Два мира - два шапиро
На модерации
Отложенный
Пора уже вводить рубрику «два мира – два шапиро». Простите, я опять аналогию с Британией проведу. Уж слишком шума много по поводу сноса самостроя.
В Англии, даже если вы владеете участком, владеете по полному праву и ваш пра-пра-прадед им владел, но если вы на нем возвели не просто дом, а даже деревянный мостик к пруду без соответствующего разрешения местных властей и советов, а они узнают об этом (обычно в совет донесут ваши бдящие соседи), так вот council одним внесудебным решением обязует вас снести строение за ваш же счет, а потом еще и штраф заплатить, если надо. Внесудебным решением еще раз повторю. И ни в какой суд вы потом не обратитесь, оснований для этого не будет. Разрешение, установленное законом, брали?- Нет - всего доброго.
Почему-то у массы людей в России вдолблен миф, что чуть что, любой человек в Европе сразу такой, как деловая колбаса, идет в суд, где строгий, но справедливый судья все разруливает в пользу простого человечика. Это миф, а судиться с гос органами - вообще дело часто заранее проигрышное. Например в прецедентном праве существует принцип шлюза (floodgates principle), это когда судьи лимитируют права заявителя по иску требовать компенсации в случаях, когда это может привести в лавине аналогичных исков. Это прежде всего касается судебных разбирательств с гос структурами и властями.
Если вы взяли planning permission на сооружение на своей земле, вы достроили или перестроили сооружение даже на самую малость в нарушение этого плэннинг пермишэна, даже на 10 сантиметров – будете сносить к чертям до основания. И заново брать разрешение, если вам его дадут, и заново строить
Получить разрешение на постройку задним числом крайне сложно. Если вы расширили дом без разрешения – будете сносить до основания. Без всяких судов. Просто на основе приказа местного совета.
Если вы как-то поменяли облик вашего дома, на который у вас все права и он в вашей полной собственности – а вашим соседям это не понравилось, они напишут на вас жалобу – будете возвращать дом в первоначальный вид. Если вы взяли в аренду помещение под бизнес и собрались там делать масштабный ремонт, вам нужно предупредить всех соседей письменно, потом ждать определенный срок, и если никто из них не обратится с возражением против ремонта в местный совет – только тогда вы сможете что-то начать делать, но тоже с разрешениями на каждом этапе практически
Ну а если территория не частная, не в аренду, если вы чего-то учудили на муниципальной территории, даже супер зеленое, офигенно гуманитарное, и чертовски филантропичное, к примеру клумбу, или садик, или качельки. Или как-то еще попытались за свой счет облагородить заброшенный муниципальный пустырь в неблагополучном квартале, и потратили на это тысячи фунтов из своего кармана (таких энтузиастов в Британии хватает), а благодаря вашей клумбе в районе снизилось число преступлений и эпизодов домашнего насилия, а все жители района стали на вас молиться, но клубму вы сделали без предварительного разрешения местного совета - будете сносить все к чертям, и за свой счет, с потенциальной выплатой штрафа в довесок.
Если неплохо владеете английским, просто вбейте в гугл ключевые слова. Например «jobsworths red tape planning permission uk» и наслаждайтесь, там долго можно читать и очень интересно. Иногда истории – плакать хочется, мне, как пережившей физически, морально и финансово капитальный ремонт дома в Лондоне, на самом деле плакать хочется, очень людей понимаю. Но закон есть закон
Теперь по поводу аренды или покупки недвижимости под бизнес. В Англии есть очень строгая категоризация использования помещений для бизнеса. Для кафе это одна категория, для парикмахерской – вторая, для офиса – третья. Там на самом деле очень много классов и категорий, иногда можно переводить помещение из одной смежной категории в другую ( только с предварительным разрешением), но помещение изначально сдается или продается уже с обозначенной категорией. И даже если вы увидели на продажу или в ренту просто умопомрачительное пустое помещение под ваш ресторан мечты, а на нем стоит категория A1, то вы никак не сможете там открыть ресторан, так как перевести его в категорию A3 невозможно, и не по техническим спецификациям, а только по бюрократическим. Иногда люди ждут годами подходящего помещения для бизнеса под сдачу или на продажу в определенном районе.
Вот такие законы, теперь понимаете, что я, прожив и проработав в такой жестко зарегулированной среде долгое время – насколько мне дико читать, что целых 25 лет в Москве стояли самострои, в самом центре и только сейчас снесли. у меня в голове не укладывается, и как можно было оставаться безнаказанными все 25 лет....я до этого этот вопрос не разбирала и полагала, что есть какие-то дыры в законах или еще какие-то препоны, что не позволяют властям обязать самостройщиков этот ужас снести. может они возвели на правах долгосрочных арендаторов, а больше половины и в статусе владельцев определенных участков, потому власти с ними не могли так долго разобраться в рамках ГК, а они просто пришли в начале 90х по принципу - кто первый, того и тапки. Изначально все делалось незаконно. Принцип юридической ничтожности пока еще никто не отменял
Право собственности на строение исходит от земельных отношений.
Если земельные отношения четко не определены, все делалось по серым схемам, то права собственности на строение не может быть в принципе. Может быть разрешение на строительство, но свидетельства о праве собственности - нет. Некоторые суды признавали в определенных случаях несамострой, но и это и не давало статус собственности. Дело ясное, что дело темное. (и не надо в меня ссылками кидаться на кадастровые номера. предоставьте мне лучше выписку из ЕГПР, что таким-то участком с таким-то номером владел Вася Пупкин, который и пострадал при сносе. ....и сейчас почти нет участков без кадастровых номеров в принципе. это вообще НЕ значит, что ими кто-то реально владеет и на них можно строить самострой и использовать землю в нарушение закона)
ч. 2, ст. 222 ГК РФ: "Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой — продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки. Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет, кроме случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи"
В России в плане законодательства пытаются как раз идти по евро стандарту, в прошлом году был изменен ГК, и органы власти получили право признавать здание самостроем и сносить его во внесудебном порядке, во внесудебном повторю, как в колыбели демократии и законности, иконы всех либералов – Англии, о чем я выше написала.
Только в России все же помягче – сносят за гос счет, в Англии бы обязали – за свой, да еще штраф платить. Я мельком посмотрела пакет документов, который по закону надо собрать под капитальное строительство, не могли самосройщики этот пакет собрать и получить все разрешения для ввода в эксплуатацию, ну не могли физически. Поэтому с точки зрения закона – власти как раз все сделали правильно, и предупреждали заранее и сильно заранее, как выясняется. Но людям что в лоб, что по лбу, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
А теперь посмотрим, что же пишут на этот счет наши западники, законники, совесть нации, нет, не мелкие воришки уличные либералы, а лучшие их представители. Работающие в usaid, председательствующие в анти-коррупционных комитетах, экс советники президента по развитию института гражданского общества, преподаватели ВШЭ - например Панфилова Елена Анатольевна, копипаст ее поста:
«пока в стране на интеллектуальном и на правовом уровнях напрочь отсутствует понимание того, что такое "неприкосновенность частной собственности", сегодня снесли киоски, а завтра снесут вашу квартиру.Кому-то она тоже может показаться страшненькой и неуместной.Все остальные доводы (налоги, малый бизнес, рабочие места) - вторичны.»
Понимаете, экс советник президента, полит-технолог, преподаватель вшэ, в конце концов человек 67 года рождения – НЕ понимает что такое вообще частная собственность, где она начинается, на каких основаниях, и что даже если она законно установлена, то помимо права на частную собственность в юриспруденции есть еще ограничения.. Хотя что еще ждать от человека, который поднялся на технологиях оранжевых революций в Киеве. Она вообще такая – успешная гастролерша на доверии, у нее даже есть одна публикация в научном издании на импортном языке, называется "Trust comes from within", кхм, и по совместительству она борцуха с коррупцией, как тот клоун из моего прошлого поста, который при советской власти копейки в трамвае воровал, а потом стал и гражданином и поэтом. Я только не понимаю, как, в частности, Панфилова, при таком невежестве дошла до статуса советника президента....ну да ладно, траст камз фром уизин энд фром зе боттом ов хёр харт, видать харизмой берет.
Я тут оговорюсь, что я писала только о законах. Лично я считаю, что может быть время выбрали для сноса и не самое подходящее, я вообще за то, чтобы сейчас людей не нервировать и не усугублять, и не во всех района их надо было разом сносить, но гос структуры на то и гос структуры – решения часто неповоротливые, не учитывающие нюансов и есть перегибы на местах, так во всех странах, примеры я уже привела. Да и все равно – подходящее время для этого не наступило бы никогда. Поэтому по-человечески я в какой-то степени и против, простым людям, которые лишились работы я сочувствую, но представьте, если бы из-за одного капитального самостроя случилась авария с подземными коммуникациями и погибли бы люди. тут уж точно опять собянин и путин были бы виноваты. Лучше уж наверно сразу и махом. И ведь заранее предупреждали. По поводу того, что не привлекают к ответсвенности чиновников, которые через взятки давали разрешения...Друзья, а как насчет ответственности тех, кто давал эти взятки, а потом годами получал 300 процентную прибыль с проходного места, занимая территорию незаконно? Да если тут с самих истоков начинать - то пересажать полстраны придется. и это будут далеко не одни чиновники
Для меня снос самостроя некий ритуал, - ритуал выкидывания самого громоздкого хлама 90х. Еще много предстоит сделать, но начинает все же что-то меняться к лучшему. И мне это нравится, надеюсь, следом полетят такие, как панфиловы, с должностей, кресел, из власти, от грантовой кормушки - полетят на свалку, где им самое место.
Комментарии
Самая пгавильная - израильская.
;)
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Документы на строительство выдали официально , соответствующими органами - какое право имели взять и снести ?
Если это незаконный самострой - какое право имели брать с них налоги ?
Если это незаконный самострой - что подписывал пожарный инспектор и что регулярно мониторил ?
Если это незаконный самострой - что подписывал санитарный врач ?
И наконец , будут ли покараны все подписанты документов на строительство , каждый чиновник и коррупционер ?
И хде они, те "документы на строительство", в каких судах предъявлены?
Брали разрешение на 5 лет,но простояли все 25...
Уж если в ходе расследования теракта выяснилось, что аэропортом Домодедово владеет подобная компания, что уж о ларьке - "шаурмячечной" говорить...
И пожалуйста , не пиши мне глупости всякие , типа - " а ты Васю Пупкина знаешь" ? Давай по теме и существу ))
частная собственность это право силы против слабейшего.частная собственность это беззаконие и кража-прав тот у кого больше прав
Не знаю, Но в любой момент заглянув в реестр могу узнать. А вот если в реестре нет, то тогда извини - бульдозер вперед.....
Почитай миллионы объявлений о продаже садовых участков, домов в деревне. и т.д.
PS Сам продал в 13 году дом в деревне с участком в 22 сотки.... совершенно незнакомым людям по объявлению....
Вот и вся разница. И не надо разводить курятник на пустом месте. Я жил там, я живу теперь здесь - вижу разницу. Она огромна. Все остальные крики - запугивание россиян...
Комментарий удален модератором
К чему вообще ваш комментарий? Влезли в чужой разговор, нахамили, угрожаете... Это для вас считается нормой?
Сионанизмом.
.
§
А будешь рыдать - побьют.
=
Нет больше желания полемизировать с говорящей вульвой. Вы сможете с марфущей подружится. У вас паритет.
по правилам, значит, надо незнакомых людей на "ты" называть и угрожать...
запомню...
рыдать не буду - обещаю!
тогда не надо будет клоуна изображать...
Так вот, я не буду никогда вытирать ни один комментарий, я смогу ответить каждому так, что он убежит поджав хвост. А давить красную кнопочку - удел убогих...
Это я так, к сведению...
какие там тебе вопросы задавали, клоун?
максимум, что будет - заплатишь по повышенному тарифу, а если жилье в аренде, то вообще всем пофиг - обычно вода входит в цену аренды...
может ты жил в сарае?
месяц назад был в Голд Косте - водонапорных ментов не видел...
Комментарий удален модератором
прикинь, а я - нет :)
а про даунбас спрошу - знаете в чём разница между днр и лнр ? одни идут "на..", а другие "в.." верно?
А в черный список же заносите, меня, к примеру? А это тоже самое фактически. А я ведь ни одного оскорбительного слова, в отличие от Ваших комментариев выше, по отношению к Вам не допустил.
http://www.gmt.su/city-time/
у меня аж скупая мужская слеза навернулась... и сразу выпустил из ЧС...
довольны?
Надеюсь, это будет зачтено как ответ, а не хамство?
ну вот, выпустил...
думаешь, что не пожалею об этом? посмотрим...
или надеешься, что будешь на меня базарное дерьмо лить, а твои дружки потом повытирают мои ответы?
все вы одинаковые - закомплексованные, истерящие, базарные, без гордости и чести...
Да и с закомплексованность - сам то давно из ПНД?
может умнее был бы... :)
так что вряд ли ты меня заденешь сравнивая с пейсатыми...
хочешь подскажу? :)
"...в этом интервью г-н Кузьминов, - ректор ВШЭ, а по совместительству один из инициаторов ЕГЭ и "реформы" науки и образования, - говорит:
" - Пьер Абеляр и крестьянин, копавший картошку у стен его монастыря в двенадцатом веке, тоже плохо понимали друг друга."
(Вот ссылка на публикацию: http://old.computerra.ru/interactive/404840/ )
Картошка была завезена в Европу из Америки. Америку открыл Христофор Колумб в 1492 г, - в 15-м веке, - на три века после Пьера Абеляра. Оба этих факта входят в программу средней школы. Что не помешало ректору ВШЭ на голубом глазу рассказать нам офигительную историю про Абеляра и картофелекопателя.
И вот это, дети, - вот именно это, - уже таки действительно все, что вам нужно знать про ВШЭ". (ц)
.
По хорошему этих ВШЭй стоило бы давным-давно ссаными тряпками разогнать на лесоповал и строительство дорог. Всех, начиная со старой сволочи Ясина...
.
Никакой ЭКОНОМИКИ в мiре нет уже довольно давно, господствует ХРЕМАТИСТИКА, но НИ ОДИН т.н. экономист вам этого никогда не скажет.
"Так как хрематистика расположена рядом с экономикой, люди принимают её за саму экономику; но она не экономика. Потому что хрематистика не следует природе, а направлена на эксплуатирование. На неё работает ростовщичество, которое по понятным причинам ненавидится, так как оно черпает свою прибыль из самих денег, а не из вещей, к распостранению которых были введены деньги. Деньги должны были облегчить торговлю, но ростовщический процент увеличивает сами деньги. Поэтому этот вид обогащения самый извращёный".
— Аристотель. Никомахова этика
Так что - какая разница профессиональному лжецу - о чём брехать...
.
там уже разделились мнения " о внутренней экономической политике"
не все считают так, как этот научный руководитель Кудрина и жены Кузьминова, Набиуллиной
Народу - по барабану.
Визжит сволочь, аплодировавшая разрушению промышленности.
.
Они существа иррациональные . Вот они люто ненавидят коммунистов ,от которых нахаляву получили то ,чего лишено процентов 70-80 людей в капстранах ,или им дается это тяжело, и за счет созданного при которых они паразитируют четверть века
У них тупое холопское преклонение перед Западом ,но жить по законам и правилам ,установленным на Западе ,они категорически не хотят ,и ни в одной из захваченных ими республик СССР ,они даже не старались построить Систему ,как на их обожаемом Западе-с высокими налогами с получающих выше среднего зарплаты и доходы ,с небольшим разрывом в доходах народа .
Комментарий удален модератором
А как же planning permission ?
Тогда "где посадки" или даже просто разбирательства ?
Я рад , что ваше мнение так удачно совпало с мнением крупного бизнеса , уничтожающего из-за снижения кормовой базы вследствие кризиса бизнес малый при помощи аффилированных с ним чиновников.
Потом только не плачьте , что цены из-за отсутствия конкуренции выросли , а для того , чтобы купить буханку , нужно топать аж в мегамаркет.
а не ссылалися на изменение инструкций административного пользования ?
Не утруждаясь доказывать в суде и не давая возможности изменить "по претензиям"
нет же такого Закона,чтобы без решения суда лишать собственности
будь - то палатки или банки
или в мерии и ЦБ засели некие "тайные нео-революционеры" ?
Не они и мэра Собянина ввели в заблуждение доложив,что "без документов - все ! ?"
Иначе процедура компенсации, закрытия и перенесения на другое место была бы другой ..
А разве не так?
"— Думаешь, потому и маньяков защищают так усердно?
— Да, идеал либерала уголовник отмороженный. Потому что бандит взял себе право делать то, что хочет. Либерал пока законов боится, всех этих мусоров, которые развернуться не дают, государства в целом. А уголовниками восхищается и боготворит их.
— Ну, это уж очень…
— Я лично уверен, что все либералы — готовые серийные убийцы, и потому сочувствуют не жертвам, а преступникам. И у меня есть тому свидетельство осязаемое.
— Что, руками можно пощупать?
— И руками тоже. Даже ногами попинать.
— И где?
— А рядом, в скверике у «Дома политкаторжан» стоит здоровенный валун. Мемориальцы наши поставили.
Это памятник репрессированным. И что очень характерно, надпись там замечательная: «ЖЕРТВАМ ГУЛАГА».
— И что? В чем тут соль?
— Да в том, что ГУЛАГ — это вся система наказаний в СССР с 1930-х по 1960-е годы. Для всех! А теперь прикинь, сколько там было уголовщины, сколько там было с обывательской точки зрения правильно посаженных и наказанных. И палачей вроде Ягоды и Ежова, и банальных грабителей, убийц, людоедов и маньяков. Но памятник-то поставлен не невинно пострадавшим.
.
Которые тоже за тридцать лет были, а всем. Оптом.
— Тогда что ж либералы начинают так вопить, когда их бандит обидит?
— Чудак человек! Они ж уголовников «своими» считают! Когда вор вора обкрадывает — это ж, по понятиям, западло?
— Эк ты повернул!
— Да как есть. Именно поэтому либералы так свое государство ненавидят. Мешает оно хотения исполнить. Отсюда непримиримая ненависть к ментам, копам, вертухаям и прочим гадам, из-за которых нельзя безнаказанно хапнуть девчонку на улице и три дня неторопливо ее мясничить, пуская слюни от счастья… Отсюда все вопли о свободе и утеснениях оной. Что у нас, что в Европе и Штатах". (с)
.
Согласна, если дом и поместье отнесено к историческому памятнику культуры Англии.
Для того, что бы затушевать российский беспридел власти не обязательно так сгущать краски описывая порядки в Англии.
У нас не закрыли барахолку до тех пор, назвав ее ярмаркой , пока инвесторы не настроили торговых павильонов и ТЦ что бы без ущерба разместить желающих заниматься торговой розницей. Что в замен предложила власть Москвы снося торговые киоски?
Комментарий удален модератором
Так ради этого отказались от Великой державы и пристроились в хвост развивающихся капиталистических стран.
почему-то власти РФ-ии всегда найдут самые поганые Западные примеры для подражания. Все же положительное они принципиально игнорируют...
Ну а Ваша статья как и в прошлый раз "В огороде бузина, а в Киеве дядька" - половина статьи про Англию, половина про какие-то мифические самострои.
Даже если написанное правда а не утрирование и не выборочно-неполная информация.
2. Разрешения всякого рода на снесенные, отнюдь не "ларьки" разумеется были. Без этого не было бы подключения к сетям, вообще разрешения на работу заведений и т.п.
Работа много лет.
Где "посадки чиновников" если всё неправильно ? Гы... все пошли давно на повышение.
3. Ну очень уместно сейчас вот именно...
4. Уверен - это способ надавить на других, под кого чиновниками "подложены мины", чтоб заставить платить.
5. То против чего протестовала общественность - неприкосновенно и несомненно.