Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Коммунистические разборки

 

          

Джон Кейнс, написавший в 1930 г. малопонятную книгу об экономич. кризисах,  высказал глубокую мысль, что мы недооцениваем  (как мы бы теперь сказали) менталитет  людей, когда оцениваем их поступки. -  Рамон Меркадер, убивший Троцкого, воевал в Испании против ген. Франко. Он  вынес оттуда распространённое среди  побеждённых убеждение, что победа Франко - результат раскола коммунистов, поскольку кроме про-Московской их части, видную роль в гражданской войне в Испании играли   троцкисты  (их лидера Нино убил какой-то другой Меркадер). В противовес Московскому Коминтерну, Троцкий создал 1У Интернационал. Троцкий  был не просто оппонентом Сталина, но и его соперником в руководстве  Мировым  коммунистическим движением. Как считал Меркадер, Троцкий раскалывал это движение и затруднял Сталину осуществить Мировую коммунистич.  революцию . Поэтому Троцкий подлежал смерти.

      Это убийство - разборка  на почве выяснения, какой Мировой коммунистический  лидер лучше, а какой хуже; кто из них истинный Марксист, а кто не истинный. Убийство Троцкого не имело   отношения к реальным интересам народов  СССР.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (81)

Юрий Кононенко

комментирует материал 12.02.2013 #

Убийство Троцкого имело политическую цель. Коммунисты всегда физически уничтожали оппонентов.
"Убийство Троцкого не имело отношения к реальным интересам народов СССР."
... как и власть большевиков в целом.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 12.02.2013 #

"Убийство Троцкого не имело отношения к реальным интересам народов СССР." - А неубийство - наоборот, имело. Народ прямо пить-есть перестал, всё переживал: ну как бы не убили тов. Троцкого - сподвижника любимого Ленина.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 13.02.2013 #

Ленинцы-сталинцы как то теоретически даже не отметились, но троцкистов в мире во все времена довольно много. Но я не согласен с обоими! А Вы их идентифицируете и разделяете? Я не патологоанатом.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Владислав Грум на комментарий 13.02.2013 #

"А Вы их идентифицируете и разделяете?" - Да нет между ними никакой разницы. Мало того, самым последовательным троцкистом по своим делам был и оставался до конца жизни тов. Сталин. Вот Вы чем-то их отличаете. Чем? Кто отошёл от троцкизма, так это Ленин - введением НЭПа. Тов. Сталин НЭП отменил и встал на прежнюю позицию, т. е. на позицию тов. Троцкого, или до НЭПовского Ленина, что одно и тоже.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 13.02.2013 #

Ошибаетесь, батенька! Прочитайте, милейший, речь Сталина на Пленуме ЦК в 24 году( есть в поиске). И главное- а кто же царь горы? Ленин и я- кричит Сталин. И это главное. А то, что он предлагал сожительство со всеми остальными партиями- меньшевиками, эсерами- вот это не устраивало недоделанного , с обоснованными комплексами неполноценности Сталина. Он знал, что его место возле параши. Но сам хотел царствовать и всем владети. Что и делал. И больше его ничего не интересовало. Из мелких бандюков- в Анпираторы! Вона как! А то, что Троцкий говорил, что крестьянство никакой рояли не играет и только сидит на печи и ест калачи, так так оно и было. И то, что оно не приняло большевиков- очевидно. И нельзя относить к крестьянству всех тех люмпенов- безлошадников, безземельных( потому, что отдали свою землю за водку, как бомжи, приватизированное жилье).

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Владислав Грум на комментарий 13.02.2013 #

"Ошибаетесь, батенька!" - Может и ошибаюсь. Только я сужу по делам, а Вы по речам. Всего.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 13.02.2013 #

Вообще-то политики не дворники- подмел- не подмел. Они в основном говорят- ротом. Они из себя всякие слова выдавливают. А Троцкого сначала отстранили, потом выслали . Маркс и Ленин тоже всякие слова говорили. И даже Заратустра!

no avatar
Владислав Грум

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 13.02.2013 #

1. Не отождествляйте Сталина и СССР, по принципу " Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия.." 2. Вы помните, о чем речь? Или вам главное: поговорить, а как и о чем- не важно.?

no avatar
Александр Захаров

комментирует материал 12.02.2013 #

Глобальная коммунистическая экспансия - результат утопической идеи о "мировой пролетарской революции".
Попытки ее реализации привели к величайшим потрясениям 20 века, включая Вторую Мировую Войну с ее многомиллионными жертвами.
Конкуренция Сталина и Троцкого за титул главного палача в истории вызывает не более, чем омерзение. Им уготована самая жестокая кара потомков - ПРЕЗРЕНИЕ И ЗАБВЕНИЕ.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Александр Захаров на комментарий 12.02.2013 #

Увы, презрение мало волнует неокоммунистов. Необходим суд-русский Нюрнберг .

no avatar
Александр Захаров

отвечает Александр Богданов на комментарий 12.02.2013 #

Конечно, суд необходим, обязательно и непременно!
Для него повсюду собираются материалы, в том числе и здесь, на Гайдпарке. Ни одно преступление большевиков-коммунистов против России, ее народа не останется без пристального рассмотрения. Хоть суд будет не скоро, но будет! И будет он пострашнее Нюрнбергского трибунала!
Его будущие подсудимые сейчас ходят на свободе, всячески пытаются скрыть следы своих преступлений, уничтожая документы, свидетельства злодеяний, а когда скрыть очевидное невозможно, героизируя их.
Попытка вернуть древнему русскому городу на Волге имя главного истязателя Руси - один из тактических приемов защиты на том, будущем судебном процессе!
Многие коммунисты в душе и с партбилетом под подушкой мечтают не дожить до него! Ведь после суда, суда истории последует самая жестокая кара потомков- ПРЕЗРЕНИЕ И ЗАБВЕНИЕ.

no avatar
Роман Романов

отвечает Александр Захаров на комментарий 12.02.2013 #

Врядли после 1925 и, тем более, 1928 г. Троцкий боролся за власть вВКП(Б) и СССР. Фанатик, палач и т.п., но не идиот.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Роман Романов на комментарий 13.02.2013 #

Учитывая то, что Троцкий говорил о необходимости объединения в Советах всех партий( меньшевиков, эсеров и пр), то есть того, что должно было создать Учредительное собрание, он никого не собирался уничтожать. А вот Сталин всех , кто не за него, уничтожил. И их друзей, родственников, детей и знакомых тоже- до кучи. Так что насчет фанатика и палача- я бы не стал. ..

no avatar
Людвиг Шварц

комментирует материал 12.02.2013 #

Прочитал и прослезился... Оказвается, убийство Троцкого произошло потому, что у Макордера невишки были как у впечатлительной девицы.Я, кстати, видел Макордера один раз в Публичке (Ленинка в Москве), в начале 70-х. Мне показали на него.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Людвиг Шварц на комментарий 12.02.2013 #

Когда человек считает, что он борется за Мировую Справедливость, он возвышается в собственных глазах. Он аристократ духа. И законы, которым подчинены и которыми руководствуются другие люди, для него не писаны.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Людвиг Шварц на комментарий 13.02.2013 #

В середине 70 х Меркадер уехал из Москвы на Кубу, где был советником у Кастро. Скончался он в 1978 году. Тело его было тайно доставлено в Москву. (Судоплатов).
А похоронен он под другим именем.

no avatar
Людвиг Шварц

отвечает Владислав Грум на комментарий 13.02.2013 #

герой советского союза, мерзавец

no avatar
Владислав Грум

отвечает Людвиг Шварц на комментарий 13.02.2013 #

ну, за 20 лет в мескиканской тюрьме еу эта железка нах.... Хотя, сидел он не плохо, в кафе его водили. Как страдалец Нельсон Мандела: во время отбывания наказания побывал на всех свадьбах детей и внуков, а также соседей. Прынц , кстати. Меркадер тоже из аристократов или дегенератов.

no avatar
алексей волков

комментирует материал 12.02.2013 #

подтверждение бы, ссылочками

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает алексей волков на комментарий 12.02.2013 #

Я читал известного Павла Судоплатова. "Лубянка и Кремль". Возможно, об убийстве Троцкого и о личности Меркадера упоминается также в Интернете, но где - не помню. .

no avatar
алексей волков

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 12.02.2013 #

не авторитетно к сожалению

no avatar
Владислав Грум

отвечает алексей волков на комментарий 13.02.2013 #

Судоплатов- не авторитетно? А кто ж тогда? Сантехник дядя Вася?

no avatar
алексей волков

отвечает Владислав Грум на комментарий 13.02.2013 #

в сантехнике более авторитетен дядя вася, в разведоперациях- господин судоплатов. в истории всеж таки историки

no avatar
Владислав Грум

отвечает алексей волков на комментарий 13.02.2013 #

А в истории разведопераций - истерический сантехник? У вас принцип: А баба Яга- против! Что было раньше: курица или яйцо? Нет, работа тов.Сталина" Основы коммунистического куроводства"!

no avatar
алексей волков

отвечает Владислав Грум на комментарий 13.02.2013 #

и чего тебя так корявит? сантехник не напишет историю сантехники, разведчик не напишет историю разведки, в лучшем случае они напишут более менее грамотный отчет о проделаной работе, но это не история это источник информации для истории не более

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает алексей волков на комментарий 14.02.2013 #

Конкретных источников не припомню. - Приходится принять, что я описал своё восприятие умонастроения (менталитет) Рамона Меркадера и таких, как он. Кстати, в Испании воевал Хэмингуэй. Наверняка, человек идейный. Наверняка он сталкивался со взглядом, что в поражении Республиканцев виноваты Троцкисты. Оставил тома своих книг. Но я не встречал ссылок на его высказывания по этому вопросу. Хотя ясно, что он не был чужд политике. Жил не на родине (США) и не в СССР, а на Кубе. И там же застрелился.

no avatar
Александр Богданов

комментирует материал 12.02.2013 #

Давно известная истина- революция в итоге сжирает себя сама. Наши неучи ничему не научились у французов, повторив в Российских масштабах-сначала аристократов ,потом своих >

no avatar
NG Соколов

комментирует материал 12.02.2013 #

Неплохо бы завсегдатаям этого вольера почитать труды самого Троцкого. Видите ли детишки, Троцкий объявил Сталина предателем мировой революции на том основании, что Сталин стал вдруг добиваться принятия СССР в Лигу наций (а это отказ от разрушения Версальской системы, декларируемого ранее), стал добиваться не только кредитов, но и мирных отношений не только с Германией, но и с Англией и США. При этом Сталин имел наглость свернуть деятельность Коминтерна (сократил финансовую поддержку компартий по всему миру, поддержку движения профсоюзов, забастовочного и левого террористического движения). Короче, Сталин действительно предал идеалы мировой революции образца 1917 года. Это факт и основная идея трудов позднего Троцкого. Это и стало причиной раскола в мировом коммунистическом движении. Этот раскол привел к тому, что в Испании коммунисты-троцкисты фактически выступили на стороне фашистов против коммунистов-сталинистов. Вот за это Меркадер и убил Троцкого (те же мотивы имел в свое время Тарас Бульба). А Сталин приказал сделать это еще и потому, что люди Троцкого стали сдавать советских агентов в США и Европе. Имело ли это отношение к интересам народов СССР? Гм-гм.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает NG Соколов на комментарий 12.02.2013 #

Приверженцы Сталина считают, что Троцкий занимался мировой революцией, а Сталин работал на СССР. Троцкий - мировой авантюрист, а Сталин - национальный лидер. - Но будь так, зачем надо было Сталину убивать Троцкого ? Неверен исходный тезис приверженцев Сталина. Занимайся Сталин внутренними делами СССР, он не стал бы влезать в Гражданскую войну в Испании и не претендовал бы на руководство Испанской компартией. Он так же, как и Троцкий, эксплуатировал идею Мировой революции, но был поумнее и не афишировал этого без нужды.

no avatar
NG Соколов

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 12.02.2013 #

Почитайте самого Троцкого. Сталин действительно переключился на узконациональные интересы СССР, а Троцкий смотрел на вещи гораздо шире. Он считал необходимым вторгнуться в Германию, чтобы не пустить Гитлера к власти. Также он считал что нужно не жалеть средств на поддержку рабочего движения в Англии, вплоть до прямого финансирования стачек и организации терактов. Что касается Испании - то уже тогда советские газеты писали: - "Сегодня фашистские бомбы падают на Мадрид, а завтра упадут на Париж и Лондон". Сталин против этого и боролся, хотя и не ради Парижа с Лондоном. Тогда всем было ясно кто такой Гитлер и против кого его выращивают. Кстати, СССР отправил в Испанию всего около 2-3 тыс. добровольцев (Сталин действительно не хотел вмешиваться, т.к. уже тогда ставил целью союз с Англией и Францией). А Италия с Германией отправили - около 200 тыс. Тоже типа добровольцев. И отбросьте детский замашки про приверженцев Сталина. Сталин далеко не всегда был неправ. Это объективная реальность, а не "приверженность".

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает NG Соколов на комментарий 12.02.2013 #

1)Думаю, что Троцкий глубоко заблуждался, считая Сталина провинциалом, погрязшим в удовольствиях власти.
2)Гитлера "выращивали" реваншисты, каким он и сам был (кто кого выращивал - ответ; взаимно). Есть любители считать, что он выращен некой Мировой закулисой , но я не из их числа.
3) К сожалению, не знаю, сколько было русских
военных в Испании, и сколько итальянцев. Но факт тот, что в Испании распоряжался тов. Сталин. Там сидел целый аппарат из НКВД. И компартией Испании он распоряжался, или пытался распоряжаться. Во всяком случае, о лидере испанской компартии Хосе Диасе и о его гибели в Тбилиси в 1942 г. известно намного меньше, чем о фурии, которую звали Долорес Ибарури
4)Почему приверженцев Сталина нельзя назвать его приверженцами,а его противников его противниками?
Что тут неправильного ?

no avatar
NG Соколов

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 13.02.2013 #

1. Не думаю, что Троцкий хуже вас разбирался в мотивах Сталина. Это просто смешно даже читать.
2. Гитлер, конечно, реваншист, помимо всего прочего. Но это не значит, что к власти его привели именно реваншисты. На должность рейхс-канцлера его назначил президент Веймарской республики. Естественно, ему это порекомендовали весьма влиятельные люди, связанные с ИГ-Фарбен, "Стандарт-Ойл" и прочими воротилами большого бизнеса с обоих берегов Атлантики. Можете не считать их закулисой, это уж как вам хочется.
3. Что касается Испании, то Италия и Германия грубо нарушили принципы Версальской системы, вмешавшись в ее внутренние дела. Известно, что Сталин не хотел ввязываться в это дело. Потому и разрешил отправить туда только добровольцев, и то не всех желающих. Чтобы не ухудшать отношений с Англией и Францией, которые собственно и должны были остановить Германию с Италией. Но они промолчали, фактически поддержав Гитлера. Так что чем там распоряжался Сталин - вам видней.
4. Если я одобряю некоторые действия Сталина, это еще не значит, что я его приверженец. Это же очевидно.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает NG Соколов на комментарий 13.02.2013 #

1)Откуда взято, что "Фарбен" и "Стандарт Ойл" советовали Гинденбургу, кого надо назначить канцлером - непонятно.
2) "Сталин не хотел ввязываться в Гражданскую войну в Испании". Вопрос принципиальный. Тоже непонятно, откуда такие сведения. Военные, которые поехали в Испанию, пишут, что их ВЫЗЫВАЛИ и предлагали поехать. Командовал русскими военными в Испании генерал Штерн. Он тоже был добровольцем ? И руководитель команды из НКВД, пребывавшей в Испании, Орлов (затем сбежавший) - тоже доброволец ?

no avatar
NG Соколов

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 13.02.2013 #

1. Почитайте что-нибудь о связях ИГ Фарбен с деловыми людьми из США. Особенно о сотрудничестве с "Стандарт-Ойл". А также о связях немецких и американских банкиров.
2. Если бы Сталин хотел ввязаться в войну в Испании, то ввязался бы официально и полномасштабно. Но и не отреагировать совсем он тоже не мог. Все-таки в Испании сильны были позиции коммунистов и социалистов и просто кинуть их было, наверное, нельзя. Что касается отдельных офицеров - то ничего удивительного тут нет. Кому-то и приказали туда ехать. Армия не может быть целиком добровольческой.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает NG Соколов на комментарий 14.02.2013 #

1) Вполне верю о деловых связях "Фарбен" со "Стандард Ойл" и о международных связях между банкирами. Но речь идёт о том, могли ли эти круги влиять на Гинденбурга, а если могли, то как, и в какую сторону. Как я представляю себе гос. деятелей, вроде Гинденбурга, такой ход событий исключен. Нормальный Гос. аппарат - это не бизнес.
2) О "полномасштабности" войны в Испании - это очень серьёзно. Вполне возможно, что такие ПЛАНЫ были. В 1938 г. немецкому дипломату в Москве разрешили поехать в Крым на машине. Он пересёк несколько широтных ж-д. линий и убедился, что войсковых перевозок к зап. границе СССР не производит. Выходит, в Германии ждали полномаштабной войны, и тов. Сталин заверял Берлин (наверное, поездка дипломата в Крым была только одним из эпизодов), что опасения Берлина напрасны. В 1937 г. Сталин принял Фейхтвангера - представителя европейских либеральных кругов и защитника (от Гитлера) европейских евреев. Фейхтвангер написал книгу "Москва. 1937", но в ней нет ни слова, зачем он приезжал в Москву. Можно догадаться, зачем. Хотел узнать, когда Сталин сломит шею Гитлеру.

no avatar
NG Соколов

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 14.02.2013 #

Нормальный госаппарат - это что вообще такое? И почему это не бизнес? Например, Геринг был владельцем промышленного концерна своего имени. А американцы Форд и Дюпон финансировали нацистов задолго до их прихода к власти. Дюпон всю войну просидел в совете директоров "Опеля", как и до войны. Руководители "Стандарт-Ойл" были членами ключевых правительственных комитетов по управлению нефтяными и прочими ресурсами США во время войны, при этом они же владели частью акций ИГ Фарбен, как и англичанин Чемберлен. О банкирах я уж помолчу. Вот эти самые круги и влияли на Гинденбурга. А также на Рузвельта и многих других. Это и понятно, когда в ваших руках, например, ВСЯ нефть США и мира, то вы вполне можете влиять на президента США, не говоря уже о нищей Германии. Кстати, как вы думаете, когда под нажимом США Германии были прощены все репарации за первую мировую войну, Гинденбург не получил никаких рекомендаций? Так вот за красивые глаза взяли и простили долг, который немцы должны были выплачивать до 1970 года? Вы меня удивляете. Германия была в долгах по уши (без шансов расплатиться). И при этом была суверенной державой? Гинденбург был такой несгибаемый? Как Ельцин?

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает NG Соколов на комментарий 14.02.2013 #

1) Понятие "Нормальный гос. аппарат к нацистам не приложимо.
2) Не имею понятия, кто из бизнеса владел какими акциями из другого бизнеса. Думаю, что к нормальному гос. аппарату это отношение не имеет . Как будто, когда Буш стал президентом, то писали, что акции каких-то компаний он должен был продать или низвести до минимума.
3) За что, как и почему немцы перестали платить репарации - большой вопрос, который надо специально изучать

no avatar
NG Соколов

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 15.02.2013 #

Да все там известно. Финансово-деловые круги США и Англии делали все возможное, чтобы продавить свой бизнес на территории Германии. Наиболее перспективен был военный бизнес. Они просто снабдили фюрера всем необходимым для войны от промышленности, до сырья и технологий, попутно вогнав его в долги. Потому он и был им нужен ,что не был пацифистом и собирался все вернуть за счет войны на востоке. Кроме того, это решало проблему надоевшего всем "демократиям" СССР и проблему колоний для рейха (в Версале у Германии отобрали все колонии и рынки сбыта). Трех зайцев одним выстрелом. Чего уж тут кокетничать.

no avatar
NG Соколов

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 13.02.2013 #

И скажите вашему коллеге Хуану, чтобы исключил меня из ЧС, а потом уже писал бы мне свои тезисы. У него самого IQ на это не хватает. Впрочем, не надо. Так даже лучше. Пусть пишет - рано или поздно начнет спорить сам с собой, себя же и занесет в ЧС.

no avatar
Владислав Грум

отвечает NG Соколов на комментарий 13.02.2013 #

Неплохо бы петуху, залетевшему в этот вольер, не излагать своими словами то, что он не понял своими куриными мозгами, но пытался переложить с умного на глупый. И приводить не то,что синие коммуняцкие куры ему накудахтали, а припасть к истокам, так сказать. Т. е. ПОИСКАТЬ ЗНАКОМЫЕ БУКВЫ В САМОМ ПЕРВОИСТОЧНИКЕ.А то ведь сравнение МЕРКАДЕРА с Тарасом Бульбой, а Троцкого- с Андрием- иллюстрация того, что этому кочету лишь бы прокукарекать, а там хоть не рассветай! Зря вы лезете туда, где такие как вы, только для супа.
Ваш 20- копеечный IQ тут не прохонжэ.

no avatar
Юрий Титов

комментирует материал 12.02.2013 #

Еще как имело """""""Убийство Троцкого не имело отношения к реальным интересам народов СССР"""""""""
Существовало организованное подполье в СССР со всеми атрибутами. Не забывайте, что именно люди, впоследствии ставшие "троцкистами", осуществили октябрьский переворот и победили в Гражданской войне.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Юрий Титов на комментарий 12.02.2013 #

Не существовало в СССР троцкистского подполья. Были отдельные члены бывшей троцкистской оппозиции, мало связанные между собой, к тому же большинство их после изгнания Троцкого оказалось в тюрьмах и политизоляторах, а затем и в лагерях.

no avatar
Юрий Титов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 12.02.2013 #

Шаламова почитайте, за что он первый раз получил срок - за участие в работе подпольной типографии. Большинство из них после изгнания Троцкого оказались в ссылке, довольно мягкой. Многие были с семьями, и почти все так или иначе продолжали оппонировать Сталину. В лагеря их отпаравили по второму заходу, в рамках "большого террора".

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Юрий Титов на комментарий 12.02.2013 #

Я, вроде бы, об этом и написал - после изгнания Троцкого большинство его сторонников оказались в местах не столь отдаленных, а если кто и вернулся оттуда, то находился под плотной опекой органов госбезопасности. Соответственно, никакой связи с Троцким у них не было и быть не могло, да и между собой они, практически, не контактировали.
Байки про "организованное троцкистское подполье в СССР" - это именно байки, подтверждением которых являются только сюжеты, сочиненные в лубянских кабинетах.

no avatar
Юрий Титов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 12.02.2013 #

Читайте Шаламова, а не Краснова. После первого срока о нем забыли - какой уж там контроль. Повторно он попал в лагерь, когда по совету жены сам пошел в "органы" заявить о своей лояльности. Естественно, "замели" для "плана".

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Юрий Титов на комментарий 12.02.2013 #

Забыли о Шаламове или нет - ему-то откуда известно? У него знакомая на почте работала, докладывавшая ему, что его корреспонденция не перлюстрируется? Или он всех своих друзей, родственников и сослуживцев опросил, и они ему клятвенно подтвердили, что не являются осведомителями НКВД?

no avatar
Юрий Титов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 12.02.2013 #

Могу только посоветовать больше читать, меньше писать и делать собственные выводы. Если бы Вы сохранили в этом гадюшнике способность к анализу, то я бы посоветовал пройтись по собственным комментариям - оказывается, у большевиков не было врагов...Откуда тогда во время ВОВ взялись сотни тысяч и миллионы тех, кто добросовестно служил Германии? Только не начинайте рассказывать, что "если бы Сталин не..."

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Юрий Титов на комментарий 12.02.2013 #

При чем здесь враги большевиков, если Вас спрашивают конкретно насчет Вашего заявления о существовании в СССР перед войной "организованного троцкистского подполья". Прежде чем кому-то что-то рекомендовать, Вы за собственные слова научитесь отвечать. Этого будет вполне достаточно.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Юрий Титов на комментарий 12.02.2013 #

В 1929 г., когда арестовали Шаламова, подпольные троцкистские типографии могли еще быть. Троцкий до конца 1928 г. переписывался со своими соратниками, в 1929 г. он только еще был выслан из страны, основные репрессии против троцкистов были еще впереди.
Но Вы-то пытались что-то там рассказать об "организованном троцкистском подполье", существовавшем к моменту убийства Троцкого в 1940 г., почему, дескать, и нужно было это убийство.
Что общего между 1929 и 1940 годами применительно к обсуждаемой теме?

no avatar
владимир кремер

отвечает Юрий Титов на комментарий 13.02.2013 #

Начиная примерно с 60-х годов, а СССР тоже была "подпольная", запрещенная коммунистической цензурой литература. Так называемый самиздат. Но не было никакого организованного подполья, участники которого пускали бы под откос поезда, устраивали диверсии на предприятиях, планировали покушения на Хрущева и Брежнева... А ведь именно в "преступлениях" подобного рода обвиняли троцкистов на организованном Сталиным процессе 1936 года.

no avatar
Владислав Грум

отвечает владимир кремер на комментарий 13.02.2013 #

А потому, что в комуняцком бардаке никакие искусственные диверсии не нужны. Они и так были везде и всюду, только назывались строительством сосиализьма.Какие еще диверсии, если в магазинах только краснодарский чай, гнойно-ливерная типа колбаса и сушки каменные!

no avatar
Владислав Грум

отвечает владимир кремер на комментарий 13.02.2013 #

Кража?- спросил Бывалый? Да нет, все уже украдено до нас!( Операция Ы") Совки денно и нощно переводили сметану на говно, делая с комсомольским задором то, что не могло даже придти в голову самым большим врагам СССР. Сколько денег совки Западу сэкономили на диверсиях?! Триллионы миллиардов долларов1 Можно было три раза всю Землю заасфальтировать черной икрой ! Одна совецкая мебель чего стоила, типа "Гей, славяне!"

no avatar
Владислав Грум

отвечает владимир кремер на комментарий 13.02.2013 #

Самым страшным оружием против СССР было правдивое слово! лучше зарэзать сто пионеров и изнасиловать всех первых секретарей обкомов, но не говорить про страшные вещи, которые и так все видят. Проклятые "Голоса" ведь без яда и пистолета говорили из радиоприемников то, что заражало заскорузлые души вопросами, ответов на которые не было, потому, как совку и подумать о том, чтобы подумать, было страшно!

no avatar
Сергей Серотян

комментирует материал 12.02.2013 #

Естественно, тем более, что сторонников у Троцкого было в Европе поболее сталинских, но хороши оба...

no avatar
Аркадий Голицын

комментирует материал 12.02.2013 #

"Убийство Троцкого не имело отношения к реальным интересам народов СССР". Ошибаетесь - имело. И по очень понятной причине. Сталин строил социализм не в соответствии с учением Маркса - Энгельса, а по своим понятиям. А Троцкий на этом основании мог и перехватить мировой авторитет социалистической идеи. Для Сталина это была бы политическая смерть. История не имеет сослагательного наклонения, но кто знает, что было бы с СССР, будь во главе его Троцкий. А сталинский конец СССР все мы имели возможность лицезреть четверть века назад.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 12.02.2013 #

1)Как я понимаю, под видом Социализма Сталин строил и построил в стране грандиозный ВПК.
2) Подавляющее большинство граждан и в СССР, и за рубежом не знало и не желало знать, существовали ли в СССР "отклонения" от (разноречивых) высказываний двух бородатых немцев. Всех интересовал результат. Будь результат благоприятный, никто на "отклонение" не стал бы смотреть. А если неблагоприятный, то и без критики Троцкого видно, что дело плохо. Да и при той жёсткой цензуре, которая существовала, критика Сталина со стороны Троцкого по вопросам теории социализма до народа не дошла бы. Как она не доходила по многим другим позициям.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 12.02.2013 #

Грандиозный ВПК можно было строить и не под видом социализма, а на его базе. Тогда не было бы противоречий между внешней формой страны (советская социалистическая) и ее внутренним содержанием (госкапитализм в экономике). 2. Подавляющее большинсво - да. Но было и неподавляющее меньшинство, которое понимало уже тогда, что крах СССР в его сталинском виде неминуем. И,как могли, пытались изменить положение вещей в СССР. Так что записывать Троцкого в однозначные враги СССР не стоит. Троцкий враг Сталина. Это однозначно. За что и был им убит. Сейчас наше общество на глазах левеет. И надо сделать все, чтобы вновь не допустить сталинизма на просторах России.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 12.02.2013 #

В 1929 г. в развитых странах появились миллионы безработных, кормить которых только начинали учиться. В Москве ожидали За бугром даже не бунтов, а Революции . На помощь ей должна была придти Красная армия. Но у неё не было современного оружия. Как я понимаю, отсюда бешеные темпы создания ВПК. Возможно, Троцкий попытался бы строить грандиозный ВПК, как ВПК. Но это был бы непопулярный проект. Обмануть народ , сделать проект приемлемым хотя бы для молодых поколений ("Пятилетка" означала только 5 лет лишений, а не вечность, для последующей радостной жизни) - это в духе Сталина. Для какой-то части населения обман сработал. - Это к тому, что никакого Социализма Сталин не строил и не собирался строить. В качестве платы за лишения и муки он собирался положить к ногам народа Земшар, и тем самым отвести от себя все возможные претензии.

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 12.02.2013 #

Это уж только фантазия у Вас разыгралась. Какая там помощь красной армии американскому пролетариату в свершении там революции?! Не до жиру было - быть бы живу. Козе было понятно, что мировая буржуазия просто так советскую Россию в покое не оставит. И надо было бешеными темпами создавать ВПК. Стратегия была выбрана правильная. Но не верной была тактика ее достижения. Возможно, что при Троцком она могла быть иной, правильной.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 12.02.2013 #

1)"Мировая буржуазия" была страшилкой Агитпропа, чтобы оправдывать милитаризацию СССР.
2) Быв. нач. Броневого главка Наркомата судостроения В.С. Емельянов оставил книгу "О времени..." Там он пишет, что этот Наркомат был создан (1938 г?) с задачей построить Флот открытого моря, сильнейший в мире. Задача была дурной (пром-сть СССР не могла бы поднять), но несколько лет эта программа осуществлялась

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 12.02.2013 #

Пока Сталин внедрял идею Флота , сильнейшего в мире, он перестрелял головку ВМФ во главе с Муклевичем. Видимо, те ориентировались на Флот береговой обороны. Отголоски этой драмы есть у Конквиста (?). Но он всё перепутал.В его книге казнили сторонников Флота открытого моря. А в целом всю картину флотских разборок он изображал как Дурдом.

no avatar
Nilkolait

комментирует материал 16.02.2013 #

Крыс ловят и помещают в железную бочку без пищи.Через какое то
время они начинают друг друга пожирать,пока не останется одна.
Так случилось с коммунистами в СССР.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland