Нет, я не этот, я другой…
На модерации
Отложенный
Активисты левой организации “Коль Ахер” (другой голос) обратились с письмом к лидерам террористической организации ХАМАС в Газе.
Как сообщает сайт Mignews.com в письме говорится:
“Господин Яхья Синура, и господин Исмаил Ханийя, да будет с вами мир. Мы были врагами, и мы остаемся врагами, но ситуация может измениться. Несчастье, обрушившееся на наши два народа — не природная катастрофа, но созданная руками людей катастрофа. Мы это создали, и мы это можем изменить”.
Письмо было переведено на английский и арабский, его копия была отправлена премьер-министру Биньямину Нетаниягу.
Активисты Коль Ахер написали свое послание после того, как в ходе серии кровавых инцидентов на границе Газы и Израиля руководство ХАМАСа пообещало, что “очистит границу Газы от сионистов”, и “вырвет сердца сионистов из их тел”.
В письме также говорится:
“Правительство работает на то, чтобы убедить нас, израильскую публику в том, и особенно жителей приграничной полосы, что жители Газы — наши враги. Но мы не видим в них врагов, мы видим в них наших соседей”.
Письмо переправлено в Газу руководству ХАМАСа через левого активиста Гершона Баскина, участвовавшего в переговорах об обмене Гилада Шалита.
В письме Нетаниягу Коль Ахер также сообщает:
“ХАМАС — тиранический режим, но, в конечном счете, они — власть в Газе, и нам придется иметь с ними дело, нравится нам это или нет”.
Среди членов Коль Ахер — несколько жителей юга страны, в том числе преподаватели академического колледжа Сапир — доктор Юлия Хатин и доктор Авнер Динур. В последние дни члены Коль Ахер организовали несколько демонстраций на перекрестке Яд Мордехай в знак протеста против правительственной политики в отношении Газы.
Доктор Хатин сообщила в интервью изданию Макор Ришон:
“Мы не поддерживаем, и мы не согласны с поведением ХАМАСа. Это — антидемократический и и бесчеловечный режим. Они вредят населению и используют население. В то же время, они — суверен в Газе, и мы должны заключить с ними мирное соглашение или найти взаимопонимание, даже если они — враги. Вы не заключаете мирных соглашений с друзьями. Нам совершенно ясно, что они издают множество деклараций, с которыми мы не согласны. Но это не то, что хочет большинство населения Газы. Мы послали им письмо, потому что они — суверен. Мы хотим найти решение, от которого выиграем мы и выиграют они”.
Все ясно – одного только не пойму: Почему же это голос "другой"? По-моему, так все тот же. Тот же голос, что уговаривал нас: подпишем "Осло" — и наступит мир. А потом убеждал, что полный покой и порядок обеспечит "размежевание" с Газой, и сейчас еще вякает, что если не отвечать как следует на змеи и шары-поджигатели, то в этом году не будет войны…
Тот самый голос, та логика, которую еще до всякого Израиля описал прекрасно Козьма Прутков:
Всем ведомый англицкий вельможа Кучерстон, заказав опытному каретнику небольшую двуколку для весенних прогулок с некоторыми англицкими девушками, по обычаю той страны ледями называемыми; сей каретник не преминул оную к нему во двор представить. Вельможа, удобность сработанной двуколки наперед изведать положив, легкомысленно в оную вскочил; отчего она, ничем в оглоблях придержана не будучи, в тот же миг и от тяжести совсем назад опрокинулась, изрядно лорда Кучерстона затылком о землю ударив. Однако сим кратким опытом отнюдь не довольный, предпринял он таковой сызнова проделать; и для сего трикратно снова затылком о землю ударился. А как и после того, при каждом гостей посещении, пытаясь объяснить им оное свое злоключение, он по-прежнему в ту двуколку вскакивал и с нею о землю хлопался, то напоследок, острый пред тем разум имев, мозгу своего от повторенных ударов, конечно, лишился.
Ну и что же тут, скажите, "другого"?
Комментарии
1. Встать и уйти.
2. Сжечь кучу.
У вас есть третий вариант?
P.S. Опрос проводили. Выборы назывется. На юге, рядом с Азой предпочитают Либермана
Тогда выгодней за деньги создать своих главарей
1) нацисты в концлагерях проводили эксперименты, если изолировать 5-7% самых активных из узников, то остальные не способны были на организованные действия.
Но иногда получается обратный эффект, когда малоэффективного лидера убирают, его сменяют более способный. Так произошло в Хезбалле.
2) Что бы пресечь затяжные конфликт. Лидеры ХАМАСа быстро соглашаются на перемирие.
Почему к этому методу редко прибегают, можно только предполагать..
Но против Израиля объединится арабы даже вопреки религии. Пример ХАМАС -сунниты, и в союзниках у Ирана и Хезболлы - шииты.
Не все 450 млн, смогут объединится , но полагаю что 2/3 арабов будут поддерживать ХАМАС.
Если бы не Израиль, то они бы друг друга поубивали бы.
..........
Согласен что такой абсурд нечего обсуждать.
Была милиция, были женщины, был репатрианты котороые не понимали иврита и оружие не знали.
Когда-то я разбирался на форуме не только с количеством войск, но с качеством, кто вообще мог считать бойцом.
Если себе в архиве оставил, то вечером выложу.
https://kassandra-1984.livejournal.com/
А в оригинале, само название статьи, иначе чем провакативной не назовешь
Они отвечают своей силой на нашу пассивность.
Пряники мы им много раз предлагали. Не для того они в своей программе записали что цель у ХАМАСа уничтожить Израиль, что бы наши пряники принимать.
Достаточно вспомнить последние события. Наша вялая реакция на воздушные шарики провоцирует их увеличить кол воздушных шариков.
Адекватная реакция от ХАМАСА получаем только когда применяем силу.
Ещё можно получить положительный результат если найдем согласие с арабскими странами. Именно этом направлении появились возможности.
Мы можем поступать так как поступает Израиль, с небольшими вариациями, и сжигать за собой мосты ещё рано.
Чтобы сегодне не кричали об ошибках "левых" и правильности "правых", В РЕАЛЕ БОЛЬШОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ! История конфликта идёт своим логическим развитием в привязке ко всем факторам. И в одно время левые вели безкомпромисные войны и лично Рабин руководил изгнанием 70 тысяч арабов из районов Лода-Рамле. В другое время Бегин выселял поселенцев из Синая, Непримиримый Шамир (де-факто) принял формулу территории в объмен на мир в Мадриде. СИМВОЛ израильских ястребов Шарон, выселял поселенцев из Газы. Главная ЛЖИВОСТЬ критики этих действий, в игнорировании реалий того момента. УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ ДЕЙТВИЯ НАШИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ БЫЛИ ИЗ ВЫБОРА ЕЩЁ ХУЖЕЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ.
А вы серьёзно верили Биби и Либерману, когда из опозиции они обещали покончить с Хамасом?
Можно много цитировать как все лидеры партии МАПАЙ , начиная в Бен Гуриона, легковесно подходили в конфликту с арабами. Не ожидали они такого противостояния.
Лидеры были тактиками, а стратеги были не услышаны.
Никогда в истории еврейского народа не было по наследству неработающие харедим. Они были освобожденными от работы еврейской общиной только благодаря своим личным заслугам. А сегодня мы столкнулись с быстрорастущей общиной иждивенцев, отказывающих от призыва, беспринципных, готовых ради своих льгот сотрудничать кем угодно,
Опять не подумал как все будет через 50-70 лет.
При том что я более чем лоялен к иудаизму .Меня не ущемляет закрытие в субботу магазины или отсутствие транспорта. Требования кошерности и пр.
Я сам работал со многими харедим, моим сменщиком был один из них.
Нормальные ребята, но що занадто, то не здраво.
Его преемники, в рамках воссоединение семьи, ускоренными темпами ухудшали соотношение с арабами. Эти меры хороши для Европы, в которой проживают люди одной цивилизации, но надо быть "душевно больным", что бы внедрить такое и в Израиле.
И все что бы посидеть за одним столом с европейскими левыми.
Ты игнорируешь реальные ис...
Я не приемлю ни ложь прошлую и не ложъ сегодняшнею.
Я просто предложил расматривать решения и действия с позиции стоявших В ТОТ МОМЕНТ!!!!!!!!! альтернатив.
ОТВЕТЬТЕ!
Вы действительно считаете, что был вариант для политической борьбы в самый критический момент нашей истории!!!!!!!!!!!
Вы считаете, что после победы над нацизмом, мир бы принял бы деклорацию не дающюю равных прав арабам!!!!!!!!
Вы считаете, что была возможность игнорировать иудаизм. Единственное связывающее между разными еврейскими общинами!!!
Хватит идеалогий и лжи, я предлагаю смотреть на историю просто используя честность и логику.
Примерно так же ряд политических деятелей европейских стран замыливали восприятие нацизма своим гражданам накануне Второй мировой войны - надо ли напоминать чем это всё закончилось - Гитлер с его НСДАП был тоже "суверен в Германии".
я ещё и думаю о последствиях....Жили мы бы лет двести тому назад.,.Проблем бы не было...
рождения....На данный момент я не вижу выхода из этого тупика...Но в любом случае действуя лишь одним кнутом мы мало чего добьемся....
Комментарий удален модератором
Левые исходят из ложных, абстрактных посылов, поэтому вся левая конструкция ложная и нежизнеспособная.
...................
Кузнецов Эдуа́рд Само́йлович : "Левизна – разновидность душевной болезни"
1991 году Кузнецов возглавил израильскую газету на русском языке «Время». В 1992 году, вместе с группой журналистов, основал газету «Вести». До 1999 года являлся редактором этого издания.
Для того что бы иметь возможность фальсифицировать историю, необходимое условие -тоталитаризм. И в Израиле был лет 20 тотальная власть МАПАЯ.
Классический пример этого тоталитаризма -судьба отца Нетаньягу как ученного.
Только после того как МАПАЙ потерял монополию на власть, появилась возможность у оппозиции сказать свое слово, НО из-за засилья левых едино думцев, в издательской среде, с большим трудом слово оппозиции становиться известным.
Спасибо прогрессу и инету, в первую очередь.
Было и другая информация аналогичная. От Сталинизма, красный сионизм отличался, не настолько он был античеловеческим, но были убийства авторитетных лидеров противников красных, выдача англичанам деятелей Эцеля или Лехов, были разнообразные подлянки и фальсификации.
Не было у нас своего Гулага, и тройки не прижились, хотя один смертный приговор успели вынести и в другом случае повезло осужденному.
.......
Сравнения, с моей т. зрения корректно, уже потому что наши проблемы сегодня, родом из 1948г.
Бен Гурион построил двунациональное государство, а не еврейское. Он же заложил уже под еврейскую часть этого двунационального государства мину замедленного действия - договор с харедим, так называемые статус -кво.
Никогда в истории еврейского народа не было по наследству неработающие харедим. Они были освобожденными от работы еврейской общиной только благодаря своим личным заслугам. А сегодня мы столкнулись с быстрорастущей общиной иждивенцев, отказывающих от призыва, беспринципных, готовых ...
В добавление к теме "Альталены". Ещё один взгляд из того времени.
Да. Евреи и мои предки были верущими людьми, и эта вера сохранила нас как народ. НО ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ОРТОДОКСЫ СЕГОДНЯ! Сегодня мы народ со своим государством. И у нас есть выбор остаться ментально в "Галуте" или развиваться и идти вперёд. Надеюсь вы понимаете почему народы европы, где религия прошла "реформу" двинулись вперёд, а мусульманский восток остался в заднице. Сегодня наше государство движеться вперёд, вопреки ортодоксам. Иудаизм принявший современность недопускают в Израиле в угоду средневековью. Это действительность настоящего.
Все могло бы сложиться иначе
(расстрел Альталены)
http://club.33bru.com/rasstrel-altaleny-topic2836176
Захотелось напомнить, что статья написанное лжецом и провокатаром Йорамом Шефтелем (понятно, что я её не читал).
Давайте избегать пвесдоисторическую писанину всяких шарлатанов от истории. Конечно лживо-уголовной писанины крайнелевых "историков" типа Илана Паппе и Шломы Занда может даже и больше. На мой взгляд разница в том, что крайнелевые подпитывают ненависть к Израилю из вне. А "шефтели" провоцирет своей ложью ненависть внутри страны.
В этом отношении Израиль копия СССР, цензура, замалчивание, реперсии, ЯРЛЫКИ, против тех кто знает публикует нечто помимо официоза.
В этом отношении вы типичный совок.
Классическая заявления для совка, но от его вы выдали:
"Прочитал, слова Бен-Гуриона, сказаные о Бегине и Альталне, и всё равно повторю...."(с)
Истина вам не нужна, вам надо незыблемость.
"Захотелось напомнить, что статья написанное лжецом и провокатаром Йорамом Шефтелем (понятно, что я её не читал). "(с)
Для меня эта фраза ставит точку в понимании вас. Совок.
........
У меня, ещё когда я учился в школе со второго-третьего класса, было четыре предмета, по которым я никогда не читал школьные учебники, но всегда мои знания оценивались на отлично.
Математика, География, История, Физкультура.
Приболел во 2-ом классе и два-три месяца пробыл в больнице. Что бы не отставать от школьной программы, в больнице самостоятельно занимался. Когда вернулся в класс, оказалось что примерно на год обогнал.
Насчет истории. В букинистическом магазине мне удалось купить несколько книг, авторов из разных стран, издания дореволюционные и советские , польские, француза, немца англичанина, из США ...и это уже к 5-7 классу .
Пишут по разному, но я научился у каждого автора находить то что другие авторы опускают, или преуменьшаю, или преувеличивают значение событий.
Сопоставляя разных авторов, не трудно выйти на не противоречивый вариант истории. Как можно по другому читать об истории я уже не понимаю. Мне ...
Хорошо. Раз вы так заелись на переходе на личности.
Значит вы изучили историю Израиля в разных версиях.
Значит вы конечно читали историю Войны за Независимость от Илана Паппе.(крайне-левого-прототипа Шефтеля). У вас нет желания подискуссироать с кем-то кто использует для ссылок его работы (написаные хоть и теми же приёмами, что и Шефтель, но много профессиональней). Когда попробуете, поймёте, почему я не хочу вести обсуждения на таком уровне.
Но любая дискуссия возникает ественно, и участие в дискуссии сугубо добровольное.
И именно общие принципы у вас не соответствуют тому, что я бы назвал поиском истины.
Вы даже проигнорировали высказывания Бен Гуриона, хотя он сказал вполне ясно и именно с учетом контекста событий когда он дал приказ расстрелять Альталену, то был не прав.
Вот вам и контекст, который вы ложно принимаете по 1948г. Не было никаких угроз для единого командования которое бы оправдала этот расстрел.
.....
Пока мне гораздо интересней текущее и освежать в памяти то что читал в 00 годах, лень. По позже может быть.
Но наконец-то вы высказали свою позицию, о том, что небыло необходимости в применении силы, в ваших глазах, отказы выполнять приказы, непризнание легитимности временного правительства (давай учитывать общую атмосферу в лагере ревизионистов) в КРИТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ создания Государства и Армии можно решать без принуждения к подчинению.... Я имею другое мнение и уж извените, что даже привидённые вами, приписуемые Бен-Гуриону слова, на это мнение не повлияли. Потому и предлагаю каждому остаться при своём мнении.
Про смешанные браки и потери еврейской идентичности требуется отдельный разговор, где, боюсь, могут возникнуть множественные конфликты, затрагивающие общечеловеческие, моральные, философские и прочие ценности.