Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Непризнанный Шептицкий

Шимон Редлих

(перевод Ю.Король)

За спасение 150 евреев во время войны Государство Израиль обязано предоставить митрополиту УГКЦ титул «Праведника мира»

Митрополит Андрей Шептицкий возглавлял Украинскую греко-католическую церковь более полувека и умер в ноябре 1944-го в возрасте 79 лет. В разные исторические периоды и при разных режимах его жизни не раз пересекалось с евреями. Личная история, воспитание и образование сделали этого человека продуктом многонациональной и поликультурной среды. Он был близок к экуменическому подходу и поддерживал сосуществование культур. Его трагедия, однако, была в том, что ему выпала судьба действовать в жестких реалиях Восточной Европы.
 
Знания о еврействе и иудаизм были частью мира Шептицкого. 20-летним он начал изучать иврит, а в 1905-м и 1906-м посетил Святую Землю. Его благотворительная деятельность касалась и еврейских общин Галичины, он водил дружбу с их религиозными и общественными лидерами. На его 70-летия Львовская еврейская община поздравила митрополита в своей газете Chwila. Есть свидетельства, что в 1934г. Шептицкий выражал поддержку сионизма. Однако с началом Второй мировой войны многое изменилось в регионе.
 
В 1985 году меня(Ш.Р.) пригласили в Торонто прочитать в местном университете лекцию «Шептицкий и евреи во время Второй мировой войны». Поскольку раньше этой темой не занимался, я был поражен: несмотря на то что благодаря митрополиту Андрею Шептицкому и его окружению было спасено около 150 евреев, ему до сих пор не предоставлено титула «Праведник мира», который присуждается человеку, спасшему от Холокоста хотя бы одного из них . Считаю это большой несправедливостью. Я собрал свидетельства очевидцев, кто еще жил на тот момент. Среди них - бывший министр иностранных дел Польши, профессор Адам Даниэль Ротфельд. Спасение еврейских детей является неоспоримым фактом, им предоставляли метрики крещения (без реального крещения), украинские имена, а затем рассылали по греко-католическим монастырям и приютам. Как вспоминала Лили Польман из Лондона, когда впервые ее привели в митрополичий кабинет, он положил ей на голову руку и сказал украинского: «Не бойся, дитя ...». Спасеные до сих пор боготворят Шептицкого ...
 
Я и несколько других историков постоянно обращаемся к комиссии, предоставляющей титул «Праведник мира», с каждый раз новыми сведениями, однако безуспешно: постоянно в ней находятся противники. Хотя есть непосредственные неопровержимые свидетельства, прежде воспоминания равина Давида Кагане и сына равина Езеекиля Левина Курта, которые были спасены митрополитом. А между тем известный воззвание Шептицкого к украинским под заголовком «О милосердии», в котором не случайно были использованы слова из Ветхого Завета, общего для иудеев и христиан. В этой воззвании, написанном в июне 1942 года, как и в более известной «Не убий», достаточно мощно звучат слова п. 49: «Каждый ближний является братом и членом человеческой семьи». Кроме того, были также письма митрополита к Папе Римскому, в которых он подробно описывал ужасы Холокоста. По мнению историков, которые исследовали документы Ватикана того времени, никакой другой католический иерарх не переживал так за судьбу евреев, как Шептицкий.
 
Институт Яд Вашем, не признавая права в честь митрополита Андрея как праведника, обвиняет его поддержке(хоть напрямую Шептицкий не выражал поддержки прим. пер.) создания дивизии «Галичина». Это произошло после Сталинграда, когда можно было уже опасаться возвращения красных и угрозы местному населению. Поэтому он - возможно, наивно - надеялся, что формация из украинских сил станет прообразом украинской армии и возродит надежду на свободную Украину. Те, кто обвиняет Шептицкого, что он, мол, не ставил спасение евреев, как задачу первоочередную, люди небольшого ума. Чтобы так думать, думаю, надо быть идиотом. В своих письмах к Папе он называл нацистов «бешеными волками», «чудовищами». Хотя митрополит и имел большой авторитет среди паствы, однако не был политическим руководителем, не мог прямо говорить то, что думал, потому что такова была историческая ситуация. С Шептицкого лепили сторонника гитлеризма. Это также идиотизм. Немало документов позже, по мнению профессора Ротфельда, были сфальсифицированы коммунистической пропагандой. Хотя он и был украинским националистом, это не отрицает его как великого гуманиста.
 
Историческая память евреев о Шептицкого деформирована, прежде всего, из-за негативного стереотипа относительно Украины и украинцев. С 2005 года появились первые публикации в израильской прессе в защиту митрополита. Однако говорить об этом и сейчас трудно: когда что-то хорошее сказать о украинцах, тебя сразу атакуют, как и на меня не раз нападали. А как я могу сказать что-то плохо о них, когда и меня спасла украинка?


P. S.от переводчика.

Все, кто меня знает в МП могут подтвердить мою произраильскую позицию. Просто хотелось бы, чтоб Государство Израиль проявило справедливость по отношению к митрополиту Андрею Шептицкому. Так  в Украине появится больше поддерживающих Израиль

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (91)

Сергей Громов

комментирует материал 01.12.2012 #

Очень мудрый и своевременный материал. Сегодняшняя моя статья о евреях в Украинской Повстанческой Армии и эта одна другую взаимно дополняют.

no avatar
Бегемот Чеширский

комментирует материал 01.12.2012 #

Если есть документальные свидетельства,тогда их следует направить в "Яд Вашем"Удачи Вам!

no avatar
Тарас Мазэпэнко

отвечает Бегемот Чеширский на комментарий 01.12.2012 #

Да Кремль уже столько антиукраинских "документальных свидетельств" наплодил, что трудно разобрать, которые из документов настоящие, а которые - искусные подделки.

no avatar
Бегемот Чеширский

отвечает Тарас Мазэпэнко на комментарий 01.12.2012 #

Уважаемый Тарас!Поймите,если действительно есть свидетельства людей спасённых им,и эти свидетельства записаны,и заверены натариусом,то это документ.Есть ли у Вас такие документы?

no avatar
Irena Osher

отвечает Бегемот Чеширский на комментарий 01.12.2012 #

Судя по всему-есть. Так написано в статье. И тогда митрополит действительно достоин этого звания.

no avatar
Бегемот Чеширский

отвечает Irena Osher на комментарий 01.12.2012 #

Значит их надо опубликовать,и мы все ознакомимся.А также напишем коллективное письмо в "Яд Вашем".

no avatar
Юрий Король

отвечает Бегемот Чеширский на комментарий 01.12.2012 #

Читайте текст статьи внимательно......

no avatar
Константин Кир

отвечает Юрий Король на комментарий 03.12.2012 #

у него брат погиб во владимирском централе ?

no avatar
Юрий Король

отвечает Константин Кир на комментарий 03.12.2012 #

Стыдно признаться, но не знаю конкретно где погиб. Знаю только что погиб в коммуноидных застенках.

no avatar
Константин Кир

отвечает Юрий Король на комментарий 04.12.2012 #

памятник ему и другим поставили кто в централе погиб, посол как -то приезжал, венок возлагал

no avatar
Юрий Король

отвечает Константин Кир на комментарий 04.12.2012 #

Спасибо за инфу.

no avatar
Тарас Мазэпэнко

комментирует материал 01.12.2012 #

"Историческая память евреев о Шептицком деформирована, прежде всего, из-за негативного стереотипа относительно Украины и украинцев." - Думаю, что НЕ ВСЕХ евреев. Сейчас все чаще слышу мнение, что все комментарии "сообществ евреев" о якобы нацизме украинских политических партий и некоторых политиков - это ЧАСТНОЕ мнение отдельных людей, не отражающее мнения большинства!

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Тарас Мазэпэнко на комментарий 01.12.2012 #

Два наиболее важных свидетельства о попытках Шептицкого спасти евреев во время немецкой оккупации — это свидетельство рабби Давида Кахане, который в 1930-х годах был раввином во Львове, и Курта Левина, сына рабби доктора Езекииля Левина, главного раввина реформистской еврейской общины во Львове накануне Второй мировой. Когда рабби Левин 2 июля 1941 г. пришел в резиденцию Шептицкого на холме Св. Юра, митрополит убеждал его остаться, однако рабби решил вернуться обратно к своей семье и пастве. В тот же день его схватили и убили вместе с остальными евреями. Наверное, для украинско-еврейских отношений весьма символично, что ведущий украинский религиозный деятель предложил помощь раввину, а другие украинцы участвовали в его убийстве .После смерти раввина связь между его семьей и Шептицким продолжалась. По рекомендации Шептицкого два сына раввина — Курт (Исаак) и Натан — скрывались в различных греко-католических монастырях и в соборе Св. Юра до прихода Красной Армии во Львов летом 1944 г.

no avatar
Савелий Савельев

комментирует материал 01.12.2012 #

Многие украинские патриоты, сторонники независимости Украины, спасали евреев от расправ в годы Второй Мировой войны. В том числе и семья командира УПА Шухевича, хотя в мозги россиян вбито убеждение о том, что УПА и ОУН уничтожали евреев.

no avatar
Vick Thompson

отвечает Савелий Савельев на комментарий 02.12.2012 #

Безусловно, Львовский Метрополит был мужественнее и порядочнее его паствы. Массовое и совершенно добровольное участие западных украинцев в насилиях и убийствах евреев, это неопровержимый и позорный факт в истории Галичины.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Vick Thompson на комментарий 02.12.2012 #

Вы, простите, откуда черпаете свою уверенность в массовом и совершенно доборовольном участии западных украинцев в насилиях и убийствах евреев? Участие русских в массовых насилиях и убийствах евреев было единичным, совершенно насильственным, не добровольным, или почетным, а не позорным в Истории России? Любое убийство и насилие есть позорным, поэтому странно и позорно для Вас выделение отдельного этноса, как убийц и насильников.

no avatar
Vick Thompson

отвечает Савелий Савельев на комментарий 02.12.2012 #

"""...странно и позорно для Вас выделение отдельного этноса, как убийц и насильников""

О моем полном отсутствии такта и политической корректности мне достаточно часто напоминает жена:)))


А серьезно... Факты массового и добровольного участия западников в истреблении Евреев Галичины настолько многочисленны, что приводить их здесь не хватит места. Интернет и архивные материалы довольно доступны.... Эти факты и Израильтяне и Украинцы застенчиво стараются забыть в целях улучшения отношений.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Vick Thompson на комментарий 02.12.2012 #

Вы не ответили мне на прямой вопрос, откуда черпаете свою уверенность в массовом и совершенно доборовольном участии западных украинцев в насилиях и убийствах евреев?

no avatar
Snow Cold

отвечает Vick Thompson на комментарий 16.12.2012 #

Массовые убийства жидобольшевитской верхушкой НКВД (многие из нее свалили в 1948 г. в образовавшийся Израиль, заметая свои кровавые следы) сотни тысяч невинных украинцев и беларусов - то же неопровержимый и позорный факт в истории сионизма.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 05.12.2012 #

И, к сожалению, есть евреи, которые больше верят антиукраинской информации, распространяемой российскими СМИ. Есть такой депутат Александр Фельдман, который из БЮТ перебежал в ПР. Свой поступок объясняет тем, что в БЮТ "засели русофобы". А то, что ПР антиукраинская организация, его не смущает. И сейчас этот Фельдман заделался борцом за единое православие. Разумеется, под началом московского патриархата. (Внизу я привел высказывание Владимира Жаботинского)

no avatar
игорь мазо

комментирует материал 01.12.2012 #

Очень сложно сейчас понять те реалии.Не было белых и пушистых,а вот черные и злые были и в большом количестве,но были и обычные нормальные люди,которых жизнь поставила перед рвом и перебраться через него не испачковшись -невозможно.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает игорь мазо на комментарий 01.12.2012 #

Вы посмотрите фильм про Шептицкого "Владыка Андрей", там много белого о Шептицком, и о реалиях. Или Вы о том рве, в котором большевики убивали украинцев?

no avatar
игорь мазо

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.12.2012 #

Уважаемый Савелий,я посмотрю фильм,но я никогда не делаю выводов из художественных произведений,хотя они(если качественные) и передают атмосферу того времени,но не могут быть ФАКТОМ- как документы,хотя и в документах могут быть подделки.Мне тут как то прислали ссылку на фильм о русских в Прибалтике.Оказывается -Прибалтика -это древняя Русь!!))Фильм анонсирован как ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ!!)) Хотя естественно сьемок 10 века там нет,и документов тоже!!))Но много рассуждений!Причем есть и "академики" неизвестных академий!))Тут надо еще знать на чьи деньги снимался фильм-чей это заказ.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает игорь мазо на комментарий 01.12.2012 #

Фактом есть то, что еврейского мальчина спас от смерти Шептитский в период WW-2, а потом этот мальчик, благодаря Шептицкому, стал министром иностранных дел Польши.

no avatar
doktorlev 2009

комментирует материал 01.12.2012 #

Царствие Небесное этому праведному человеку, митрополиту Андрею Шептицкому!

no avatar
Girsh eliiagy

комментирует материал 01.12.2012 #

Многие украинские историки объясняют сотрудничество ОУН с нацистами благородной целью создать независимое государство. Такой прецедент имел место- весной 1941 года Гитлер вторгся в Югославию, хорватские националисты-усташи под руководством Анте Павелича провозгласили независимую Хорватию. Сторонники Бандеры утверждают, что он хотел того же. Мол за что же его винить? Но Хорватское государство было преступным: там шло уничтожение евреев, цыган и сербов. В современой Европе ссылка на Павелича-неэтична. А Бандера хотел повторить опыт Павелича во Львове. Сразу же после того, как в ночь на 30 июня 1941 года РККА покинула город, туда вошли части немецкой горно-стрелковой дивизии, батальон "Нахтигаль", сформированный из украинцев, и группа ОУН во главе с Ярославом Стецко, которому Бандера поручил провозгласить украинское государство.Есть стенограмма с собрания по случаю создания украинского государства, проведенного Стецко 30 июня со здравицами Гитлеру. Есть письмо Стецко германскому правительству, где тот выражает надежду, что создание украинского государства послужит интересам великой Германии.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 01.12.2012 #

Но самое интересное просходит дальше-и похоже ОУН этого не ожидала: Украина с ее плодородными землями в отличие от Хорватии- очень интересовала Гитлера. это была территория на которую уже у него были планы и давать Украине независимость не входило в его планы.В борьбе за влияние на Укране бандеровцы стали устранять мельниковцев. А немцы ,как власть на Украине сами решали, кого убивать и посадили Бандеру за самовольство, а вовсе не потому, что он был противником нацистов.Он до посадки сотрудничал с немцами, и выйдя на свободу опять будет сотрудничать с ними.И любой кто помогал Гитлеру, является его соучастником. И методы НКВД на Украине не оправдывают методов ОУН, которая уничтожала всех, кто сотрудничал с советской властью( учителей, врачей и т.д.) которые вовсе не были чекистами. Говорят: мы были между Сталиным и Гитлером. Мы знали точно, что Сталин нам не даст свободу, - а вдруг Гитлер нам даст? Но один геноцид не может оправдывать другой. ГУЛАГ- не оправдание Освенцима

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 01.12.2012 #

Типология тоталитарных режимов примерно одна и таже – все абсолютно правильно. Но одно не оправдывает другое. Нельзя сказать – мы от Сталина пострадали, поэтому мы повернулись к Гитлеру – (палачи НКВД убили в частности во Львове множество людей ,поэтому я пойду в отместку и убью еврея,поляка и т.д). - так нельзя. Стреляло НКВД- мстили евреям. Нельзя от одного преступника искать спасения у другого преступника – эта не аргументация для таких действий.На службу в СС, в полицию, шли только добровольно. Кто не хотел позориться, кто не хотел в этом участвовать, тот не шел. В Травниках была так называемая Школа подготовки надзирателей для концлагерей – половина, пройдя школу, - это были добровольцы, - убежали. Потому что не захотели участвовать в убийствах. Это личный , моральный выбор каждого. http://www.lechaim.ru/ARHIV/191/roman.htm

no avatar
Юрий Король

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 01.12.2012 #

Всё что вы написали интересно, хоть и достаточно спорно, но статья о митрополите Андрее Шептицком, а вы уводите обсуждение в сторону.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Юрий Король на комментарий 01.12.2012 #

Только факты 1)Во время «Дела Бейлиса» в октябре 1913 года Шептицкий публично опроверг кровавый навет на евреев: "Могу определённо заявить, что мне лично ничего не известно из общей еврейской религиозной науки, что могло бы послужить основанием ритуальной теории."— «Киевская мысль», 23 октября 1913. — С. 8 2)А. Шептицкий был единственным представителем церкви в Европе, кто обратился с письмом к Папе Римскому и лично к Гиммлеру, протестуя против геноцида евреев
http://dt.ua/SOCIETY/andrey_sheptitskiy_i_dilema_gumanistichnogo_viboru-45146.html 3) еврейская община Украины в мае 2008 года признала его Праведником , даже несмотря на отказ Яд- Ва -Шем http://obozrevatel.com/news/2008/5/21/238479.htm Разночтения могут быть лишь к факту участия А.Шептицкого в создании дивизии "Галичина", за действия которой он ответственности не несёт,поэтому всё же думается, что если бросить его деяния на чашу весов, то добрые дела перевешивают. Такое лично моё мнение в свете известных мне фактов.

no avatar
Snow Cold

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 16.12.2012 #

А кто составлял большинство в стреляющей верхушке подонков из НКВД?

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Snow Cold на комментарий 16.12.2012 #

Палачи были разных национальностей. Вот документы. ЭВАКУАЦИЯ ТЮРЕМ http://oun-upa.org.ua/articles/evakutur.html

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 01.12.2012 #

Простите, а чем объясняют ваши московские, истории сотрудничестов СССРа и ВКП(б) с нацаистами?

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.12.2012 #

Московские историки не мои. Это первое. Второе :сотрудничество СССР и ВКП(б) с нацистами объясняется общими целями: это в первую очередь слом версальского договора, который не устраивал ни СССР ни Германию и последующий передел Европы и мира для своих целей. " Отношения Советского Союза с Германией строились на основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечивания послевоенной версальской системы.Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе."В.Молотов. Из доклада на заседании Верховного Совета 31 октября 1939 года. Мне думается в этом заявлении ключ к пониманию политики СССР в предвоенное время 1933-1941 годов ведь союз СССР и Германии стал возможен по моему мнению из-за родственности целей:экспансионистских планов сталинского и гитлеровского правительств и как следствие подписание противоправных секретных протоколов 1939 г, Только вот офф. советская и русская историография никак не хотят это признать

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 01.12.2012 #

Московские истори Ваши, и это очевидно из набора пропагандистских штампов, которыми Вы оперируете.

Чем Версальский договор не устраивал Германию понять можно, и понятно, чего Германия была заинтересована в сломе ограничений в отношении Германии, накладываемых этим договором. А СССР то каким боком к Версалю? Советам для чего ловать Версальские ограничения в отношении Германии?
Очевидна нелепица Молотова о том, что "Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе"(С), и результаты для народов Мира слома версальского договора, помощь советов в подготовке и развязывания Мировой войны.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.12.2012 #

Разве я неясно выразился.. Версальский договор был выгоден А и Ф,он делал их гегемонами Европы,Германия и СССР находились в дипломатической изоляции(отсюда Раппало и военное сотрудничество в обход версальских соглашений+ к этому общий враг Польша), поэтому союзником СССР могла быты только Германия и под заявлением Молотова следует понимать стремление с помощью Германии развязать войну, столкнуть А и Ф с Германией , самим остаться в стороне и вступить в войну, когда их противники ослабеют.Именно в этом смысл речи Молотова, читайте между строк . Поэтому Сталин выжидал такой ситуации ,сначала столкнув других между собой(как он к этому привык во внутрипартийной борьбе,что вполне в духе Макиавелли-Сталина ) и только потом влезть в открытую схватку за передел мира .В конце концов Он таки перехитрил сам себя. Более подробно http://maxpark.com/community/4375/content/1449800 http://maxpark.com/user/43774/content/1403405 Поскольку это OFF TOPIC заканчиваю

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 02.12.2012 #

СССР каким боком к Версальскому договору, Вы никак по этому поводу выразиться внятно не можете. Версальский Договор и СССР, как связаны с проблемой Версальский договор и Германия?
Если Вы полагаете, что кроме рабочих социалистов Германии у большевиков СССРа ни каких союзников быть не могло, то поясните при чем здесь Раппало? Если Раппало, и та Германия, как единственный союзник, то как нацисты стали союзниками большевиков?
Вы утверждаете, что поджигателем Второй Мировой был СССР и его большевистской правительство, а Гитлер стал только марионеткой в руках Сталина? Не слишком ли дорогую цену заплатил народ за эту сталинскую любовь к играм в куклы?

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Савелий Савельев на комментарий 02.12.2012 #

Оба режима, один раньше, так как он возник раньше, другой позже ставили своей целью изменение существовавшего мирового порядка. Совместная борьба против Версальской системы сближала их . Советское руководство исходило из неизбежности нового мирового конфликта, в результате которого капиталистическая система должна была погибнуть,а национал-социалистические лидеры также исходили из неизбежности мирового конфликта, в итоге которого должно было быть обеспечено господство "третьего рейха" на века. Общей была и вражда к буржуазной демократии. Общим был и принцип вождизма, руководящей роли одной партии в экономике идеологии и воспитании молодёжи и вообще полное вмешательство государства в личную жизнь его граждан, путём создания всемогущих служб безопасности и систематическому террору против инакомыслящих Более подробно тут http://maxpark.com/user/43774/content/1418019

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 03.12.2012 #

Россия в 2008 году, напав на Грузию, с которой была связана Договором о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве, это тоже, по-вашему, пример попытки реализовать цель изменения существовавшего мирового порядка?
Вы мне поясните, с чего Вы решили, что СССР боролся с Версальским договором? С чего бы советам совместно(!) с рабочими социалистами Германии бороться против Версальского договора? Чего бороться Германии, понять можно, понять можно, а СССР у тому Версалю каким боком?

О том, что Сталин и Гитлер, большевизм и нацизм, близнецы-братья, людоеды, спору нет.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Савелий Савельев на комментарий 04.12.2012 #

Война с Грузией- это отрыжки великодержаной политики СССр . СССр и Германию не устраиваивал мировой порядок после Версаля- это почва для сближения +экономические и военные интересы и терр.проблемы с Польшей. Если бы большевики не победили,а Россия бы стал предположим буржуазной республикой(или конст.монархией)то тогда бы не надо было бы заставлять германских коммунистов вместе с нацистами выступать в совместных акциях против социал-демократического германского правительства Веймарской республики(расшатывая его) и тем самым способствуя приходу Гитлера к власти. И уж тем более оказывать тайную помощь в восстановлении Рехсвера в обход Версальсого договора. А,Ф Германия и Россия в этом случае могли бы попучить фин.помощь от США милитаризация Германии была бы предотвращена и противоречия Версаля могли быть решены мирным путём и самое главное Европа бы не очутилась между двумя одиозными режимами Гитлера и Сталина

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 04.12.2012 #

Могу согласиться с тем, что война России против Грузии, это отрыжки великодержаной политики СССРа. Более того, допускаю и то, что Путин, в силу своего низкого уровня образования и общей культуры, и примитивности мышления, в какой-то момент времени мог сам себе придумать, что он подписал в НАТО такой же Пакт о разделе Европы и пресловутых "сферах влияния", как в 1939 подписывали Сталин с Гитлером.
Но не могу согласиться с тем, что Версальский мирный договор мог быть причиной политической изоляции СССРа, так как не Версалем, и не договором были вызваны санкции против большевистского режима.
Поэтому, я понимаю недовольство Версалем у Германии, у СССРа, на мой вгляд, проблемы не вызваны Версалем, и поражением в войне Германии.
Неумная, примитивная политика малообразованных, неумных, невоспитанных большевистских лидеров, которые сами себе казались самыми хитрыми, привели, в конце концов, большевиков СССР и нацистов Германии в один лагерь, который противопоставил себя нормальным людям.
Разве СССР без нацистов получал недостаточную помощь от США? Почти 1.500 фабрик и заводов от карандашных до машиностроительных, это ли не помощь? И без всякого Версаля.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Савелий Савельев на комментарий 04.12.2012 #

После Версаля. На западе с поверженной Германией граничила враждебная Франция, которая не могла простить унижений 1870 и 1914 годов,а на востоке появилось новое государство — СССР, которое одело на себя маску миролюбца, как древняя старуха надевает новою одежду, чтобы скрыть зловещий оскал.Так обещанием свободы для трудящихся всего мира СССР маскировал свой империализм

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 04.12.2012 #

По-вашему, позорное поражение Германии в Мировой войне, унизительный мирный договор не мог быть достаточной сатисфакцией недружественной Франции за унижения 1870 и 1914 годов? Какие еще нужны были бы, по-вашему, процедуры унижения Германии, чтобы Франция осталась бы ими удовлетворена?
С чего Вы решили, что кровавый СССР, известный в Мире, как каннибалистическое государство, питающееся своими гражданами, весь тот террор, который развязын был в СССР, агрессии против других государств, мог бы позиционировать СССР, как государство, одевшее на себя маску миролюбцев? Я не думаю, чтобы тогда, в тот период СССР мог восприниматься иначе, чем кровавый террористический режим.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Савелий Савельев на комментарий 05.12.2012 #

Сталин взял на вооружение концепцию, совмещавшую новую идеологию и традиционные захватнические (имперские)цели внешней политики Российской империи. А цель-глобальное переустройство в Европе и мире,т.е. противники Англия, Франция . и наборот Германия-союзник пусть и временный. Чисто внешне СССр якобы боролся за мир, вспомните так называемую политику коллективной безопасности в 1933-1938 годах(кстати многие в Европе в то время верили в это, а прозрение даже у части зарубежных коммунистов придёт позже где-то в 1939 году после пакта МР и нападения на Финляндию, когда СССР как агрессора исключат из лиги наций, как до того исключили Германию, Японию, Италию) но у Сталина была одна цель-геополитическое господство СССР .Забегая в будущее на территориях,подконтрольных Варшавскому договору СССР устанавливал свою модель социализма и гос.устройства не допуская при этом никаких изменений от принятых в СССР (Венгрия и ЧССР примеры) ,а в 1937-1939 Испания (преследование ПОУМ).

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 05.12.2012 #

В этом смысле Сталин строил социализм в одной отдельно взятой стране, делая поправку на постепенный глобальный перенос этой модели общественного устройства на другие страны с учётом территориальных и других интересов СССР в мире,т.е.практически продолжая политику русских императоров прикрываясь при этом популистскими лозунгами социализма и братства всех трудящихся во всём мире. Подробнее тут (мой псевдоним chex) http://vpk-news.ru/articles/7194

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 05.12.2012 #

Практически со всем этим я мог бы согласиться, но остается открытым для меня вопрос, а чем Версальский то Договор СССРу был плох? Все-таки, Россия была ближе к Антанте, чем к Кайзеровской Германии. Россия почти страна-победительница Первой Мировой.

no avatar
Юрий Король

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 02.12.2012 #

Вы своими комментариями пытаетесь оправдать Сталина.... Не надо, ведь преступник и убийца не перестаёт быть преступником и убийцей, даже если помог наказать другого убийцу.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Юрий Король на комментарий 02.12.2012 #

Где это интересно Вы увидели, что пробую оправдать Сталина, основной целью которого было раздуть пламя войны в Европе .Просто Сталин, пытаясь перехитрить Гитлера оказался в качестве "обманутого обманщика" .Кровавая "цена победы" это результат его политики и в частности его политических игр с Гитлером .Развивать же впк СССр начал ещё в 30 годы и за три с половиной предвоенных года капиталовложения в развитие оборонной промышленности составили более 25% всех капиталовложений в промышленность, а темпы роста оборонной промышленности были в 3 раза выше, чем промышленности СССР в целом. Всё шло на ВПК и на будущую победосную войну с проклятыми капиталистами, переживавшими в то время экономический кризис и расходы на оборону в Англии, Франции и США были несопоставимо ниже чем в СССР. СССР же просто повезло, что Германия был на тот момент в 1941 году общий враг Великобритании и СШа(с их экономической мощью) и интересы всех совпали ,а шансы Гитлера победить в войне против такой мощной коалиции были практически равны нулю.

no avatar
Irena Osher

комментирует материал 01.12.2012 #

Насколько я знаю, его брат получил звание Праведника мира. А митрополит не получил большинство голосов на заседании комиссии Яд-ва-Шем не из-за его деятельности по созданию независимой Украины, а из-за участия в создании дивизии СС "Галичина", которая особенно отличилась в уничтожении евреев. Лично я понимаю, что в то время невозможно было быть ангелом и приходилось совмещать несовместимые вещи. Не знаю, какие критерии у комиссии. Но вполне возможно подать прошение ещё раз и заручиться поддержкой министерства иностранных дел.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Irena Osher на комментарий 01.12.2012 #

Праведник мира- настоятель монастыря в Западной Украине архиепископ Клементий Шептицкий, погиб в сталинском лагере в 1951 году. Светлая ему память! Думаю и его брат А. Шептицкий достоин этого высокого звания. Насчёт поддержки А. Шептицким создания дивизии дивизии «Галичина» в 1943 году такой факт имел место,но он мог поддерживать создание такой дивизии с целью поддержания порядка и защиты местного населения в период хаоса,а который мог наступить в период между уходом немцев и приходом РККА и мог рассматривать украинскую дивизию как военное ядро будущей независимой Украины и надеялся, что украинские вооруженные силы .Во всяком случае нет никакой связи нет между намерениями Шептицкого и реальными антиеврейскими действиями некоторых солдат дивизии «Галичина» не вижу., а значит и не вижу препяттвий для присвоения ему звания праведник мира.http://www.jcrelations.net/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0.3180.0.html?L=7

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 01.12.2012 #

Не следует забыввать того, что Галичина, где формировалась дивизия SS из местных жителей, была территория Рейха, а не генерал-губернаторства. Поэтому жители Рейха призывалась в армию Рейха, в том числе и в дивизии вафен-SS. И это принципиальное отличие в способе формирования от других дивизий вафен-SS, включая две "русские" дивизии SS.

Вы могли бы привести факты антиеврейских действий солдат дивизии «Галичина»?

А советы у себя антиеврейские репрессии проводили в рамках SS, или КПSS?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Irena Osher на комментарий 01.12.2012 #

Вы, как я понимаю, можете и факт участия дивизии SS "Галичина" в уничтожении евреев можете привести?

no avatar
Irena Osher

отвечает Савелий Савельев на комментарий 02.12.2012 #

Поскольку многих бойцов этой дивизии использовали для охраны конц. лагерей, то нет сомнения, что они убивали евреев, русских и поляков.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Irena Osher на комментарий 02.12.2012 #

Вы мне могли бы привести пример, когда бы дивизия SS "Галичина" использовалась для охраны конц.лагерей? Какие концлагеря по Вашим данным охраняла дивизия "Галичина"? От куда у Вас лично такая безсомнительтельность? На чем она основана?

no avatar
Irena Osher

отвечает Савелий Савельев на комментарий 02.12.2012 #

Но я, как раз, за признание заслуг митрополита.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Irena Osher на комментарий 02.12.2012 #

Не думаю, что заслуги митрополита Шептицкого могут быть признаны в России Путина...

no avatar
Irena Osher

отвечает Савелий Савельев на комментарий 02.12.2012 #

А речь идёт не о России, а об Израиле. Комиссия по вопросам Катастрофы решает вопрос о присвоении звания Праведника мира на основании документов, свидетельств спасённых и т.д. Страна проживания кандидата и её согласие не требуется.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Irena Osher на комментарий 02.12.2012 #

Его преосвященства с нами нет уже давно, ему то звание сейчас зачем? Звание нужнее тем, кто его присваивает, чем тому, кого им отмечают.

Шептицкий в нынешней РФ не жил.

no avatar
кот бегемот

комментирует материал 01.12.2012 #

Очевидно, что это важно всем сторонам, чтобы Государство Израиль проявило справедливость по отношению к митрополиту Андрею Шептицкому.
Так в Украине появится больше поддерживающих Израиль, а в Израиле будет больше фактов о украинцах-спасителях евреев.

no avatar
Юрий Король

отвечает кот бегемот на комментарий 01.12.2012 #

Именно это я и хотел сказать размещая эту статью.

no avatar
кот бегемот

отвечает Юрий Король на комментарий 01.12.2012 #

Да, Юрий! Плохого между нашими народами немало было за историю долгую, а вот акцентировать внимание людей на таких событиях и Человеках - оччень правильно, КОНСТРУКТИВНО, да и для души хорошо!
Спасибо! Мира Вам и благополучия!

no avatar
Юрий Король

отвечает кот бегемот на комментарий 02.12.2012 #

Действително за длительную иторию когда наши народы жили ряом было много и светлых и чёрных страниц. Но всё же мы живём рядом, вместе и эти страницы надо помнить, чтоб не повторять.

no avatar
Irena Osher

отвечает Юрий Король на комментарий 02.12.2012 #

Вы рассчитываете на конкретную помощь?
Тогда разместите в нашем сообе опрос и можете сослаться на него при новом рассмотрении дела. Вам нужна более конкретная помощь? Оставьте у меня в личке ваши координаты.

no avatar
Юрий Король

отвечает Irena Osher на комментарий 02.12.2012 #

Ирена, мне лично хотелось только высказать свою мысль и понять настроения в Израиле по данному вопросу. Я не представляю никакой организации и т.д.
Просто я очень хочу как можно больше улучшать отношения между нашими народами. Со своей стороны я делаю как можно больше, ведь жена моя еврейка, младшая дочь закончила еврейскую школу в Днепропетровске.

no avatar
Irena Osher

отвечает Юрий Король на комментарий 02.12.2012 #

Полностью поддерживаю это намерение, но можно и помочь конкретно.
А мы всегда за справедливость. Нам так мало помогали, что каждый- Праведник. И не сомневайтесь.

no avatar
Юрий Король

отвечает Irena Osher на комментарий 02.12.2012 #

СПАСИБО Ирэна!!! БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Я считаю, что чем больше людей поймёт друг друга, тем больше наши народы будут в мире и дружбе.
А тнм более, еслиперестанут до сих пор верить лживым коммунистическим пропагандистским мифам. Ведь эти мифы создавались для того, чтоб разъединять народы.

no avatar
Юрий Король

отвечает Irena Osher на комментарий 02.12.2012 #

Да))
Вот я и стараюсь разрушать некоторые стереотипы.
При том, что история сосуществования наших народов была полна как светлых, так и тёмных, и трагических страниц, почему-то считают украинцев антисемитами, а забывают, что лозунг: "Бей жидов, спасай Россию" родился никак не в Украине...

no avatar
Анатолий Дмитриев

комментирует материал 05.12.2012 #

К сожалению, в отношении Украины и украинцев Израиль действует с оглядкой на Россию. А Россия, как известно, очень не любит украинские церкви, которые не хотят быть в сфере влияния России. Израильтянам и евреям в Украине не мешало бы Владимира Жаботинского периодически читать, А Жаботинский писал (с сожалением писал), что веками проживая на земле украинского народа, в российско-украинских и польско-украинских отношениях евреи всегда занимали не украинскую сторону..

no avatar
Юрий Король

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 05.12.2012 #

Анатолий, позвольте Вас поправить.
Жаботинский писал: "...чаще всего занимали занимали не украинскую сторону...", но заметьте, далеко не всегда и Жаботинский тому доказательство.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland