская сволочь, она то не русью и является. А свои слова, вместе со своей ссылкой, которые ты выдаешь за "повесть временных лет" можешь засунуть себе в одно место, а так же можешь меня поцеловать в мой малороссийский зад. А карта отражает реальные границы России, когда её столицей был Киев.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Эта карта ОФИЦИАЛЬНАЯ! И существует уже давно.
А ссылки на хохлофейк оставьте себе.
историков там нет, как и науки истории.
Вы называете данников РУСИ. Это не предки русских.
Они платили дань русским.

no avatar
Вольфсангель

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 20.11.2019 #

Дура, почитай самых известных советских/русских историков , специализировавшихся на тех временах: Робинсона, Рыбакова -они четко вываодят границы Руси в пределах треугольника Киев-Чернигов-Переяславль (не тот, что в Московии, а тот что на Днепре), но вынуждены правда , учитывая что это были времена Сталина, обозначить это как "Русь в узком смысле". Ты же не умнее тех историков?

user avatar
Валерий Горчук

отвечает Вольфсангель на комментарий 20.11.2019 #

Придурок, границы России до монгольского периода простирались на север до Балтийского моря и Ладожского озера, а на Восток до Уральских гор и включали в себя так же нынешнюю Украину и Белоруссию. А до 1917 года Российская Империя условно делилась на Великую, Малую и Белую Руси. А пришедшие к власти Большевики решили выделить эти условности в три административные единицы и провести между ними административные границы. Российскую Империю они назвали СССР, Великую Русь переименовали в РСФСР, Малую в УССР, Белую в БССР.

no avatar
Вольфсангель

отвечает Валерий Горчук на комментарий 22.11.2019 #

Какой "России"? Той, что в 1721году указом Петра Первого появилась? Почитай советских/русских историков Рыбакова, Робинсона, их вряд ли можно заподозрить в украинском национализме, но они при этом были достаточно честеы, что бы заявлять, что Русь территориально находилась в треугольнике Киев-Чернигов-Переяславль. А то, что было "в широком смысле", что всякая перьмь, черемис, мещер чудь и пр. платили дань, совсем не делает их Русью, как не делает Россией Финляндию и Польшу, которые так же ранее входили в состав Российской империи. Абсолютно разные по культуре, ментальности, языке этносы не могуть быть одним народом. И изначально церковные термины "Великая Русь" (с митрополией в Киеве и далее) и "Малая Русь" с митрополией в Галичине и землях Великого княжества Литовского придуманы Вселенским патриархатом через сотни лет после распада Руси,никакого отношения к этнической составляющей не имеющие -и , кстати, московиты к тому времени имели свой непризнанный патриархат. Лишь позже, еще через сотни лет, московиты себя начали называть "великороссами", а украинцев "малороссами", а литовцев-беларусов "белороссами", что опять же не делает их всех одним народом. Нас 350 лет пытались сделать "единымнароТом"/превратить в "русских"/рабов Империи -и хрен не получилось, цепляться за это сейчас, когда Империя наиболее слабая и на грани прекращения существования, тем более наивно и глупо.

user avatar
Валерий Горчук

отвечает Вольфсангель на комментарий 22.11.2019 #

Россия по указу Петра 1 не появилась, в его времена она лишь несколько изменила название и расширилась в границах. Россия появилась задолго до Петра 1 и её столицами по очереди были Новгород, Киев, Москва, Санкт Петербург. Московиты это не национальность, а это жители Москвы и окрестностей большей частью русские. А Украина появилась лишь в 1991 году по недоразумению и как государство пока не состоялось. Самые лучшие времена так называемой Украины или правильнее Малой России пришлись на времена когда она пребывала в составе России.

no avatar
Вольфсангель

отвечает Валерий Горчук на комментарий 22.11.2019 #

Какой Новгород? Что ты несешь? Мне как человеку с высшим историческим образованием, противно это читать даже. Новгород никогда не был столицей никакой Руси, это была зависимая от Киева территория со своим особым самоуправлением, да и то только после появление рюриковичей в Киеве. И русины Киева штурмовали Царьград и впервые названы "русью" еще до появления кн. Олега в Киеве. Вы себя называете русинами (переназвав на имя существительное и задвоив "с" на угрофинский манер, на "русские", это как гонорар с гонореей сравнить) только потому, что второстепенный киевкий князь захватил вас и вами стали править рюриковичи -но тогда будьте последовательными, называйте себя немцами, вами ведь правили Романовы/Готторп-Гольштейны/ до 1917.

user avatar
Валерий Горчук

отвечает Вольфсангель на комментарий 22.11.2019 #

Ну то что тебе, хуторскому рогулю из под Тернополя, противно читать реальную историю является твоей проблемой. Именно Новгород был первой столицей России, а в Киев её перенесли позже. Так что учись реальной истории чернявый и смкглокожий галицай.

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 20.11.2019 #

Повторю для Вас.
Ваша карта фальсификат нового времени.
Исторические документы, рукописи, например «Повесть временных лет», дают систематические сведения о территории Руси, неруських народах, соседях и данниках Руси: «А се суть инии языци, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, мръдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь..." Как видите предки русских не входили в Русь.
Если Вас интересует научно обоснованная карта Руси, то она есть, например у Б.К. Рыбакова (Директора Института археологии АН СССР (1956-87), директора Института истории СССР АН СССР) ссылка на litopys.org.ua
Там земли предков русских также не входили в Русь.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

вы лжете.
Русские и есть Русь.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Русь в 9 веке. Вы Украину там видите?

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 20.11.2019 #

Я уже дал выше ответ на Ваш коммент.
Вам бесполезно демонстрировать фальсификаты без ссылок на научно обоснованные и признанные первоисточники.
Ваши методы приемлемы только для деток.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Разные народ был только на Запале УКраины.
Те, кто называют себя украинцами - белыые хорваты и евреи.
Это они всегда ненавидели русских.
Вся Украина - это русская земля.
Киев - мать городов Русских.
Богдан Хмельницкий не Украину присоединил к России, а Малую Россию.
Именно ТАК говорится в договоре. Сама лично читала его. Малая Россия. С двумя С она называлась и в 17 веке.

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 20.11.2019 #

Успокойтесь.
Нас рассудила сама история.
Есть государство Россия - азиатская страна, империя зла с совершенно иными ценностями, смыслами, чем у цивилизованных стран и народов.
И есть европейская Украина настойчиво и уверенно становящаяся частью цивилизованного мира.
Они разные во всем.
У них разные цивилизационные матрицы.
На этом кончаю общение.
Я продемонстрировал свое миропонимание.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Валерий Горчук на комментарий 20.11.2019 #

очень верно сказано!

no avatar
Валерий Горчук

комментирует материал 19.11.2019 #

Великая Русь в 1480 году первой освободилась от иностранного Ига. В то вреия как две остальные части России, а именно Белая и Малая Руси продолжали ещё несколько столетий оставаться под польско- литовским Игом. Эти земли Россия окончательно освободила и вернула себе назад только к концу 18 века, а Галицию в 20-м.

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Валерий Горчук на комментарий 19.11.2019 #

Историкам не известен такой термин - Великая Русь.
В истории была только одна Русь со столицей в городе Киеве.
Со времен завоевания в 1238 г. Владимирской и Рязанской земель ханы Золотой Орды стали царями для жителей тех земель. Вся российская историческая литература до 18 ст. величала своих золотоордынских ханов царями. Никак не могло финское население Рязанской и Владимирской земель быть жителями Руси, они были частью Золотой Орды.
А вот Русь благодаря военной помощи Великого Княжества Литовского уже в 1320 году была освобождена от Орды и стала составной частью Великого Княжества Литовского, Жемойтского и Руського (от слова Русь).
Напомним - эти земли не имели никакого отношения к Московии.

no avatar
VAL90000

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 19.11.2019 #

В истории была только одна Русь со столицей в городе Киеве.

Это значит Киев забрать надо, как Крым.

user avatar
Владимир Макаркин

отвечает VAL90000 на комментарий 19.11.2019 #

Историю невозможно изменить.
Ее можно только фальсифицировать.
Киев как стоял на берегах Днепра уже в конце V – нач. V І вв. так стоит и сегодня.
Его не возможно никуда забрать.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

возможно.
В свое время Россия выкупила Киев у поляков.
Она это может повторить снова.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Первой столицей Руси был Новгород.
Вторая столица Руси - Киев.
Третья столица Руси - Владимир. Киев уже был захвачен и уничтожен.
Четвертая столица Руси - Москва.
На территории Украины была только небольшая часть, принадлежащая Руси. Киев и Север.
И Галицкая Русь, и русский князь Данило Галицкий основал Львов.
Смешны попытки современных хохляцких "историков" присвоить историю Руси только себе.

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 20.11.2019 #

Ваша фантастическая версия, безусловно не серьезна.
Сама Москва и Московия как княжество возникли во времена татаро-монгольского владычества над Суздальской землей, по велению хана Менгу-Тимура.
Ибо только хан имел право подарить землю и позволял создать поселение. Около 300 лет Московия была частью Золотой Орды.
И не могла быть никакой Русью.
Относительно больших и гордых финских племен: мокши, мери, муромы, веси, печоры, мещеры - великороссы совершили страшное преступление, обворовав все: имена, землю, обычаи, присобачив им совершенно далекое имя - Русь, вместо их же изначального - Моксель!
Еще одна основополагающая ложь русской истории!

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

моя версия?))))))))))ха-ха!
вы уроки истории прогуливали?))))))))))) или изучаете историю по укр. учебникам?)))))))))))

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Относительно больших и гордых финских племен: мокши, мери, муромы, веси, печоры, мещеры - великороссы совершили страшное преступление, обворовав все: имена, землю, обычаи, присобачив им совершенно далекое имя - Русь, вместо их же изначального - Моксель!
__________
очень смешно!))))))))
такую хрень несешь!!!!!!!!!!!

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Сама Москва и Московия как княжество возникли во времена татаро-монгольского владычества над Суздальской землей, по велению хана Менгу-Тимура.
___________
Надо же!)))))))))) Москву хан Менгу нам построил!)))))))))))))))))))))))))))))
А мы и не знали!
Теперь точно подтвердил, что обкуренный до свиста.
Ты это завязывай. Опасно для здоровья.

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 20.11.2019 #

Вы многое не знаете из своей истории.
Да и не хотите знать. Стесняются россияне своей темной истории.
Вместе с армией Орды территорию Ростово - Суздальской земли с 1238 г. начали массово заселять представители татар (тюрских племен.)
Они и принимали массовое участие в строительстве Москвы.
Тому масса доказательств.
Об этом свидетельствует архитектура собора Василия Блаженного - копия мечети Кул-Шарифа в Казани.
Первое постоянное поселение татар в столице было основано на берегу Москвы-реки, здесь проходила дорога в Золотую Орду, от этой дороги осталось название «Ордынка».
Татарская слобода населена была исключительно татарами, всем же остальным рабам орды селиться тут запрещалось категорически.
Самая знаменитая улица Москвы - Арбат. Название ее происходит от тюркского слова «Арабат», что означает: «Предместье».
Без знания своей истории - вы "перекати - поле".
Куда подует ветер, туда и покатитесь.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Происхождение названия Ордынка.
О возникновении названия улицы было высказано несколько версий (вела дорога в Орду, здесь останавливались ханские послы), возможно, тут жили «ордынцы» — тяглые люди, главной обязанностью которых являлась перевозка и отправка собранной с русских княжеств дани в Орду. Но Э. М. Мурзаев всё-таки объясняет название тем, что отсюда начиналась дорога на Орду.

По сведениям, собранным краеведом П. В. Сытиным, Ордынская дорога проходила прямо из Кремля в сторону Орды, а жившие по улице «ордынцы», были не тяглыми сборщиками дани, а командированными военными и чиновниками непосредственно из Золотой Орды. Кроме ордынцев по улице были поселены русские дворцовые слуги, возившие в Орду грамоты от великого князя
_______________
на этой улице ЖИЛИ РУССКИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_Ордынка
так что ты уже соврал.

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 21.11.2019 #

С Вами понятно - историческая ложь на лже.
Добавьте ещё, что русские выкопали Чёрное море и раньше всех пошли от обезьян.
И только потом превратились в финские племена, живущие на русской равнине со времён неолита.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 21.11.2019 #

Зачем Черное море? Русские гораздо древнее, чем пишут современные еврейские "историки".
и этому существуют и другие факты, кроме раскопок.
А раскопки тоже историческая ложь?

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 21.11.2019 #

История России, русского народа написана российскими учеными - Карамзиным, Соловьевым, Татищевым, Ключевским, Рыбаковым, др.
Именно они пришли к аналитическому, критическому повествованию.
Вы незнакомы с их работами.
Вы бездумно копируете Вику, статьи в интернете.
Но такую информацию нельзя брать за основу, она вне научного оборота.

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 21.11.2019 #

Безусловно, есть исторические документы.
Но они Вам недоступны, потому, что Вы не знаете свою истинную историю, руководствуясь сплетнями в нете.
Первую перепись населения Владимирской и Рязанской земель хан Батый осуществил в 1237-38 гг.
Барон Тизенгаузен, член - кор. Петербуржской Академии Наук опубликовал труд Джувейни, который жил и работал на территории Орды.
Он утверждал:"Бату-хан отдал приказ отрезать людям правое ухо. Сосчитано было 270 тыс. ушей".
Никакой Москвы в то время обнаружено не было.
Первая постройка на месте Москвы, зафиксирована церковными источниками в 1272 г. Оттуда:"Это место было покрыто... густым лесом. На землях Кучки (перекрученного на местный лад имени улусного хана Чилаукуна) им была построена деревяная церковь Спаса - Преображения."
До периода Великой смуты на московском престоле Орды сидело 12 князей. Все они похоронены в московском Кремле.
Это был один род потомков Чингисхана.
Вместе с ними на Владимирскую и Рязанскую земли в течении 1238 - 90 гг. переселилось не менее 200 тыс. тюркоязычного населения.
Москва строилась с их участием при власти ордынца.
Поэтому и насыщена татарскими топонимами - Татарская и Большая

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 21.11.2019 #

Я ни в чем Вас не стараюсь убедить.
Знаю ответ заранее.
Я демонстрирую свою позицию, основанную на научных фактах.
Которые Вам ни о чем не говорят.
До новых встреч

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 21.11.2019 #

Первая постройка на месте Москвы, зафиксирована церковными источниками в 1272 г.
_______
брехня! Причем ты лжешь настолько нагло, что это можно назвать только одним словом: хуцпа.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 21.11.2019 #

О Москве написано в летописях на 100 лет раньше.
Так засунь в пятую точку свою брехню.
В Киевской летописи упоминается, что в 6655 году (1147 году от Рождества Христова) суздальский князь Юрий Долгорукий пригласил своего союзника, князя Новгород-Северского Святослава Ольговича в Москву для переговоров: «Приди ко мнѣ брате въ Московъ. Ст҃ославъ же ѣха к нему съ дѣтѧтемъ своим Ѡлгомъ»[18]. Эта встреча, сопровождавшаяся роскошным пиром («обед силён») и обменом подарками, состоялась 4 апреля. От этого события, как от первого письменного упоминания, принято отсчитывать историю Москвы, хотя фактически поселение существовало уже как минимум несколько десятилетий, если не столетие, тогда как крепость (собственно «город» в тогдашних представлениях) была срублена несколькими годами позже.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

в рукописном сборнике XVII века, найденном в архивах Румянцевского музея, обнаружилась запись, где летописец говорил, что «Бог даровал» Ивану Грозному «двух мастеров русских по реклу [то есть по-прозвищу] Постник и Барма»[21][22]. В другом сборнике кратко сообщается, что «мастер [собора] был Барма со товарищи». Летописец поясняет, что мастера эти «быша премудрии и удобны таковому чюдному делу».
__________
При чем здесь татары?
Так представьте нам документы, что татары строили Москву.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Согласно данным Векслера, крепость на территории Москвы была уже к концу XI века. Данный факт удалось установить при археологических раскопках на улице Ильинке и в Кремле. Мостовая на улице древней Москвы была из дощатого настила. Со временем такой настил покрывался грязью, подгнивал и уходил в землю, тогда поверх него клали новые доски. Так вот, под Ильинкой археологи нашли 26 ярусов подобного настила! Анализ возраста самого нижнего из них показал, что он был уложен гораздо раньше XII века. Этот факт, а также другие находки археологов позволяют сделать заключение о существовании на территории современной Москвы еще тысячу лет назад большого поселения, которое вполне можно назвать городом.

Немало значительных находок дали археологические раскопки, проведенные в 1990-х годах при исследовании предградия, окружающего Московский Кремль. Так в районах Старого Ваганьково, Волхонки, Манежной и Арбатской площадей удалось найти древнерусские украшения и предметы быта. А во Всехсвятском проезде у храма Христа Спасителя из земли извлекли украшения вятичей.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

О более древнем возрасте Москвы говорят и древнерусские украшения, относящиеся к долетописному времени, найденные при раскопках на Старом Гостином дворе. При исследованиях участка у Красной площади удалось установить факт существования здесь в древности усадебной застройки, перемежавшейся с пахотно-огородным горизонтом. Причем определение возраста начала распашки и застройки дало несколько дат, наиболее ранние из них — 890 и 895 гг., поздние— 1041,1048,1058,1072 гг. Получается, что еще за 257 лет до первого упоминания в Ипатьевской летописи в районе Красной площади земля была застроена и распахана. По мнению А. Г. Векслера, эти данные дают «широкие возможности для корректирования датировок культурного слоя раннефеодального города».

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Можно вспомнить и об очень интересной находке археолога Н. С. Шеляпиной. В шурфе у стен Оружейной палаты она обнаружила свинцовую «вислую» (привешивавшуюся к грамоте) печать. Академик РАН В. Л. Янин отнес ее к периоду княжения в Киеве Святополка Изяславовича,т. е. к 1093—1096 годам. Получается, что знатные киевляне с некой официальной миссией побывали в Москве, когда она еще не «родилась». Стоит вспомнить и о 15 древних кладах Москвы, описанных нумизматом А. Бычковым и состоящих из «арабских» дирхемов, относящихся к 860 годам

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

За последние годы археологи обнаружили в столице около 10 тысяч артефактов, многие из которых свидетельствуют о реальной древности города. Например, это товарные пломбы. Их в древние времена ставили на тюки с товарами. Когда тюки вскрывали, пломбы выбрасывали, теперь их нашли археологи.

В древнем культурном слое обнаружено и немало стеклянных браслетов. Такие украшения носили женщины только из крупных городов. О том, что еще до летописной даты на месте Москвы располагалось внушительное укрепленное поселение, говорит и наличие в нем большого числа ремесленников, которые вряд ли бы поселились в маленьком населенном пункте, где у них отсутствовали бы защита и рынок сбыта.

В связи с обнаружением на территории Москвы славянского поселения X века главный городской археолог Леонид Кондрашев заявил: «Реальный возраст Москвы подлежит более глубокому изучению, это дискуссионный вопрос, который требует очень тщательного изучения.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

при этом основной улицей района была Воздвиженка, которая главным образом и получила название «Арбат»[3].

Название Орбат впервые упоминается в 1475 году: «погорел совсем на Орбате Никифор Басенков»[4].

Однозначного вывода о происхождении этого топонима до сих пор не существует. Согласно версии, впервые предложенной археографом П. М. Строевым[5] и распространившейся в качестве основной в ряде путеводителей, название Арбат было образовано от тюркского слова арба: в районе современной Волхонки находилась Колымажная слобода, где изготавливались различные повозки, в том числе и телеги — арбы.[6][5][7] Распространение получила гипотеза, выдвинутая историком В. К. Трутовским,[5] согласно которой название Арбат произошло от арабского слова арбад, являющегося множественным числом от рабад — «пригород», «предместье»
___________________
как видим, татары здесь тоже ни при чем.
Улица называлась Воздвиженка_ в честь Воздвижения!
А потом переименовали в Арбат. Арбы там делали.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Сейчас годом рождения Москвы считается первое упоминание в летописях в 1147 году.
А где же были в это время татары?))))
Ах да, они Москву нам строили!!!!!!! А потом зачем-то сожгли.
Странно......Вы не находите?

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Сама Москва никак не строилась оккупантами из Золотой Орды, потому что ей тысячи лет.
Это доказали археологи, открывшие доисторические поселения на этом месте.
На месте Москвы открыт культурный слой возрастом в несколько тысяч лет
главный столичный археолог Александр Векслер нашел подтверждение того, что еще в доисторические времена на месте Москвы существовало достаточно крупное поселение.

Читать полностью: https://www.km.ru/news/na_meste_moskvy_otkryt_kulturnyj

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Экскаваторщик, принимавший участие в раскопках на протяжении десятка лет, рассказал агентству, что в ходе работ были обнаружены не только целые кварталы древнего города, относящегося к I веку нашей эры, но даже обломки Триумфальной арки, на одном из которых видна хорошо различимая надпись “Publius Quinctilius Varus Rex Moscovium”.
Исторический возраст Москвы может превышать тысячу лет, считает первый заместитель мэра Москвы Юрий Росляк.

Сейчас годом рождения Москвы считается первое упоминание в летописях в 1147 году.

"Мы нашли подтверждение, что еще в доисторические времена в Москве было крупное поселение", - сказал Росляк в пятницу журналистам.

По его словам, пока о находке археологов официально объявлять не планируется.

"Мы отметим тысячелетие Ярославля, а потом объявим подтверждение того, что Москва на несколько столетий старше Ярославля", - сказал Росляк.

Ярославль впервые упомянут в летописи в 1071 году.

no avatar
aliir

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 21.11.2019 #

Москва - столица Орды.

user avatar
Валерий Горчук

отвечает Владимир Макаркин на комментарий 20.11.2019 #

Киев был одной из столиц России, наряду с Новгородом, Москвой и Санкт Петербургом. Ордынские ханы не были царями для жителей России, а завоевателями и чужеземцами от которой русские стремились освободится и наконец в 1480 году освободились окончательно, а две другие части России были захвачены польско- литовскими поработителями, но постепенно тоже были освобождены и восмоеденены с Россией.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Валерий Горчук на комментарий 23.11.2019 #

Жанна тоже поздравляет тебя с Днем рождения.

это от нее.

no avatar
Валерий Горчук

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 23.11.2019 #

А кто это?

no avatar
Валерий Горчук

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 23.11.2019 #

И почему через тебя?

no avatar
Вежливый человек

комментирует материал 19.11.2019 #

Петро Кралюк забыл тут в своей поделке написать, что через год русские разбили войско Крымского хана наголову при Молодях. Из 120 тыс. в Крым добежало только 5 тыс.

no avatar
Владимир Макаркин

отвечает Вежливый человек на комментарий 19.11.2019 #

"Русские разбили войско Крымского хана наголову при Молодях".
Это такой же миф, ложь в российской истории как Ледовое Побоище, Куликовская Битва и т.д.
До сих пор о Молодинском сражении специального исследования нет, что отчасти объясняется недостатком источников по этому вопросу.

no avatar
aliir

отвечает Вежливый человек на комментарий 21.11.2019 #

Ага, тогда еще полегло пара миллионов татар и всего трое русских........

user avatar
Вежливый человек

комментирует материал 19.11.2019 #

Новейший роман Кралюка «Сильные и одинокие», посвящённый Степану Бандере, критики называют одним из наиболее ярых литературных ударов современности по «советско-русскому» типу политической идентичности. В оценке автора, Бандере приписывается особый тип «духовности», подрывающий основы русской православной геополитики.

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 19.11.2019 #

Есть сегодня такой литературный жанр: альтернативная история:)

no avatar
Вольфсангель

комментирует материал 20.11.2019 #

"...В эту государственно-политическую систему входили княжества Северо-Востока, в т.ч. и княжество Московское..." - Московия/Россия и есть продолжение ментальное и территориальное в пространстве и времени Орды.

user avatar
Владимир Макаркин

отвечает Вольфсангель на комментарий 21.11.2019 #

Не мог сразу Вам ответить.
Действительно, после завоевания Владимирской и Рязанской земель, жители этих земель стали составной частью Орды, на них распространилась Яса Чингисхана.
Абсолютно все мужское население этих земель было сведено в десятки, сотни, тысячи, тьмы и принимало участие в походах хана Батыя на Европу, выполняя закон Ясы.
Этот закон гласил, "чтобы татары покорили все земли мира, не заключали бы мира ни с кем, разве те безоговорочно и открыто не сдадутся им и на этот случай щадить простых людей, а более знатных умерщлять".
Эти заветы русский народ беспрекословно выполняет и сегодня.

no avatar
Симпатичная пчёлка

комментирует материал 20.11.2019 #

междоусобной борьбы, которая велась на золотоордынской территории.
___________
Это не междоусобная война, а война с агрессорами и оккупантами.
И переписать историю хохлу Кралюку не получится.

no avatar
aliir

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 21.11.2019 #

Согласен, для Руси вы всегда были оккупантами.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland