Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

«Недоблокадники»

Так чиновники называют тех, кто прожил в блокадном Ленинграде меньше установленного ими срока

04.02.2014

<sup>фото РИА Новости</sup>

К 70-летию полного снятия блокады чиновники нагородили столько глупостей, что уже непонятно, кто на самом деле обидел ветеранов — телеканал «Дождь» или Смольный. Беспамятство, цинизм, жадность и глупость людей «от власти», увы, войдут в историю.

 

Как отсортировали блокадников

По федеральному закону, жителями блокадного Ленинграда могут считаться лишь те, кто прожил в осажденном городе не меньше четырех месяцев. Жители блокадного Ленинграда имеют право на многие льготы, и увеличению льготников (если вдруг посчитать блокадниками всех тех, кто прожил в городе меньше) российское правительство и депутаты ГД РФ сопротивляются уже много лет.

Однако накануне 70-летия полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады депутаты петербургского Законодательного собрания решили сделать подарок ВСЕМ жившим в городе во время блокады (и 1 месяц, и 2, и 4) — выплатить им из городского бюджета по три тысячи рублей. Для этого парламентарии в двух чтениях приняли поправку к закону о разовой выплате. Но в третьем народные избранники от ЕР и ЛДПР выкинули из текста поправки о тех, кто прожил в городе меньше 4 месяцев. Поскольку власти города заявили, что в бюджете на всех нет денег.

3 февраля в прямом эфире программы «Партбюро» на канале «Санкт–Петербург» обсуждалась эта скандальная история. Депутата ЗакСа от «ЕдРа» Елену Рахову упрекнули: «Сначала выплату пообещали всем, а потом взяли и часть блокадников выкинули, отсортировали по формальному признаку, это еще хуже, чем если бы вы о них вообще забыли». Елена Рахова ответила: «Да, есть такая проблема. Есть такая категория людей. Мы знаем о них. Мы их называем «недоблокадниками».

Ну нечто похожее в истории уже было: Геббельс, например, называл славян, евреев и цыган «недочеловеками».

 

Всех немцев прочь!

Петербургских операторов наружной рекламы попросили на время празднования 70-летия полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады снять с улиц города «все плакаты, информирующие о брендах немецкого происхождения, во избежание возникновения социального конфликта…». Инициатива принадлежит Санкт-Петербургскому государственному унитарному предприятию «Городской центр размещения рекламы» (ГЦРР) и петербургскому комитету по печати и связям со СМИ.

Письмо на бланке ГЦРР, с исходящими данными центра и подписью его директора — Юрия Бурунова, попало в СМИ. Разразился скандал, и руководство ГЦРР отреклось от авторства. Бурунов объяснил, что это письмо — подделка. А ее создатель — кто-то из недавно уволившихся сотрудников ГЦРР. Была начата проверка. Ее результаты в Смольном огласили коротко: «Мы выяснили, что мы непричастны. Без подробностей».

 

Не тот солдатик

Накануне юбилея у станций метро в Петербурге появились плакаты, на которых солдат перед боем целует крестик. Фотограф из Армавира Ширак Карапетян-Мильштейн возмутился: «Я сделал эту костюмированную фотографию в 2006 году в местном театре!» Никто из представителей городской администрации с автором не связывался, разрешения на использование не спрашивал. Вновь все пути ведут к ГЦРР и комитету по печати и связям со СМИ.

Горожан возмутили три вещи: 1. это плагиат; 2. снимок постановочный; 3. чиновники плохо знают историю — во время войны публичное целование крестов было невозможно. Скандал «с крестиком» чиновники проигнорировали.

 

«Он же памятник!»

На мемориале «Невский пятачок» должны были открыть памятник советским воинам, павшим в боях при защите Ленинграда. Но накануне годовщины уже установленный монумент из черного мрамора с надписью «Помним твой подвиг, Ленинград!» исчез.

Сначала вину свалили на вандалов. Позже вице-губернатор Ленобласти Николай Емельянов заявил: «Это — незаконный объект, и он был демонтирован уполномоченными лицами в соответствии с законодательством РФ». По его словам, в департамент охраны памятников региона за согласованием по установке никто не обращался.

Разразился скандал. Губернатор Ленобласти Александр Дрозденко потребовал вернуть монумент на прежнее место, но пока закрыть его тканью, а все необходимые согласования провести после юбилея. «Но если этого не произойдет, монумент все равно будет демонтирован», — резюмировали в администрации Ленобласти.

 

«Победители блокады»

На Петербургском монетном дворе изготовили 170 памятных медалей — на красной колодке, украшенной изящной лавровой ветвью, со словами:  «Победителю блокады Ленинграда». Такого термина в ленинградской истории еще не было. Можно ли победить блокаду не с исторической, а с грамматической точки зрения, вообще — вопрос.

Медали заказала Московская общественная организация защитников и жителей блокадного Ленинграда. На медали отчеканили изображение салюта и мемориала «Разорванное кольцо». А также выгравировали надпись — «Победителю Блокады Ленинграда».

 

Как и не бывало

Люди, пришедшие 18 января, в день прорыва блокады, возложить цветы к зданию блокадной подстанции на набережной реки Фонтанки, 3, обнаружили, что мемориальная доска, посвященная подвигу трамвайщиков, пропала.

В отделе по уходу за памятниками Музея городской скульптуры не сообщили, куда пропала доска, но подчеркнули, что объект «точно не находится на реставрации». Доска не найдена до сих пор.

 

Фашисты — «освободители»

В январе на улицах Петербурга разместили 80 плакатов и еще около двух тысяч стикеров в метро с бредовой ошибкой в названии памятной даты. Дословно было написано: «27 января — день полного освобождения Ленинграда от блокады его немецко-фашистскими войсками». Напомним, памятную дату — 27 января — минувшей осенью депутаты Госдумы переименовали. День снятия блокады Ленинграда стал «днем полного освобождения советскими войсками города Ленинграда от блокады его немецко-фашистскими войсками». Думцы настаивали: «Переименование необходимо, чтобы более полно отразить роль подвига советских войск в ликвидации блокады». Но при подготовке плакатов и стикеров из нового названия выпали именно «советские войска».

После того как ошибку заметили горожане, по распоряжению чиновников Смольного все плакаты и стикеры с ошибкой были сняты за несколько часов. А через несколько дней напечатаны и развешаны новые — уже без ошибки.

 

Здесь будет «Улица жизни»

Председатель городского комитета по культуре Василий Панкратов заявил, что в годы блокады нынешняя Итальянская улица носила негласное название «Улица жизни». Панкратов отметил: «На этой улице было то, что давало людям ощущение, что, несмотря на весь ад, город живет». Блокадники возмутились: такой улицы в городе не было, это — ложь. В годы войны и блокады Итальянская улица называлась улицей Ракова, а «улицей жизни» не называлась никогда.

Проект «Улица жизни» на момент заявления Василия Панкратова был уже запущен (на него выделили 8 миллионов рублей) и широко разрекламирован, поэтому возмущение блокадников председатель городского комитета по культуре просто проигнорировал.

 

Несъедобная каша

В рамках проекта «Улица жизни» городские власти решили реконструировать «атмосферу жизни осажденного Ленинграда» с помощью атрибутов военного времени. Придумали установить в центре города полевые кухни, а также разместить на Итальянской улице грузовые и легковые машины, троллейбус и трамвай тех лет, зенитное орудие и пожарную технику, противотанковые ежи, надолбы, маскировочную сетку, мешки с песком, деревянные щиты и другие защитные средства, применявшиеся жителями Ленинграда при обороне города. С точки зрения историков и блокадников, идея «исторических реконструкций» — крайне неудачная. Не было никаких противотанковых «ежей» на Итальянской улице, «ежи» стояли на Средней Рогатке. И уж тем более не было и не могло быть во время блокады в голодающем Ленинграде полевых кухонь.

Несмотря на все нелепости, проект «Улица жизни» стартовал 25 января и финишировал 27 января. Исторические нестыковки городские чиновники не заметили. Полевые кухни отменили в последний момент. Пластиковые ежи остались.

 

Ждали Путина

27 января, после парада у Пискаревского кладбища в честь 70-летия снятия блокады, петербуржцы, которые смотрели его из-за оцепления, хотели возложить цветы. Но дорогу им преградила цепочка солдат-срочников. Горожанам предложили идти через дальний вход, который тоже оказался закрыт. Многие разворачивались и уходили, а цветы отдавали командиру оцепления, с просьбой отнести их к Вечному огню. Народ роптал: почему замерзшие пенсионеры, подростки и взрослые с детьми не могут почтить память погибших? Кто-то пытался прорвать оцепление, но на подмогу солдатикам выстроили вторую, а потом и третью шеренгу. Сквозь оцепление было видно, что у Вечного огня чего-то ждут люди, похожие на чиновников. В толпе предположили, что на Пискаревском кладбище ждут Путина, и не ошиблись. Вскоре действительно появился президент и направился к Вечному огню.

Горожане, особенно — блокадники, будут помнить, как в день 70-летия полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады им помешали почтить память павших.

Источник: www.novayagazeta.ru
Теги: ленинград
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (80)

Натан Гедульд

комментирует материал 04.02.2014 #

Поддерживаю! Убрать с улиц города все мерседесы, фольксвагены и прочие бренды немецкого происхождения, во избежание возникновения социального конфликта… Пусть начальство на Запорожцах ездит.

no avatar
Eni U

комментирует материал 04.02.2014 #

По федеральному закону, жителями блокадного Ленинграда могут считаться лишь те, кто прожил в осажденном городе не меньше четырех месяцев.
--------------------------------------------------------------------
Всем чиновникам нужно устроить настоящую блокаду, отселив в Антарктиду на воспитание к Пингвинам!
Нас, малолеток вывозили в 42 по Ладоге и СПРАВКАМИ забыли обзавестись и моя супруга вырывалась из Блокады последним эшелоном и тоже ее мама Справкой не запаслась! Получают Льготу не блокадники, их давно уже нет, а те кто справочкой обзавелся, а сами отсиделись в "ташкентах". Противно обсуждать Тему Блокады с провокаторами от Власти!

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Eni U на комментарий 21.02.2014 #

Но Вы то есть?
А родившихся в блокаду считаете блокадниками?
Или как мой оппонент ниже -- по принципу "ни себе, ни людям. Пусть лучше липовые не получат, чем настоящие получат" ?

no avatar
Eni U

отвечает Георгий Куприянов на комментарий 21.02.2014 #

Трудно поверить, чтобы в блокаду рожали! Мне рассказывал капитан НКВДешник служивший в охране Смольного в Блокадный период, на посту умирали от истощения, даже присевшего солдата во время караула, Жданов приказал расстрелять! А вы говорите о сексе, может кто и занимался любовью, так "ждановы" и его подручные! Мы никогда не узнаем ПРАВДЫ, ни о Блокаде, ни о событиях Блокадных Времен!

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Eni U на комментарий 05.08.2014 #

Вы не узнаете правды, если не захотите услышать её. Есть дневники, есть документы.

Я -- сын женщины, выношенной в блокаду и родившейся там в октябре 1943 года. Дату и место рождения из паспорта не вычеркнешь. А бабушка была всю блокаду безвыездно -- голодала, работала медсестрой в две смены, на середине беременности осталась без работы. Никто почему-то не говорит о том, что беременные в блокаду были на грани гибели из-за того, что им нечего было есть -- даже после прорыва.

После прорыва блокады с фронтов приходили домой солдаты, встречались с любимыми женщинам. Стали бы вы на месте блокадных отцов и матерей отказываться от возможности продолжить ваш род, зная, что снова пойдёте в бой, что можете с фронта не вернуться?! Или в доказательство тяжести условий все должны были сгинуть?
Женщинам, которые мало того, что оголодали, вкалывали по 2 смены, так ещё и умудрились сохранить ребёнка -- им надо памятник при жизни ставить было. И их детей, родившихся в блокаду, разделять по 4м-месяцам на блокадников и неблокадников -- это просто бессовестно.

no avatar
Владимир Потапов

комментирует материал 04.02.2014 #

Лично знал людей,которые к началу Блокады были малышами,их выврзили на Большую землю,но в домовых книгах их имена оставались,после эвакуации врзвращались в родной город и старые квартиры. Все они имели удостоверения блокадников.

no avatar
Бэлла Ефимова

отвечает Владимир Потапов на комментарий 04.02.2014 #

Я из блокаднников и в моем первом классе в 48 году было много детей именно вернувшихся.. Все они имели (многие уже УШЛИ) удостоверения блокадников

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Бэлла Ефимова на комментарий 20.02.2014 #

Человек родился 27 сентября 1943 г. -- он блокадник.
Родившийся 28 сентября 1943г. -- не блокадник.
Это справедливо? Не перенести ли тогда снятие блокады на 27 сентября 1943г?

no avatar
Eni U

отвечает Владимир Потапов на комментарий 04.02.2014 #

Владимир, возвращались и жили на помойках, как семя моей супруг, в кочегарке, а Архивы сгорели, попробуй докажи! Сегодня вам легко рассуждать, вам бы в наше детство, поглядел бы, как вы справились бы!

no avatar
Дионисий Рыбин

отвечает Владимир Потапов на комментарий 04.02.2014 #

Иногда кажется, что блокадников всё больше и больше, а на деле тех кто помнил бомбёжки и ждал отбоя тревоги всё меньше и меньше. Что откуда берётся и куда совесть у чиновников девается.. не постижимо.

no avatar
Бэлла Ефимова

комментирует материал 04.02.2014 #

Я - блокадница.. То есть имею знак жителя, получаю памятные медалькии в этот раз еще к знаку памятному - 3000 тыщщи рублей.. Я из детей блокадного города, а это значит - что при моих отличных генах, позволивших мне выжить, жуя в нежномм столярный клей вместо молока и мяса, имею кучу болезней, которые мне совсем не нужны..
В этом свете я бы очень хотела узнать вот что - " Жители блокадного Ленинграда имеют право на многие льготы,"
ибо не имею абсолютдно никаких льгот и пенсия моя 9.300.

no avatar
Антон Субботин

комментирует материал 04.02.2014 #

И эти чиновники - активные участники травли "Дождя".
Власть сказала "Фас!", они и рады были стараться.

no avatar
Бэлла Ефимова

отвечает Антон Субботин на комментарий 04.02.2014 #

чушь.. Если Дождь допустил опрос - нужно ли было удерживать Ленинград, то он мог допустить в следующий раз вопрос - а нужно ли было воевать.. Осталлись бы в живых 30 000 000 человек, нарожали бы детей..

no avatar
Eni U

отвечает Бэлла Ефимова на комментарий 04.02.2014 #

Белла, представьте себе, что вы в ответе за миллионы человеческих душ, КАК БЫ ВЫ ПОСТУПИЛИ? Вы пишете о Блокаде, но ничего не пишите о ПРИЧИНАХ ВОЙНЫ!

no avatar
Антон Субботин

отвечает Бэлла Ефимова на комментарий 04.02.2014 #

Чушь... Дождь не утверждал, что Ленинград нужно было сдавать, а задал вопрос своим зрителям. Зрители имели право высказать своё мнение. Никто не имеет право решать, какие вопросы можно задавать, какие нельзя (если не нарушается закон). Каждый может только выразить своё мнение. Власть не имеет право вмешиваться в работу СМИ, если не нарушается закон. А никакой закон Дождь не нарушил.

no avatar
Инна St

отвечает Бэлла Ефимова на комментарий 04.02.2014 #

Бэлла, ну вот и ответили бы так.. Объяснили, почему ни в коем случае нельзя было сдавать город.

Что в опросе-то плохого?

no avatar
Бэлла Ефимова

отвечает Инна St на комментарий 04.02.2014 #

Опрос был создан не для того чтобы помочь гоороду.. Это был хамский, некорректный опрос, прежде всего потому, что делали его не блокадники и не ленинградцы - не Петербургские каналы.. Никто не имеет морального права кроме горожан - рассматривать эту тему.. если бы она возникла.
А во вторых - нужно было прежде чем выступать с этим идиотическим подлым опросом - прочесть хронику начала войны - Вы уже слышалди наверное приказ Гитлера о том, что Ленинград будет сметен с лица Земли и ни в коем случае не брать в плен никого - дабы не кормить.. Гитлеру не нужен был город.. Ему нужно было убрать его, стереть память.. Такая же судьдба ждала и Москву ибо о ней был тоже такой же приказ.. Но то что под Ленинградом завяз не один миллион немецких солдат, спасло Москву..
Почему Я старая женщина об этом знаю? Почитала и не один раз. и не в одном месте... Почему Дождь не мог этого прочесть ДО ТОГО...Потому что рейтинг это деньги..

no avatar
Инна St

отвечает Бэлла Ефимова на комментарий 04.02.2014 #

Да перестаньте вы, ради Бога. Не было там никакого хамства. Просто вас накрутили как полагается - вон из каждого утюга несется, какая Дождь сволочь

А этим вопросом каждый в жизни задавался. И кстати - блокадники тоже.

Отвечали на него по-разному, ну так это другое дело..

no avatar
Бэлла Ефимова

отвечает Инна St на комментарий 04.02.2014 #

Перестала.. Прочтите, если не прочли, кто я, что я и откуда.. Там под другими комментами.. Вчера показали кстати опрос Питерцев.. Очень корректно - было сказано - Дождь - убрать.. много льет грязной воды.. .
Спасибо за диалог.

no avatar
Инна St

отвечает Бэлла Ефимова на комментарий 04.02.2014 #

Ну да. Показали? По НТВ или по 1 каналу?

Меня, кстати, никто не опрашивал.

А эти питерцы, которых опрашивали - они вообще Дождь смотрели до этого,что-то слышали о нем? Или их корреспонденты непосредственно перед опросом "просветили"?

Кто вы, что и откуда - уже прочитала. Вы думаете, что вы уникальны в этом?

no avatar
Бэлла Ефимова

отвечает Инна St на комментарий 04.02.2014 #

Уникальность - да бросьте..
Вокруг меня никто не смотрит дождь,, это ведь кабельное - а и так есть что посмотреть, если кто хочет.. А опрос был прямо на улице.. Часть его показывали на голубом шарике С-Петербург в передаче Партбюро.. ))
А вообще зачем смотреть дождь или ветер или даже бурю, чтобы почувствовать подлость опроса, когда к тебе поддходят и спрашвают, как ты отнесся бы к такому опросу и называют тему...

no avatar
Инна St

отвечает Бэлла Ефимова на комментарий 05.02.2014 #

Вот я и говорю.. Пастернака не читал, но осуждаю.. На это и рассчитано..

Как вас там назвали - НЕДОБЛОКАДНИКИ?

Так вот вы именно это и есть.. Давайте - закрывайте последние независимые СМИ, которые еще рискуют говорить вам правду ..Давайте,.

Предложите еще Новую Газету закрыть - вперед.

Правильно делаете, недоблокадники.. Большего вы и и не стоите.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Инна St на комментарий 20.02.2014 #

Вы вообще не в теме насчёт "недоблокадников" и блокадников, похоже.
Если Вас только "Дождь" интересует, то вопросов нет.
Проблема непризнанных блокадников --- отдельный вопрос совершенно. Я буду рад поддержке, кстати.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Инна St на комментарий 05.08.2014 #

Поражаюсь идиотам, которые ещё "лайкнули" ваш нелепый комментарий. Тоже невнимательны, как и Вы.

Как вам объяснить, что
депутат ЗакСа, назвавшая непризнанных блокадников оскорбительным словом "недоблокадники" -- это одна ситуация,
а травля Дождя из-за опроса -- это ситуация совсем другая, не связанная вообще никак со словом "недоблокадники"?

Ещё раз: ДВЕ РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ.

Часть блокадников (в основном по инициативе ЕР) выступила против Дождя за этот его опрос.
И кстати, другие блокадники встали на защиту Дождя.

А сам Дождь, кстати, сделал репортаж в защиту тех, кого обозвала депутат --

"«ВОЗЬМИТЕ СЕБЕ ЭТИ ПОДАЧКИ». БЛОКАДНИКИ ЛЕНИНГРАДА ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ГОРОДСКОЙ ВЫПЛАТЫ В 3 ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ"

В следующий раз будьте внимательны, подхватывая понравившееся словечко.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Инна St на комментарий 20.02.2014 #

Опрос плохой, в нём заложен безнравственный ляп и он выведен в эфир по серости, но закрывать или отключать канал из-за этого, при том, что они быстро извинились -- это травля.
Гранин по поводу Дождя, Астафьева и травли хорошо сказал: http://help-in.ru/node/159

no avatar
Бэлла Ефимова

комментирует материал 04.02.2014 #

Много лет - они не сопротивляются.. Просто закон еще в самом начале предусматривал блокадниками тех, кто пережил ту - самую страшную зиму 41-42 года.. когда в день умирало до 10000 человек.. В дальнейшем умирали те, кто ослабел в ту зиму.. Те кого причислили страшным словом недоблокадники - узники - они от Германии получили очень-очень большую компенсацию в свое время - лет 10 назад..У блокадников отняты ВСЕ льготы, чтоб в знали..А большие пенсии у тех, кто в блокаду работал.. У них пенсия побольше чем у многих рабготающих.. Поздновато, конечно.. А у остальных льготы - если они инвалиды.. вот там и льготы

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Бэлла Ефимова на комментарий 04.02.2014 #

В Германии волей судьбы оказалось много блокадников-иммигрантов....
Эти люди уже далеко не молоды,но хоть на самом финише жизни нашли заботу о себе именно в Германии,при этом они получают и российскую пенсию.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Бэлла Ефимова на комментарий 20.02.2014 #

Где доказательство? Где хоть один документ конца перестройки, который даёт основание для этой дискриминации по сроку 4 месяца? Статус называется "Житель Блокадного Ленинграда", ничего о сроках в названии не подразумевается. Те, кто прожили менее 4х месяцев -- они кто? Они кто, виртуальные?

"Те кого причислили страшным словом недоблокадники - узники - они от Германии получили очень-очень большую компенсацию в свое время - лет 10 назад" -- впервые слышу. Пожалуйста, дайте ссылку на источник информации!

no avatar
Алекс Иванов

комментирует материал 04.02.2014 #

Чиновник иногда бывает похуже врага..

no avatar
Бэлла Ефимова

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.02.2014 #

что есть - то ДА!!

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Бэлла Ефимова на комментарий 04.02.2014 #

У моего друга,тоже отец фронтовик.Попробовал он оформить надбавку к пенсии,за награды..

no avatar
Eni U

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.02.2014 #

И что? Отказ?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Eni U на комментарий 04.02.2014 #

Нашли кучу причин.То буковка в документах не та,то еще чего то.
Когда воевали,то никто на бумажки не смотрел..

no avatar
Eni U

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.02.2014 #

Алекс, проблема Землян как раз лежит в письменности! Нет бумажки, ты букашка, а с бумажкой, Человек!

no avatar
Бэлла Ефимова

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.02.2014 #

Это мне понятно.. В 62 году еще - когда нас стало 5 в одной 16 метровой комнате в коммуналке, мама пошла просить на время - комнату побольше в передвижном фронте.. Вернулась и слегла с тяжелейшим инфарктом.. Молодой, сытый жирный -ей сказал - Вы теперь все ходите сюда и выпрашиваете- и врете что ползали на пузе по голодному городу.. Сейчас наверное где-нибудь на очень заслуженном пенсионном отдыхе находится.. Если не объелся..

no avatar
Wadim Volkov

комментирует материал 04.02.2014 #

Всё это происходит по одной простой причине - создавая ореолы вокруг некоторых давно прошедших событий, мы создаём атмосферу зависти, обмана и несправедливости. Кого считать блокадником? Насколько я помню, первоначально требовалась выписка из домовой книги. Но в блокаду эти книги, часто, практически не велись. Множество уехавших ленинградцев были не отмечены, что позволяло им стать блокадниками, не находясь в блокаде. С другой стороны, много домовых книг погибло. В связи с этим было принято решение устанавливать "блокадность" в суде по свидетельству двух других блокадников, а свидетелей можно было найти. К моей жене-блокаднице, приходили довоенные подружки, не прожившие в блокаде ни дня, с просьбой подтвердить на суде, что они блокадницы. Жена отказалась. Всё это создавало почву для появления "липовых" блокадников. Кроме того судьба жителей блокадного Ленинграда была очень разная. Одни имели доступ к источникам продуктов и карточек и прожили блокаду припеваючи, присвоив даже ценное имущество от умерших и выехавших, Другие умирали за два месяца.

no avatar
Бэлла Ефимова

отвечает Wadim Volkov на комментарий 04.02.2014 #

Юрий, это сразу они могли получить удостоверения.. А потом не один раз эти списки проверялись и перепроверялись.. Мне, например запись о том что я живу в этой квартире сделали только при получении паспорта.. Просто посмотрели по местожителству матери.. Правда книги были целы.. Ну и как раз эти книги - спасали в первую очередь ..
А о разной судьбе - Вы это зря.. миллион официально признанных СМЕРТЕЙ жителей - сам за себя говорит.. До войны в Ленинграде было немногим более двух миллионов.. Сколько выехало, и сколько мужчин ушло на фронт..

no avatar
Wadim Volkov

отвечает Бэлла Ефимова на комментарий 04.02.2014 #

Бэлла. Я ленинградец. Возраст мой такой, что я помню даже финскую войну. Кстати, до войны в Ленинграде было 3.5 миллиона жителей. Вы в одном из своих комментариев написали о возвратившихся в 1948 году, которые стали блокадниками. Вообще-то, официально звание "Житель блокадного Ленинграда" введено 1989 году. Я "возвратившийся" ленинградец с 1944 года. Таких тогда ещё было мало, но мы никогда не называли себя блокадниками. Я мог потом оформить себе блокадное удостоверение, но не стал. Посчитал это подлостью. Кстати могу сказать Вам, что мы в 1944-м году жили голоднее, чем блокадники в 1943-м. У жителей Ленинграда с 1942 года появились свои огороды в садах и парках и они заготавливали на зиму картошку и овощи. У нас такой возможности не было и мы сидели на одних карточках по нормам блокадного 1943 года. Вот такие разные судьбы.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Wadim Volkov на комментарий 20.02.2014 #

А если у человека в паспорте написано, что он родился в октябре 1943 г, то он кто? Вот у него свидетельство о рождении с датой и местом. А вот трудовая книжка его матери, провкалывавшей всю блокаду...

no avatar
Wadim Volkov

отвечает Георгий Куприянов на комментарий 20.02.2014 #

Если он родился в октябре 1943 года в Ленинграде и не был эвакуирован, а такие случаи имели место, то он должен иметь звание "Житель блокадного Ленинграда" и пользоваться всеми льготами, в том числе, денежным подарком к Юбилею блокады Ленинграда. Трудовая книжка матери здесь ни при чём - важно, что бы он был записан в домовой книге, как постоянно проживающий в это время.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Wadim Volkov на комментарий 20.02.2014 #

По нынешнему закону блокадниками считают тех, кто прожили не менее 4 месяцев в блокаде!
Мы боремся 25 лет! Нам нужна поддержка!
http://help-in.ru/node/107
http://help-in.ru/ZZc -> CHANGE-ORG

no avatar
Wadim Volkov

отвечает Георгий Куприянов на комментарий 20.02.2014 #

Если Вас интересует моё мнение, то я "блокадниками" считаю людей переживших зиму 1941-42 годов. Дальше условия жизни в Ленинграде не особенно отличались от условий жизни во многих других местах страны. Мы вернулись в Ленинград в мае-июне 1944 года и жили значительно хуже, чем пережившие блокаду жители, так как мы получали продукты по нормам блокадного 1943 года и не имели подсобного хозяйства - все сады и парки города были давно заняты огородами, в которых жители заготавливали овощи на зиму. Для нас зима 1944-45 годов была самой голодной. Мать попала в больницу с диагнозом дистрофия и мы с сестрой жили одни на наши детские карточки. Я это к тому, что судьбы у людей были разные. Моя бабушка и многие мои родственники умерли от голода в декабре 1941 года, а некоторые пережили блокаду не особенно голодая, улучшив за счет умерших свои жилищные условия и, не будем лицемерить, воспользовавшихся их имуществом и ценностями. Скажу ещё. При эвакуации часто не делали отметку в домовой книге и некоторые люди пользовались этим. Мы с матерью и сестрой тоже были выписаны только в декабре 1941 года, но у нас даже мыслей не было стать "блокадниками".

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Wadim Volkov на комментарий 20.02.2014 #

Вы по себе судите. Себя не считаете блокадниками -- так и за других захотели решать, блокадники ли они. Ясно-ясно.
Эта логика мне известна -- логика жадности и зависти, затягивание в адский котёл за ноги, как в известном анекдоте.
Т.е., на все мои доводы и материалы решили глаза закрыть и позволили себе измерить страдания других людей?

"Дальше условия жизни в Ленинграде не особенно отличались от условий жизни во многих других местах страны" -- вот это наглая ложь. В 1943м до самого освобождения города были жесточайшие артобстрелы. Голод продолжался для тех, кто не могли работать -- социальное расслоение было жутким. Втч для женщин, которые "посмели" забеременеть.

Знаете, Россию губит это скотское отношение к людям. Вместо того, чтобы помочь, Вы начинаете против всякой логики делить блокадников по сортам. Это плохо. Сами не хотите блокадного статуса, -- не мешайте, а лучше помогите получить тем, кто имеют моральное и естественное право быть названными блокадниками.

А то ни себе, ни людям.
Я-то думал, что Вы помочь хотите, обрадовался...

no avatar
Wadim Volkov

отвечает Георгий Куприянов на комментарий 21.02.2014 #

Не стал отвечать на ваш грязное высказывание. Но вы продолжаете нести оскорбления в мой адрес. Сколько вам лет? Что вы знаете о блокаде Ленинграда? Что вы знаете о войне вообще? Грязный болтун, который в комфортных условиях строит из себя патриота.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Wadim Volkov на комментарий 21.02.2014 #

Где Вы увидели "грязь" в моём комментарии? Я заставил Вас посмотреться в зеркало? Вас оскорбляет правда, написанная мной? Какая Вам разница, сколько мне лет? Занимаясь проблемой непризнанных блокадников, я узнал о блокаде достаточно, чтобы судить о Ваших высказываниях.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Wadim Volkov на комментарий 20.02.2014 #

С конца 1940х толковом словаре Ожегова полвека написано, кого в русском языке считают блокадниками. Нет, надо же было в 1989г внести раздор... Это бессовестно.

no avatar
Wadim Volkov

отвечает Георгий Куприянов на комментарий 21.02.2014 #

" БЛОКАДНИК, -а,м. (разг.). Человек, живший в Ленинграде в период фашистской блокады города в 1941-1944 гг. || ж. блокадница, -ы". (Толковый словарь Ожегова). И кого же не в разговоре (разг), а официально, считать "блокадником". Прожившим всю блокаду с 8 сентября 1941 г. по 27 января 1944 года или даже тех, кто прожил в этот период всего один день, были эвакуированы 9 сентября 1941 года или родились 26 января 1944 года? А считать ли "блокадниками" приезжих на время в Ленинград по служебным обязанностям - корреспондентов, военных и тд? Ну как Ваша ссылка на Ожегова? Вот я вернулся в Ленинград сразу после снятия блокады. Тогда "блокадниками" называли тех, кто ПРОЖИЛ ВСЮ блокаду. И никаких "раздоров" по этому поводу не было, пока не ввели официальное звание "Житель блокадного Ленинграда" в 1989 году и определены определённые льготы этой категории граждан. Вот тут-то и началось. Количество претендующих на это звание превысило реальное число оставшихся в живых блокадников и этот раздор продолжается до сих пор. И вызван он некоторыми не очень хорошими чертами людей - завистью и стремлением урвать чего-нибудь от общества.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Wadim Volkov на комментарий 21.02.2014 #

""Тогда "блокадниками" называли тех, кто ПРОЖИЛ ВСЮ блокаду."" -- это кто Вам сказал такую глупость? Дети, родившиеся в блокаду -- тоже блокадники, изначально! Иначе бы и в толковом словаре было бы отражена необходимость прожить всю блокаду! И эвакуированные после зимы 1942-1943 -- тоже блокадники! Хватит лжи! Признайте лучше, что закон несправедлив!

Существует социальный конфликт. Люди, которым 70 сейчас, петербуржцы, не понаехавшие. А Вы их оскорбляете, отказываете им в их истории и географии. Не стыдно Вам?

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Wadim Volkov на комментарий 21.02.2014 #

"И вызван он некоторыми не очень хорошими чертами людей - завистью и стремлением урвать чего-нибудь от общества." -- вот это цинизм в Вашей стороны лихой! "УРВАТЬ", говорите?! Вы что на грубость нарываетесь? Вы что, не понимаете, что люди, выношенные и родившиеся в блокаду ЯВЛЯЮТСЯ блокадниками?! Что значит -- урвать? Как Вы смеете их в чём-то упрекать? Может быть Вы сами завидуете и жадничаете?

Они имеют право требовать от общества не только то, на что имеют естественное право, но и компенсацию за моральный ущерб, нанесённый им непризнанием этого права! В течение 25 лет такие как вы пытаются отрицать историческую память, отнять от людей их историю. Знать бы, зачем Вам это надо! Какая Вам от этого радость -- от издевательства над ними?

no avatar
Wadim Volkov

отвечает Георгий Куприянов на комментарий 21.02.2014 #

А Вы что считаете "бессовестным? Официальное признание "блокадников"? Ведь именно это было сделано в 1989 году. До этого, особенно в первые годы после войны, блокада Ленинграда вообще замалчивалась. Этим замалчиванием власти, фактически, признавали свою вину в этом преступлении.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Wadim Volkov на комментарий 21.02.2014 #

Я считаю бессовестным внесение раздора, а не создание статуса. Неужели это непонятно? Если бы изначально статус соответствовал своему названию, не было бы вопросов никаких.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Wadim Volkov на комментарий 21.02.2014 #

"4 февраля 2014, 19:51" -- хороший комментарий. И тут же стали сами себе противоречить. Как Вас понимать? Уж Вы разберитесь, кого Вы считаете блокадниками:

1) тех, кто всю блокаду прожили? Тогда требуйте от власти, чтоб остальных лишили статуса! Иначе некрасиво получается!

2) тех, кто прожили в блокаде более 4-х месяцев? А на каком основании 4, а не 3 и не 5? Чем отличается 3-х месячный блокадный младенец от 4-х месячного?

3) всех, кто жили в блокаду c её начала или родились в блокаду? Хороший же вариант, какие могут быть аргументы против этого?

no avatar
Wadim Volkov

отвечает Георгий Куприянов на комментарий 21.02.2014 #

А мне разбираться не в чем. Я вообще нигде не высказывался о том, кого я считаю "блокадником", так как я не могу ответить на этот вопрос. И не передёргивайте мои высказывания - в моём комментарии
4 февраля 2014, 19:51 я не написал о том, кого я считаю блокадником. Это я вас спросил в связи со вашей ссылкой на Ожегова - кого в соответствии с формулировкой Ожегова считать блокадником. Вы мне не ответили.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Wadim Volkov на комментарий 21.02.2014 #

"Я вообще нигде не высказывался о том, кого я считаю "блокадником"" -- а как понимать Ваш комментарий 20 февраля 2014, 15:28 ? Это что, не прямое высказывание?

Насчёт Ожегова -- достаточно сделать оговорку, что речь идёт именно о жителях, а не о тех, кто приезжали в командировку. Но с другой стороны, именно для того, чтобы решить проблему непризнанных блокадных детей, можно было бы не задавиться от жадности и дать приезжавшим в город блокадным корреспондентам итп статус ЖБЛ. Кстати, Вы в курсе, сколько их, приезжавших в СПб в блокаду, на свете живёт?!! Что Вы всё выкручиваетесь? Сейчас и блокадным младенцам -то по 70 лет и их мало!!!

no avatar
Wadim Volkov

отвечает Георгий Куприянов на комментарий 21.02.2014 #

А я и сейчас могу подтвердить своё мнение, что уж если говорить о настоящих блокадниках, то это те, которые пережили зиму 1941-42 годов, но ответить на вопрос кого официально считать сейчас блокадником я не могу.
На этом я и кончаю бесполезную и бестолковую с вами дискуссию.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Wadim Volkov на комментарий 05.08.2014 #

Вы так считаете вопреки фактам тяжёлых условий выживания и в 1943м году, вопреки датам начала и снятия блокады и вопреки общепринятому словарному определению. И упорствуете в глупости. А гордыня не даёт Вам поменять мнение.

no avatar
Петрович Петров

комментирует материал 04.02.2014 #

Победителей не судят, а как бы поступило нынешнее поколение это вопрос?

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Петрович Петров на комментарий 20.02.2014 #

Судят ещё как.

no avatar
Алексей Иванников

комментирует материал 05.02.2014 #

Полностью поддерживаю временные рамки (четырехмесячный стаж) по блокадникам. Например участником боевых действий можно стать просто пробыв два дня в командировке возле района боевых действий. Участники пятидневной войны 08.08.08 имеют такие же льготы, как и те, кто по два-три года в Афгане рисковал жизнью и зарабатывал неизлечимые болезни. Надеюсь когда-нибудь найдется кто-то умный и сделает боевой стаж напрямую зависящий от количества времени, проведенного на боевых действиях (как, например, северные надбавки или трудовой стаж, дающий право на пенсию). Так же нужно рассчитывать и блокадный стаж для всех блокадников. Пробыл в блокаде Х месяцев получи 5 процентов от БН (блокадной надбавки). И т.д., до 100 % включительно. Но, пока такой системы нет, лимит в четыре месяца хоть какой-либо выход. К отсутствию подтверждающих документов это не имеет никакого отношения. Иначе под предлогом того, что был бардак с документами, а мы голодали, льготы получат 3-4 миллиона не имеющих отношения к блокаде людей.

no avatar
Георгий Куприянов

отвечает Алексей Иванников на комментарий 20.02.2014 #

А если у человека в паспорте написано, что он родился в октябре 1943 г, то он кто? Вот у него свидетельство о рождении с датой и местом. А вот трудовая книжка его матери, провкалывавшей всю блокаду...

А кто вы такой, чтобы "поддерживать" стаж? Почему 4 месяца, а не 3 или не 5?
Это свинство с вашей стороны.
Для 70-летних стариков жалеете денег, отнимаете у них историю и географию их рождения. Позор вам, вы вытираете о нас ноги.

Видимо вы как-то связаны с чинушами из смольного. Но ничего, недолго им осталось увиливать от ответственности.

no avatar
Веселин Веселов

комментирует материал 22.02.2014 #

сколько можно носиться с блокадой, как с писаной торбой, тем более, что сами же ее и устроили, если по сути дела - жертвы лежат целиком на Сталине и его подельниках - вопить о блокаде это то же самое, что вопить о качестве расейских больниц и их персонале - говенно? - да, без вопросов - а блокада это то же самое только в большем масштабе

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland