Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Кто пытал Королева

Арест и пребывание в ГУЛАГе навсегда заразили Королева пессимистическим отношением к окружающей действительности. По воспоминаниям близко знавших его людей, любимой поговоркой Сергея Павловича была фраза «Шлепнут без некролога»

 

* * *
Операция, которую проводили в хирургическом блоке Кремлевки 14 января 1966 года, сразу же началась с накладки: анестезиологи пытались дать оперируемому наркоз, но тот не мог широко открыть рот. Пришлось делать разрез на горле и вводить трубку в трахею. «У меня нет никаких сомнений, — вспоминал потом академик Борис Петровский, — что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти. Это обстоятельство и заставило нас сделать ему трахеотомию». Королева, у которого оказался рак, операция не спасла. Сам генеральный конструктор о пытках на Лубянке никогда никому не говорил.

Об этом не знала даже супруга Королева, Нина Ивановна. Она лишь припоминала, что Сергей Павлович действительно не мог широко открывать рот. И всегда очень нервничал перед визитом к зубному врачу. Зато кое-что поведал Валентин Петрович Глушко, еще один пионер ракетной техники, основоположник советского ракетного двигателестроения. В 1938 году Глушко — тогда ведущий специалист Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) — проходил по одному делу со своим сослуживцем Королевым.

© Николай Ямской

 

ИГРА НА ВЫБИВАНИЕ
РНИИ был детищем маршала-«вредителя» М.Тухачевского. Так где же было искать его «помощников», как не в этом учреждении? Первым, ночью 2 ноября 1937 года, взяли начальника Газодинамической лаборатории института И. Клейменова. На следующий день арестовали главного инженера института Г.Лангемака. То, что первый был весьма успешным организатором и руководителем по ракетной технике в СССР, а второй-ведущим конструктором пороховых ракет и внес важнейший вклад в создание реактивных снарядов для легендарных катюш, спецам с Лубянки было по барабану. За несколько дней до этого нарком внутренних дел Ежов послал товарищу Сталину некие списки с припиской: «Всех данных лиц проверяем для ареста». Подчеркнув эти слова, вождь подписал сбоку «Не проверять, а арестовать нужно!»

После такого пинка компетентные органы стали рыть землю носом. Тем более что нужные им бдительные товарищи нашлись и в самом РНИИ. Например, инженер-двигателист А. Костиков. В группе своих коллег Костиков был славен не столько тем, что лучше других думал или конструировал, сколько тем, что лучше говорил. При аресте Клейменова выяснилось, что он еще был горазд и писать. Ведь это именно он, верный сын ВКП(б), настрочил в райком бумагу о том, что тот в повседневной своей работе опирается на беспартийных Лангемака и Королева, «людей с темным прошлым». А позже, присовокупив к этим двум еще и Глушко, с легкой душой и вместе с тремя другими инженерами подмахнул акт технической экспертизы их «вредительства».

НАБОРЧИК «ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ»
Впрочем, аккуратно подшитый в папках с фамилиями Глушко и Королева акт о «вредительстве» для оперуполномоченных НКВД Шестакова и Быкова существенной роли не играл. Спор о том, какая ракета перспективнее — твердотопливная или на азоте, на звонкое разоблачение фашистско-троцкистского заговора не тянул. Иное дело — личное признание. А уж эту «царицу доказательств» на Лубянке насобачились извлекать почти из любого «клиента». Как? Об этом самое время привести свидетельство В. Глушко. После первого же допроса его поставили на конвейер: это когда подследственный сутками не ест не пьет, а стоит перед следователями, которые сменяются.

Во время мученического стояния будущего академика, дважды Героя Социалистического Труда били в пах, плевали ему в лицо, пускали в ход хранящийся в следственных столах различный пыточный инвентарь: куски резиновых шлангов с металлической начинкой, плетенки из кабеля со свинцовой оплеткой, бутылочные пробки с иголками, вставленными внутрь так, что они выходили наружу на два-три миллиметра. Чем конкретно из этого наборчика «угощали» С.Королева, не суть важно. Достаточно и того, что уже на первом допросе утром 28 июня 1938 года следователь Шестаков обозвал будущего генерального конструктора фашистским выблядком и, поставив на конвейер, в две руки с Быковым подверг мордобою.

Два года спустя, 13 июня 1940 года, сам Королев в своем письме Сталину крайне сдержанно описал это: «Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». В чем подследственный должен был сознаться, 28-летний лейтенант Шестаков уже знал. За полгода до этого ему пришлось крепко повозиться с Лангемаком: тот упорно отказывался признать себя хоть в чем-то виновным. Только на двенадцатый день, уже теряющий связь событий и временами впадающий в состояние динамического беспамятства, Лангемак подписал заявление. В нем он «чистосердечно» признавался, что «в 1934 году был вовлечен Клейменовым в подпольную антисоветскую организацию, в боевой состав которой, в частности, входили инженеры Глушко и Королев». Ну, а дальше «все вместе стали вредить, срывать сроки разработок нового вида вооружения, в частности тормозили сдачу реактивных снарядов, стартовых ускорителей, двигателей с жидким кислородом, которыми занимался Глушко», и т.д. и т.п.

«СМЕРТЬ ПЕРЕДОВОМУ РАКЕТОСТРОЕНИЮ!»
На самом деле Глушко никогда таких двигателей не строил. Более того, был всегда самым рьяным их противником, о чем много раз заявлял устно и письменно. Да и сам Лангемак, как он мог тормозить работы над реактивными снарядами, если как раз за восемь месяцев до ареста за их успешное продвижение приказом народного комиссара оборонной промышленности был премирован 10000 рублями!

Лангемак уповал на суд: уж там всю эту бредятину сразу же обнаружат. Точно на это же позже рассчитывали многие «вредители», в том числе Глушко и Королев. Когда последних стали шантажировать не только «откровениями» Клейменова и Лангемака, но и пообещали «приласкать» на Лубянке их родных и близких, оба подписались под вменяемой им ахинеей. И с надеждой принялись ждать справедливого суда.
Правосудия, однако, у той рабоче-крестьянской Фемиды не оказалось. Суд над Клейменовым и Лангемаком в январе 1938 года длился от силы минут 15-20. Сразу же после вынесения приговора обоих доставили в «мастерскую» лубянских палачей в Варсонофьевском переулке, завалили выстрелом в затылок и безымянно заровняли в общей могиле на спецобъекте НКВД «Коммунарка» (Калужское шоссе). Суд над Королевым тоже уложился в четверть часа. 27 сентября 1938 года Военная коллегия Верховного суда под председательством армвоенюриста Ульриха приговорила надежду отечественного ракетостроения к 10 годам тюрьмы. Как скоро выяснилось, только для почина.

Через два года скитаний по пересылкам — от Москвы до бухты Нагаево и обратно — дело Королева по решению пленума Верховного суда СССР передали на новое рассмотрение. В итоге следующие восемь лет ему назначили провести на самых тяжких лагерных работах.

КОНТРОЛЬНЫЙ «КРЕМЛЕВСКИЙ ПОЦЕЛУЙ»
После этого Королев написал то самое письмо Сталину, в котором рассказал, каким образом следователи на Лубянке сфальсифицировали дело. Однако пафос его послания был совсем не в этом. Он писал о приближающейся войне, о своем ракетоплане, который обеспечит решающее превосходство над любым возможным противником. И умолял: дайте работать, дело отстает. Копии отправляет в Прокуратуру СССР и новому шефу НКВД Л. Берия. По письму видно, Сталин для Королева — последняя надежда на справедливость. Знал бы он, что обращался прямо к тому, кто выдал лицензию на его отстрел!

То, как товарищ Сталин лично поучаствовал в развитии отечественной космонавтики, выяснилось через 36 лет после смерти Королева, в марте 2002 года. Тогда с части хранившихся в Архиве президента РФ документов сталинского политбюро сняли гриф секретности. В одном из 383 списков, подведших кровавую черту под судьбой 39000 человек, есть и фамилия Королев С.П. В списке кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — участников некой подпольной организации «Москва-центр» будущий генеральный конструктор значится под номером 29.

25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал «за» и расписался. За ним поставили свои автографы В.Молотов, Л.Каганович и К.Ворошилов. Так что, открывая через два дня заседание Военной коллегии ВС, Ульрих уже имел санкцию Кремля ликвидировать Королева. Что не сработало в ВКВС, где, как свидетельствует статистика, обвиняемым по списку «первой категории» смертный приговор выносился в 80-90 %, вопрос из области теории случайности.

Через четверть века власть, именем которой был развязан геноцид против собственного народа, втихую занесла в папки дела Королева и его сотоварищей по троцкистской вредительской организации справочку: «Вещественных доказательств по делу нет». И по-прежнему можно было как ни в чем не бывало гордиться строем, его успехами в области освоения космического пространства, а также ростом благосостояния трудящихся. И не вспоминать о «некоторых неизбежных исторических издержках».

Как не вспоминал о том лейтенант ГБ в отставке Шестаков. Через много лет, когда Сергей Павлович Королев уже лежал в Кремлевской стене, пишущий о нем книгу журналист Ярослав Голованов разыскал бывшего сталинского следака. Глядя в глаза честным, прямым взглядом, заслуженный пенсионер никакого Королева не вспомнил. Глазами метнулся лишь один раз, когда журналист напомнил ему о Лангемаке. А так: «Не помню, какая-то ошибка, решительно не помню». И в самом деле, скольких он по зову начальства и души мордовал? И как всех упомнить?

Николай Ямской,
"Огонек", №03, 16 января 2006 г

Источник: hedrook.vho.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (163)

Александр Числов

комментирует материал 01.12.2012 #

Что касается С.П.Королева и его коллег – за последние полсотни лет кое-что прояснилось...
А вот в части, скажем, юриста (аудитора) Магнитского – абсолютно не понятно: то ли сам украл, то ли указал на тех, кто украл...
Юриспруденция – искусство невозможного?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Числов на комментарий 01.12.2012 #

Пройдет еще полсотни лет-и станет ясно и про Магницкого.Ничего не поделать-это Россия..

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.12.2012 #

А что тебе не понятно про Магницкого? Все как на ладони.

no avatar
Александр Твист

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 18.12.2012 #

Надо же было Честнейшему Магницкому уперется как баран в разоблачении опаснейших корупционеров, вместо того чтобы просто уехать с теми ста семействами за границу, которые вывез за свой счет его дрг миллионер( забыл имя).

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Александр Твист на комментарий 18.12.2012 #

Саш, а ты знаешь подробности этого дела?... Вряд ли... Поинтересуйся... Дело Hermitage Capital - соверенно интересное с точки зрения наплевания на Закон...
Кстати, Браудер вывез всех сотрудников, и только Магницкий отказался, т.к. не чувствовал вины... и т.д.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Числов на комментарий 14.12.2012 #

Да, я тоже заметил, что в последнее время пытаются усиленно навести тень на плетень. Дело-то абсолютно ясное, но кому-то очень хочется героя борьбы с коррупцией, погибшего от рук палачей, представить чуть ли не жуликом. Не выйдет, хватит уже вешать лапшу на уши !

no avatar
игорь мазо

комментирует материал 01.12.2012 #

Да,уж могли ведь и расстрелять.Кто бы ракеты делал? Рябой параноик с садистами из ГБ?.

no avatar
Андрей Беткер

отвечает игорь мазо на комментарий 01.12.2012 #

Но я не думаю что КГБ шников зверствовать заставлял сталин.Я думаю это были просто неполноценные люди.желающие выслужится на трупах невинных людей.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Андрей Беткер на комментарий 01.12.2012 #

Нет! Он не заставлял! Он требовал результат и не ограничивал в средствах.... Ну, и исполнителей соответствующих подбирал....

no avatar
Николай Цывашев

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 01.12.2012 #

Такая чушь. Ему больше делать было нечего.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Николай Цывашев на комментарий 01.12.2012 #

ага. Это пиндосы машину времени сделали и специально в 30-е годы съездили, чтобы сфальсифицировать подписи великого кормчего на приказах. А исполнители думали, что они его приказ исполняют.

no avatar
генрих кожемяка

отвечает Микола Борисiв на комментарий 01.12.2012 #

Сюжет толковый,
если конечно выкинуть машинку времени
чтобы он стал реалистичным.
***
Со стороны германии/запалда естественно
было большое желание не допустить ракетного прогресса ссср
***
Конечно подпись может быть и аутентичной.
Но могла быть сфальсифицирована ТОГДА же.
СПЕЦИАЛЬНО этого не проверялось,
а лишь на глазок.
Интересоваться, а тем более требовать от сталина подтверждения того что эта (или игная) подпись была его,и в голову бы никому не пришло.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает генрих кожемяка на комментарий 01.12.2012 #

добавлю про "толковый сюжет":
эти же пиндосы со своей машинкой времени не только подписи Сталина на всех приказах о расстрелах подделали. Они ещё большую подлость сделали: внедрили повсеместно своих людей, у которых был специально разработанный генотип совка-раба, который должен любить своего тирана тем больше, чем больше тот убивает. И эти внедрённые совки, по злобной задумке пиндосов, должны быть очень плодовитыми, так, чтобы их количество вскоре превысило число нормальных людей. К несчастью, этот их проект удался. Доказательством чему и является ваш комментарий.

no avatar
генрих кожемяка

отвечает Микола Борисiв на комментарий 02.12.2012 #

Оно конечно,клеить ярлыки бразильских,англ.,яп.,герм.шпионов было в интересах"дурачков-совков"и"диктатора сталина",а не в интересах реальных резидентов разных разведок как лучший способ маскировки и самообеливания,легализации: раскрыл "шпиона" в невинном работяге или интеллигенте, значит отвел от себя даже возможность подозрений.
"Держи вора !" -старая как мир тактика.
Впрочем проще и спокойнее и мозгов не требуется
все валить надиктатора сталина. Хотя конечно и при указанном раскладе есть его вина.что не насторожился.
В 90-х прошла информация что на тот период евреи убили "террористов" меньше,чем сами палестинцы прикончилли в своих рядах иизменников в пользу евреев.Тут моссад вдвойне хорошо поработал: и реально у них много своей агентуры среди палестинцев,но несомненно,что среди покаранных палестинцами как рах были ( в основном) те.кого вместо себя подставили,"разоблачили НАСТОЯЩИЕ евр.агенты.Тот же принцип "Держи вора !"
***
Спасибо за общение.
Оно конечно приучали нас,что "сталин думает за нас",но странно,что и его разоблачители ВСЕРЬЕЗ верят,что сталин сам все это подстраивал и устраивал.Раздувают Культ Личности.И думать нэ трэба:-(((

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает генрих кожемяка на комментарий 14.12.2012 #

Ну да, ну да. Эта подпись, как и такая же точно подпись вашего героя на сотнях других расстрельных списках и на тысячах записoк соратникам как лучше и свирепее развязать геноцид против народа, всё это было подделано, несомненно, "врагами народа" и "пиндосами". Боже, когда же вы все уже уйдёте в лучший мир, идиоты ?

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Николай Цывашев на комментарий 01.12.2012 #

Это же было самое главное, самое первое дело для Сталина. Если бы он не уничтожил старую ленинскую гвардию, то она бы уничтожила его самого. А второй этап - сломать народ СССР, превратить его в рабов, но для этого надо было учинить большое кровопролитие, чтобы все жили в страхе.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Олег Давыдов на комментарий 01.12.2012 #

"старую ленинскую гвардию"
А это кто такие? Имена гвардейцев в студию!

no avatar
Олег Давыдов

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 01.12.2012 #

Вы разве не знаете? Это же общеизвестно. Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рудзутак, Фрунзе, Рыков, Аллилуевы... почти все члены Совнаркома , образованного сразу после переворота 1917 года, были репрессированы или убиты.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Олег Давыдов на комментарий 01.12.2012 #

Как бы Вам помягче.... "Старая гвардия" Наполеона умерла, но не сдалась. А большинство из ЭТИХ сдали друг друга, именно поэтому и погибли. Это сатая, а не ГВАРДИЯ.
Гвардию нужно создавать, воспитывать...Это ЭЛИТА со своим кодексом ЧЕСТИ.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Александр Твист на комментарий 18.12.2012 #

Гитлер, кстати, тоже "не за страх, а за совесть" евреев уничтожал. Он был искренне убеждён, что это единственно верный путь и что благодарные потомки оценят его подвиг. Так что, простим ему всё за верность принципам и искренность убеждений?

no avatar
Кот Баюн

отвечает Николай Цывашев на комментарий 02.12.2012 #

Ну а если он подписал приговор,ла ещё и до суда,значит ведал,что творил.

no avatar
Николай Цывашев

отвечает Кот Баюн на комментарий 02.12.2012 #

Все это не более чем пустая болтовня, призванная,чтобы оправдать развал СССР,а затем России,ради появления миллиардеров и им подобных воров- бандитов и обнищания народа.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Андрей Беткер на комментарий 02.12.2012 #

Неполноценный правитель опирался на таких же как он людей.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Кот Баюн на комментарий 02.12.2012 #

ерунду, батенька, говорите. Сталин никакой не неполноценный. Он ещё какой полноценный, полноценнее очень многих, и правил на зависть многих очень эффективно. Другое дело, что моральные нормы у него были заметно отличающиеся от норм большинства (он, к примеру, не считал жизнь человека высшей ценностью, а мысль о том, что государство должно служить человеку, была для него просто абсурдной). И цель у него была вполне соответствующая великому тирану - подчинить себе абсолютно всё. И в этом смысле он один из величайших тиранов в истории человечества, потому что до него, все предыдущие тираны во всём мире, подчиняли себе государство и людей, но они были не властны над разумом и душами людей. Сталину и Гитлеру удалось и это - отравив большинство ложно-великой идеей, они овладели душами. В этом и есть весь ужас их преступления. Однако понять суть этого преступления можно только тогда, когда удастся посмотреть на весь процесс целиком. А просто объявление великого тирана неполноценным - это, извините, детский лепет.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает игорь мазо на комментарий 01.12.2012 #

"восемь лет ему назначили провести на самых тяжких лагерных работах" - Это работы - "золотые забои" на приисках Колымы, продолжительность жизни на которых - один квартал. На один из них, как я помню, Эсчан, Королёв и попал. Был неожиданно снят прямо с нар, посажен в грузовик - Магадан - Большая Земля. Такую легенду я слышал на пр. Верхний Ат-Урях в конце 70-х.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 01.12.2012 #

Заставлял тоже. Применение "специальных методов" было не только разрешено, но "рекомендовано". А неприменение - осуждалось, как сознательный саботаж следствия.

no avatar
Кот Баюн

отвечает игорь мазо на комментарий 02.12.2012 #

Зря вы его так.Сегодня очередная истерия на ГП с требованием переименовать Волгоград.Так его там расписывают так,что у него только ангельских крылышек за спиной нет.Не знают люди истории. Это наверное дети тех садистов и расписывают.

no avatar
Николай Воробьёв

комментирует материал 01.12.2012 #

Каждый ответит за дела свои на Высшем суде.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Николай Воробьёв на комментарий 01.12.2012 #

"Каждый ответит за дела свои на Высшем суде" - Он же суд Всевышнего, так? А вот в послевоенной ФРГ состоялось 64000 судов над немцами-карателями. Кого повесили, кого расстреляли (почётно считалось), кого пристроили на нары, т. е. наказали истязателей здесь, на земле, где они измывались над себе подобными. И сейчас там, у них, про следственные действия, например, с применением бутылок из-под шампанского не слышно, а у нас наоборот. Наверное, потому, что ждём суда Божьего.

no avatar
Николай Воробьёв

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 01.12.2012 #

У каждого своя судьба.К примеру Райке Горбачёвой повезло,сдохла в муках за дела свои поганые и тем самым уменьшила себе срок пребывания в Аду.Другим меньше везёт.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Николай Воробьёв на комментарий 01.12.2012 #

вы ты, дерьмо собачье, за эти слова тоже на том суде ответишь.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Николай Воробьёв на комментарий 01.12.2012 #

Лайно ты, Воробьев!

no avatar
Николай Воробьёв

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 01.12.2012 #

Ещё один бендеровец выискался.Хотели самостийности вот и жрите своё лайно.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Николай Воробьёв на комментарий 01.12.2012 #

давно замечено, что самые упрямые совки - всегда безграмотны. Потому что совковость не совмещается с обучаемостью и интеллектом. Вот вы, к примеру, даже ненавистное вам слово "бандеровцы" так и не научились писать без ошибок.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Николай Воробьёв на комментарий 01.12.2012 #

Дурак - не дурак?!

no avatar
Николай Воробьёв

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 01.12.2012 #

Это про кого?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Николай Воробьёв на комментарий 01.12.2012 #

Про вам, Николя, про вам..)))

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Николай Воробьёв на комментарий 01.12.2012 #

Скажите, у Вас в семье все такие, как Вы ?

no avatar
Николай Воробьёв

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 01.12.2012 #

Какие?

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Николай Воробьёв на комментарий 01.12.2012 #

Ты не понял? Шлепнутые. То есть в детстве уроненные головой на бетонный пол. Дошло?

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 01.12.2012 #

Вы правы, надо отвечать перед людьми. А не ждать мифических судов. Давно пора вскрыть этот смрадный нарыв - коммуноидею! И не надо брехать, что идея хорошая, это внедряющие ее в жизнь плохие. Какова идея, таковы и исполнители!

no avatar
kros er

отвечает Николай Воробьёв на комментарий 01.12.2012 #

Грешен.
Иногда хочу увидеть земную кару.
А иногда даже сам хочу судить.
А частенько охота побыть палачом.

no avatar
Николай Воробьёв

отвечает kros er на комментарий 01.12.2012 #

Не накликай на себя.

no avatar
kros er

отвечает Николай Воробьёв на комментарий 01.12.2012 #

Вероятно, муки через людей - тоже кара Божья.

no avatar
Николай Воробьёв

отвечает kros er на комментарий 01.12.2012 #

Ты ещё мук не видел.

no avatar
kros er

отвечает Николай Воробьёв на комментарий 01.12.2012 #

Вот и хочется поглядеть, как мучаются достойные мук.
А иногда хочется помучить.

no avatar
Т. Король

отвечает kros er на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 01.12.2012 #

То что коммунисты и их подручные сотворили не только с Королевым, а вообще с Россией, описанию не поддается. Мрази они и есть мрази и нет им прощения никогда. Вот наглядный пример как они участвовали в освоении космоса и ракетной техники, а именно остановили её развитие на десятки лет. Вот их реальный вклад в это дело.

no avatar
Александр Твист

отвечает Юрий Крылов на комментарий 18.12.2012 #

Среди коммунистов, мне попадались очень идейные и честные. Но таких было немного.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Александр Твист на комментарий 18.12.2012 #

"честными и идейными" могли быть только те коммунисты, которые на самом деле никакими коммунистами не были. Они были просто членами партии, потому что так было положено. И верили при этом, что коммунизм - это что-то светлое и хорошее, хотя ничего больше об этом сказать не могли. Настоящие же коммунисты, которые и суть идеологии знали, и её "продвижением в массы" занимались, обещая народу "светлое будущее", были циничными сволочами, беззастенчиво строившими себе параллельный мир, т.е. своё личное "светлое настоящее".

no avatar
Вячеслав Михалыч

комментирует материал 01.12.2012 #

Даже в наше время таких Шестаковых хватает, даже здесь в МП. Все сталиноиды и ностальгирующие по расстрелам инакомыслящих. Отрыжки гегемонов. Сволочи.

no avatar
Владимир Морозкин

комментирует материал 01.12.2012 #

Как это уже надоело !
сталиН , сталиН ,сталин ?
Когда же мы его выкопаем - тщательно перемешаем с напалмом -сожгем тщательно помешивая -и вывалим в ближайший сортир и тщательно перемешаем ???
Давайте завтра ... с утра !

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Владимир Морозкин на комментарий 01.12.2012 #

Помогу, и обязательно в ближайший сортир.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Владимир Морозкин на комментарий 01.12.2012 #

Не волнуйтесь.
Его могила никому не интересна и по сути забыта.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 01.12.2012 #

могила забыта. А дело - нет. И имя его до сих пор в мозгах всех этих придурков ярким пламенем пылает.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Микола Борисiв на комментарий 01.12.2012 #

Да, бросьте Вы!
Знаете, как когда-то назвали единоверцы песни Розенбаума?
"Плач еврея по нагайке"...
Так и эти.... Вот было бы здорово.....Порядок....Талоны.....

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 01.12.2012 #

честно говоря - не понял.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Микола Борисiв на комментарий 01.12.2012 #

Все очень просто. "Сталинисты" мечтают о кнуте и пастухе, но яви им это в натуре и начнется совершенно иной рев.

no avatar
Галина Стефанова

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 02.12.2012 #

Так они себя ставят на место судей. Они носители истины и непогрешимости. Судить будут, например, таких как я, внуков "врагов народа". Они откровенно говорят, что сталин недоработал поэтому потомки "врагов народа" поднимают головы. Я думаю, что они будут реветь от удовольствия, которое они получают от крови, жестокости. Это их сущность!

no avatar
Владислав Грецов

комментирует материал 01.12.2012 #

много народа который мог бы принести громадную пользу стране просто угробили тупые палачи .....
зато план по расстрелам выполнили и перевыполнили.....

no avatar
Ветеран УПА

комментирует материал 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Ветеран УПА на комментарий 01.12.2012 #

он на страну работал. Зная при этом, что дерьмо всегда и везде есть. Тем более, что он до конца дней своих был уверен, что Сталин не имел к тому делу никакого отношения.

no avatar
Ветеран УПА

отвечает Микола Борисiв на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Steven Lerner

отвечает Ветеран УПА на комментарий 01.12.2012 #

Вернер фон Браун очень не хотел делать ракеты, как оружие. За это его и посадили в гестапо. Обвиняли в саботаже программы Фау-2 (А-4), но через 2 недели выпустили. Альберт Шпеер сумел уговорить Гитлера прекратить преследование ракетчика.
Фау-2 была и первой ракетой, вышедшей в космическое пространство. В 42-м году фон Браун сделал 2 запуска Фау-3 по вертикальной траектории, достигнув сначала высоты 82, а потом и 180 км. Граница космоса официально считается 100 км. Первые фотографии Земли из космоса были тоже сделаны с борта Фау-2.
1943-й: начала испытаний 2-ступенчатой А9/А10 весом около 100 тонн, высотой 30 метров.
Дальность, как у Семерки - 11 тысяч км. 49 запусков, 17 аварийных. По слухам, последний аварийный был пилотируемым (январь 45-го).

Фон Браун и Королёв - параллель, которая меня давно занимает. Ключевые фигуры в покорении космоса. Оба были репрессированы режимами, оба были обласканы ими же. Оба мечтали о космосе, о межпланетных полетах. Оба, как могли, старались дурить руководство.
Они состязались всю жизнь. Уверен, что Королёв тайно завидовал Брауну, когда копировал "руссофобскую" Фау-2.
Браун поставил точку в их заочном соревновании...

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Steven Lerner на комментарий 01.12.2012 #

поправлю, что репрессированным фон Брауна нельзя считать. Его арестовали по доносу женщины, работавшей у них зубным врачом и бывшей осведомителем гестапо, за "пораженческие настроения" (она оказалась свидетелем беседы в узком кругу, когда говорилось о том, что война идёт неудачно и это не даёт возможности работать над космической программой). Но после краткосрочного ареста его, без предъявления обвинения, возвращают на ту же должность и с теми же правами. И здесь параллель с Королёвым, арестованном, приговорённом, и работавшем затем в шарашке, явно не работает.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Микола Борисiв на комментарий 01.12.2012 #

Не совсем так. Не один донос был. Да и не по доносу Гиммлер его сцапал.
Фон Браун открыто говорил, что его не интересует военная часть программы, что он хочет делать космические проекты. Причем говорил это не только "в узком кругу", но и в "инстанциях".
Другое дело, что в Рейхе нашлись люди в высшем руководстве, такие как Шпеер, которые боролись за фон Брауна, а в советских "верхах" все единогласно подписывали расстрельные списки.
У "бесноватого" можно было добиться проблеска разума, а у "гения всех времен и народов" поиски проблесков всегда заканчивались в расстрельном подвале.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Микола Борисiв на комментарий 02.12.2012 #

Сравнение этих двух диктаторов и систем не в пользу сталина.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.12.2012 #

Так Семёрка это ФАУ-3 и есть.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Кот Баюн на комментарий 02.12.2012 #

Если меня память не подводит, то индекс Фау-3 принадлежал прототипу рельсовой пушки.

Нет, Семерка не в русле проектов фон Брауна. Ни такая принципиальная схема, ни компоновка, ни многокамерные двигатели никогда не рассматривались в проектах немецких конструкторов.

Глушко делать мощные однокамерники не умел. Поэтому он делал 4 камеры сгорания при одном большом турбонасосном агрегате.
Проблема чисто конструктивная: чтобы зафиксировать 4 отдельные камеры вместе, нужна специальная рама. А чтоб раме хватало прочности, она должна крепиться со всех сторон к стенкам корпуса ступени. Потому один двигатель на один корпус ракеты.
5 двигателей нужны, чтоб оторвать Семерку от старта. 5 отдельных корпусов ракетных ступеней.


На картинке вы видите 5 блоков. В центральном стоит 4-камерный РД-108 (плюс 4 маленьких рулевых двигателя), а в боковых стоят 4-камерные РД-107 (плюс по 2 "рулевых" движка).
Это королёвская схема, появившаяся "от бедности". У фон Брауна такой "бедности" не было.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Ветеран УПА на комментарий 01.12.2012 #

Королёв работал, по возможности, на свои мечты.
Ракета Р-7, легендарная королёвская Семерка, создавалась по заказу как межконтинентальная баллистическая ракета. Но ракета, созданная Королёвым так никогда и не стала оружием, да и не могла стать. Слишком она была громоздкой, слишком открытыми были стартовые позиции, слишком долго её надо было готовить к старту.
Зато, для космических запусков, эта ракета оказалась "самое то".
Королёву удалось уломать Микиту разрешить использовать одну ракету для испытаний, с выводом объекта на орбиту Земли. Объект - фигня. Шарик с радиомаяком и антенами.
Но пропагандистский эфект оказался сокрушительным. Королёв, Семерка и Космос стали политическими приоритетами.

Это всё была присказка. А суть в том, что я слышал из нескольких источников, что Королёв сознательно дурил начальство, создавая космический носитель вместо заказанной МБР.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

комментирует материал 01.12.2012 #

М-да. Какие же они всё-таки сволочи.
Пытать человека, чтобы выбить из него показания и на их основе обвинить других.

Слава богу Королёву повезло и он выжил.
А сколько не менее талантливых инженеров, учёных, врачей, мыслителей - оказались менее удачливыми и НЕ выжили.
Представляете, сколько страна от этого потеряла ?

Не удивительно, что в ней осталось такое, как сейчас - это потомки или тех, кто пытал или тех, кого пытками сломали навсегда.
Не удивительно, что сейчас в ней творится такое.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 01.12.2012 #

Да, большевики провели уникальный эксперимент - вместо эволюции, которая приводит к прогрессу, совершили "эволюцию", отбрасывающую назад. Главное - в душах людей. Яркое свидетельство тому - большой процент и сегодня (не под пытками) голосующих за коммунистов.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 01.12.2012 #

всё верно. Генетику не обманешь. Если на протяжении нескольких поколений отстреливали и сажали тех, кто "высовывается", то психология "не высовываться" становится врождённой. Если уничтожать всех, кто способен самостоятельно решать свои проблемы и устраивать свою жизнь, то национальным свойством становится иждивенчество, инфантилизм и благодарность до слёз за дешёвые подачки с барского плеча.
Большевики уничтожили русских как нацию и Россию. И то, что рано или поздно возникнет на её больших просторах, уже никакого отношения к русской культуре иметь не будет. Ну разве что язык будет напоминать о прошлом величии. И то сомнительно, если учитывать нынешние тенденции, когда в глубинке и особенно в Сибири уже почти не осталось населённых пунктов, где хотя бы женщины способны говорить без мата.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Микола Борисiв на комментарий 01.12.2012 #

Все верно. А за что, интересно, Вы меня из числа своих друзей выкинули?

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 01.12.2012 #

правда? Хотя, туманно помню, что где-то с пол-года назад (а может и больше) решил почистить раздувшийся список "друзей" от совсем забывшихся мне имён. Если помнил, кто это - оставлял, если забыл - вычёркивал. Не исключено, что мы с вами слишком долго не пересекались.
Хотя, если честно, я слабо понимаю суть этой "виртуальной дружбы"...

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Микола Борисiв на комментарий 02.12.2012 #

Я тоже не понимаю. Меня удивляет, когда вижу у кого-то список из тысячи друзей. Хотя, лицо у меня не такое, чтобы его легко забыть...

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 02.12.2012 #

;-)))
у меня, к несчастью, именно на имена и лица память плохая. И много раз даже в конфузные ситуации из-за этого попадал, причём такие, что и рассказать стыдно.
Хорошая память у меня только на идеи и на музыку. Музыка (если это действительно музыка), однажды услышанная, навсегда в память вмораживается, со всеми подробностями оркестровки и исполнения. Так, что в некоторых случаях и через десять лет опознавал манеру исполнения того или другого пианиста.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 02.12.2012 #

Вы не правы. Для того, чтобы дружить всерьез, есть другие способы. "Дружба" в Макспарке - это просто способ получать полезные сообщения от тех, чье мнение может быть для Вас интересно.
Не нужно чистить такие списки. Если человек однажды сказал что-то интересное, он, скорее всего, еще что-нибудь толковое скажет.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Александр Балабанов на комментарий 02.12.2012 #

я почистил список после прямо обратного опыта. Большая часть "друзей" никак не реагировала на мои приглашения, а учитывая то, что я вообще их не встречал нигде, кроме своего списка, я решил, что они давно покинули сайт. А однажды один из таких забытых объявился и попросил меня не слать приглашения, поскольку он не посещает то, куда зовут другие. Вот и всё. И я не считаю, что поступил неверно, оставив в списке лишь тех, с кем продолжаю пересекаться и обсуждать разные темы.

no avatar
Александр Твист

отвечает Микола Борисiв на комментарий 18.12.2012 #

Сколько было тех большевиков по отношению ко всему остальному населению. Значит были объктивные предпосылки для революции по марксистсколенинской филоссофии. Население почему-то пошло за ними, а не поддержало царя.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Александр Твист на комментарий 18.12.2012 #

объективные предпосылки и вправду были. Но не конкретно для того, что произошло, а для общей трансформации страны. Был фактор откровенно слабого и не совсем умного царя - против него был и бизнес, и буржуазия. Был фактор войны, и большевики предательски использовали его, обманув народ обещанием мира и начав ещё более чудовищную гражданскую войну. Напомню, кстати, что революцию большевики делали на немецкие деньги, поскольку для Германиии это был единственный шанс победить Россию. Без немецкой фин. помощи этой боевой, но всё-таки маленькой и не известной тогда ещё партии, Россия не узнала бы большевиков.
И вообще, если бы "население пошло за ними", то и гражданской войны, такой долгой и кровопролитной, не было бы. Большевики обманули народ, пообещав "землю и волю" и не дав ни того, ни другого. И забрав при этом то, что даже татаро-монголы не трогали (в отличие от фанатиков-коммунистов, помешанных на "военном коммунизме", ордынцы собирали фиксированную дань, не разоряя население насовсем). Более того, не факт, что большевики смогли бы победить без китайских наёмников, используемых повсеместно и с которыми расплачивались царским золотом, которое потом якобы пропало.

no avatar
игорь мазо

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 02.12.2012 #

Ну где это большой процент?В 90 -да ,сейчас и 20% не набирают,и то только потому ,что ЕД-такое же дерьмо как и КПСС.Вы посмотрите в нормальных странах-коммунистические партии есть-а членов в них очень мало.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает игорь мазо на комментарий 02.12.2012 #

За коммунистов на выборах в Украине 12%, а в России в 2 раза больше - это очень много. На дворе же уже ХХ! век, а не начало ХХ-го, когда большинство населения было неграмотным. А насчет дерьма Вы правы. Но ЕД исчезнет, как в Украине исчезли некогда сильная СДПУ(о), витренковская ПСПУ, а за защитницу "ущемленных" русских "Русский блок" голосуют 0,5% избирателей, даже в Крыму этот блок не набирает проходные 5%.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 02.12.2012 #

Вавилов к примеру.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Кот Баюн на комментарий 02.12.2012 #

Вавилов успел стать учёным мировой величины, до того как его убили.
А ведь ещё были тысячи и тысячи, которые так ни кем и не стали, хотя могли бы ими стать.
И все эти люди были потеряны для отечества, а ведь могли бы составить его славу.

no avatar
Владимир Васильев

комментирует материал 01.12.2012 #

Да'насчет теории вероятности.Без этого упыря Иосифа,скорее всего и ВОВ,то и не было бы.А случись она,то как видно по Берлину бы "мочили" королевскими ракетами.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Владимир Васильев на комментарий 01.12.2012 #

здесь, к сожалению, вы сильно ошибаетесь. Война только подтолкнула работы в СССР по ракетным вооружениям. И притормозила работы в Германии по космической программе, потому что главные силы были брошены на разработки ракетного оружия, которое было совершенно уникальным и ни у СССР, ни у Англии, ни у США не было ничего подобного. Лондон всю войну обстреливался ракетами V1 - первая в мире крылатая ракета с автопилотом, и V2 - первая в мире баллистическая ракета (которая делалась как прототип ракеты для космоса), против которой никто ничего не мог противопоставить. К слову, вам известно, когда и где был произведён первый пуск ракеты с подводной лодки? Наверняка нет. Так вот, это было в 42-м году, и это тоже была часть немецкой ракетной программы. У немцев было несколько инженеров-гениев, главным из которых был Вернер фон Браун. Который уже в 22 года стал доктором физ. наук, защитив диссертацию «Конструктивные, теоретические и экспериментальные подходы к проблеме создания ракеты на жидком топливе». И было это в 34-м году, когда у нас и в США только начинались работы с пороховыми ракетами, которые в принципе не могли стать основой ни ракетостроения, ни реактивной авиации.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Микола Борисiв на комментарий 01.12.2012 #

кстати, вот ещё любопытная информация.
В русской википедии в статье о В. фон Брауне написано:
"3 мая 1945 года Вернер фон Браун сдался наступающей американской армии вместе с документацией и частью специалистов из германской ракетной группы, что не помешало советским инженерам восстановить большую часть чертежей по оставшимся деталям, хотя сами ракеты и были взорваны. Ракетные двигатели из Пенемюнде стали прообразом советских двигателей для ракет Р-1, Р-2, Р-5."
Однако на самом деле, команда из Пенемюнде разделилась на две группы, и к американцам направилась группа во злаве с Брауном. Вторая же группа сдалась в плен нашим. И немцы продолжили работать над V2 уже в СССР (у нас эта ракета называлась Р1) на специально созданном для этого полигоне Капустин Яр. Чертежи с разработками и отчёты забирались и увозились для перевода на русский. Но главное в том, что в википедии написана ложь про якобы взорванные V2. Недавно я посетил музей в Пенемюнде видел и на стенде несколько фотографий, на которых видно, что как минимум один экземпляр V2 был перевезён в СССР. На снимках видна погрузка ракеты советскими солдатами, вокруг предупредительные надписи на русском, и т.д.

no avatar
Владимир Васильев

отвечает Микола Борисiв на комментарий 01.12.2012 #

Кто его знает http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=5102&sid=0a6e30c14adb7207f220e549d0059223что было бы если бы их не расстреляли...

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Владимир Васильев на комментарий 01.12.2012 #

спасибо за ссылку. Интересная статья. Но... как бы это помягче... Явно необъективная. К примеру, по ходу дела объявляет про "неофициальную гонку двух титанов - Королёва и фон Брауна". Причём речь идёт о начале 30-х годов. Когда параметры и масштабы разработок Брауна и Королёва просто невозможно на одну полку ставить. Интересно, что автор объясняет причину отставания СССР отсутствием нужных технологий, которыми, дескать, была богата Германия. Это и правда и неправда одновременно. Борис Черток в своих воспоминаниях пишет о шоке, который он испытал, увидев вживую ракетные двигатели, которые немцы производили серийно (в самых последних тогдашних разработках СССР тяга ракетных двигателей была лишь несколько десятков килограмм-силы, тогда как немцы свободно оперировали тоннами). А главное (пересказываю по памяти), что всё это возможно было делать и у нас, и что никакие секретные технологии не требовались. Важно было лишь психологический барьер переступить. Немцы под предводительством фон Брауна этот барьер даже не заметили, а наши - споткнулись и застряли.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Микола Борисiв на комментарий 01.12.2012 #

Я ни в коем случае не принижаю наших спецов, но фактор гения - самый сильный. Фон Браун был гением, а Королёв - очень талантливым. История это доказала: первая послевоенная ракета Королёва Р1 с тягой 700кг была просто копией ракеты V2 (задачей для наших конструкторов было хотя бы повторить достижения немцев). Вторая полетевшая - Р5, была модификацией V2 с тягой 1200кг (кстати, эту модификацию главным образом не КБ Королёва делало, а пленные немцы). И только после этого пуска Королёв, наконец-то, становится самостоятельным конструктором: его Р7, надолго ставшая основой нашей программы, и вправду получилась сильной. Однако следующая его работа - Н1, ориентированная на лунную программу, так и не полетела и после ряда аварий была признана тупиковой. А вот параллельная разработка фон Брауна в США, ракета "Сатурн", более лёгкая и более мощная, полетела. И космонавтов на Луну доставила. И сбылась мечта жизни фон Брауна.
Гений не имеет национальности. Он принадлежит всему человечеству.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Микола Борисiв на комментарий 01.12.2012 #

Конкуренцию фон Брауну Королёв смог составить только в середине 50-х годов. Но Браун был всё время несколько впереди.
Когда Королёв только делал свою Семёрку, фон Браун уже оббивал пороги с проектом двигателя F-1. Но военным такая махина и мощь была не нужна. Американские боеголовки были относительно легкими и компактными, малые габариты МБР, позволявшие прятать ракеты в шахты были важным требованием. Ракету с двигателем таких размеров не спрячешь.
И только запуск королёвского Спутника дал толчок развитию космической программы США.
Фон Браун получил финансирование для создания Сатурно-5. К 63-му году Вернер фон Браун решил самый принципиальный вопрос - создал методику отработки стабильности горения в больших камерах ракетных ЖРД. Через 4 года состоялся первый полет Сатурна-5. Ещё через 2 года Ракета фон Брауна отправила астронавтов на Луну...
А Королёв так и не смог создать ни двигатель класса F-1, ни ракету класса Сатурна-5. Его Н-1 безнадежно взрывалась и в конце концов проект был закрыт.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.12.2012 #

Может, я буду в этом разговоре не объективен, поскольку работал в одном из коллективов, создававших Н-1, только пришел уже позже, на "наследника" этой ракеты, "Энергию". Разработчики Н-1 были моими товарищами и начальниками.
Так вот, в неудаче Н-1 виноват не Королев, а Глушко. Из-за давнего соперничества он отказался делать двигатели для Н-1, поскольку был сторонником применения гидразина, а Королев считал, что применение гидразина не допустимо в обитаемых ракетах и был прав. В конце концов, Глушко создал двигатели "Энергии" и мог создать их раньше, для Н-1, и "прошла" бы лунная программа Королева.
Другое дело, что Глушко мог так поступить, потому что "большие люди" в СССР были слишком свободны в решениях - в условиях капитализма он бы эти двигатели сделал, деньги бы заставили.
Вообще, на мой взгляд, не верно считать, что Королев был слабее Вернера фон Брауна - последний работал в условиях капитализма, а Королев - социализма, а это совсем разные вещи.
Если на то пошло, 95% технических решений принимаются не Главными конструкторами, а их ведущими и важнейшим для успеха КБ является умение Главного подобрать и работать со своими ведущими, а не личная гениальность.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Балабанов на комментарий 02.12.2012 #

Глушко не создавал двигателей для Энергии. На Энергии стояли 4 двигателя РД-0120 Воронежского КБ Химавтоматики.
Глушко использовал 4-камерный, керосин-кислородный (а не гидрозиновый) РД-170 на боковых ускорителях. Эти боковые ускорители сегодня известны как ракета Зенит.

Нет, этот двигатель не мог быть использован на Н-1. Опоздал РД-170. Очень опоздал.
Глушко начал над ним работать в 76-м. К этому времени и Сатурн уже своё отлетал, и Н-1 закрыли.
Глушко до конца своих дней не научился делать большие камеры сгорания. Всё лепил многокамерные движки.
Многокамерные двигатели можно ставить только по одной штуке в один корпус. Это их коренной недостаток.
Посмотрите на королёвскую Семерку - там стоят 4-камерные двигатели Глушко РД-107 и РД-108. У каждого двигателя свой корпус - от того и характерный вид.
Однокамерники можно ставить сколько понадобится. На Сатурне стояли 5 F-1, на современном Фальконе стоит 9 Мерлинов. А глушковские - только по одному.

Да и разругались СП и Глушко не просто так.
Королёву дали почитать доносы, которые Глушко строчил на него и в 37-м и в 48-52 годах. Ни о какой совместной работе больше не могло быть и речи.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.12.2012 #

Ну, как-то странно представить, чтобы Королев, знавший, как писались доносы теми, кто был арестован (а Глушко тоже попал), сильно на него обижался. Хотя подробностей не знаю. Зато знаком с высказываниями Глушко в адрес Королева, называвшего ракету "тонкостенной трубой" - явно в запале... Они оба были очень амбициозны и я много раз видел сталинскую публику и их манеру угрожать друг другу - с переходом на обвинения в саботаже...
Не поймите меня превратно - я в этом никого не обвиняю, наоборот, в те времена можно было работать только так и я думаю, что тяжелая катастрофа с ракетой Янгеля была вызвана именно тем, что Янгель зековского опыта не имел и не мог послать маршала Неделина так, как это следовало бы (об этой истории и причинах катастрофы знаю от участников работ из нашего КБ).

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Балабанов на комментарий 02.12.2012 #

"не верно считать, что Королев был слабее Вернера фон Брауна"

Я с вами согласен.
Если бы Королёва не посадили, если бы он не потерял столько лет, если бы его не тормозил тот же Глушко, который после войны был прямым начальником над СП, то...
А с другой стороны, на Королёва с середины 50-х работали неограниченные рессурсы всей страны, он имел приоритет над всеми и всем. Запустив Спутник, СП стал "кумом королю".
У фон Брауна таких возможностей не было. Зато он работал в стране, где общий уровень технологий опережал все советские возможности, минимум, на десятилетие. Это тоже огромная фора.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Steven Lerner на комментарий 02.12.2012 #

Соверенно с Вами согласен насчет разных условий работы.
Я это очень почувствовал, когда занимался разработкой все той же системы электропитания в Израиле, которыми занимался полтора десятилетия в Союзе. В Израиле одну и ту же разработку равными силами можно сделать впятеро быстрее.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Александр Балабанов на комментарий 02.12.2012 #

спасибо за интересное обсуждение. Всегда интересно услышать мнение спеца. Я физик, и никогда не работал с ракетной техникой. Но я знаю многие технологии, применяющиеся в производстве микроэлектронике. И потому тоже в те времена много чего знал про совковый ВПК и про порядки в нём. И вообще имею возможность сравнивать условия работы и структуру ответственности за результаты у нас и на Западе. И потому хорошо понимаю причину полнейшего провала совковой структуры экономики.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 02.12.2012 #

Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец...
А наша борьба за надежность при том, что отечественные комплектующие уступали по показателям на порядок, а то и на два? Мы превращали систему в сплошные дублированные и мажоритированные узлы, иначе не выходило...
Даже нормальный предохранитель сделать не могли... Помните, как к любому телевизору в качестве ЗИПа всегда предохранители прилагались? - это потому, что горели сами по себе... Представляете подарочек в космосе на спутнике, где их поменять могут только "зеленые человечки"... Поэтому вместо них делали сужение дорожек на печатных платах. А потом, если что, на многослойной печати выгорали дырки по два сантиметра...
Весь наш космос был созданием систем не из ненадежных элементов, а из безнадежных....

Халтура на халтуре! А знаете, каким был первый советский справочник по надежности - естественно, секретный... Потому что его не только специалистам, но и ПТУшникам показать было никак нельзя...
Смысл такой. Берем ПЯТЬДЕСЯТ! резисторов. Испытываем.... Сгорел один... Надежность - 98%.
Берем другой. тип... Не сгорел ни один.... Надежность... молчим, какая...
Многотомное произведение советского НИИ...

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Александр Балабанов на комментарий 02.12.2012 #

мда...
Придя в 80-м после универа в один из отраслевых институтов (несекретный), я работал с плазменными технологиями и сдуру изобретения стал делать (там было так принято - все новые идеи в качестве изобретений оформлять; это поощрялось, хотя грошовые премии никак не отражали усилий и затрат времени). И я был потрясён, когда первое же моё изобретение было отклассифицировано как "дсп" и закрыто для использования в нашей же работе. Аргументация: оно может быть полезно для ВПК, а наши разработки шли в обычное машиностроение. Меня поразило и то, что даже получив доступ нужного уровня, я всё равно не мог читать всё, что сам считал нужным. К примеру, для ознакомления с описаниями некоторых изобретений я был вынужден ехать из Харькова в Москву, в ленинку, и только там получал нужный мне документ. Я, правда, быстро освоился и всегда подавал библиотекарше запрос на целый список закрытых документов, и она, чтобы не возиться, ставила ящик передо мной и я сам там ковырялся. И сразу обнаружил, что 90% наших технологич. проблем давно решены, но навсегда закрыты грифами. И потому все непрерывно изобретают велосипеды.

В 80-е мне приходилось много сотрудничать

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 08.12.2012 #

Прошу прощения за задержку с ответом - свалилось много дел, пока разгреб...
Вы - тоже харьковчанин?
Я работал в КБ 67-го завода, в здании пограншколы. Занимался разработкой сначала системы внешнетраекторных измерений "Вега" - это огромный измерительный радиолокатор с активным ответом, а потом - разрабатывал системы электропитания множества спутников и двух ракет как инженер - системщик.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Александр Балабанов на комментарий 02.12.2012 #

потом, несколько позже, сменив место работы, я сотрудничал с предприятиями МинЭлектронПрома (или как там он назывался, я уже забывать стал), где мы внедряли новые научные разработки в производство микросхем. Так вот, меня потряс процент брака из-за несоблюдений технологии и просто невероятном самовольстве рабочего персонала. Оператор (крайне редко - инженер, чаще всего - РВК, т.е. "рабочий высокой квалификации"), на своё усмотрение и ссылаясь на свой "опыт", самовольно изменяет параметры процесса (к примеру - ускоряя его) и начальство ничего не может с этим сделать. Я видел это на "Светлане" (тогдашний Ленинград) своими глазами. В Москве на "Сапфире" (это закрытый институт) я держал в своих руках рубиновую пластину стоимостью с "Волгу", которая после ряда процессов должна быть распилена на микросхемы, и процент выхода чипов, прошедших всё тестирование, не превосходил 3 - 5%. Остальное шло в переработку. Иными словами, предприятие работало в мусорную яму. Такая система могла выжить только при бесконтрольном потреблении финансов и потому меня нисколько не удивило, что суммарные затраты на ВПК в СССР достигали по разным оценкам от 30 до 70% от ВВП (в США - 4%).

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 08.12.2012 #

Я совершенно не могу понять совков - инженеров. Ведь мы все видели поразительную неэффективность социалистической системы. Все прогрессивное, что, было разработано в СССР, было сделано на профессиональном энтузиазме вопреки системе. Вот если коммунист - гуманитарий, школьный учитель, иногда даже врач - это понятно. А вот когда инженер или ученый - то у меня всегда возникает сомнение в его умственных способностях.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Александр Балабанов на комментарий 08.12.2012 #

да, я харьковчанин. После универа в 80-м был направлен молодым специалистом в Укроргстанкинпроме (это много мне дало для понимания действительного уровня наших хвалёных инженеров), затем в универе, и затем в ХФТИ. Ваш 67-й я, конечно, знаю, тем более, что каждый день ездил мимо. Но прямых контактов не было.
А про инженеров - сложный вопрос. Многие систему вопринимали просто как данность и даже не задумывались о возможности изменения или хотя бы оптимизации. Зачастую это было для них просто вроде внешне заданных граничных условий, внутри которых нужно решать задачу. В молодые годы я тоже не слишком задумывался о сути строя. Я отмечал лишь обилие абсурда, мешающего нормально жить и работать, но подсознательно считал его устранимым внутри системы. Ясное понимание сути пришло тогда, когда стал ездить в Европу и получил возможность сравнить разные системы. Так что с точки зрения самосохранения коммунисты были правы, закрыв страну железным занавесом: знание альтернативы обязательно приводит к сравнению, а сравнение всегда было не в пользу совковой системы. Чем меньше знает народ, чем он глупее, тем стабильнее система. И только на этом основывалась стабильность СССР.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 08.12.2012 #

Насчет инженеров - я уже поднимал вопрос о том, что мало кто из называвшихся инженерами, ими были - так меня обвинили в снобизме и долго топтали...

Антисоветчиком я стал в молодости - увлекся чтением Ленина, а это была самая страшная антисоветская литература, стоило только вчитаться....

no avatar
Микола Борисiв

комментирует материал 01.12.2012 #

в статье только косвенно упоминается роль Костикова, который своими доносами инициировал аресты и разгром института. Здесь полезно добавить про Костикова и то, что по официальной версии именно он является разработчиком легендарных "Катюш" (он умер в почёте и чинах). Однако нет ни одного документа, который бы доказывал его реальное участие в этих работах. Более того, не Костиков, а именно Лангемак был главным мотором в разработке реактивных снарядов. А сам Королёв был убеждён в том, что Костиков писал доносы только для того, чтобы возглавить институт и присвоить славу разработчика.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Микола Борисiв на комментарий 01.12.2012 #

Интересно, что Костиков пытался разрабатывать и реактивный истребитель-перехватчик и тоже с пороховым двигателем. Но все планы были сорваны, испытания провалились. И над ним тучи сгущаться стали. В 1944-м его отстранили от руководства и арестовали по такому же обвинению во вредительстве. А самое интересное, что ещё тогда выплыли вопросы авторства. "19 апреля 1944 года военно-прокурорская комиссия вынесла заключение, что А.Г. Костиков, Гвай и Аборенков не могут считаться авторами реактивных установок М-8 и М-13, а также реактивных снарядов РС-82 и РС-132. Однако уголовное дело в суд не было передано, а сам А.Г.Костиков освобождён из-под стражи 28 февраля 1945 года. Вскоре следствие было прекращено - вынесено постановление о прекращении дела за неустановлением вражеских намерений в действиях А.Г.Костикова."
Жаль, что тогда только "вражеские намерения" принимались в расчёт. А корыстные - нет.

no avatar
ирина ермакова

отвечает Микола Борисiв на комментарий 01.12.2012 #

Микола, спасибо за очень обширную информацию на тему. Очень многого не знала...

no avatar
Александр Богданов

комментирует материал 01.12.2012 #

Вот ведь в чем дело - Россия дала миру величайшие умы в разных областях -Менделеев, Попов ,Павлов ,Достоевский -не счесть. А русский человек Королев смог работать даже в сталинских застенках-благодаря своим генам. Развитие Империи на рубеже веков называли" русским экономическим чудом". Она кормила полмира и по темпам роста промышленного производства отставала только от США. За преступный эксперимент над народом коммунистам придется ответить .

no avatar
Влад ХХ

комментирует материал 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН

комментирует материал 02.12.2012 #

Ты посмотри как долго живут эти Шестаковы, и ничего их не гложет и спят хорошо, а прекрасно знает кого мучал и под расстрел подводил .

no avatar
Бенедикт Шкандрий

комментирует материал 02.12.2012 #

Очень грустная история, когда быдло, ворье и разбойники захватывают власть в стране. Они не только перебили весь разум на 1\6 части суши Земли, формируя "общество" трусливых, злобных лизоблюдов, но и разработали приемы формирования идиотов на будущие времена. Коммунист, тупой и безграмотный ведет стадо, выполняя все замашки жирующего ублюдка -хозяина. И сейчас это продолжается без изменений. Захотел генерал МВД в Крыму Н. Поломарчук, захватить частное предприятие так, чтобы предприниматель строил ему дачу в Алуште, в "рабочем уголке" . Однако предпринимателя уже сосал представитель Прокуратуры Обидченко. Хрупкие женские плечи двух бугаев не выдерживали. За отказ генералу на предпринимателя заводят уголовное дело по ст. мошенничество, торговля органами, торговля людьми, для формирования бандитской группировки формируют сговор с наемным работником, формируют общественное мнение задолго (3 г) в прессе в газете "С места происшествий" и судьи Долгополов А. и Михайлов Е. бросают женщин на 5, 5 лет в тюрьму, с конфискацией всего имущества и 500000 штрафа (в гривне) без одного какого-либо доказательства без мотива. Гл.судья АП. Катаров заявляет "мотив" - философия.

no avatar
Владимир Ботьев

комментирует материал 02.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Владимир Ботьев на комментарий 02.12.2012 #

- Дурик, зачем ты усы сбрил? ©
Написано же - журнал "Огонек" , а оно ищет там, где удобнее! Даже год и номер выпуска есть...
А тут получается, как "смотрю в книгу, а вижу... сами знаете чего"
http://www.ogoniok.com/4928/29/

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

комментирует материал 02.12.2012 #

Было бы разумным решением знакомить под роспись потомков тех палачей, которые уничтожали списками элиту нашей науки и производства, в т.ч и военного. Дети за отцов, конечно, ее отвечают, но проинформировать их о "подвигах" предков не помешает. Дважды героя СССР Смушкевича, зам. главкома ВВС, обеспечившего победу нашей авиации в боях на Халхин-Голе, в конце 1940 года доставили к такому же следаку-мудаку прямо из госпиталя, на носилках. Прямо на них его и пытали, на них же и расстреляли... И есть ещё "люди", тихо мечтающие прижаться к тёплому сапогу Сталина...

no avatar
Юрий Милов

комментирует материал 02.12.2012 #

Коротич опять в"Огоньке"?
Неувязочки, однако. Здесь, в МП, где-то с год назад была статья на эту тему, из которой следовало, что Глушко сдал Королева. И эта статья, на мой взгляд, куда как более объективна. А здесь наворочено.

no avatar
альберт шаров

комментирует материал 02.12.2012 #

У меня сосед умер в 87 лет офицер МВД.Участник ВОВ ранен
под Сталинградом. После войны служил в лагерной охране.
Сколько женщин он изнасиловал неизвестно,но хвастал,что
очень много и со всеми извращениями.Я думаю что из порядочного человека палача делает система.

no avatar
spros nl

комментирует материал 03.12.2012 #

Изумительная страна и народ!! Возможно ли в Германии участие в президентских выборах человека замаранного своим фашистским прошлым? Возможно ли запрещение митингов,протестов,демонстраций и ренесанс фашизма/комунизма, как сейчас происходит в России

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland