Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Как убивали наших отцов и дедов: эссэсовцы в сравнении с чекистами были ангелами

Коменданта «лагеря смерти» Бухенвальда приговорили к повешению. А начальники Сазлага — этого «Бухенвальда по-русски» — вполне успешно жили и работали, ездили отдыхать в отпуск за казенный счет, покупали колбасу в спецраспределителях ОГПУ, получали зарплату и премии, поднимались по карьерной лестнице.

Анализ статистических индексов смертности заключенных советской пенитенциарной системы в 1930-1934гг.

Дабы пресечь разговоры о том, что Сазлаг,- это не очень типично, общий обзор смертности по лагерям,-  Смертность в советской тюремной системе 1930-1934гг: лагеря ГУЛАГ ОГПУ

 Это еще одна попытка сопоставления статистики смертности конкретного,отдельно взятого советского лагеря с индексами смертности мест лишения свободы европейских стран XIX и XX века. В частности главным объектом противопоставления будет печально известный концентрационный лагерь нацистского Рейха,- Бухенвальд.

C cоветской стороны мною выбран совершенно неизвестный в народе Сазлаг.

Чем обусловлен данный выбор? Сазлаг взят мною сознательно потому что это показательный пример едва ли не самого плохого лагеря в СССР в 1930-1934гг., исключая 1933г., когда пальму первенства у Сазлага выбил Вишерский ИТЛ и 1934г., когда мордовский Темлаг показал уровень смертности еще более худший, чем Сазлаг.

В СССР были и похожие на Сазлаг лагеря (Темлаг, Соловки и ряд других) были и куда более благополучные (Дальлаг, Карлаг), хотя когда мы говорим о благополучности мест лишения свободы надо понимать всю условность данного термина.

В случае с концентрационной системой лагерей СС мною уже упоминалось, что совершенно бессмысленно равнять сегмент лагерей уничтожения (Освенцим, Треблинка, Собибор, Майданек и пр.) с лагерями ГУЛАГа, ибо та же Треблинка не являлась частью традиционной пенитенциарной системы в полном смысле этого слова. Грубо говоря, смертность там была 100%, куда более корректно «художества» немцев на ниве массовых убийств сравнивать с расстрелами 1937-1938гг, а никак не с местами лишения свободы.

Но с трудовыми лагерями немцев сравнения cоветских ИТЛ вполне корректны и валидны, ибо и там и там была сверхэксплуатация подневольного труда.

Немецкий Бухенвальд являлся лагерем «среднего уровня чудовищности» в плане смертности, т.е условно-лучше, чем совсем жуткий Матхаузен (по нему статистики толком и нет, известно лишь что смертность там доходила в годы войны до 50%,- в СССР лишь два лагеря имели примерно сопоставимый с Матхаузеном уровень смертности,- Рыблаг и Котласлаг в 1942-1943гг.) и значительно хуже, чем общеуголовные тюрьмы Рейха.

Источниками по Бухенвальду служат крайне подробные и исчерпывающие справки о движении лагерного населения из документов Нюрнбергского трибунала, составленные на основе архивных материалов учетно-распределительного отдела администрации Бухенвальда(сейчас хранятся в БундесАрхиве ФРГ).

По Сазлагу нам поможет все тот же фонд 9414 в ГА РФ.

Периферийно мною будут привлекаться данные из материалов общеевропейских тюремных конгрессов второй половины XIX века, отчеты ГТУ Российской Империи и работы Энгеля по прусским тюрьмам.

Основная задача данного очерка,- дать четкую оценочную характеристику уровню смертности в СазЛаге по контрасту с Бухенвальдом, опираясь на архивные данные.

Основным методологическим принципом продолжает оставаться компаративистский подход,- сопоставление индексов смертности заключенных тюремных систем разных стран в абсолютных и относительных показателях.

I.Бухенвальд( нем. Konzentrationslager (KZ) Buchenwald)

Время существования: 1937-1945гг.

Организован: в июле 1937 года.

Начальники лагеря: Штурмбанфюрер СС: Якоб Вейсборн (1937)
Оберштурмбанфюрер СС: Карл Отто Кох (1937–1942)
Штандартенфюрер СС: Герман Пайстер(1942–1945).

Подчинен: c 1933- «Hauptamt Verwaltung und Wirtschaft» (Хозяйственно-административное отделение СС) С 1942 по 1945 года,- находился в юрисдикции объединенного SS-Wirtschafts-Verwaltungshauptamt (Главное хозяйственно-административное управление СС,отд.Д. сокращенно SS-WVHA).

Дислокация: Третий Рейх, Тюрингия, неподалеку от города Веймар,гора Эттерсберг.

Производство: поставлял рабочую силу для оборонной промышленности Рейха,- DAW , шахт,BMW, I.G. Farben and Ford, Cologne Fordwerke и т.д. Часть заключенных была использована в качестве живого материала для тестирования новой вакцины против тифа и ряда других экспериментов.( В медицинских опытах было использовано l 729 заключенных из которых умерло154(Spitz, Vivien. Doctors from Hell., с. 199, 2005)

Архив Бухенвальда:хранится в БундесАрхиве,BA(БундесАрхив ФРГ), NS 4 Bu/vorl.,143, "Shutzhaftlagerrapport Buchenwald".(BA, NS4 BU/vorl.137-139.)

Численность и смертность заключенных:

4 основных графы:месяц, приход контингента, убыль контингента(четыре подграфы:отпущены, переведены в иное место заключения, умерли, общее количество выбывших), общее количество заключенных на конец месяца.


Источник: документ под шифром 2171-PS.Из массива материалов Нюрнбергского трибунала, таблицы составленные на основе архивных записей администрации Бухенвальда.

Также см. BA(БундесАрхив ФРГ), NS 4 Bu/vorl.,143, "Shutzhaftlagerrapport Buchenwald«.(BA, NS4 BU/vorl.137-139.)

После освобождения Бухенвальд передали в юрисдикцию НКВД. На его месте был основан так называемый спецлагерь НКВД № 2,- из 28 тысяч заключенных, прошедших с 1945 по 1950г. через спецлаг, умерло 7113(25%). Petra Weber, Justiz und Diktatur: Justizverwaltung und politische Strafjustiz in Thüringen1945–1961 : Veröffentlichungen zur SBZ-/DDR -Forschung im Institut für Zeitgeschichte, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, 2000, p. 99, ISBN 3486564633.

Краткие итоги по Бухенвальду:

В 1937 году смертность в Бухенвальде относительно низкая,- умирает 37 человек( ок.2% от среднегодового состава), значительно ниже, чем в большинстве советских лагерей мирных 1930-х,- самый лютый ужас и кошмар в немецких KL начнется во время войны.

Вот так выглядели бараки для заключенных в Бухенвальде в относительно вегетарианском 1937г.:

Пункт выдачи одежды для заключенных:

В 1939-14,7%,1940-21,4%,1941- 19,7%, В 1942г. в Бухенвальде свирепствует эпидемия тифа,- фиксируется отвратительный коэфициент смертности в 33% от среднегодового состава.

В 1943 в Бухенвальде наблюдается катастрофически высокая смертность,- умирает 3516 человек(17-18%от среднегодовой численности), в 1944 году смертность немного снижается в относительных показателях до 15%, но увеличивается в абсолютных показателях из за переполнения лагеря, продолжая оставаться чудовищно высокой.К 1945г., после окончательного расстройства логистики и снабжения, в лагере воцарился настоящий ад.

Вот так выглядили узники освобожденного Бухенвальда весной 1945г.:

Американские военные около штабеля трупов узников Бухенвальда, весна 1945г:

II.СРЕДНЕАЗИАТСКИЙ ИТЛ.

(Варианты названий на разных этапах существования лагеря: Сазлаг, Сазулон, Средне-Азиатские лагеря, Упр. Среднеазиатского ИТЛ и колоний НКВД Узбекской ССР, УИТЛК НКВД Узбекской ССР).

Время существования:1930-1943гг..

Организован в 1930г. во исполнение решения правительства об использовании труда з/к при колонизации отдаленных районов СССР и эксплуатации их природных богатств (решение оформлено Пост. СНК от 11.07.29 [ГАРФ. Ф.5446. Оп. 1. Д. 48. Л.210—212.]). К 01.01.30 лагерь организован не был [ЦА ФСБ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 104. Л. 27.]; согласно данным производственного отдела УЛАГа ОГПУ, «САЗУЛОН и КАЗУЛОН начали развивать хозяйственную деятельность лишь со II полугодия 1929/30 операционного г.» [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2919. Л. 1];
Закрыт в 1943г.

Реорганизован: 29.07.39 — в Упр. Среднеазиатского ИТЛ и колоний НКВД Узбекской ССР [. Пр. 00870 НКВД].
Подчинен: полномоченному представительству ОГПУ по Средней Азии и УЛАГ—ГУЛАГ ОГПУ [ЦА ФСБ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 104. Л. 27.];

НКВД Узбекской ССР с 08.02.35 [Пр. 0051 ОГПУ];
ГУЛАГ НКВД с 21.10.37 [Пр. 0128 НКВД];
УИТЛК НКВД Узбекской ССР с 29.07.39 [1].

Дислокация: Узбекская ССР, г.Ташкент [6], {5, 6}.
Литер: нет.
Телегр. код: нет.
Адрес: Узбекская ССР, г.Ташкент, п/я 248 {10};
п/я 123/124 {11} 4.

Штат лагеря:
штат лагеря объявлен 27.10.30 и 01.08.31. Начальник лагеря (Д.И.Литвин) откомандирован в ПП ОГПУ по Средней Азии с 07.02.30 для назначения на должность начальника «вновь организованных Средне-Азиатских лагерей» ОГПУ.

Так называемая комендантская расстрельная команда НКВД,- люди, непосредственно приводившие приговоры в исполнение.

Прошу прощение, что фотографий по советской части мало ,- в ГУЛАГе и тем более СазЛаге очень не любили фотоаппараты.

Начальники лагеря:

C 25.01.31 — ? ,- сотрудник ОГПУ Литвин Д.И;
с 01.08.31 по 13.01.32,- сотрудник ОГПУ Солоницын А.Е.,
с 03.02.32 по 20.04.33,- сотрудник ОГПУ Гротов Н.А., [. ГАРФ. Служебная карточка ГУЛАГа.];
врид нач. — Озолс К.П., с 20.04.33 — ?, начальник — он же, с 15.07.34 по 20.01.35 [19–21];
с 25.12.34 по 03.10.36,- старший лейтенант госбезопасности Шишмарев А.П., −8 29.05.35 Шишмарев назначен нач. ОЛТПиМЗ НКВД Узбекской ССР;
врид нач. — младший лейтенант госбезопасности Копаев Г.Н., не позднее 05.08.37 по 03.01.38 [ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 148. Л. 47–82.];
С 03.01.38 — ? ; начальник — лейтенант госбезопасности Левшин А.В
с 07.06.39 — ? .,- начальник — старший лейтенант госбезопасности Лебин Д.Е.

Производство: работа в совхозах (в основном — хлопководство), на хлопковых з-дах, на собственных предприятиях, мелиоративные работы, производство ширпотреба, погрузочно-разгрузочные работы для Водтранса на Аральском море (1930 г.) [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2919, ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2922. Л. 24] В 1932 г. на с/х работах занято 6500 з/к, на производстве товаров ширпотреба — 7000 з/к(. ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2920. Л. 179.).
Впервые посев хлопка в совхозах Сазлага произведен в 1932 г. [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 4. Л. 16], в 1934 г. собрано 3320 т (. ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2922. Л. 24).

Численность: на 01.06.30 — 2660 чел. [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2919];
ср./г.: 1931 — 11 700, 1932 — 17 723, 1933 — 18 286, 1934 — 20 494 [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2922. Л. 24];
На 01.01.34 — 22 170, 01.01.35 — 25 831, 01.01.36 — 26 308, 01.01.37 — 26 865, 01.01.38 — 33 936, 01.10.38 — 36 601(Из них 7739 осужденных за контрреволюционные преступления, 12 904 чел. — как социально-опасный и социально-вредный элемент),

На 01.01.39 — 34 240 чел., 01.01.40 — 31 087 чел. (по данным учетно-распределительного отдела ГУЛАГа);
01.01.41 — 12 034, 01.07.41 — 15 403 [. ГАРФ. Ф. 9414 Оп. 1д. Д. 371. Л. 3, 53];
01.01.42 — 29 446 [. Там же. Д. 372. Л. 7об., 8];
01.04.42 — 25 780( из них- 3850 женщин, 5509 осужденных за к/р преступления), 01.01.43 — 36 125 [. Там же. Д. 378. Л. 109об.].Архив Сазлага: передан в УИТЛК МВД Узбекской ССР.


Смертность.

Источник::ГА РФ, ф.9414,оп.1, д.1155, л.2,д.2740,л.1,5,8,14,26,38,42,48,58,96-110.

Как мы можем видеть, совершенно четко зафиксировано статистикой,- Сазлаг являет собой лагерь перманентной катастрофы со смертностью заключенных за репрезентативный отрезок в 10(!) лет, с показателями иногда куда более худшими, чем колониальные тюрьмы Вьетнама или Гвианы Повторяю,- 10 лет.

Смертность в колониальных тюрьмах французской Гвианы, известных своим жетсочайшим режимом и отвратительными условиями содержания:

А в Сазлаге у нас и 10.5%, и 26%,27%, и 8% в 1937 и 14% в 1938г.

Поразительно то, что даже в мирном неголодном 1931году в Сазлаге наблюдается катастрофически высокая смертность,- примерно на уровне статистических индексов японских лагерей для гражданских лиц времен войны 1941-1945гг.

и тюрем колониальной Гвианы 1924-1926гг.- совершенно катастрофичных и негативных мест лишения свободы в мировом масштабе, почти сопоставимая с уровнем Бухенвальда 1934-1944гг.

Наиболее беспрецедентная и жуткая смертность в Сазлаге в голодные 1932-1933гг., когда все лагеря показывали просто отвратительные показатели смертности. По всему Союзу,тогда смертность поднялась до 115 промилле,- за решеткой умер почти каждый шестой заключенный Союза.

В эти годы Сазлаг «обгоняет» в плохом смысле Бухенвальд военного времени образца 1943-1944г почти в два раза в относительных показателях. Безусловно, смертность в немецком лагере абсолютно чудовищна. Но что мы можем тогда сказать о смертности в Сазлаге в 1932-1933гг, которая была почти в два раза хуже в относительных показателях, чем в тифозные, самые страшные1943-1944для Бухенвальда, когда и логистика стала немцев серьезно подводить и снабжение лагерей начало медленно расстраиваться в совершенный хаос?

В мирном, неголодном 1934 Сазлаг продолжает показывать крайне высокую катастрофическую смертность в 8%(уровень колониальных тюрем жесточайше эксплуатируемого Вьетнама), лишь в 1935г. смертность падает до 6.5%(уровень колониальных тюрем Гвианы) и до 1938г. держится около 5% отметки. На самом деле и 5% смертность в 1930-егоды смотрелась вполне чудовищно даже по гулаговским меркам.

В мирном неголодном 1938 году происходит очередная катастрофа,- cмертность подпрыгивает до отметки в 14%- в Сазлаге умирает почти каждый шестой заключенный.(!)

Напомню что именно такую смертность показывал одиозный Бухенвальд в самый страшный свой период Второй Мировой Войны в 1944г. А теперь стоп.

Задумаемся на секунду,- в 1938г. нет ни голода, ни войны, но на советской земле есть лагеря, которые выбиваются в плане смертности в мировые анти-лидеры, т.е смертность в Сазлаге хуже, чем средний уровень смертности в колониальных тюрьмах, и соответствует уровню смертности Бухенвальда времен войны. Это совершенно ясный и четкий факт.

Мы можем наблюдать своеобразную предтечу Бухенвальда в виде Сазлага в мирном, не голодающем государстве в 30-егоды XX века.

В 1939-1940г(последние когда для которых доступны данные) смертность опять падает до 5% отметки, оставаясь аномально высокой. Бесспорно, в годы войны смертность в Сазлаге продолжала оставаться высокой.

На первый взгляд, эти резкие колебания между 27% и 5% ежегодной смертности могут дать неверное представление о том, что в Сазлаге были и относительно позитивные периоды в аспекте смертности,- к сожалению, это иллюзия, возникающая благодаря некритическому восприятию относительных величин.
Ведь что такое 5% смертность для пенитенциарных систем 1930-х?
Как вообще верно интерпретировать данную казалось бы небольшую удельную величину? Тут нам поможет компаративистский подход.

Во-первых, совершенно бессмысленно мерить Сазлаг с тюрьмами современнымх СССР индустриальных стран. Достаточно сказать, что в тюрьмах США в 1930-1940гг относительные показатели смертности колебались около отметки в 1%.(см.данные Департамента Юстиции США) Сделайте нехитрое умножение сами.

Сравнение смертности в Сазлаге со статистическими индексами тюремных ведомств XIX века.

Обратимся к общему коэффициенту смертности тюремных ведомств развитых стран еще XIX века, с иной медициной и критерием санитарного качества.

1.Например, тюрьмы Пруссии в 1860-е годы показывали общий коэффициент смертности заключенных 3% к среднесуточному составу арестантов всех тюрем,-в 3 раза ниже, чем Сазлаг 1931г., почти в 8 раз ниже, чем Сазлаг 1932-1933г., почти в три раза ниже, чем Сазлаг 1934г, в два раза ниже, чем Сазлаг 1935г., в полтора раза ниже, чем Сазлаг 1936-1937гг,  почти в 5 раз ниже чем Сазлаг 1938г. почти в 2 раза ниже чем Сазлаг 1939-1940гг.
(источник,- .Engel. "Die Morbiditat u. Mortalitat in den Strafanstalten. «Zeitscbrift des K. P. statist. Bureaus (1865),

2. Тюрьмы Дании и Бельгии в 1880-х,- 1.7- 1.79%,- более чем в 5 раз ниже, чем Сазлаг мирного неголодного 1931г.
в 13.5 раз ниже, чем Сазлаг 1932-1933гг. в 4 раза ниже, чем Сазлаг мирного неголодного 1934г. в 3 раза ниже, чем Сазлаг мирного неголодного 1935г. Более чем в 2.5 раза ниже, чем Сазлаг мирного неголодного 1936-1937гг.
Более чем в 8 раз ниже, чем Сазлаг мирного неголодного 1938г. Более чем в 2.5 раза ниже, чем Сазлаг мирных неголодных 1939-1940г.

3.Тюрьмы Франции в 1880-х 4%, тюрьмы Швеции в 1880-х 3% (Источник- материалы Ежегодных тюремных конгрессов, 1887-1890гг.), общий коэффициент смертности всех тюрем Российской Империи в 1880-х варьировался по годам от 2.9% до 3.8%.(см.отчеты по ГТУ 1880-1915гг.)

Выводы и итоги.

В диаграмме сравниваются два отдельно взятых лагеря(Сазлаг и Бухенвальд) со средними коэффициентами тюремных систем.

Графика:   bash_m_ak.

Фундаментальный вывод следующий,- для Сазлага за репрезентативный отрезок в 10 лет (!) в плане смертности заключенных не существовало благополучных лет вообще.

Т.е было или катастрофично плохо(1931-1934гг.,1938г.) или просто очень плохо (1935-1936г, 1937,1939-1940гг).Таким образом, мы с большей долей вероятности можем характеризовать Сазлаг как лагерь перманентной катастрофы со смертностью заключенных с меняющейся интенсивностью.

Бесспорно, в СССР были и куда более благополучные места лишения свободы(Норильлаг, Дальлаг) но Сазлаг был отнюдь не единственным,- Свирлаг, Соловки, СевВостЛаг, Кулойлаг, Каргопольлаг, Темлаг и многие другие показывали в некоторые годы сопоставимые с Сазлагом чудовищные показатели смертности.

Но об этом мало кто знает.

Действительно, останови произвольного гражданина РФ сейчас на улице и спросите у него, что он знает о Сазлаге. Максимум, могут переспросить о Севвостлаге, ибо читали, допустим, Шаламова. Колыма известна, у нее были свои поэты и написаны десятки монографий. Но вот от среднеазиатских лагерях ОГПУ, тем более периода 1930-1934гг. в современной России кроме горсточки наивно увлеченных специалистов не слышал никто.

Ну Сазлаг и Сазлаг,- в википедии этих лагов перечислено больше 50-ти,- скажет некритически мыслящий Интернет-серфер при упоминании СазУлона.

Другое дело Бухенвальд. Бухенвальд, уж просите это дурацкое слово, распиарен. О Бухенвальде что-то слышал даже самый распоследний двоечник- школьник. В самом слове «Бухенвальд» для русского человека уже заложен эмоциональный заряд и генерируется некий убийственный(вполне справедливый) образ чудовищной аномалии в плане смертности и несправедливости, ибо Бухенвальд получил свою интегральную оценку и дефиницию,- последнего коменданта Бухенвальда-то приговорили к смертной казни.

А теперь еще один фундаментальный вопрос,- ну да,мы с вами установили, что Сазлаг это жуткое, проклятое место, где люди умирали в фантасмогорических пропорциях.

Любопытны судьбы тех, кто нес непосредственную ответственность за снабжение и медицинское обслуживание лагеря.

Часто любят возражать, что мол с такими вот достадными «перегибами» и эксцессами в провинции сталинское руководство боролось и всех нерадивых чудовищ местного калибра наказывала. Хотя если проследить эволюцию смертности в Сазлаге видна абсурдность подобных сентенций прежде всего потому, что нормальной смертности в Сазлаге так и не удалось добиться в течении 10 лет,- ни при Литвине, ни при старшем лейтенанте госбезопасности Шишмареве. Такой вот административный восторг.

Ну так и встает закономерный вопрос, - да, в Сазлаге был полный и лютый мрак в плане смертности, ну так кто понес ответственность за эту катастрофу? А вот в том, что это была катастрофа думаю не будет сомневаться ни один честный перед собой человек.

Ну так и где карающая рука Москвы? Где позорные столбы на площадях с надписью «лейтенант госбезопасности Левин допустил в Сазлаге уровень смертности нацистского лагеря?»

Более того, начальники этого «Бухенвальда по-русски» вполне успешно жили и работали, ездили отдыхать в отпуск за казенный счет, покупали колбасу в спецраспределителях ОГПУ, получали зарплату и премии, поднимались по карьерной лестнице.

Вот фотография коменданта Бухенвальда,- штандартенфюрера СС Германа Пайстера. Он был приговорен к повешенью и умер в тюрьме незадолго до исполнения приговора. Любой, кто изучал Бухенвальд и видел лица узников понимает справедливость этого приговора.

А вот,для контраста, судьба коллеги Пейстера и «талантливого администратора» , эффективного менеджера, работника ОГПУ-НКВД Николая Александровича Гротова,- именно при нем в Cазлаге была совершенно беспрецедентно чудовищная смертность, уровня Бухенвальда.

Уроженец г. Херсона, из служащих.

Член партии большевиков с 1921 г.

Образование низшее.

В 1918-1919 гг.— рядовой РККА. В органах безопасности с 1920 г. В 1920-1932 гг.— на ответственных должностях в ОО и частях пограничной охраны в различных регионах страны.

В 1932- 1933 гг. — начальник УИТЛ ПП ГПУ по Средней Азии.

В 1933-1936 гг.— помощник, врид начальника Управления Вишлага ПП ОГПУ по Уралу, заместитель начальника Управления Сиблага ПП ОГПУ-УНКВД по ЗСК. В 1937-1942 гг.— на руководящих должностях в УНКВД по Красноярскому краю и Кировской обл. В 1942- 1946 гг. — на фронтах Великой Отечественной войны. С 1946 г. пенсионер.

Т.е человек мало того, что не понес никаких взысканий( руководство Сазлага регулярно перетряхивали, причем основной претензией была не высокая смертность заключенных, а именно провал производственного плана по сбору хлопка, максимум,- перевод на другую должность или арест на 5-10 суток),его талант управленца был востребован в лагерях и далее,- он занимал руководящую должность в Вишлаге 1933г.(с 34%(!!!) смертностью), Сиблаге времен войны, а в 1946 году вышел на почетную пенсию. Ходил, наверное, в магазины c орденами, а наивные граждане СССР и не понимали, что рядом с ними в очереди стоит человек , который начальствововал над лагерем с уровнем смертности хуже, чем в колониальных тюрьмах и Бухенвальде военных лет.

Другой начальник лагеря, А.Е. Солоницын, попал под каток репрессий 1938г., но самое поразительное, что несмотря на то, что отчеты о смертности в Сазлаге регулярно доставлялись в Москву c 1931 года, Солоницына после 1931г. повышают(!) в должности. С 10% смертностью за душей, он становиться ни много ни мало заместителем наркома (!!!) внутренних дел Карелии и еще 7 лет проводит на руководящих постах в ОГПУ-НКВД. Т.е люди, допустившие 10% смертность, спокойно занимают посты республиканского уровня. Кадры решают все, действительно.

Вот в этом-то и парадокс, и горькая ирония. Про коменданта Бухенвальда знают все. А вот про Солоницына или Гротова не знает никто. Хотя фигуры совершенно сопоставимые.

Даже самый непросвещенный в вопросах истории человек знает, чем был Бухенвальд в плане смертности.

Но когда мы произносим "Сазлаг«,- никаких эмоциональных коннотаций и трагичных образов не наблюдается. Полная индиффирентность и безразличие. Никаких образов,- пустое сочетание гласных и согласных. Статистика играет осмысленными красками только в сравнительном национальном и общемировом контексте.

О Бухенвальде русские люди знают и четко могут для себя его классифицировать, а вот Сазлаг,- совершенно забыт, даже вернее и забывать то было нечего.

В течении 10(!) мирных лет в Среднеазиатском лагере был совершенно безумный по интенсивности и масштабу уровень смертности, в некоторые года сопоставимый и иногда превосходящий Бухенвальд военного времени по этому показателю, обходящий жестокие и мрачные колониальные тюрьмы. Опять corporatelie употребляет усиленные публицистические эпитеты,- книутся возражать критики. Почему безумный? Почему беспрецедентный? Почему масштабный?

Да потому что подобный уровень смертности фантастических плох для1930-хXX века. Никогда даже в отнюдь не идеальной царской тюрьме, начиная с мохнатных1880-х,в таких абсолютных числах с таким процентом не умирали заключенные. Да, были жуткие сибирские пересыльные тюрьмы на 200-300чел в 1880-е.,была отнюдь не прекрасная каторга с ее 2-3-4% ежегодной смертности для отрезка в 15 лет и 6% смертностью для 1912г., но никогда нигде в одном месте лишения свободы в эпоху правления русских императоров не умирало по 3 тысячи человек с промилле в 230, как умирали в некоторые года1930-хв Сазлаге.

Это поистине сверхконцентрация смертности для одного места лишения свободы, причем «новаторская». А ведь Российская Империя навсегда застыла в прошлом и находится в априори проигрышном положении по отношению к СССР, ибо существовала раньше по времени и не вобрала в себя тех достижений научного прогресса, которые появились в 1920-еи 1930-е.

Этот объективный парадокс нуждается в тщательнейшем изучении и объяснении.

Я пытаюсь доказать, что Сазлаг,- это во всех отношениях негативный прецедент со смертностью заключенных для cвоей эпохи мирного времени.

Лагерь, стоящий в совершенно аналогичной когорте по уровню смертности с Бухенвальдом и Дахау военного времени. Даже уже один этот факт поразителен. Ведь СССР 1930-1940гг,- cтрана, находящаяся на мирном этапе своего развития, страна, восстановившаяся уже несколько раз после гражданской войны, побившая уровень 1913 года по, якобы, всем показателям.

Тем не менее, на территории СССР были лагеря с совершенно жуткой смертностью, превосходившие некоторые немецкие лагеря пероида войны как в абсолютных, так и в относительных показателях. Ведь Сазлаг не единственный,- Кулойлаг, Темлаг, КаргопольЛаг, Севвостлаг,Тайшетлаг, Свирлаг и т.д.,- во всех этих лагерях в мирные30-еслучались поистине жуткие катастрофы со смертностью,- я постараюсь осветить их все.

Источник: argumentua.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (147)

Frau Ava

комментирует материал 10.02.2013 #

Простите, я не могу это читать. Мой дед и трое его братьев там сгинули.
Были письма, но бабушка их уничтожила. Там было написано про пытки.
Мы поволжские немцы. На нас оттоптались вволю.
И вот теперь это сталинградство, будь оно проклято.
Манкурты.

no avatar
Serg Bes Arab

отвечает Frau Ava на комментарий 10.02.2013 #

Сочувствую...Мне потомку поволжских казаков это близко... т к как мой дед - в современном понятии коктейль национальностей с русскою душою.. Но в роду Калмыцкие ханы, немецкие дворяне, Менгли-гиреи и чеченцы в сочетании с французскими офицерами 1812 (Эльзас, Лотарингия). За это деда и расстреляли в 36-м, как врага и кулака...А детей просто выбросили....

no avatar
Асан Мумджи

отвечает Serg Bes Arab на комментарий 11.02.2013 #

Маминого отца забрали в Среднеазиатский лагерь...прислал письмо...читайте по мне заупокойную.."ясин"...будь проклята эта русская империя...которая кайфует от своего кровавого скотства...

no avatar
Константин Кир

отвечает Serg Bes Arab на комментарий 11.02.2013 #

а Менгли- гиреи - это кто?

no avatar
Serg Bes Arab

отвечает Константин Кир на комментарий 11.02.2013 #

татары крыма

no avatar
Константин Кир

отвечает Serg Bes Arab на комментарий 11.02.2013 #

ну так и пишите , а почему не Девлет - Гиреи, не Ислам - Гиоеи , не Крым - Гиреи ?

no avatar
Serg Bes Arab

отвечает Константин Кир на комментарий 11.02.2013 #

Потомок Кира должен был понять сразу...

no avatar
никита матвиенко

отвечает Frau Ava на комментарий 10.02.2013 #

Будем надеяться,что у нашего народа хватит ума не голосовать за переименование Волгограда в город имени кровавого палача российского народа.

no avatar
Frau Ava

отвечает никита матвиенко на комментарий 10.02.2013 #

А причем тут народ? Он в России по жизни безмолствует и квасит. Кремль будет решать - но не сейчас. После олимпиады, чтобы приличия соблюсти.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Frau Ava на комментарий 10.02.2013 #

Народ иногда просыпается.как было в случае с водителем на которого хотели свалить вину за гибель Евдокимова.Но протесты водителей по всей стране предотвратили судебную расправу над невиновным человеком.

no avatar
Константин Кир

отвечает никита матвиенко на комментарий 11.02.2013 #

да никто и не собирается переименовывать.Так побазарили и к стороне

no avatar
никита матвиенко

отвечает Константин Кир на комментарий 11.02.2013 #

Будем надеяться.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает никита матвиенко на комментарий 12.02.2013 #

Однако, Стариков 50 000 подписей собрал.
И это настораживает!
Сами волгоградцы говорят, что не хотят жить в Палачеграде, но есть деятели, которые копошатся.

no avatar
Наталия Шершнёва

отвечает Frau Ava на комментарий 10.02.2013 #

А мой прадед иртышский казак.... Удушили в душегубке в Семипалатинске.... закопали во рву в Жана-Семей, теперь маки там пышно цветут.....

no avatar
Frau Ava

отвечает Наталия Шершнёва на комментарий 10.02.2013 #

Со святыми упокой, Господи...
Ах, каких людей губили! Чему ж теперь удивляться, что люди живут как тот Макар, родства не помнящий?
Истребили, уничтожили родовые связи, родовой уклад.
Но я все равно надеюсь, что хорошее в народе - выживет!

no avatar
Микола Веселiвський

отвечает Наталия Шершнёва на комментарий 11.02.2013 #

Для неучивших историю повторяю. Два фашистских государства Германия и Россия подписали пакт Молотова - Рибентропа согласно которого они начали вторую мировую войну совместно оккупировав Польшу. Когда весь мир объявил эмбарго Германии , Москва продолжала тесное сотрудничество с фашистами. Советские коммунисты-фашисты продолжали поставки германским национал-фашистам вооружение и сырье. Руские проводили совместные парады с гитлеровцами. Эсесовцы и гестаповцы перенимали у русских опыт создания концентрационных лагерей. Солдаты вермахта проходили обучение в военных училищах Москвы, а гитлеровские подразделения проводили учения на российских полигонах и ареодромах.
И даже пропогандистские плакаты руских и гитлеровцев были похожими
http://gulag.ipvnews.org/new/article20090209.php
ИНТЕРЕСНО, КТО У КОГО УКРАЛ АВИАМАРШ.. НЕМЕЦКИЕ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТЫ У КОММУНИСТОВ СТАЛИНА ИЛИ НАОБОРОТ

Парады Третьего рейха и Красной Армии 30-х годов 20 в. схожи музыкой , постановкой пропаганды. &skipcontrinter=1

no avatar
Yevgeniy Golovushkin

отвечает Микола Веселiвський на комментарий 11.02.2013 #

Вашу бы прыть, да обратить в сегодняшний день... С карандашиком и бумажкой спросите за сегодня, за вчера, за завтра... Слабо? Да на вас сегодня и внимания не обращают... А бумага всё стерпит. Не понимаю, полных идиотов в КОМПЕ нет, а порой такую ахинею несут... Для кого?... Перед собой рисуетесь.

no avatar
Константин Кир

отвечает Наталия Шершнёва на комментарий 11.02.2013 #

такого казачьего войска не было.... мож Сибирский ?

no avatar
Наталия Шершнёва

отвечает Константин Кир на комментарий 11.02.2013 #

Были, полюбопытствуйте в инете.....

no avatar
Константин Кир

отвечает Наталия Шершнёва на комментарий 11.02.2013 #

я нашел про иртышскую линию, но не про отдельное Иртышское казачье войско. Знаете , дайте ссылку

no avatar
Наталия Шершнёва

отвечает Константин Кир на комментарий 11.02.2013 #

http://rus-turk.livejournal.com/191598.html Я не утверждала, что это отдельное войско, однако их всегда называли иртышскими казаками... И мой дед служил срочную на Украине в Проскурове в казачьем полку в 1930-32 годах. И сейчас на горе над Бухтарминским водохранилищем стоит 8-метровый православный крест,видимый издалека, в честь казаков, покоривших Иртыш....

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Frau Ava на комментарий 10.02.2013 #

Мой дядя был женат на немке, когда началась Война, дядя ушел на фронт, куда ему из ЗАГСа пришло свидетельство о разводе.... Советы развели их, даже не спросив мнения...

no avatar
Frau Ava

отвечает Савелий Савельев на комментарий 10.02.2013 #

Я не знаю, как было у нас. Бабушку я не увидела, она умерла в год смерти Сталина. Деда забрали в 37-м. В 43-м она вышла замуж за русского, поставив ему условие - удочерить мою мать. Сказать, что ссыльных немцев в Сибири не любили - значит, ничег не сказать.
Мама рассказывала, что был человек, кторый сначала передавал письма, а потом, перед собственным концом, сумел передать им - чтобы не ждали.
Документы я отыскала. Никогда их не перечитываю, очень больно и страшно.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Frau Ava на комментарий 10.02.2013 #

Не знаю, как в Сибири, а в Донбассе мой дядя очень любил свою жену. Всю жизнь...

no avatar
Frau Ava

отвечает Савелий Савельев на комментарий 10.02.2013 #

Так и должно быть. Но недаром они семьи рушили...До сих пор народ не опомнится.
Отчим мой с Донеччины. Я помню его бабушку - казачку, редкую красавицу даже в 90 лет... Ах, что с народом сделали.
Мы могли бы стать примером для всех, а стали - пугалом...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Frau Ava на комментарий 11.02.2013 #

При этом ни Суда, ни наказания..

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Alexandr White на комментарий 11.02.2013 #

Вы правы. Не перестаю удивлять тому, что нынешняя Россия любит называть себя "правопреемницей СССРа", но при этом не Россия платит пенсии и льготы советским офицерам, включая и гебистов, а украинцы выплачивать пенсии своим палачам.

no avatar
Наталия Шершнёва

отвечает Frau Ava на комментарий 10.02.2013 #

Не знаю, В Восточном Казахстане, куда приезжали ссыльные немцы, им давали и дошки, и валенки, и еду, и животных. С моей мамой училась Ида Швандт, дружили они....
.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталия Шершнёва на комментарий 11.02.2013 #

Моя мама не немка, а русская, и когда приехали в Казахстан в эвакуацию, ни ей, ни моему брату ни кто ни крошки не дал. А одеяло им перепало из американских посылок, которые рядовые американцы собирали, и отправляли в СССР. Может быть, потому, что не немцы были?

no avatar
Наталия Шершнёва

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Добавлю ещё. Из Полтавы в Зыряновск Восточно-Казахстанской области был эвакуирован музыкальный театр.... Так вот приехали актрисы с детками в 40-градусный мороз в ботиках, в летних пальтишках... Всех их разобрали по семьям, одели по сезону, накормили, обогрели, а потом они два года слишним жили в этом горняцком городе, и ДК ГОНЯК давали спектакли...Вот тогда-то население этого города узнало СИЛЬВУ, ЛЕТУЧУЮ МЫШЬ, ВЕСЁЛУЮ ВДОВУ... А Вам видно не повезло... Сибиряки - народ гостеприимный и добрый... Суровая там жизнь... И без доброты людской там просто не выжить.... А почему написала - сибиряки, так это Рудный Алтай и население там русское....

no avatar
Микола Веселiвський

отвечает Наталия Шершнёва на комментарий 11.02.2013 #

Сотрудничество НКВД и Гестапо в разных сферах — в частности, в обмене узниками. СССР отправлял в Германию антифашистов и евреев, которые там подвергались уничтожению. Взамен немцы выдавали Москве людей, которые до этого эмигрировали в Германию и выступали против Советского Союза. В основном, эти люди погибли в ГУЛАГе. Методика работы с заключенными были также похожей. Про все это мы узнаем в музее геноцида в Вильнюсе и в музее Гестапо в Кёльне. Однако, если в Литве и Германии деятельностих обеих этих организаций признана преступной, то в Росии высокие чиновники до сих пор заявляют, что "наши чекисты" не несут даже моральной ответственности за репресии сотен тысяц и миллионов невиновных людей во время правления Сталина. Даже те, кто собственноручно пытал и расстреливал людей — не за преступления, а по "разнарядке".

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталия Шершнёва на комментарий 11.02.2013 #

Моя мать эвакуировалась в июне, но эшалон много раз бомбили, поэтому практически все вещи они в дороге утратили... Сибиряки, вероятно, гостеприимные, казахи оказались менее гостеприимными. Да и кому хочется пускать чужих в своей дом, тем более отдавать ему свое?

no avatar
Наталия Шершнёва

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

В то время казахи почти все жили на юге республики... Северный и Восточный Казахстан был в основном населён русскими людьми.... Но, общаясь с казахами, а делала и делаю вывод, что это люди сирные, добрые, и гостеприимные.... Сейчас , правда, несколько всё изменилось. И то, что Вы пишите для меня дико..... Узбеки, казахи, туркмены приняли миллионы эвакуированных.....

no avatar
Serg Bes Arab

комментирует материал 10.02.2013 #

эссэсовцы в сравнении с чекистами были ангелами и еще белыми и пушистыми. ЭТО ДВЕ РОДСТВЕННЫЕ ИДЕОЛОГИИ И ОРГАНИЗАЦИИ! ИХ НЕЛЬЗЯ ДЕЛИТЬ НА ЧЕРНОЕ И БЕЛОЕ. Если Вы так делаете , то Ваши исследования просто блеф и обман.... Можно ненавидеть еврейские зондеркоманды по уничтожению русских и др. в лагерях, можно ненавидеть катов из лагерей. Нельзя это подменять Россиею....

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Serg Bes Arab на комментарий 10.02.2013 #

"Нельзя это подменять Россиею.... " - Не надо спекулировать словами - России тогда не было, был сталинский СССР - ГУЛАГ. И автор прав. Но он не знает Колымы, Инди и вообще Северогирки, Яны

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 10.02.2013 #

Сбой. Индигирки, Яны и вообще Северовостока Сибири. Там всё зачищено под ноль, и документировать лагерные события в Дальстрое не удалось сделать никому. Не Европа. Шаламов, Гинсбург, Владимов и другие - эпизоды и не документы. И их, я уверен, нет - сожжены.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 10.02.2013 #

Зато в Бухенвальде Вы можете получить полную, и исчерпывающую информацию обо всех узниках, кто, когда, № этапа, которым прибыл в лагерь, куда был направлен, если находился не в основном лагере, до последнего дня каждого. Чтобы это не повторялось, у немцев есть государственная программа борьбы с нацизмом и нацистской идеологией, школьников возят на экскурсии в Бухенваль. В России есть хотя бы один мемориальный лагерь ГУЛАГа? Какова официальная позиция России и россиян к сталинизму и самому Сталину?

no avatar
ВБИТИ ХАМА

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Савелий Савельев

отвечает ВБИТИ ХАМА на комментарий 11.02.2013 #

У каждого народа свои герои...

no avatar
вадим постников

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

В Перми был
Фонды давали деньги на содержание
Путин запртетил деятельность фондоа

no avatar
Савелий Савельев

отвечает вадим постников на комментарий 11.02.2013 #

Странно было бы ожидать, чтобы в Германии офицер SS или Гестапо поддерживал существование мемориального комплекса в Бухенвальде.

Да и то, чтобы немцы избрали бы своим Президентом бывшего гестаповца, тоже невозможно представить, не так ли?

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

"В России есть хотя бы один мемориальный лагерь ГУЛАГа?" - Не знаю. Но будучи по работе на приисках "Северовостокзолото" и "Амурзолото" наслушался очевидцев и ближайших потомков и насмотрелся остатков: лагеря были буквально сплошь. Ни о каких расследованиях-исследованиях не слышал и не читал. О попытках таковых - да, читал, были публикации в пору т. н. гласности. Но они пресекались и даже преследовались тогда и уже в наше время. О бухенвальдах, треблинках и прочих освецимах мы знаем больше, чем о себе. Они - Европа. Мы - Азия, и сами демонстрируем: смотрите, какие мы первобытные, выносливые и незлопамятные!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 11.02.2013 #

Я был на экскурсии в Бухенвальде, и понимаю, для чего немцы сохранили часть бараков, зданий и сооружений этого лагеря.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

"...понимаю, для чего немцы сохранили..." - И для чего же? В лагере "смертников" (по Шаламову, и не только) на прииске Штурмовой из лагерных атрибутов, коме отвалов переработанной горной массы, в 70-е годы не оставалось ничего. А ведь был, с 35-го по 50-е, 2000 зеков, с обновлением работоспособными (кайлить вечную мерзлоту) раз в квартал. Я тоже понимаю, почему там ничего не осталось.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 11.02.2013 #

Согласитесь, что прииск Штурмовой в России и Ваймер в Германии, это разные возможности досягаемости... Под Москвой мог был мемориальный лагерь из тех, что Канал им. Москвы строили...

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

"...мемориальный лагерь из тех, что Канал им. Москвы строили..." - Можно, конечно, хотя будет что-то, но не то. На Колыме эти лагеря называли тепличными, как, кстати, и Колымский Эльген, об ужасах которого писала Е. Гинсбург. То, главное, всё зачищено и труднодоступно. И мало осталось тех, кому это интересно.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 12.02.2013 #

Куда детей возить, чтобы показывать те ужасы? В Германии возят в Бухенвальд, это недалеко от Ваймера. Доступно. Сами подумайте, сколько школьниокв можно свозить на Калыму?

no avatar
Serg Bes Arab

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 10.02.2013 #

Именно что на территории России большинство лагерей... Но это не меняет дела. Белые и пушистые изверги СС и черные с НКВД??????? полемизировать автору в кабинетной тиши не давали правильно кофе, сигарета и прочее фантазо отвлекающие детали...Вообще какую еще можно придумать ЧУШЬ через 60 лет с гаком?....

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Serg Bes Arab на комментарий 10.02.2013 #

Вы о программе противодействия сталинизму? В Германии такая программа есть, и сегодня ни у кого из офицальных лиц Германии в голову мысль не прийдет назвать Гитлера "эффективным менеджером", не то, что сказать это публично. Так что есть чушь с гаком?

no avatar
ВБИТИ ХАМА

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Савелий Савельев

отвечает ВБИТИ ХАМА на комментарий 11.02.2013 #

А воевал Путин с кем? С собственным народом? Это по-Путински...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Serg Bes Arab на комментарий 10.02.2013 #

А нынешняя Россия наследница сталинизма?

no avatar
Serg Bes Arab

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Нет она стала демократической Ельциноидной кошерной Путаною... Не путать с Путиным...Питин - мужик и в позу "Г" сгибает всех других ; и в России, и в Европе, и Хиллари с Обамою.... Вот Хиллари и хилларнулась...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Serg Bes Arab на комментарий 11.02.2013 #

Пока, как это очевидно всем, Путину и Россию то не чень удалось согнуть. В России гнутся перед властью традиционно и веками, "страна работв, страна господ". Европа с Хиллари и Обамой откровенно смеются на неудчником Путиным и его обезбянними кривляниями моложящегося старикана! :))))

no avatar
kolchintzeva

комментирует материал 10.02.2013 #

Ужас. Я вроде бы всё это знаю, Шаламова читала,Солженицына, но когда вот так - с цифрами, с фотографиями, в сопоставлении - это жесть. С этим никакое воображение не в состоянии справиться. Проханова терпеть не могу. Подлец. Ещё называет себя писателем. Это пропагандистский писака, а не писатель. Всюду таскается по ток-шоу и пропагандирует сталина. Накрапал в своей газетенке статью "Святомученик Иосиф", предсказывая, что не за горами то время, когда Сталин будет возведен в святомученики. Его бы в Сазлаг, чтобы вкусил все прелести сталинского "рая".

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает kolchintzeva на комментарий 10.02.2013 #

"Его бы в Сазлаг" - А он бы был не там, где Вы предпологаете, чтобы он был. И был бы на месте. И нашлось бы их, таких прохановых, даже сейчас, с избытком.

no avatar
kolchintzeva

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 10.02.2013 #

Вы имеете в виду -в НКВД? Или вертухаем на зоне?

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает kolchintzeva на комментарий 11.02.2013 #

А какая разница? Вертухай на зоне это служащий НКВД. А поскольку тов. Проханов "великий писатель", то место бы он занял на идеологическом фронте поддержки режима, о котором он неустанно талдычит на Эхе М. - советская империя. Старческая ностальгия, бывает.

no avatar
Меркурий Голоднов

комментирует материал 10.02.2013 #

Август 1941 года. Сибирь. Из одного лагеря ГУЛАГа в другой надо было перевезти 140 человек. Транспорта не было. И тогда этих людей просто вывели в лесок и расстреляли. Полагаю, что этот факт не вошёл в статистику смертности советского ГУЛАГа. Жидобольшевистской советской власти люди были нужны только для рабского труда и в качестве пушечного мяса.

no avatar
К М

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 10.02.2013 #

Думаю, Вы не совсем правы.жидобольшевистской советской власти не все люди были нужны, а только часть, которая по их представлениям, соответствовала для жизни в коммунизме. Остальные же подлежали уничтожению. На крайний случай "перевоспитанию" в вышеописанных лагерях, что по сути являлось тем же уничтожением.

no avatar
Михаил Удовиченко

комментирует материал 10.02.2013 #

ДА, где то там и мой дед, Денис Григорьевич Удовиченко, получивший "10 лет без права переписки" сложил голову... Будьте прокляты, коммунобандиты, и те кто до сих пор их "возвеличивает", ну а сралине... и речи не может быть в нормальном обществе, похоже тут, да и не только тут, общество КУ_КУ!

no avatar
Сергей Серотян

отвечает Михаил Удовиченко на комментарий 11.02.2013 #

Это надо передавать своим детям и внукам, ибо сегодня в совковской школе очень сталинизм процветает, хотя имя Сталина только по праздникам упоминают при встречах с подобранными ветеранами, героями от НКВД или выжившими из ума советикусами... Но СССР всячески восхваляется...

no avatar
Serg Bes Arab

комментирует материал 10.02.2013 #

Статистика от Автора на руку таким, как отец бывшего президента Ющенко.. Тот 6 (!), вдумайтесь (!), раз бегал из концлагерей. и за это его, в наказание , переводили из лагеря в лагерь.....А вот ребята с израильщины потом раскопали, на основе анализа, документов концлагерей. что отец Ющенко был обыкновенной шестеркою-провокатором.... Вот поэтому Украина получила такого президента-клизму американского проституто пошива....вот это исследование я понимаю.

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Serg Bes Arab на комментарий 10.02.2013 #

Всё познаётся в сравнении. Я думаю вы прочитали статью и можете оценить, если можете. А оценка очень проста: национал-фашистов и коммуно-фашистов к позорному столбу, так, чтобы их потомки(дети, внуки правнуки) презирали и чуждались родства с такими извергами. А о Ющенко - это отдельный разговор.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Василий Подоляк на комментарий 10.02.2013 #

Нацисты Германии и фашисты Италии осуждены. Коммуно-фашисты нет. В этом и вся разница. ГеБисты Россией рулят.

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Савелий Савельев на комментарий 10.02.2013 #

То-то и оно...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Василий Подоляк на комментарий 11.02.2013 #

В этом и есть проблема сегодняшней России.

no avatar
Василий Подоляк

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

И не только России.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Serg Bes Arab на комментарий 10.02.2013 #

Про отца Путина поговорить не хотели бы? Он от кого бегал?

no avatar
Сергей Серотян

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Интересно, но данных никаких, а вот о деде где-то вскользь было упомянуто, что был из тех финско-немецких военнопленных, что делали октябрьскую революцию, переодетыми в бушлаты моряков, и что им потом за это якобы наделы выделили вокруг Питера...

no avatar
Аллык Марадона

комментирует материал 10.02.2013 #

Спасибо автору. Замечательный сравнительный анализ. Раскрывайте зонтик, уважаемый Савелий. Патриотики уже нажрались фенолфталеина, разворачиваются тылом и раздвигают ягодицы.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Аллык Марадона на комментарий 10.02.2013 #

Вы, я надеюсь, фенолфталина не нажерались?

no avatar
Аллык Марадона

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Видимо, Вы не так меня поняли.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Аллык Марадона на комментарий 11.02.2013 #

Вы сами себя понимаете?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Видимо. Мне сложно понимать мужчин, которые ведут публичные разговоры, типа, "разворачиваются тылом и раздвигают ягодицы."(с)

no avatar
Аллык Марадона

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Это значило, что они находятся в стадии артподготовки, поэтому и посоветовал использовать в качестве протектора зонт. Простите меня за то, что Вы меня не поняли.

no avatar
Константин Кир

отвечает Аллык Марадона на комментарий 11.02.2013 #

это за что тебя так Шева ?

no avatar
Аллык Марадона

отвечает Константин Кир на комментарий 11.02.2013 #

Ишь, прикрылась, застыдилась. Фраза "нанюхался ацетона" произвела эффект, подобный тому, что оказывает вид жареного каплуна на барышню пуританского воспитания.

no avatar
Константин Кир

отвечает Аллык Марадона на комментарий 11.02.2013 #

я ее не понял... как и тебя Савелий

no avatar
Аллык Марадона

отвечает Константин Кир на комментарий 11.02.2013 #

Что поделаешь? Может, это моя вина- я иногда бываю слишком витиеват- даже для понималки Савелия.

no avatar
Михаил ТТ

отвечает Аллык Марадона на комментарий 20.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Аллык Марадона на комментарий 11.02.2013 #

Нетрадиционная ориентация?

no avatar
Аллык Марадона

отвечает Garry Ivanov на комментарий 11.02.2013 #

Вопрос явно подразумевает надежду. Увы Вам, дверью ошиблись. Пошерудите на соответствующих ресурсах, уверяю- успех в поисках партнёра будет обеспечен.

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Аллык Марадона на комментарий 11.02.2013 #

Я не ищу, просто кто то на ягодицы слюни пускает.....

no avatar
Аллык Марадона

отвечает Garry Ivanov на комментарий 11.02.2013 #

Уж какие тут слюни...Неужели Вам показалось, что я на Вас плюнул? Ошибаетесь!

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Аллык Марадона на комментарий 12.02.2013 #

Вы видимо плохо знаете русский язык.....

no avatar
Валерий Ломакин

комментирует материал 11.02.2013 #

В Российской Империи за всю историю не вымерла ни одна народность, не канул в вечность ни один этнос-но по "Статистическим,и прочим подсчетам" данных-войн, репрессий,раскулачиваний и прочего-суммарно всё население этой Империи несколько раз количественно уничтожено-не судите грехи других-на свои обратите внимание и на чужие не будет времени

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Валерий Ломакин на комментарий 11.02.2013 #

То, что в Российской Империи за всю историю, якобы, не вымерла ни одна народность, не канул в вечность ни один этнос, есть циничная и наглая ложь.

По статистическим прогнозам, которые сделал в начале века Д.И. Мендлеев, в Российской Империи к 1950 могло было быьыть 280 млн., а к 2000 году – 590 млн человек. Вот Вам и цена большевизма.

no avatar
Валерий Ломакин

отвечает Савелий Савельев на комментарий 12.02.2013 #

По прогнозам -если у бабушки был бы дедушкин....-она звалась бы дедушкой.Спасибо.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Валерий Ломакин на комментарий 12.02.2013 #

Очень глубокомыслимый аргумен по поводу прогноза Менделеева! Браво! :))))

no avatar
Валерий Ломакин

отвечает Савелий Савельев на комментарий 13.02.2013 #

Каждый живет в своем времени и оценки ,прогнозы...на основе именно своего времени.Спасибо.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Валерий Ломакин на комментарий 13.02.2013 #

К сожалению, живет не каждый, погибшие, не родившиеся от погибших, не родившиеся от утративших детородные функции, "благодаря" большевизму не живут каждый второй.... Половина населения загублена большевизмом. Вдумайтесь в цифры.

no avatar
Валерий Ломакин

отвечает Савелий Савельев на комментарий 14.02.2013 #

Еси бы да кабы-вот не было бы Поля Куликова, Бородина и Березины,.....-вот бы на Руси народ расплодился бы или исчез с лица Земли и большевики были бы виноваты.Спасибо.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Валерий Ломакин на комментарий 14.02.2013 #

Простите, Вы что, собственно, имеете в виду, когда говорите за Поле Куликово, Бородино и Березину?
Вы вспоминаете реальные исторические события, или те пропагандистские выдумки, которыми пытались поднять патриотический дух?
Хотите рассказать, как московские князья участвовали во внутритатарских разборках ордынский трон, чтобы из кровные родственники чингизиты вернули себе первенство в Орде?

Или о том, как российская армия ушла с поля при Бородине, признав свое поражение там?

Вы не знаете о том, что Русь, как Держава закончила свое существование с падением Киева в 1241 году?

Народ Руси ни какого отношения не имеет, и не может иметь ни к большевикам, ни к нынешней России.

Россия и Русь даже не однокоренные слова.

no avatar
Валерий Ломакин

отвечает Савелий Савельев на комментарий 16.02.2013 #

Историки либералов и демократов считают-Куликово поле малое и битвы как таковой не было,Смоленская дорога узкая и кругом леса и Наполеон не мог прийти в Россию с такой армией-не только боевые части, но и обозы,Бородино-ошибка, на Березине победил Наполеон.Держава Руси,России не закончит своего существования ибо перемелет со временем врагов как внешних, так и внутренних. Спасибо

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Валерий Ломакин на комментарий 16.02.2013 #

Мне сложно судить каких либеральных и демократических историков Вы читаете, поэтому мне сложно комментировать Ваши утверждения о том, что битвы на Куликовом поле не было, а Наполеон не мог прийти в Россию.
Но то, что Держава Русь и Россия два разных государства, которые в Истории не встретились, разойдясь во времени почти на 500 лет, знают даже дети и авторитарные историки.

Интересно, а что делать сегодняшней России, у которой внешних врагов нет? Кого молоть ей? Саму себя? Заранее, Спасибо за ответы.

no avatar
Валерий Ломакин

отвечает Савелий Савельев на комментарий 17.02.2013 #

Кто Вам сказал или из чего Вы сделали вывод, что внешних врагов у России нет, по Вашему мнению нет и внутренних врагов.Не путайте удельные княжества с государством Российским.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Валерий Ломакин на комментарий 17.02.2013 #

Вы читали Основы внешней политики РФ? Кого сегодняшняя Россия видит в качестве своих внешних врагов, кроме Грузии, Молдовы и Азербайджана, с которым уже воевала?

В отличие от Вас я помню, что удельное княжество, как и велкое княжество называлось Московским, а не Российским. Да и царство с выбранным боярами царем, тоже было Московским.

Вы путаете Московию с Россией.

no avatar
Валерий Ломакин

отвечает Савелий Савельев на комментарий 18.02.2013 #

И до сего времени не отошли от этого,Ленинградская и Свердловская области,да есть зародышь и приростает земельками,а кто не выжил уходит в лету,всё закономерно.Спасибо

no avatar
Ruscowboy PhD

комментирует материал 11.02.2013 #

Спасибо за продолжение работы Солженицына, Боже вас храни.

no avatar
VN Polovnikov

комментирует материал 11.02.2013 #

Страна должна знать своих героев и антигероев. Это нужно, чтобы история с уничтожением народов России не повторилась. Надо всех палачей поименно указать: КТО, ГДЕ, КАКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОВЕРШИЛИ. Желательно иметь такие информационные данные везде в открытом доступе. Тогда может быть Тютюкины-Залкинды не будут лезть в политику, да и те кто рядом не дадут.

no avatar
Есаул Охрименко

комментирует материал 11.02.2013 #

Страшно конечно читать такое. Если такое делает враг то это еще можно понять, но когда это делают "свои" то иначе как каннибализмом это назвать нельзя. Сама система была дикой и воспитывала каннибалов!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Есаул Охрименко на комментарий 11.02.2013 #

А кому большевики "свои"?

no avatar
Есаул Охрименко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Да как не крути, а сограждане! Одной крови, живут рядом, кому то дети, братья, отцы и т.д Дело в том, что именно созданная властью система развращает людей не имеющих нравственного стержня. Ведь такой произвол был не только в Союзе и Германии. В свое время похожее происходило во многих странах. Правда масштабы, слава богу, не те.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Есаул Охрименко на комментарий 11.02.2013 #

Палач с жертвой, по-вашему, могут быть одной крови? Или Вы имеете кровь жертвы на палаче?
Не припомню я в современной Истории такого произвола, как в нацистов и коммунистов.

no avatar
Роман Янов

комментирует материал 11.02.2013 #

Сталинская истерия нагнетается обманутые ПУТИНЫМ жертвы новых гулагов.

no avatar
Роман Янов

комментирует материал 11.02.2013 #

Путин и его команда убивают и сегодня. С некоторым отличием - у фашистов это и было убийством. А у нас - не вписался в рынок, или невовремя обратился к врачу итд. У нас - статистика.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland