Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В поддержку Израиля

Сообщество 2501 участник
Заявка на добавление в друзья

Кинозал: Еврейские партизанские отряды Второй Мировой войны

О том, что "личное негативное отношение к евреям" руководителя партизанского движения Ковпака и его фраза о евреях - "плохих воинах",  могла стоить жизни многим нашим соотечественникам, а кому-то и стоила  - не секрет. О подвиге лейтенанта Киселёва, который выводил из немецкого окружения более 200 евреев обреченных ПАРТИЗАНАМИ на расстрел ЗДЕСЬhttp://maxpark.com/community/4391/content/1946395

А сегодня, информация от Союза Ветеранов второй мировой войны в г. Кармиэле ( Израиль) :

У  нас,  в  музее  "Героизм  еврейского  народа"  имеются  некоторые  материалы  о  партизанском  движении  евреев  в  Белоруссии,  в  Украине  и  в  движении  сопротивления  Франции  и  Бельгии.  И  мы  знаем,  что  евреев,  бежавших  из  Минского  гетто  в  лес,  партизаны  расстреливали.  И  именно  поэтому  евреи  начали  создавать  свои  чисто  еврейские  партизанские  отряды,  которые  обеспечивали  себя  всем  необходимым  за  счёт  немцев:  оружием  и  питанием.  

Известный журналист Александр СТУПНИКОВ снял документальный фильм о Второй мировой войне. Лента еще не вышла в широкий прокат, но уже наделала много шума и обещает быть скандальной. Автор обратился к теме, которая ни разу не звучала. О еврейском партизанском движении в Европе; о том, как оно зародилось и как выживало; как не только нацисты, но и местные жители расправлялись с евреями. О событиях тех дней рассказывают очевидцы, которых Ступников разыскал в Беларуси, Литве, Польше, Словении…

<tbody> </tbody>

 Фильм "Изгои" в интернете: 

http://tay-kuma.livejournal.com/602697.html

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>

- Саша, как возникла идея фильма?

- Это произошло довольно просто, как и все в этой жизни. Я начал готовить совсем другой проект, причем и интересный для меня, и необычный, и даже коммерчески привлекательный. Но внезапно вышел на тему партизанского движения в годы войны. Все оказалось далеко не так однозначно, как нам говорили в советские времена. С другой стороны, антифашистов, патриотов нынче стали красить тоже однобоко. Свобода слова там, где к ней не готовы, это и свобода глупости и поверхностности… Я и раньше слышал о еврейских партизанских отрядах. И вдруг эта тема всплыла.

Оказалось, что она совершенно не изучена, более того - всегда замалчивалась. Даже на Западе более чем за полвека о еврейских партизанах никто ничего не снял.

И написано очень мало. Всё только вселенский плач о Холокосте!

В коммунистических странах тема тем более не звучала. Более того, оказалось, что и еврейский истеблишмент почему-то "предпочитает" говорить только о жертвах и только вскользь о героизме и борьбе.

У меня возник вопрос: "Почему?"

Со временем этих "почему" становилось всё больше, и я начал работать.

Сначала только в Беларуси. Искал ответы на вопросы: как еврейские партизанские отряды появились, как выжили в Холокосте, почему именно в Беларуси таких отрядов было подавляющее большинство, в каких условиях они создавались, с какими трудностями сталкивались? Но потом понял, что еврейские партизаны здесь - это часть общего Сопротивления, еврейского Сопротивления всей Европы. И всплыла тема даже не Холокоста, без которой невозможно говорить о еврейском Сопротивлении, а коллаборационистов. Так и пошло-поехало... 

- Поэтому фильм назван "Изгои"?

- Название пришло уже в ходе работы над материалами. Я вдруг увидел – на основании того, что услышал и собрал, - совсем другой подход к этой теме.  Во время войны евреи на самом деле неожиданно для себя оказались одни - один на один со смертью и несправедливостью. Пришла война и нацисты. И одни соседи начали убивать евреев, как в Балтии. Другие смотрели и отворачивались. А чтобы оправдаться перед собой, обвиняли евреев в коммунизме и во всех смертных грехах. Третьи - спокойно забирали их имущество и вселялись в их дома. Четвертые - сами не убивали, но собирали евреев в эшелоны и депортировали. Или поступали, как болгары, которые своих евреев - пятьдесят тысяч человек - Гитлеру не отдали, но, будучи его союзником, оккупировали Македонию и Северную Грецию и всех тамошних евреев "преподнесли" немцам. И так далее...

В итоге - миллионов людей как будто не было на этой земле. Только в Беларуси погибли 800 тысяч евреев. В Польше до войны их проживало более трех миллионов. А сегодня - где-то шесть тысяч. Те евреи, кому повезло выжить, кто был в подполье или ушел в партизаны, там тоже нередко оказывались одиноки. И в партизанах встречался антисемитизм, и не хотели принимать еврейских беженцев, и верили слухам немцев, что беженцы из гетто - это засланные агенты. Всякое бывало. Но то, что было в Украине, в Польше, в странах Балтии - просто кошмар!

Я, например, и раньше встречал информацию о том, что, скажем, в Польше евреев не любили. Это не новость. Но то, что в Литве и Беларуси еврейские партизаны погибали не только от рук немцев или полицаев, но и от рук польских партизан, - меня удивило. И это были не единичные случаи. Иначе я бы на такие факты не клюнул… Или, например, я впервые узнал, что из всех стран Восточной Европы, только в Беларуси немцы не смогли поднять местное население на еврейские погромы и потому начали уничтожение сами. При помощи завезенных сюда карателей из соседних стран. Я не знал, например, и то, что, когда немецких евреев вывезли в Минск (и в Ригу), то у них было свое гетто в гетто, своя проходная, паек, своя полиция. Хотя уничтожали всех одинаково.

То есть Холокост, который обычно валят только на немцев, - "заслуга" не отдельных выродков, а, в сущности, та же коллективная вина (за исключением Беларуси). Поэтому об этом стараются не говорить, поэтому антисемитизм жив и тлеет. До своего нового часа.

- Но почему сами евреи столько лет молчат об этом? 

- Те, кого в годы войны убивали тысячами, тоже думали (и об этом говорится в фильме), что " такого" не может быть. Оказалось, все может быть. Всю вину за геноцид свалили на немцев…

Но посмотрите: даже в западных цивилизованных странах, когда евреев увозили "на переселение", в лагеря уничтожения, абсолютное большинство их соседей вздохнули спокойно. Имущество и дома-то остались. Есть где жить и спать! И можно повесить свою вывеску над лавочкой или мастерской.  Евреи даже в партизанах нередко были изгоями, и принимало их только коммунистическое подполье. Пусть не без проблем, но все-таки советские партизаны их принимали. Кому это на Западе понравится?

Сегодня у грамотного человека нацистская пропаганда, списанная у русских черносотенцев, вызывает почти смех. Мне в фильме молодой нацист говорит, что большевизм - это интернациональный жидизм. И ведь не он один так считает! И когда пришли сильные, когда казалось, что они победили, что это и есть новые хозяева новой Европы, очень многие тоже стали так же считать. И уничтожать, хапать, делать вид, что ничего не происходит. Я оставил этого парня в фильме только потому, что он сегодня вслух говорит то, что не так уж редко другие думают или говорят дома…

А вообще я просто влюбился в тех, с кем работал. За их открытость. За их мужество. За их волю к жизни. Мне было по-человечески здорово познакомиться и с этими людьми, и с честными историками. Я знаю, что ничего не могу изменить. Ну и что? Это не аргумент, чтобы молчать и смотреть, как старая зараза под разными другими соусами ползает снова. 

- С какими трудностями пришлось сталкиваться в процессе работы? Возникали ли какие-то препятствия? 

- Препятствий никаких и нигде не было. Ни в Беларуси, ни в странах Балтии, ни в Центральной Европе. Возникала чисто техническая проблема, когда я понял, что надо снимать в разных странах: я уже не мог обойтись только своими силами. Гостиницы, бензин, текущие расходы на поездку. Это стало давить. ТВ-съемки - это прежде всего деньги и затраты. И немалые. Тогда я аккуратно обратился в три солидные еврейские конторы. Например, в небедный Евроазиатский еврейский конгресс или, поддавшись советам друзей, - к совладельцу крупного латышского "Парекс Банка". Даже не за финансированием, чтобы не напрягать, а за "содействием" - просил "прикрыть" хотя бы несколько поездок в Литву, Латвию, Украину, Польшу… В ту же Словакию, где я нашел последнего еще живого командира еврейского партизанского отряда. Просто проект тянул из моего кармана больше, чем я предполагал. И я не успевал "пахать" на гонорары, чтобы вкладывать их в него.

Великолепно ответил третий "корреспондент" по этому поводу - председатель совета директоров одного балтийского банка и тоже большой еврейский активист.

- А где я буду в этом фильме? - спросил он.

- А вы что, тоже были в партизанах? - спросил я.

- Но если меня там не будет, то какой мне смысл? - логично объяснил он и отказался… И тогда мне стало легче. Я понял, что так же, как и мои герои (живые и погибшие), просто должен сделать то, что задумал. Как и они - вопреки. Вопреки деньгам, равнодушию "баблового быдла", обывателю, мечущемуся между кухней, магазином и туалетом. Вопреки тому, что кому-то что-то не понравится. Вопреки растерянности, которую я видел у зрителей после нескольких просмотров. 

- Какой эпизод, на ваш взгляд, стал самым ярким в фильме? 

- Таких эпизодов много. Я просто влюбился в партизанку Фаню Бранцовскую из Литвы. Ее недавно дернули в литовскую прокуратуру, потому что ее отряд разгромил самооборону в деревне Конюкай (Конюхи). Эту самооборону вооружили немцы против партизан. Во время боя там погибли и мирные жители. Это, говоря сегодняшним языком, семьи полицаев. Так вот, нельзя было их трогать. Надо было, как немцы, селекцию устраивать. Партизанский геноцид получился.

Меня очень резануло, как выживший в рижском гетто пожилой умный человек сказал искренне, что он всю жизнь себе не может простить, что не пошел со своей матерью на расстрел. В Риге в гетто сначала расстреляли всех женщин, стариков и детей, а мужчин оставляли работать.
Люди почему-то были искренни перед камерой…

Кто-то из интервьюируемых вспомнил, что среди десантников-партизан, засылаемых их Москвы, особо примечал сибиряков. Очень светлые, исконно русские люди были напрочь лишены даже намека на антисемитизм.

Или чистокровный еврей-разведчик в немецком вермахте, когда он говорил, что был близок к самоубийству, потому что ему казалось, что он мало делает для Родины.

Или командир словацкого еврейского отряда почти в триста человек рассказывал о Словацком восстании, как это было, как они дружили, как там была рота из евреев-ортодоксов…. 

- Саша, где будет показан этот фильм? Сможет ли его посмотреть белорусский зритель? Не предлагали ли вы его, например, Белорусскому телевидению? 

- Русскоязычное ТВ сегодня, по-моему, как и в прежние времена, живет политико-историческими мифами и скармливает эти мифы зрителю. Много передергивания или подтасовок под ту или иную концепцию. И то, что эти концепции и представления не едины, как раньше, не помогает, а только создает мешанину в голове у неподготовленного человека. Выхваченные или подобранные факты и фактики вроде что-то говорят, и вроде все солидно, но все равно - о мифах.

Я не делал этот фильм под заказ. Я рассказал о том, что узнал. А поскольку малоизвестных фактов было много, я их не нанизывал на какую-то концепцию "за" или " против". Просто попытался понять через Холокост, коллаборационизм и партизан, - что тогда происходило и с евреями, и с их соседями.

В фильме есть то, что не понравится кому-то в странах Балтии, в Польше, в Украине. Многое - о чем не принято говорить. Я сознательно не стал нагнетать скандальность каких-то фактов или моментов. Что-то пришлось разжевать, потому что на Западе на самом деле не так много знают о той войне. И в этом нет ничего удивительного. У людей короткая память. Иначе бы веками не повторялось одно и то же. В Израиле очень мало или почти не знают даже о самом факте существования еврейских партизан.

Я сделал этот фильм, как увидел. Сделал так, как хотел показать своим детям.  Сделал - как подарок тем замечательным людям, с которыми встретился, пока над ним работал. Я ничего никому не доказываю этим фильмом, кроме себя самого. 

-- Есть древняя еврейская истина: "Если не ты за себя, то кто же? Но если ты только для себя, то зачем ты?"

 

-- Значит, мне это было нужно. Разве может быть более серьёзный стимул, чтобы жить и уважать себя?

ССЫЛКА  НА  ФИЛЬМ  

<object width="480" height="360" data="http://www.youtube.com/v/lSO6brwwecM?hl=ru_RU&amp;version=3" type="application/x-shockwave-flash"><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="allowscriptaccess" value="always"/><param name="src" value="http://www.youtube.com/v/lSO6brwwecM?hl=ru_RU&amp;version=3"/><param name="allowfullscreen" value="true"/></object>

Источник: www.youtube.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (54)

Михаил Черных

комментирует материал 05.02.2014 #

Человека, ЛЮБОГО человека, нужно оценивать по его личным качествам, а не по национальности.

no avatar
spros nl

отвечает Михаил Черных на комментарий 05.02.2014 #

но этим людям пришлось в жизни быть оцениваемыми и убиваемыми по национальности. Те, кому удалось скрыться от фашистов и добраться до леса - были обречены, партизаны не хотели им помогать. Выжившие евреи стали объединяться с друг-другом, чтобы воевать с немцами в их тылу. А надо было лечь и умереть, или вернуться в гетто?

no avatar
Михаил Черных

отвечает spros nl на комментарий 05.02.2014 #

Антисемитизм мерзкая вещь.

no avatar
spros nl

отвечает Михаил Черных на комментарий 05.02.2014 #

Сам по себе антисемитизм иррационален.Мерзкие вещи творят ЛЮДИ, оправдывая все совершаемые гадости, или не творят, стыдясь своего антисемитизма

no avatar
Просто Фенек

отвечает spros nl на комментарий 06.02.2014 #

"Сам по себе антисемитизм иррационален"

Тогда объясните, плиз, сей факт. Почему где-то сначала появляются евреи и только потом - антисемитизм? И никогда - наоборот?
Почему в той же царской России евреев неоднократно сначала привечали, а потом вводили для них всяческие ограничения?
Если, как вы говорите, сам по себе антисемитизм иррационален?
Просто так даже кошки не родятся, на всё есть причина и везде есть причинно-следственные связи. Другое дело, что они могут быть явно не видны.

no avatar
Игье Верник

отвечает Просто Фенек на комментарий 06.02.2014 #

Что за бред, когда это "в той же царской России евреев неоднократно сначала привечали.."??

Причины конечно же есть. Антисемитизм появился как реакция но то что евреи остались верными иудаизму. Не перешли ни в христианство ни в ислам. А ведь основатели этих направлений страстно желали что бы евреи признали верность их учений, и когда им обломилось возненавидели своих учителей -иудеев.

no avatar
Просто Фенек

отвечает Игье Верник на комментарий 06.02.2014 #

"Что за бред, когда это "в той же царской России евреев неоднократно сначала привечали.."??"

Не бред.

"Причины конечно же есть. Антисемитизм появился как реакция"

То есть, вы отрицаете иррациональность антисемитизма?

no avatar
Игье Верник

отвечает Просто Фенек на комментарий 06.02.2014 #

Раз вы не смогли мне возразить, я не вижу ваших аргументов, значит вы также согласились что высказывание про то что - привечали евреев в России -чисто бред

Первопричина антисемитизма не иррациональна, но впоследствии первопричина исчезла, религиозность почти ушла из жизни современных людей и сегодняшние причины антисемитизма уже иррациональны.
Вот в этом ролике хорошо сказано как антисемитизм развился в СССР, как испуг на победу Израиля похожую на чудо.

Шестидневная война: Успех одноглазого министра

no avatar
Игье Верник

отвечает Просто Фенек на комментарий 07.02.2014 #

Так бы сразу и писали что вы лжец, раз ничем не можете подтвердить свою чушь о в том что "царской России евреев неоднократно сначала привечали"..
И компания ваша такая же из лгунов.Ссылка на лживую статью все подтверждает.
Уже то что в статье ссылаются на очередная фальшивка - Катехизиса еврея в СССР да ещё утверждаю что евреев погибло в от деяний нацистов 500 тыс чел, говорит о полном идиотизме авторов этих фальшивок

Почему эта фальшивка появилась когда СССР уже развалился? Опоздали господа юдофобы.
Почему нет ссылок на автора этого "труда". Где и кто его написал? И ведь по мнению юдофобов, в каждой еврейской семье должен быть этот опус. Это же миллионы экземпляров.
Ложь было и остается единственным способов существования юдофоба.

Лет 5 назад я бы вам ответил по всем пунктам, но теперь как-то вы мне не интересны, с больными на голову не стоит общаться. В ролике вам поставили точный диагноз.

no avatar
Просто Фенек

отвечает Игье Верник на комментарий 08.02.2014 #

"Уже то что в статье ссылаются на очередная фальшивка - Катехизиса еврея в СССР"
"Почему эта фальшивка появилась когда СССР уже развалился?"

Лично я об этой "фальшивке" впервые услышал еще в конце 70-х. Так что, врете вы.

"евреев погибло в от деяний нацистов 500 тыс чел,"

Цифры разнятся у разных исследователей. Вы как зациклились на 6 миллионах, так и не отступете. Про смену таблички с числом погибших в Освенциме напомнить? Было 4 миллиона одних только евреев, а стало полтора миллиона всех. А итоговое число, почему-то, осталось неизменным. Или в вопросах холокоста законы математики не действуют??

"Ложь было и остается единственным способов существования юдофоба."

Нет, сиониста и иудея.

"с больными на голову не стоит общаться. В ролике вам поставили точный диагноз."

Я вас не оскорблял, почему вы себе это позволяете? Это у вас национальное?

no avatar
Игье Верник

отвечает Просто Фенек на комментарий 08.02.2014 #

Вы оскорбляет почти в каждом предложении. Вы начали со лжи, и продолжает откровенно лгать. Это у вас личное и имеет прямое отношение к вашей голове, но ни как не к животу.

no avatar
Просто Фенек

отвечает Игье Верник на комментарий 08.02.2014 #

Даже если лично вы считаете написанное мной ложью, то, как человек, надеюсь, образованный, не можете не понимать, что ложь и оскорбление - далеко не одно и то же.
Поэтому повторяю вопрос. Я вас не оскорблял, почему вы себе это позволяете? Это у вас национальное?

no avatar
Просто Фенек

отвечает spros nl на комментарий 08.02.2014 #

"разговор в оскорбительном тоне,"

Вот Вернику и сделайте за это замечание.

"намеренная ложь - не оскорбление "

Где ложь? Что Троцкий не еврей, а только был усыновлен еврейской семьей? Или что он потомок еврея Пушкина? Что именно ложь?

"Национальное у ВАС - это "простота хуже воровства" :))"

Это лучше хуцпы, согласитесь, за это морды не бьют)

no avatar
Просто Фенек

отвечает spros nl на комментарий 09.02.2014 #

А вот это
http://maxpark.com/community/4391/content/2499785
с массой комментов - не оскорбление ли вашего и моего народа с пожеланием погибнуть от рук гитлеровцев??
Почему эта участница на заблокирована в вашем сообе, а ее выбрех не удален??
Про соринку в чужом глазу, надеюсь, помните?

no avatar
spros nl

отвечает Просто Фенек на комментарий 09.02.2014 #

с пожеланием погибнуть от рук гитлеровцев - это ваш сон, мадам:) Назовите хоть один город оставленный КА , где потери достигали бы цифры в МИЛЛИОН , не говоря уже о том, что смерть была столь же мучительной ? Как раз не евреям и не цыганам ничего не угрожало.

no avatar
Просто Фенек

отвечает spros nl на комментарий 09.02.2014 #

"с пожеланием погибнуть от рук гитлеровцев - это ваш сон, мадам:)"

Проталкивание мысли о том, что город надо было сдать - это и есть пожелание поголовной гибели ВСЕХ ленинградцев. Всех без исключения. Это так трудно понять?

"Назовите хоть один город оставленный КА , где потери достигали бы цифры в МИЛЛИОН"

Назовите мне хоть один город СССР, который был бы такой же "колыбелью революции"? Сможете? Нет. Не было таких больше. А отношение людей раньше - не то, что сейчас.

"Как раз не евреям и не цыганам ничего не угрожало."

Ага. Это вы Русиной расскажите. Что, мол, при артобстрелах и авианалетах гибли исключительно евреи и цыгане. И что после сдачи города жителей ожидало не поголовное уничтожение - а накрытые столы и доброжелательное отношение к ним гитлеровцев.

no avatar
Игье Верник

отвечает Просто Фенек на комментарий 08.02.2014 #

Людей, осознано лгущих, не уважаю. Люди, сознательно лгущие, с м.т. зрения, оскорбляют своим тролизмом всех присутствующих.
К вам, в этой связи, одна претензия, что бы вы показали когда же в России привечали евреев.

no avatar
spros nl

отвечает Игье Верник на комментарий 08.02.2014 #

Дорогой Игье, особенность насекомой формы антисемитизма в том, что таким людям жизненно необходимо общаться с евреями, рассуждать о евреях, создавать иллюзию как бы своей причастности к евреям... Не нужны ему от вас никакие доказательства. Ваше время, эмоции, какие-то усилия что-то доказать - вот что ему нужно. Он не слышит что бы мы не сказали

no avatar
Игье Верник

отвечает Просто Фенек на комментарий 08.02.2014 #

Так и быть покажу ещё раз лживость статьи на которую вы ссылаетесь. Выбор на что ссылаться это ваш добровольный выбор и также ваш характеризует.

реальный состав Совнаркома, а не высосанный из пальца...
СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА(18 чел):
1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс
2. Наркомат внутренних дел: Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
3. Наркомат земледелия Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс
4. Наркомат труда Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс
5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917) Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос Павел Ефимович Дыбенко - малоросс Николай Васильевич Крыленко - великоросс
6. Наркомат торговли и промышленности Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
7. Наркомат просвещения Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс
8. Наркомат финансов Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс

no avatar
Игье Верник

отвечает Игье Верник на комментарий 08.02.2014 #

9. Наркомат иностранных дел: Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей
10. Наркомат юстиции Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс
11. Наркомат продовольствия Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк
12. Нарком почт и телеграфов Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс
13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923) Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин
14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918) Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский
15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918) Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска
16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ) Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс
Итог: русские - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 осетин.

no avatar
Игье Верник

отвечает Игье Верник на комментарий 08.02.2014 #

Автор который проделал работу по выявлению фальсификации первого СНК России, также ошибся, в том что Троцкий еврей.
Троцкий не был евреем, фамилия Бронштейн была фамилией приемных, родителей его отца.
Лев Троцкий был прямым потомком Пушкина по внебрачной линии
http://www.politforums.ru/ukraine/1251612076.html

no avatar
Просто Фенек

отвечает Игье Верник на комментарий 08.02.2014 #

"Троцкий не был евреем, "

И вы МЕНЯ во лжи обвиняете??)))

"Лев Троцкий был прямым потомком Пушкина по внебрачной линии"

В этом сообе не раз заявляли, что Пушкин из евреев был) Вы бы определились уже)

no avatar
spros nl

отвечает Просто Фенек на комментарий 08.02.2014 #

И вы не раз заявляли об избранности евреев, уже третий день не можете найти в чём она заключается:) даже по ВЗ Библии лень посмотреть? А берётесь кого-то судить за что-то, И кто здесь морда после этого? :)) Вы бы определились уже:))

no avatar
Игье Верник

отвечает Просто Фенек на комментарий 08.02.2014 #

Вы так и предоставили ссылок или примеров когда же в "царской России евреев неоднократно сначала привечали"..

Об этом я в каждом посту пишу, и то что вам непонятен мой вопрос уже не удивляюсь.

Вы претензии за Пушкина будете предъявлять сообществу в целом или мне лично? Дело в том что я лично никогда ничего не писал насчет Пушкина, но и этому вашей неадекватности не удивляюсь.

Впервые я прочитал о том что Троцкий потомк Пушкина на форуме политика, но если по гуглить, то откроются множество ссылок, вот одна из них:
http://www.rubezh.eu/Zeitung/2009/06/13.htm

no avatar
Игье Верник

отвечает Просто Фенек на комментарий 08.02.2014 #

Версии, имеют право существовать, пока не доказано обратное. Потому нет претензий насчет вашей ссылки, но есть претензия насчет вашей неразборчивости, когда все проходить у вас не критично.
Впрочем уже писал, это для меня не критично, всего лишь не интересно продолжать разоблачать фальшь и наветы.
Добавлю, что бы не строчить простыни, все списки как по правительству, так и по другим руководящим органам совершенно сфальсифицированы, единственно я не встречал критического разбора касательно руководителей лагерей ГУЛАГа.


ЕВРЕИ И ВЛАСТЬ В РОССИИ (1917-1924 гг.)

http://maxpark.com/community/5532/content/2359130

Еврейский заговор в цифрах
http://maxpark.com/community/4391/content/2308417

Еврейская или русская?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1077729/

no avatar
spros nl

отвечает Просто Фенек на комментарий 08.02.2014 #

вы у нас ведун, вам открыто всё тайное ? Тогда хочу обратить ваше внимание на то, то евреев в России уже практически нет, и далеко не каждый россиянин может с уверенностью сказать что общается лично в реале хоть с каким-то евреем. А бытовой антисемитизм растёт, одновременно проповеди о "кровавых жидовинах" давно вошли в систему. Взаимосвязь, однозначно

no avatar
Просто Фенек

отвечает spros nl на комментарий 08.02.2014 #

"Тогда хочу обратить ваше внимание на то, то евреев в России уже практически нет,"

Кто вам сказал такую глупость?? Статистика? Так она считает тех, кто прямо заявил, что он еврей. И только. А сколько тех, кто этого не заявил? Вы считали?

" далеко не каждый россиянин может с уверенностью сказать что общается лично в реале хоть с каким-то евреем."

Мне в реале пофиг на национальность. У меня в отделе работают двое евреев. Если бы они сами не сказали - и не знал бы. Вполне нормальные мужики, не зашоренные сионизмом и иудаизмом. Как говорят - был бы человек хороший.

" А бытовой антисемитизм растёт,"

Вы эту мантру на ночь повторяете, что ли?) С ее помощью вы убеждаете себя, что вы по прежнему гонимы?) Вам самой-то не смешно?)
И, заметьте, я общаюсь вежливо, оскорблений не допускаю. В отличие от ваших сообщников.
Вот, чесслово, хочешь-не хочешь, а поневоле приходишь к мысли, что ваш сооб создан для разжигания межнациональной розни, судя по манере общения его участников.

no avatar
spros nl

отвечает Просто Фенек на комментарий 08.02.2014 #

подпольные евреи?:))) Люди состояние готовы платить, чтобы стать евреями , чтобы уехать или воспользоваться израильскими учебными/туристическими /медицинскими программами. Покупают документы, ломятся во все двери.. А вы говорите о каких-то скрывающихся евреях?:)) Значит это не евреи. Смысл сегодня скрывать свою национальность?
Бытовой антисемитизм - не государственный, какие гонения? "Это ваш сон, мадам" :))
Зато я вижу вас и подобных вам. Ваши больные фантазии "на тему евреев" и полное отсутствие связи с реальностью в этом вопросе

no avatar
Просто Фенек

отвечает spros nl на комментарий 08.02.2014 #

" Люди состояние готовы платить, чтобы стать евреями , чтобы уехать или воспользоваться израильскими учебными/туристическими /медицинскими программами. Покупают документы, ломятся во все двери."

Не скудеет земля идиотами, согласен.

"Смысл сегодня скрывать свою национальность?"

Ну дык, в вашем сообе едва ли не ежедневно статьи и комменты о растущем в мире антисемитизме. Какой же умный еврей признает себя таковым в таких условиях?)

" Ваши больные фантазии "на тему евреев" и полное отсутствие связи с реальностью в этом вопросе"

Это вы про нееврея Троцкого, который был потомком еврея Пушкина?)

no avatar
spros nl

отвечает Просто Фенек на комментарий 08.02.2014 #

ой, лиса:)) Случаи антисемитизма, расизма, уголовщины - всегда волнуют людей. Ну и что? Где в России в реале он вырос? А будучи евреем человек получает столько дополнительных возможностей для себя и для детей, что смысла нет скрывать. Так более весь мир сразу открыт для выезда. Умный человек это понимает :)

Троцкий был усыновлен еврейской семьёй и это факт, нравится вам или нет :)

no avatar
Просто Фенек

отвечает spros nl на комментарий 09.02.2014 #

На первую часть вашего коммента я уже дал ответ)
Это не факт, а версия, ставящая целью отделить плохих евреев от богоизбранного народа)
"Троцкий Лев Давидович (наст. имя Лейба Бронштейн) (1879–1940), советский партийный и государственный деятель, один из организаторов Октябрьской революции, один из создателей Красной армии. Родился 26 октября (7 ноября) 1879 в с.Яновка Елизаветградского уезда Херсонской губернии в зажиточной еврейской семье; его отец был состоятельным землевладельцем-арендатором. С семи лет посещал еврейскую религиозную школу – хедер, которую не закончил."
http://www.aphorisme.ru/about-authors/trockiy/?q=2333
Если нетрудно, передайте Вернику (нет у меня желания общаться с записным хамлом), что, прежде чем писать - думать головой надо, а не неизвестно чем. Если до него не дошло, готов повторить:
"Это вы про нееврея Троцкого, который был потомком еврея Пушкина?)"
Заметьте, именно такой вывод следует из его комментов.
Ему большой привет и пожелание скорейшего выздоровления!)

no avatar
spros nl

отвечает Просто Фенек на комментарий 09.02.2014 #

Опять фантазии:)) версия, ставящая целью отделить плохих евреев от богоизбранного народа - ваш очередной перл, не более. Так как даже в ВИКИ написано :)) Что " обычное ортодоксальное мышление утверждает, что даже полностью светский еврей является частью избранного народа и считается «полноценным» евреем." Вы опять не в теме.

Земле ВЛАДЕЛЕЦ не может быть АРЕНДАТОРОМ своей собственности, как и наоборот.

Какое всё это имеет отношение к теме данного поста?

no avatar
Просто Фенек

отвечает spros nl на комментарий 09.02.2014 #

" Так как даже в ВИКИ написано :)) Что " обычное ортодоксальное мышление утверждает, что даже полностью светский еврей является частью избранного народа и считается «полноценным» евреем.""

И? Абсолютно не спорю) Примерно это я и заявлял своим оппонентам в вашем сообе, в том числе, и Ирене Бушман, когда они открещивались от Троцкого, как еврея) Мол, он сам не считал себя евреем, следовательно, он нееврей)

"Земле ВЛАДЕЛЕЦ не может быть АРЕНДАТОРОМ своей собственности, как и наоборот."

Не спорю) Но с чего вы решили, что один землевладелец не может взять в аренду еще земли у другого землевладельца?) Являясь, таким образом, землевладельцем и арендатором одномоментно?)

"Какое всё это имеет отношение к теме данного поста?"

К теме статьи - никакого) К вашим комментам - самое непосредственное) А что, на комменты уже нельзя отвечать, согласно вашим правилам?)

no avatar
spros nl

отвечает Просто Фенек на комментарий 09.02.2014 #

Троцкий НЕ еврей, он был усыновлён евреем. И по Пушкину он НЕ еврей, т.к. это НЕ женская линия, тем более себя таковым он и сам не считал :)) С чего вы взяли, что еврей в России мог владеть землёй? Ни в одном уложении Российской Империи о земле вы этого не найдёте.
Вы, по сложившейся уже традиции как всегда НЕ в теме:))
Коменты до этого момента я удалять не буду, т.к. ошибочно сама разрешила этот флуд.
Но свою ошибку признаЮ и весь дальнейший ФЛУД будет удаляться. Всех благ вам, учите мат.часть :))

no avatar
spros nl

отвечает Просто Фенек на комментарий 09.02.2014 #

манипуляция. Ваши ссылки на ОБС уже просто надоели, честно говоря. Существует земельное законодательство по которому до 1862 года и после небольшого перерыва с 1864 года высочайшим повелением вновь было запрещено «всем без исключения евреям приобретать земли от помещиков и крестьян», Всё, дальше отвечать не буду и дальнейший ФЛУД - комментарии не по теме поста , будут удаляться.

no avatar
Александр Твист

отвечает spros nl на комментарий 05.02.2014 #

Вот то о чем я и говорил Леонтьеву, что интереснейшая статья для обсуждения, а коментаторов только двое, я третий.
В сообе более 1000 человек.
Жаль конечно.

no avatar
spros nl

отвечает Александр Твист на комментарий 08.02.2014 #

Вы не так смотрите, Саша! Во первых нужно приглашать своих друзей тоже, если вы посчитали что-то интересным, а во-вторых ориентируйтесь всегда по количеству просмотров, а не только комментариев :)

no avatar
misha_52 nl

комментирует материал 06.02.2014 #

Спросик, пора свой отряд создавать!!!!

no avatar
spros nl

отвечает misha_52 nl на комментарий 08.02.2014 #

Спокойнее, равнодушнее! Вот мы наконец переедем в Хайфу и сразу соберем с тобой катапульту для ответа на обстрелы:)) Что будем метать?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland