Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

ИНОЙ МИР. СОВЕТСКИЕ ЗАПИСКИ - польский "Архипелаг Гулаг"

"Призраков прошлого не изгнать замалчиванием. Если что-то может сблизить поляков с русскими, то именно разговор вслух о причиненных обидах и сознание общего страдания. Это-то общее страдание, страдание всех зэков сталинской концентрационной империи, лежит у истоков "Иного мира". Из общего страдания вырастает общая надежда".
Густав Герлинг-Грудзинский

 

ИНОЙ МИР. СОВЕТСКИЕ ЗАПИСКИ (Отрывок
© Густав Герлинг-Грудзинский 
Ночные крики

«Мы народ битый, — говорили они, — у нас нутро отбитое, оттого и кричим по ночам».
Достоевский, "Записки из Мертвого дома"

<...>...Страшно выглядел не барак. Страшно выглядели его обитатели, если пойти от двери вглубь и ловить по дороге взгляды, в которых тень смерти — как в палате неизлечимых — уже изготовлялась к полету на крыльях ночи. Ибо зэки, редко спускавшиеся с нар после возвращения с работы, обладали очень точным ощущением надвигающейся ночи и ожидание ее отсчитывали учащенным сердцебиением.

Помню, в первый мой лагерный вечер я еще на минутку вернулся в барак с медпункта и остановился, потрясенный выражением лица старика, который сидел у печки полураздетый и кочергой помешивал в очаге. Его морщинистые, дряблые щеки почти падали на линялую метелку бороды, открывая взгляду огромные горящие глаза сумасшедшего. Не сумею уж точно сказать, что за выражение в них было, но и теперь я не могу преодолеть ощущение, что заглянул в глаза живому мертвецу, человеку, который давно уже умер, хотя его иссохшее сердце все еще бьется в пустом мешке тела. В них было не отчаяние перед подступающей смертью, но безнадежность жизни, вопреки всему продолжающейся. Хорошо говорить о надежде тем, кто чего-то ждет от будущего, но как вдохнуть ее в человека, слишком слабого для того, чтобы собственной рукой положить конец страданиям?

Как втолковать эту единственную в неволе привилегию свободного выбора человеку глубоко религиозному, который даже в своих мольбах о благословенной смерти ждет ее как высочайшего дара небес? Все кончилось, все рухнуло, осталась лишь самая чудовищная пытка напрасной жизни, но вот эта рука, назначение которой, казалось бы, — угасить ненужное сердцебиение, вдруг бросает кочергу и как огненным мечом кладет широкое крестное знамение — от морщинистого лба через заросшую грудь до складок живота, подвязанных тонким ремешком.

Воистину есть в жизни некоторых заключенных нечто неразгаданное и поразительное: похоже, их последняя надежда — на то, что в конце концов их убьет безнадежность, и, молча терзаясь этим нечеловеческим страданием, они высекают из него слабую искру надежды, приносимую мыслью о смерти. Их религиозность — не та, что у людей, которые веруют в мистическое искупление душ, утружденных земным странствием; их религиозность — это благодарность религии, обещающей вечный покой. Это религиозные самоубийцы, Христовы смертопоклонники, верующие в освободительную мощь погребения, а не в загробную жизнь. Смерть для них вырастает до размеров высшего блага, которого только и стоит дожидаться, ибо все остальное давно оказалось обманом. Быть может, пронзительность, с какой звучит для них этот благословенный обет, позволит легче понять их ненависть к жизни. Заключенные с мертвыми, горящими жутким огнем глазами ненавидят себя и других только за то, что, наперекор сокровенным надеждам, всё еще живы. «Мы умереть должны, — слыхивал я от них, — мы, навоз человеческий, должны умереть ради своего блага и славы Господней».

Потом я чуть ближе познакомился с этим человеком. Старый горец-чечен работал на базе, на сортировке картофеля. Только раз, когда я преподнес ему кусочек соленой трески, он немного рассказал о себе, недоверчиво поглядывая из-под кустистых бровей, и взгляд его при свете дня из безумного превращался в дикий. Ко всем остальным, не исключая соседей по нарам, он относился враждебно.

Коллективизация отняла у него небольшое хозяйство на горном склоне — несколько соток пахотной земли и пастбище. Арестовали его в 1936 году, когда он отказался сдать мешок пшеницы и забил двух баранов из порученного его заботам колхозного стада, а мясо закопал в землю. Семью: жену и трех детей — сослали неведомо куда, и он про них ничего не знал. На следствии он упрямо отказывался выдать свой тайник и сдать пшеницу. Его страшно пытали — еще и в 41-м году у него оставались синяки по всему телу, но, выбрав молчание единственной доступной ему формой мести за разрушенную жизнь, он до самого конца не выдавил из себя ни слова.

Последний допрос кончился тем, что его унесли в камеру без сознания, а через несколько дней, поняв, что он умрет, но не скажет, где спрятаны жалкие остатки достояния, которое когда-то было его собственным, — его отправили с 15-летним сроком в Котлас, а в 39-м году перевели в Каргопольлаг.
— Что остается мне, — спрашивал он, — кроме смерти? Семьи нету, в колхоз я не пойду, слишком стар, гор никогда больше не увижу... Каждый день молюсь о скорой смерти.

Однако, начиная эту главу, я думал не о таких, как он. Я думал о тех, кто боится смерти, о тех, в чьих глазах этот вечерний ужас вырисовывается как ужас перед ночью. Только к концу пребывания в лагере я лучше понял, из каких чувств складывается эта ежедневная агония ожидания.

Возвращаясь с работы в зону, заключенный не сомневался, что за каждый день лагерного срока его здоровье и физическая выдержка перескакивают годы, приближая его к смерти со скоростью, которая не дает осознать умирание.

Смерть в лагере — именно потому, что она грубо попирала законы времени, угрожала неустанно, захватывала неожиданно, врасплох, — приобретала метафизическую непредсказуемость, оказывалась вне времени нашей жизни, выбивалась из ритма нашего биологического существования. Зэк шел в медпункт и узнавал, что ничем не болен; но он чувствовал, что если его болезнь и не имеет точного названия и ясных симптомов, то дышит-то он с трудом, ходит под себя, беспричинно плачет, как только остается наедине с самим собой; он дрожащими руками трогает сердце, стиснутое клещами боли, спотыкается и падает на ровном месте, устрашающе пухнет, тщетно отгоняет от глаз огненные пятна.

Против полного истощения организма, к сожалению, нет иного лекарства, кроме более здоровой и более обильной пищи и долгого отдыха; а медпункт — не кухня, в «мертвецкую» же отправляли только тех, у кого был неизлечимый порок сердца, туберкулез, пеллагра в последних стадиях или острый авитаминоз, покрывавший все тело нарывами. Возможно, это был предрассудок, но каждый зэк ежедневно засыпал с мыслью, что смерть застигнет его во сне, в эту самую ночь. Он боялся этой неожиданности, боялся умереть, не зная, как, когда и от чего умрет.

Другим мотивом нашего ужаса перед смертью, которую мы воображали прячущейся за черной завесой ночи, было как раз то самое, что в обычных условиях обычно ослабляет ее жуткую притягательность, — то, что она была нашей общей судьбой. Каждого из нас разъедало сознание, что рядом лежат люди, столь же беззащитные, столь же подверженные удару из-за угла. Почему это было так — мне трудно сказать. Вероятно, это бессилие разделяло нас. Можно, почуяв на горле удушающую хватку смерти, звать на помощь здоровых, но как тронуть сердца, которые с глухим стуком бьются в ворота восходящего дня, и при этом не спугнуть их и нечаянно не остановить напрасным криком?

Дефо в «Дневнике чумного года» описывает людей, которые далеко обходили друг друга в страхе чумы. Мы делали то же самое, только причины были не настолько очевидны. Глядя на нас ночью в бараке, можно было почти поверить, что смерть заразна. Мы боялись заразить ею других — она уже начиналась у нас под кожей. Это была чистая игра воображения, но такая сильная и убедительная, что с приходом ночи каждый зэк на несколько часов прятался в твердую скорлупку сна, словно даже тишайшим вздохом не хотел напоминать смерти о своем существовании — смерти, крадущейся по соседним нарам. Каждый из нас так делал, но, наверно, каждый с ужасом думал, что он соучастник и в то же время жертва этого молчаливого сговора зачумленных. И трудно сказать, что доставляло нам больше боли: думать, что крик кончающихся товарищей никогда не вырвет нас из летаргии самосохранения, или же сознавать, что точно так же никто не услышит нашего призыва на помощь.

Это был, несомненно, самый яркий за всю мою жизнь пример солидарности в эгоизме. Об этих вещах никогда не говорилось вслух, но не было в бараке зэка, который бы с горечью и тревогой не вспоминал, как, не дрогнув, он не отводил взгляда полуприкрытых глаз от трупа, который выносили ночью из барака.

Смерть в лагере была страшна еще и своей безымянностью. Мы не знали, где хоронят покойников и составляют ли на них хоть коротенькое свидетельство о смерти. Когда я лежал в больнице, я дважды видел за окном, примыкавшим к проволочному ограждению, сани, на которых вывозили трупы за зону. Они выехали на дорогу, что вела к лесопилке, а потом резко свернули влево, на едва заметную тропинку, протоптанную когда-то первыми бригадами лесорубов, и исчезли на краю горизонта, словно пятнышко, сметенное ветром с белой поверхности снега и утонувшее в голубоватой стенке леса.

Дальше мой взгляд не достигал — тут для всех нас плотно замыкалась граница между жизнью и смертью. Этот одинокий и печальный катафалк, вероятно, поспешал к какой-нибудь заброшенной вырубке, а где она находится — этого в лагере не знал никто, кроме немого возницы. Его не раз пытались выспросить, где скрывается наше лагерное кладбище, но несчастный украинец лишь пожимал плечами, неопределенно кивал и, раскашлявшись от усилий, выжимал из придушенного горла несколько нечленораздельных звуков.

Те, кто лучше понимал его речь, утверждали, что он говорит о лесничестве, выстроенном несколько лет назад там, где кончалась первая лагерная дорога. Но это казалось нам маловероятным — хотя бы потому, что зимой никакая лопата не возьмет там промерзшей земли, а летом болотистая поляна хлюпала, как потрескивает нагретый солнцем каштан, и все глубже затягивала в трясину осевший домишко, обнаженные корни деревьев и деревянную гать, проложенную для машин. Сознавать, что никто никогда не узнает об их смерти и о том, где их схоронили, было для зэков одной из наигорших психологических пыток.

Можно быть человеком не религиозным, не верить в загробную жизнь, но трудно смириться с мыслью, что раз и навсегда будет стерт единственный материальный след, продлевающий человеческое существование и придающий ему отчетливые очертания в человеческой памяти. Эта форма ужаса перед смертью, или, точнее, перед полным уничтожением, с годами приобретала у некоторых зэков мучительно-маниакальный характер.

Заключались тайные многосторонние соглашения, налагавшие на того из участников, кому удастся выжить, долг сообщить семьям на воле дату смерти и приблизительное место захоронения останков; на стенах барака появлялись выцарапанные по известке фамилии зэков — те, кто останется в живых, должны будут дополнить фамилии мертвых крестиком и датой; каждый заключенный строго соблюдал регулярность переписки с семьей, чтобы внезапный перерыв мог дать приблизительное представление о том, когда он умер. И, тем не менее, все это не могло подавить нашей тревоги при мысли о том, что советский лагерь отнял у миллионов своих жертв единственную привилегию, какая дана всякой смерти, — быть явной, и единственное желание, какое подсознательно испытывает каждый, — сохраниться в памяти других.
Герлинг-Грудзинский Г. И. Иной мир : Советские записки / пер. с пол. Н. Е. Горбаневской. Лондон: Overseas Publications Interchange, 1989, стр. 157-161. Опубликовано на сайте Сахаровского Центра

ОБ АВТОРЕ:
Герлинг-Грудзинский Густав Иосифович (1919-2000) - польский писатель, публицист и общественный деятель, уроженец Кельц, разделил страшную судьбу поляков своего поколения - героической молодежи, которая изведала, кажется, все пропасти и щели дантова ада: войну, нацистскую и советскую оккупацию, подполье, лагеря смерти на родине и лагеря смерти в Приполярье, партизанскую борьбу на два фронта, Варшавское восстание с его баснословными разрушениями и жертвами, культурный гитлеровский и культурный сталинский геноцид, депортации, эмиграцию и рассеяние.
В 1939 году был арестован при попытке бежать из захваченной Восточной Польши, приговорен к пяти годам лагерей и отправлен в Архангельскую область, откуда вызволен в 1942 амнистией, распространявшей на поляков, мобилизуемых в армию генерала Андерса. Участвовал в прорыве немецкой оборонительной линии в Монте-Кассино, после войны остался на Западе, задолго до Солженицына (1951) опубликовал потрясающую документальную книгу о жизни в колониальной империи НКВД, работал на радио Свободная Европа, один из основателей польского эмигрантского журнала «Культура», автор почти не переводившейся на русский язык художественной прозы и «Ночного дневника» за 1971-2000 годы. С 1955 года жил в Италии, с горечью наблюдая повальное увлечение интеллигенции и студенчества коммунизмом. 


В России почти неизвестен, хотя его «Иной мир. Советские записки» напечатаны в 1991 году пятидесятитысячным тиражом. Наряду с Витольдом Гомбровичем и Чеславом Милошем рассматривается как ключевая фигура польского литературного зарубежья.
Взято отсюда

 

ПОСТСКРИПТУМ 1
от Юрия Дойкова 
(23 ноября 2012, Архангельск)

ОСВЕНЦИМ, КАРГОПОЛЬЛАГ... 

Комендант Освенцима (1940-1943)  - оберштурмбаннфюрер СС Рудольф Хёсс (Rudolf Franz Ferdinand Höß) - повешен поляками в 1947-ом.
  

Ниже - начальник Каргопольлага Максим Коробицын после 20 лет во главе "Учреждения " - в звании полковника вышел в отставку и трудился по месту прежней службы, в Ерцево Архангельской области директором... клуба.
Умер этот "хороший человек" в Ерцево в 1981 году, и похоронен там же.
"За заслуги перед Отечеством" награжден орденами: Ленина, Трудового Красного знамени и т.д...
В архангельскую "Поморскую энциклопедию" орденоносец почему-то не попал, но в "Ином мире" Герлинга-Грудзиньского упомянут...

Фото Коробицина из книги "Ерцево. Память. Скорбь. Сборник воспоминаний". Составление и подготовка текста - А. М. Соколов. - Архангельск. 2012 г.

ПОСТСКРИПТУМ 2
— Вы отметили, что люди стали равнодушны к записанным на скрижалях заповедям. Значит ли это, что на смену прежнему порядку приходит что-то новое?
— Ничего нового. По-моему, это уже даже не нигилизм, а просто пустота. 
— Из всего сказанного следует, что современного человека окружает нравственный вакуум. Легче ли он из-за этого поддается искушению идеологией или наоборот - его опустошенность вызвана тоталитарной эпохой?
— Скорее, второе. Я считаю, что наш век, не вызывающий особого восторга — это век конца идеологий. Идеологии, поглотившие миллионы человеческих жизней, выгорели дотла. Человек понял, что они ничего не значат. А если что и значат, то лишь уничтожение, преследования, геноцид. Но на смену им не пришло ничего нового. Нигилизм - своего рода любовь со знаком минус. Нигилисты хотя бы что-то ненавидят. А равнодушие - это уже даже не теплохладное отношение, это готовность полностью отвернуться от того, что происходит вокруг нас, заботиться только о собственных делах. Так сегодня чаще всего и происходит"
"О Страшном Суде", из беседы с Герлингом-Грудзинским
(с сайта "Русский Журнал" - 2000)

Источник: www.sakharov-center.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (244)

вадим скоробогатов

комментирует материал 02.12.2012 #

— Из всего сказанного следует, что современного человека окружает нравственный вакуум.
Как точно сказано+++

no avatar
Александр Богданов

комментирует материал 02.12.2012 #

Судить большевизм за преступления против человечности .

no avatar
Ветеран УПА

отвечает Александр Богданов на комментарий 02.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Горохов

отвечает Александр Богданов на комментарий 03.12.2012 #

Давайте по очереди, капитализм убил и замучил миллионы безгамотных рабов-людей.
Его сначала и осудим. Певая мировая !!! Травили людей газами "добрые буржуи".
И что добился этот борец?
Опять капиталистическое скотство, ксензы контролируют каждого поляка и не только в полльше, по всему миру раъехались. Сами поляки ездят батрачить в немецкую землю.
Богачи не люди, а воры и эксплутаторы. Прошу не путать.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Александр Горохов на комментарий 03.12.2012 #

По какой очереди -речь идет о конкретной стране -России и конкретном периоде -советском .Он поставил в ее истории три абсолютных рекорда -по числу новомучеников, военным жертвам и минимальному сроку своего существования. Газами коммунисты тоже травили -только не в войне ,а при подавлении крестьянских восстаний на Тамбовщине. Как бы тяжело полякам не приходилось , я не слышал о том ,что они снова собираются строить коммунизм .

no avatar
Александр Горохов

отвечает Александр Богданов на комментарий 05.12.2012 #

Понятно с вами, вам приятно когда на вас где-нибудь в деревушке другой или на заводике работают верующие люди, ( ну, это самое, тупое быдло). А противоречия были и будут, капитализм это скотство.
США казалось бы вот уж где все могло быть у всех, но нет кризис и погнали банки людей из домов, надо заметить ВСЕ американцы живут в долг и на огромные сроки, добровольные рабство. А чем питаются и какое у нах образование лучше не говорить, нас при этих правителях это же ждёт. Люди должны стать честными и ответственными такие как вы враги народа. Какая разница отравили газом или у амеров были популярны ЛСД. Газом это ерунда по сравнению сколько Бронштейн расстрелял и голодом заморил, миллионы, а в царское время на заднем дворе запороли розгами сколько этих же крестьян. Моих "переселили" в сибирь в живых только бабушка осталась.
По минусам посмотрел, правда не нравится.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Александр Горохов на комментарий 06.12.2012 #

Ну, и глупость.
1. Cовременная НТР рождена христианством а ее создатели -Нъютон ,Коперник и др.-глубокo верующие люди.
2. Противоречия есть в любом обществе .Только капитализм существует многие века а, т.н .советский социализм почил за 70- лет ,как порождение человеческой гордыни и глупости.
3. Теперь сравните политические жертвы последних 70-ти лет РОмановых и советской власти ,чтобы уяснить, кто царь святой ,а кто -кровавый.
4. Поражает убогость коммунистического мышления, кроме" врагов народа " Вам аргументировать нечем .

no avatar
Александр Горохов

отвечает Александр Богданов на комментарий 07.12.2012 #

Так вам скажи что не верующий сразу на костерчик персональный,
А мозгов нет понять что то что делает ученый говорит о том что нет никаких богови "чюдес".
Есть реальный причиноследственный мир в котором мы живем.
"Революция" делалась жидами под правильными лозунгами для уничтожения славян.
Где земля крестьянам заводы рабочим власть советам?
На деньги американских и английских жидобанкиров, с 1991 го процесс продолжился.
Нравится жить в религиозном маразме живите.
Убогий это Вы, так как У БОГА.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Александр Горохов на комментарий 07.12.2012 #

1. За все время своего существования за уход от веры РПЦ, по памяти, приговорила к смерти 20 матросов во времена реформ Петра Первого, сравните количественно со сталинскими репрессиями .
2 .Наука и религия имеют принципиально различные объекты исследования .Доказательство бытия Бога, по сей день не опровергнутое, дано Кантом .
3. Октябрьский переворот делался большевиками .Только он оказался не пролетарским ,а еврейским .http://likbezxxi.narod.ru/vc/pril2.htm

no avatar
кондрат чсо

комментирует материал 02.12.2012 #

Насчет равнодушия , происходит , и еще как.
Спасибо за материал.
Вот такие они - идеологии.

no avatar
КАМЫР Батыр

комментирует материал 02.12.2012 #

Роберт,а Вас Жирик-Жиринов не называет "Вражиной" за Ваши статьи? Он меня еще год назад "вражиной" сделал,только за то,что соглашался с Вам и комментировал Ваши статьи.А сейчас я у него в ЧС.

no avatar
виталий синько

отвечает КАМЫР Батыр на комментарий 02.12.2012 #

наплюйте и разотрите....на С А М О Д Р А Н О К ибн В И З А Н Т И Ё К журавлёвых и прочих блян динок

no avatar
Роберт Краснов

отвечает КАМЫР Батыр на комментарий 02.12.2012 #

Ага, кто только не называет!!! Еще как называют! Хотя это никак не отменяет опубликованное, как и всю преступную историю СССР

no avatar
Леонид Шейнин

комментирует материал 02.12.2012 #

"Всегда так было, как бывало. Таков издревле белый свет" (Пушкин, хотя и по другому поводу). Только информатика ХХ века поставлена лучше, чем в предыдущие века.

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 02.12.2012 #

Со времён Петра I остались постройки и другие материальные достижения,
а подробного мартиролога его многомиллионных жертв не осталось.
Вот и говорят о том, что Пётр - Великий,
а про Сталина можно узнать далеко не только о его положительных делах.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 02.12.2012 #

А почему вы равняете Петра Первого, государя Российского и усатого урку, члена коммунистической ОПГ, по кличке Сталин? Что между ними может быть общего? Ведь Пётр Первый строил Российское государство, после него оно жило и развивалось более 200 лет, а Сталин, наоборот, уничтожил это государство, превратил его в гигантский концлагерь уничтожив при этом десятки миллионов невинных душ! Разве не так?

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Петр Степанников на комментарий 02.12.2012 #

Равняю по средствам ими используемым.
Боль от потерь людей в эпоху Петра очень далека от нас, и не осталось живих - только документальные свидетельства.
Но по тому, что у одного государственная система развалилась более чем через 200, а у другого - менее чем через 50 лет после его смерти -
разница, конечно, есть.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 02.12.2012 #

Да нечего их равнять, гусь свинье не товарищ, как говорится! Тем более Пётр Первый был честен перед своим народом, не обманывал его! Да и райской жизни(социализма, коммунизма) не обещал, в отличии от Сталина! Этот усатый подонок говорил одно, а делал другое!

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Петр Степанников на комментарий 02.12.2012 #

Общее то, что оба маньяки, для которых человеческая жизнь - ничто...

no avatar
Петр Степанников

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 02.12.2012 #

Да нет! Я так не считаю. Пётр Первый, государь божий помазанник и сын своего времени, 17 века и этим всё сказано. И он жестоко и беспощадно делал своё дело! Конституций не писал, свободы, равенства и братства народу не обещал! Пётр Первый был ЧЕСТЕН перед своим народом! Понимаете? А что Сталин? Что обещал народу и что делал на самом деле этот усатый подонок перечислять не буду, сами знаете!

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Петр Степанников на комментарий 02.12.2012 #

Пётр Первый ЧЕСТНО угробил половину населения, в том числе, убивая женщин прилюдно. А другую проловину сделал нищими...

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Алекс Блинов на комментарий 03.12.2012 #

Кто Вам это сказал? Конечно, наворотил, да ещё как! По его вине угроблено более всего людских жизней в истории человечества. По своему коварству Кобе нет равных. А вот по дикости в отношении к людям Пётр ему не уступит...

no avatar
Петр Степанников

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 03.12.2012 #

А вот не надо меня учить как, где и по каким учебникам изучать историю моей Родины, России!!! Понимаете? Кстати, вы не ответили ни на один мой вопрос в моём предыдущем комментарии.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Петр Степанников на комментарий 03.12.2012 #

Я Вам отвечу. Логика маньяка не поддаётся осмыслению. Он не мог терпеть чужого мнения. Известен даже случай, когда он прилюдно отрезал голову фрейлине и преподал на её черепе урок анатомии окружающим...

no avatar
Петр Степанников

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 03.12.2012 #

Как это понять; "известен даже случай"? Кому известен? От кого известен? Вы что, это от свояка слышали или от соседа? И как этот "маньяк не осмысленный; создал регулярную армию, разбил шведов, создал флот российский и много ещё чего полезного для России сделал!

no avatar
Петр Степанников

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 05.12.2012 #

Мне не надо "гуглить" я и так прекрасно знаю Российскую историю и историю государей Российских! Пётр Первый создал империю Российскую! Нравится вам это или нет, но это так! Если бы не он, где и на каком месте строили бы вы, совки, своё советское стойло?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 14.12.2012 #

Редиска, редиска! Самая настоящая! Обличая Петра Первого вы тем самым, защищаете и оправдываете Сталина, его способ управления страной! Вы что, это не понимаете?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 14.12.2012 #

А вы сравните этих, двоих! Что говорил и делал Пётр Первый и что говорил и делал Сталин! Может быть что-то поймёте! И не забывайте, именно Сталин хотел быть похожим на двух самых кровавых царей России; на Петра Великого и Ивана Грозного! Строитель самого "справедливого" общества, друг детей, сочинитель Конституции и вдруг на тебе...!!!! Берёт пример с этих кровавых упырей! Так кто же был честнее со своим народом; цари-тираны или этот "строитель социализма" по кличке Сталин? Конечно Сталин это ДАР САТАНЫ во всех смыслах и его изуверство, вероломство, звериная жестокость не имела границ!!! Сколько душ невинных загубил этот усатый выродок сатаны ради САМОГО СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА НА ЗЕМЛЕ, РАДИ КОММУНИЗМА, Петру Первому и Ивану Грозному и в дурном сне не могло присниться!!! Ангелы они перед этим усатым подоноком!!

no avatar
Петр Степанников

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 15.12.2012 #

И снова вы не правы! Как могут быть они одинаковы для народа, когда один говорит прямо и открыто; вы мои холопы и я с вами сделаю всё,что захочу, а второй на словах обещает свободу, равенство и братство, а на деле топит страну в крови народной! Кровавый террор и беспредел по всей стране от края до края все 29 лет правления этого усатого упыря!!!!

no avatar
Петр Степанников

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 15.12.2012 #

И снова вы не правы! Спросите у сталиниста; кто из этих двух упырей тиран и вы знаете как он вам ответит! Изуродованые души людей на многие года вперёд, вот главное изуверство Сталине, главное его отличие от Петра Первого!

no avatar
Петр Степанников

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 16.12.2012 #

А кто вы есть? Вы и есть сталинист, самый настоящий! Ведь вы сравниваете Сталина с Петром Первым, а не каким-то другим царём! Именно это делал сам Сталин и именно это делают современные сталинисты пытаясь оправдать кровавые преступления усатого упыря!! Если я антисталинист так я и говорю прямо и честно; И.В.Сталин народный Палач СССР, кровавый преступник всех времён и народов, а Пётр Первый и другие цари российские здесь не при чём. Абсолютно!!! Можно конечно обсудить и Петра Первого, но это будет уже другая история.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Петр Степанников на комментарий 16.12.2012 #

Если Вы называете меня, внука сталинских "врагов народа", сталинистом, то разговор окончен. Вы сумели таки очень здорово меня оскорбить. Либо Вы немедленно извиняетесь прямо здесь, либо разговор окончен навсегда.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 16.12.2012 #

Да ради Бога! Только то, что вы внук сталинских "врагов народа" ни о чём не говорит! Встречались мне здесь в ГП такие "внуки" которые с пеной у рта защищали усатого упыря! Всего хорошего!

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Петр Степанников на комментарий 02.12.2012 #

Кто хитрее, коварнее, кто победит в междоусобице,
как Пётр Софью -
тот и помазанник

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Петр Степанников на комментарий 03.12.2012 #

А при Сталине не развивалось? Зачем дерьмо льешь любезный?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Garry Ivanov на комментарий 03.12.2012 #

Развивались конечно! Только в обратную сторону;к феодализму и новому крепостному праву шли семимильными шагами!!!

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Петр Степанников на комментарий 03.12.2012 #

От расп......ва к ДИСЦИПЛИНЕ! Феодализм у вас в голове......

no avatar
Виктор Старина

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 02.12.2012 #

Спросите любого жителя города на Неве, на чем построен Питер - он ответит "На костях".

no avatar
Петр Степанников

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

И что с того? Петербург стоит 200 лет и ещё простоит тысячу, а где СССР, этот концлагерь построенный на страдании, костях и крови народной? Ради чего положил десятки миллионов невинных душ усатый подонок всех времён и народов? Пояснить можете?

no avatar
Виктор Старина

отвечает Петр Степанников на комментарий 02.12.2012 #

Я Вам что-либо о Сталине говорил? Или о СССР? Вы прямо маньяк, право - что не увидели, вам усатые чудятся.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

А вы что же, не читали комментарий Александра Рябчикова на который отвечали? Да и так понятно с какой целью вы соорудили свой предыдущий комментарий! Да и вообще, обсуждая данную статью нельзя не упомянуть усатого ублюдка! Разве не так?

no avatar
генрих кожемяка

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

++++
Вот в этом и беда от подобных.
Они творят Культ сталина вместо объективного анализа.по-ихнему выходит,что сталин РЕАЛЬНО "думает за нас",т.е. они соглашаются со "сталинской" пропагандой.
Лишь знак резко поменяли на прямо обратный.
Но это же некорректно.

no avatar
Виктор Старина

отвечает генрих кожемяка на комментарий 02.12.2012 #

Так у них и методы чисто сталинские - риторика прокурорская, защита отвергается в принципе, инакомыслящие, за невозможностью уничтожения отправляются в ЧС, а то и за пределы сообщества. С лишением права на переписку, само собой.

no avatar
генрих кожемяка

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

Вот ИМЕННО.
И я не раз на ТО же указывал.
Не доходит.
Но ХУЖЕ того,некоторые в экстазе спора фактически говорят,что будь нынче гулаги,так они бы несогласных с ними поотправляли бы туда.
Хотя в более трезвом состоянии ума стараются в этом непризнаваться,успокаиваясь возможностью услать в ЧС или уничтожить частную индивидуальную собственнось-пост в Форуме,а то и статью. Ну абсолютные "сталинисты" в осудительном смысле слова. Это поначалу смущает,затем возмузает,затем отвращает от них. *** Ладно,Виктор Старина, "хинди-русси=бхай-бхай"?
????????
ТРЕТЬЯ попытка опубликовать пост. Не дооформляются.

no avatar
генрих кожемяка

отвечает Владимир Лазарев на комментарий 04.12.2012 #

Насчет этого,
Владимир свет-Лазарев,
кто бы спорил,но не я. :-)))
***
Тольео одно терминологическое уточнение:
все же не КЦ, а скорее"вольное" тюремно-лгерное поселение,т.е.
есть видимость свободы,но по сути режим лагерного поселения. :-(((

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Петр Степанников на комментарий 03.12.2012 #

вЫ ОТКУДА десятки миллионов почерпнули? ИЗ УБЛЮДСКИХ КНИЖОНОК?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Garry Ivanov на комментарий 03.12.2012 #

Только в голодомор 1933 года этот усатый подонок заморил голодом более 7 миллионов невинных душ;женщин, детей, стариков!

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Петр Степанников на комментарий 03.12.2012 #

Она (ЦИФРА) "общеизвестна" видимо только в узких кругах ваших единомышленников-либерастов......Вашу цифру надо уменьшить, как минимум, в три раза.......
Вам насрать? Да заметно, что вам на историю и на предков насрать, У ВАС ШЕКЕЛИ В ГЛАЗАХ блестят!

no avatar
Петр Степанников

отвечает Garry Ivanov на комментарий 14.12.2012 #

Да нет! Глубоко ошибаетесь! Это вы, зомбики совковые, вытащили из могилы на свет божий Сталина, этого выродка сатанинского и облизываете его со всех сторон! Что может быть омерзительнее этого?

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Петр Степанников на комментарий 03.12.2012 #

Петербург стоит 200 лет .....тОЧНО ТОЧНО СТОИТ на костях СТРОИВШИХ ЕГО ЛЮДЕЙ!
нЕ ЗНАЛИ?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Garry Ivanov на комментарий 03.12.2012 #

Да, при строительстве Петербурга погибло много народа; скверный климат, болота, сырость, отсутствие дорог, но город-порт был нужен и окно в Европу было прорублено! И Петербург стоит на своём месте уже почти 300 лет и ещё тысячу простоит!

no avatar
Петр Степанников

отвечает Garry Ivanov на комментарий 05.12.2012 #

А при чём здесь крестьяне или дворяне? Я хочу сказать простую вещь; Пётр Первый был царём и ВЕСЬ российский народ считал своим холопом! Он об этом говорил ЧЕСТНО И ОТКРОВЕННО, во всеуслышание! Он не обещал ему свободы, равенства и братства! А что обещал народу и что творил на самом деле Сталин? Этот усатый подонок написал Конституцию, а потом вытер об неё ноги! Это как называется?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Garry Ivanov на комментарий 11.12.2012 #

Да всё, БУКВАЛЬНО! К примеру, суды-тройки без прокуроров и адвокатов это что, разве по Конституции? Да нет же! Это по понятиям усатого пахана и его банды! А вы,вообще то, читали Конституцию 1937 года?

no avatar
Александр Богданов

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

Кости предков есть в любом русском городе, только они захоронены по-православному и почитаются потомками . Коммунисты их вырывали ,а храмы разрушали .Сравните для конкретики политические жертвы последних 70 лет Романовых, когда Империя боролась за трон ,и советской власти, чтобы выяснить, кто царь святой, а кто-кровавый .

no avatar
Виктор Старина

отвечает Александр Богданов на комментарий 02.12.2012 #

С кровавыми понятно - святых перечислите поименно, пожалуйста.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

Самое большое число зак всю историю-включая последних Романовых http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85

no avatar
Александр Богданов

отвечает Виктор Старина на комментарий 03.12.2012 #

Вы ,похоже ,слабо себе представляете, что такое канонизация, рекомендую посмотреть на православных сайтах. Сам факт тяжелой смерти мало о чем говорит, важна цель ,ради которой человек погибает, а последствия большевицкого -невинная кровь и изуродованная экономика ,сегодня очевидны. К тому же реальная гибель Лазо по сей день вызывает споры .

no avatar
Александр Богданов

отвечает Виктор Старина на комментарий 04.12.2012 #

1. Во -первых, Николай Второй до последнего боролся против войны-с этой целью им был создан существующий по ныне Гаагский трибунал .Россия объявила мобилизацию, когда все попытки переговоров были исчерпаны и Австро-Венгрия напала на православную Сербию-в ней Государь канонизирован еще в 30-х.
2. Во-вторых , предательский бресткий мир был заключен -на деньги Германии за полгода до победы союзников и Россия ,вместо того, чтобы разделить плоды победы, платила контрибуции побежденной Германии .

no avatar
Петр Степанников

отвечает Виктор Старина на комментарий 03.12.2012 #

И правильно сделали!!! Калёным железом, без церемоний, надо было выжигать эту красную нечисть на нашей православной земле!!! Слишком благородно вела себя Белая гвардия, а надо было стрелять, вешать, жечь этих красных отморозков, БЕЗ ПОЩАДЫ!!!

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Александр Богданов на комментарий 03.12.2012 #

А что ЕСТЬ КЛАДБИЩЕ СТРОИТЕЛЕЙ ПЕТЕРБУРГА? Вот не знал.....И где оно?

no avatar
Александр Богданов

отвечает Garry Ivanov на комментарий 03.12.2012 #

А где я утверждал ?

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Александр Богданов на комментарий 03.12.2012 #

только они захоронены по-православному и почитаются потомками....
Или крестьяне, строившие Петербург, предками не являются по определению и православное захоронение на кладбище им не полагается?

no avatar
Александр Богданов

отвечает Garry Ivanov на комментарий 04.12.2012 #

Нашли сейчас и, думаю, не случайно, советская история была сплошной мифологией и гипотеза о том, что несчастных крепостных оставили, в болоте, партию вполне устраивала, никому было не надо искать захоронения петровских времен .

no avatar
Александр Богданов

отвечает Garry Ivanov на комментарий 05.12.2012 #

Это не имеет никакого принципиального значения. Со дня рождения -1956-й, живу в Питере, на моем веку в городе никакие археологические раскопки не проводились. История города до октября коммунистов не интересовала, по их мнению ,она началась после . Но, как оказалось, длилась недолго .

no avatar
Александр Рябчиков

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

"Спросите любого жителя города на Неве, на чем построен Питер - он ответит "На костях"

Сам в Питере живу

no avatar
Галина Стефанова

отвечает Александр Рябчиков на комментарий 03.12.2012 #

Петра Первого воспели коммунисты. А ещё Ивана Грозного. У всех советских людей эти два царя на устах, все остальные в забвении. А почему? Да потому, что они жили и управляли страной, как и коммунисты, по тому же принципу: цель оправдывет средства. Пётр Первый, Иван Грозный и коммуняки - равноценны по жестокости.

no avatar
игорь мазо

комментирует материал 02.12.2012 #

Вот и сегодня появилось предложение о создании сооба для суда над коммунистами,да больно народ несерьезный-может решили постебаться и хорошее дело опорочить.

no avatar
Виктор Старина

отвечает игорь мазо на комментарий 02.12.2012 #

Я поддерживаю ваше предложение. Сообщите о дате и месте заседания суда.

no avatar
игорь мазо

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

Это не мое предложение,хотя я безусловно его поддерживаю.но Вас скорее всего известят повесткой!!))Или как крайний вариант -насильственным приводом!))

no avatar
Виктор Старина

отвечает игорь мазо на комментарий 02.12.2012 #

Это конечно, кто бы сомневался - методы оставляем те же.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Виктор Старина на комментарий 04.12.2012 #

Напрасно. Если дело до суда доведем ,то он будет законным,а не 'тройками" по партийным разнарядкам. Преступления большевизма полностью соответсвуют статье "преступления против человечности" -она не имеет срока давности .

no avatar
Виктор Старина

отвечает Александр Богданов на комментарий 04.12.2012 #

Вы такой смешной, Александр - в первом предложении говорите о законности, а во втором ударяетесь в прокурорскую риторику. Обвинить может только суд, а Вы можете только обратиться в суд с иском к тому же большевизму.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Виктор Старина на комментарий 05.12.2012 #

Есть хорошее русское выражение-о чем говорит "смех без причины" Говорить на языке закона-о чем я пишу, должен вообще, говоря любой мало-мальски образованный человек ,друге дело, что в ссср законности в принципе не было и сейчас приходится к этому привыкать. Выносить приговор , чего я не делаю ,действительно ,только суд .

no avatar
Вячеслав Михалыч

комментирует материал 02.12.2012 #

Да, похозяйничали в 1939 году совецкие "освободители" в Польше, вместе с западными хохлами наверно миллиона 2-3 поляков казнили и в лагеря закатали. До сих пор "совки", как цепные псы относятся к Польше. Герлинг-Грудзинский талантливый писатель, по первым строчкам уже впечатляет. Надо поближе с его творчеством познакомиться.

no avatar
Виктор Старина

отвечает Вячеслав Михалыч на комментарий 02.12.2012 #

Для справки - Польша в описываемые Густавом Герлинг-Грудзинским времена была авторитарным государством с собственным диктатором Пилсудским, с собственными концентрационными лагерями, с собственными казнями инакомыслящих.
Ваш талантливый писатель патриот Польши, несомненно, раз не упоминает неприятные для своего отечества моменты истории.
.
Первая половина двадцатого века в Европе была щедрой на диктатуры и на дикарские методы решения политических задач. В чем отличие Европы от нас - они забыли и простили, мы же помним - и даже требуем суда над покойниками.

no avatar
виталий синько

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

шилом бритый не прощал ни кому и ни когда , даже ближайших друзей , бандитов пускал в расход \ семья алилуевых \ а уж полякам по полной и за царские поражения и тем более за Пилсудского набуцкавшего и его и будённого в 20 х

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает виталий синько на комментарий 02.12.2012 #

Если бы он всех не пускал в расход-его давно бы самого пустили!Только животный страх соратников перед Сталиным позволял ему так долго держаться у власти.Как только после Сталина ослаб страх перед руководством-тут и появился добрый Брежнев и лауреат нобелевской премии.СССР мог сохранятся только силой.Ослабел страх-и нет СССР.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 02.12.2012 #

Хороша же страна, которая держится лишь на страхе...

no avatar
ирина ермакова

отвечает Евгения Алиева на комментарий 03.12.2012 #

Да, на животном страхе. На подкорке. Прочитала и поразилась - как могли люди просто жить с такими ежедневными чувствами. Нам уже не понять этого ужаса. Даже на секунду не прочувствовать. Очень страшно, Автор явно искренен, потому что ТАКОГО придумать невозможно. Только пройти через это...А тут одна женщина всё удивляется, говорит, в ГУЛАГах зарплату давали. И в магазинчиках можно было отовариваться. Я рванула в Википедию - там есть такой момент. Кто писал "Вику" - участники тех событий или "кремлевские мечтатели"?!

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Евгения Алиева на комментарий 03.12.2012 #

Да наверное не было империй созданых народами добровольно-только огнём и мечём!Se la Vi

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=author&i=257 - Тут несколько фактов из биографии автора, в качестве ответа на ваш комментарий.
А я вынужден снова повторить банальность - патриотизм вовсе не исключает критику (власти или режима), а даже вынуждает трезво оценивать прошлое и настоящее своей родины. Ведь слепая любовь ничего, кроме мучений, обычно не дает, и часто является плохо скрываемой лестью к царю-вождю-генсеку-отцу народов

no avatar
Виктор Старина

отвечает Роберт Краснов на комментарий 02.12.2012 #

А не поздно льстить, тем более ненавидеть? Не лучше ли всем потенциалом праведного гнева обрушиться на сегодняшние, пусть и отдельные, но болезненные недостатки? Живем-то "однова"?

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

«Тот, кто "управляет" прошлым, управляет будущим»

no avatar
Виктор Старина

отвечает Роберт Краснов на комментарий 02.12.2012 #

Управляет прошлым? Вы верите в альтернативную историю?

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

Альтернативной история становится именно тогда, когда отсутствует возможность (способность, желание...) проанализировать прошлое. И тогда эта история превращается в инструмент чьей-то идеологии, меняясь от власти к власти в ту или иную сторону.
Кстати, слово "управлять" я взял в кавычки

no avatar
ирина ермакова

отвечает Роберт Краснов на комментарий 03.12.2012 #

Такое впечатление, что люди не читают предлагаемое, а просеивают материал через сито закостенелой идеологии, крепко вбитой в мозг с детства. Мне жаль этих людей. Они не хотят развиваться. Они остались там, далеко. С красным знаменем в руках и с куском колбасы, который был добыт в бою с двухчасовой очередью в пустовитринной "стекляшке" на углу проспекта Калинина и улицы им. Ленина...

no avatar
Петр Степанников

отвечает ирина ермакова на комментарий 03.12.2012 #

Совершенно верно, Ирина! Я тоже того же мнения. Как вы лихо и с юмором написали;"С красным знаменем в руках и куском колбасы..."и далее по тексту! Получилась такая яркая, сочная картинка из советского прошлого!

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

Не будет будущего у России (и, соответственно, у её ближайших соседей), если российский народ не осудит своё проклятое коммунистическое прошлое, если выводов из прошлых ошибок не сделает, если не принесёт официальных извинений жертвам ленинского и сталинского террора, депортированным народам, жёнам и детям "врагов народа", гражданам бывшего социалистического лагеря за Прагу, Будапешт, Гданьск, украинцам за голодомор и Чернобль, прибалтийским республикам за насильственное присоединение к СССР, азербайджанцам за Карабах, грузинам за Осетию и Абхазию, молдованам за Приднестровье, каждому из нас за то, что лучшие свои годы провели в очередях за элементарными продуктами питания...

no avatar
ирина ермакова

отвечает Евгения Алиева на комментарий 03.12.2012 #

Евгения! Сколько человек составляет "Антисоветскую лигу"? 1742. Это еще вместе с теми, кто вступает ради того, чтобы здесь нагадить без проблем. А Вы никогда не видели цифру "бэкнутых в СССР"(термин,заимствованный у Ирэны Бушман)? Вот и раскладка нашего общества. Поэтому, в ближайшие десятилетия, по-моему, наши с Вами иллюзии разобьются об эти цифры. Очень жаль. Нам до этого не дожить. Вся надежда на внуков?..

no avatar
ирина ермакова

отвечает Евгения Алиева на комментарий 03.12.2012 #

Мои - в самом "сердце". Живут, планируют будущее...Поэтому, тоже не зарекаюсь от того, что всей семьей придется "делать ноги". А как бы не хотелось...Мы руские. И это наша Родина. Без квасного патриотизма.

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Евгения Алиева на комментарий 03.12.2012 #

Надо ещё извинится что Петька поколотил Фроську.А то что то мало перечислили за что надо извинятся.Может Вы одна отмолите все грехи русских начиная с 988 года.А я вот считаю что царское прошлое проклято-с кого мне требовать извинений???Может подскажете куды писать?А брата деда белогвардейцы расстреляли!!!Требую что бы колчаковцы тоже извинились!!Просто бред пьяного ёжика в тумане!!

no avatar
Александр Богданов

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

Ничего подобного. Германия осудила свой фашизм на Нюрнберге и покаялась. Сегодня, после поражения в двух мировых войнах, имеет первую в Европе экономику .

no avatar
Виктор Старина

отвечает Александр Богданов на комментарий 02.12.2012 #

В Нюрберге, да будет Вам известно, победители в войне осудили побежденных. Англия, СССР, Франция и США нашли козла отпущения за совместно взлелеянную мировую войну - Германию.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

Да-ну Англия вступила во вторую мировую до нападения гитлера на ссср .

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Александр Богданов на комментарий 03.12.2012 #

Да, "Англия вступила во вторую мировую до нападения гитлера на ссср", вот только следует дополнить, что и Вторая мировая война, и 22 июня 41-го были спровоцированы только именно Сталиным, маниакально нацеленным на Мировую революцию, осуществить которую по его марксистскому идефиксу без военного поражения буржуазных режимов было невозможно.

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Александр Богданов на комментарий 02.12.2012 #

Как вы представляете суд над Коммунизмом или коммунистами???И что в итоге?В конце концов в Нюрнберге судили конкретных людей за их дела-они были ещё живы.Сейчас одного Зюганова в отместку что ли судить?Фашисты в конце концов только разрушали-коммунисты ещё и созидали!Как судить коммунистов погибших на фронтах Великой Отечественной?Ну состоится суд. признают вину,запретят компартию-и что дальше?Что идея возмёт после этого и тихонько умрёт?Вы я так понимаю умный человек и понимаете что судить идеи бесполезно.Надо уничтожить носителей идей-а это уже опять фашизм или коммунизм..без разницы!И ещё личный вопрос-какой смысл имеет Ваш аватар?

no avatar
Александр Богданов

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 02.12.2012 #

Фашисты созидали больше большевиков -гитлер начал со строительства дорог и почти подошел к ракетному оружию. Если сравнивать гитлера и кобу ,то первый был честнее -верил в будущее Германии и за него боролся, сталин воевал с собственным народом ради никому по сей день непонятно утопии. Необходимо юридическое осуждение большевизма , как политического движения , родственного нсдап , дабы у неокоммунистов не было никаких иллюзий.

no avatar
Александр Богданов

отвечает Александр Богданов на комментарий 02.12.2012 #

Мои предки в этой форме воевали с большевиками еще в гражданскую, многие полегли. Колчак и граф Келлер были благославлены РПЦ на борьбу с большевизмом ,как не замешанные в февральской смуте .

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Александр Богданов на комментарий 02.12.2012 #

Колчак и граф Келлер были благославлены РПЦ на борьбу с большевизмом-на каком уровне было благословление?Не поэтому ли большевики окрысились на церковь?

no avatar
Александр Богданов

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 02.12.2012 #

Патриархом Тихономhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
НЕ поэтому. Ссср с идеологической т .зр .был тоталитарной сектой-как и фашизм .

no avatar
Виктор Старина

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 03.12.2012 #

Как ни странно, большевики не обращали внимание ни на Патриарха, ни на его анафемы до тех пор, пока Тихон и Синод не отказались передать ценности правительству. Точнее, Церковь пыталась сама определить, что из ценностей отдать в фонд голодающих, а что оставить себе. Да и в приходах каждый батюшка имел собственное мнение..))
.
Патриарх Тихон вел себя несолидно, да и Синод тоже - они претендовали на роль идеолога России, не меньше - и это при большевиках...

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Виктор Старина на комментарий 03.12.2012 #

Не смейте даже заикаться о мученике патриархе Тихоне, который во время кровавой вакханалии большевизма смело возвысил голос против зверств их людоедского режима, предав проклятию его главарей.
По-другому бы вы запели, если б в ваш дом явилась банда, стала всё громить, грабить и издеваться, сразу бы всё усвоили, а пока "солидно" тискаете просовдеповскую гадость.

no avatar
Виктор Старина

отвечает Владимир Соколов на комментарий 03.12.2012 #

А Вы не пытайтесь сделать из него святого - святые не отступают от своих убеждений, Тихон же признал свои "ошибки", покаялся перед властью и народом.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Виктор Старина на комментарий 03.12.2012 #

9 января (ст. ст.) 1918 года Патриарх Тихон издал своё знаменитое Воззвание, которое, в частности, гласило:
"Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.
Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной".
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое либо общение: «Измите злаго от вас самех» (1Кор.5:13).
И не каялся Патриарх перед большевиЦкой бесовской властью, а делал всё возможное, чтобы не допустить нового кровавого противостояния.
Так что не тискайте чушь, его не я "пытюсь" сделать святым, а он канонизирован в лике святителей Архиерейским собором Русской Православной Церкви

no avatar
Петр Степанников

комментирует материал 02.12.2012 #

Когда же наконец, в России свершится суд над коммунистической ОПГ? Если это не случиться Россия так и будет стоять в раскоряку до скончания времён!

no avatar
Виктор Старина

отвечает Петр Степанников на комментарий 02.12.2012 #

А в чем проблема? Подавайте иск к коммунистической ОПГ в ближайший к Вашему дому суд. Если откажут в рассмотрении - аппелируйте аж до европейско. У Вас, кстати, будет неплохой шанс получить от государства Россия солидную компенсацию в евро. За моральный ущерб. Издержки тоже возвратят - если, конечно, и в Страсбурге (Франция), не коммуняки бывшие сидят.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

А это уж без ваших советов, без ваших советских соплей обойдёмся! Понимаете?

no avatar
Виктор Старина

отвечает Петр Степанников на комментарий 02.12.2012 #

Так не спрашивайте совета, обходитесь своими соплями...)))

no avatar
Петр Степанников

отвечает Виктор Старина на комментарий 02.12.2012 #

А я у вас что-то спрашивал? Наоборот! Это вы начали мне давать свои совково-заумные советы. А я просто высказал своё мнение на обсуждаемую статью. Не более того!

no avatar
Виктор Старина

отвечает Петр Степанников на комментарий 02.12.2012 #

То есть с Вами общаться не надо? Вам и самому не скучно? Извините.

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Виктор Старина на комментарий 03.12.2012 #

ЗА что ему компенсацию в евро? за то, что его так при СТАЛИНЕ замучали голодом и холодом,
ЧТО ОН ДОЖИЛ АЖ ДО ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ?

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Петр Степанников на комментарий 02.12.2012 #

Вот Мирзоева судили..и что в итоге?Если Вы будете судьёй-тогда итог суда ясен!А если судья будет бывший коммунист и вдруг оправдает это дело?В Гаагский трибунал напишите заявление?Ха Ха-два раза! На скамье подсудимых для начала посадим Сен Симона,Оуена,Фуре.Потом вызовем народовольцев.Свидетелем и соучастником посадим двух карифанов Маркса и Энгельса.Ленина тоже придётся вести.Он заварил кашу и создал первый ОПГ...Я понял..я брежу..нет мне кажется бредит кто то другой!!

no avatar
Петр Степанников

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 02.12.2012 #

Не надо пороть чушь и прикидываться шлангом, уважаемый! Для того чтобы запретить компартию на основании её 74-летнего преступного правления и назвать кровавое советское прошлое своим именем, да для этого и суда то, по большому счёту и не нужно! Для этого достаточно будет ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ руководства страны.

no avatar
ирина ермакова

отвечает Петр Степанников на комментарий 03.12.2012 #

++++++++++!

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Петр Степанников на комментарий 04.12.2012 #

Хорошо.эта власть осудит.Она сменится рано или поздно..и не факт что всё реабилитируют?Пример Прибалтики где фашистские выходки уже введены в ранг государевой политики говорят о том,что каков поп-таков приход.Лично я не против что бы все судились по разным вопросам.Только после суда радость у одних и горечь и злоба у других.Суд хорош применительно к конкретному лицу-с моей точки зрения он бесполезен в осуждении общественно-экономической формации.Тогда Кубу надо будет сразу признать преступным государством.Но мир ещё не тот ,что бы кто то судил страны!!Нет пока такого миропорядка?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 05.12.2012 #

Вы бы, уважаемый, лучше что-нибудь существенное про Россию скажите. Какое вам, совкам, дело до Прибалтики? Вот никак не пойму! На счёт Кубы вы правильно сказали; Куба, это государство с преступным режимом! Однозначно!

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Петр Степанников на комментарий 03.12.2012 #

Смените позу, коль устали стоять .....

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Петр Степанников на комментарий 03.12.2012 #

Вам нормальный совет дали-а Вы разобиделись!

no avatar
генрих кожемяка

комментирует материал 02.12.2012 #

Давно бы пора полякам и русскими сделать единственный релевантный вывод: вражда меж ними вредила и вредит обоим народам и ничего подобного прошлому нельзя допускать
И еще раз- прошлое НАДО знать,но не травить друг друга обвинениями о прошлом,КОТОРОЕ НЕ ПЕРЕДЕЛАЕШЬ,
а СПЛОТИТЬСЯ,стать ЗАЕДИНО.
Только в ЭТОМ общая сила русских и поляков.

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает генрих кожемяка на комментарий 02.12.2012 #

Перепрошить новой версией мозги всем полякам украинцам русским.Перепрошивка должна называться 121212!!! Насчёт единства-а оно Вам нужно?Мне лично нет.И воевать против кого то никто не собирается.Единство нужно-когда общий враг-а в остальное время надо только ездить по турпутёвкам и больше ничего!!

no avatar
генрих кожемяка

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 02.12.2012 #

Единство гарантия дружелюбия,а оно ВСЕГДА нужно.
Конечно есть сытенькие,приблатненные и т.п.. индивидуалисты,которым если самим хорошо,то плевать им на весь свой народ.:-(((

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 03.12.2012 #

Вот опять коммунистическая идея осчастливить всех без их согласия.Проходили это-результат известен..Неужели опять надо революцию проводить-что бы всех осчастливить.А по ходу революции с десяток миллионов опять укокошить.Счастливым можно быть при любом строе.Но конечно если за всех начнешь переживать-тогда путь один-в революционеры-а потом горы трупов море крови и всё равно осчастливленный Петька завидует такому же осчастливленному Федьке и все смотрят допустим на Австралию где ещё более счастливые Австралийцы!Революций было много.Только самые счастливые Европейцы и Американцы которые за счёт кое кого счастливые!

no avatar
Garry Ivanov

отвечает генрих кожемяка на комментарий 03.12.2012 #

,стать ЗАЕДИНО... супротив кого батя?

no avatar
генрих кожемяка

отвечает Garry Ivanov на комментарий 03.12.2012 #

Не понял отчего возник такой странный вопрос.Значит не нужно быть заедино а надо ссориться и долбать друг друга ?
+++
Первыой дело - не против кого-то извне ,а между собой Как ы семье =ЧТО хорошокогда все заедино.взаимно поддерживают друг друга,
или ссорятся ?
Да следующий фронт - это внешний.Но и здесь несерьезно задавать вопросПРОТИВ КОГО. Он как бы требует конкретного указания сил,стран и т.п. В этом плане он провокационен
А против кого заедино,евреи РАЗНЫХ стран,вы ?

no avatar
Garry Ivanov

отвечает генрих кожемяка на комментарий 03.12.2012 #

У вас сложная стилистика......сложно понять смысл

no avatar
генрих кожемяка

отвечает Garry Ivanov на комментарий 03.12.2012 #

ЧТО непонятно?
***
Извините,частное замечание:
СТИЛИСТИКА -это НАУКА.
О ней речи нет.
Так ЧТО вы этим НЕУМЕСТНЫМ УЧЕНЫМ словом хотели сказать? И зачем именно ЭТИМ термином(хоть и из моеих проф.интересов)? :-(((
Всего доброго в добрых помыслах.
ЗЫ.И еще раз:ЧТО вам непонятно,
my dear friend ?
I'm ready to explain

no avatar
Garry Ivanov

отвечает генрих кожемяка на комментарий 03.12.2012 #

С чего вы взяли, что я ваш друг? или это образное выражение как у французов Mon cher ami.....
Вы готовы объяснить...ЧТО? Что русский язык вам не родной?

no avatar
генрих кожемяка

отвечает Garry Ivanov на комментарий 03.12.2012 #

???
***
Уи,мон шер ами.Именно так.А ежели совсем по-дружески,то аналогично русс. есть- ОУЛД МЭН.
Вычитал:ВинниПу спрашивает Пятачка: "Хочешь,научу французскому?"
П.:"Давай!" Винни разбегается и ногой ему в бок бьет.Пят.вскрикивает:"Уи-и-и!"Винни:"Ну вот,одно слово по-фр.ты уже знаешь!"
***
Изначально и до упора считаю оппонента (относительным)другом.Не считать же мне человека априори врагом?.
Даже ежели с кем-то резко несогласен, по меньшей мере внутренне-сохраняю дружелюбие. Доказательство этого,н-р,то,что я НИКОГОне занес в ЧС.Да,есть кажется там двое.Но это лишь как ОТВЕТНАЯ мера.
***
Вот есть такой юдофреник Ромодановский Александр.С чего-то он встрял в мою переписку,где я пожелал юзеру хорошего,и написал:"и вам новый памперс" Ничтожество,знает,что мне 74,явно насмехается над стариком.О себе пишет,что он ПОЛКОВНИК-! и АДВОКАТ-!
СОЛДАФОН он.Ну ответил я ему,но в ЧС не заношу и модерам не жалуюсь.
**
ЧТО объяснить? Конечно же то,что вам НЕПОНЯТНО в моей "стилистике",мон шери.
***
"Что русский язык вам не родной?"-
СТРАННЫЙ вопрос ко мне в принципе,
но особенно от человека с именем Гарольд, а по-
простецки-Гарри
***
Be friendly or eff off.OK ?

no avatar
leonid kenarskij

комментирует материал 02.12.2012 #

Эта статья поясняет почему население России так обречённо пассивно и безразлично ко своему будущему,страна заключённых,вертухаев и стукачей.У кремлядей та же генетика в купе с жадностью ещё не севших.

no avatar
Евгения Алиева

комментирует материал 02.12.2012 #

Спасибо, Роберт, за пронзительную статью. Казалось бы, столько уже читали всякого - толстокожими должны были бы стать давно. Ан, нет - каждая такая статья вызывает горечь воспоминаний, боль за своих покойных родителей, так и не увидевших ничего хорошего в своей жизни... Был ты чеченом или поляком, украинцем или евреем, крымским татарином или русским, азербайджанцем или литовцем - не избежать тебе было репрессий, голода, страха, доносов и лжи. Не было в этой стране счастливых личностей, народов, республик. Каждый заплатил дорогую цену за страшнейшее преступление ХХ века и прихоть ублюдка Ленина - октябрьскую революцию 17-го года.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Евгения Алиева на комментарий 02.12.2012 #

Пронзительно правильные слова.
Спасибо!

no avatar
Галина Стефанова

отвечает Роберт Краснов на комментарий 03.12.2012 #

Читала и плакала, представляя как умирал в 1939 году мой дед в Воркутинском лагере. Я, конечно, знала, что их хоронили в общей яме на территории лагеря. Но мне было интересно как ответит современная власть. Когда узнали, наконец-то, всё про деда ( а это случилось только в 90-х годах), я послала запрос в воркутинскую ФСИН и спросила где захоронен дед. Мне ответили, что он захоронен на городском кладбище г. Воркуты. Вот так!

no avatar
ирина ермакова

комментирует материал 03.12.2012 #

Роберт, с каждой статьей усиливается боль за то поколение, которое прошло через всё это. Благодарю за это чувство, потому что мы становимся черствыми и бездушными. Такие откровения заставляют с новой силой прочувствовать то страшное время. Если у кого-то из думающих и сомневающихся при прочтении что-то рванет в сердце - значит всё это не зря.

no avatar
Владимир Соколов

комментирует материал 03.12.2012 #

Исключительно точное определение катастрофы октября 1917-го года:
"Всё кончилось, всё рухнуло, осталась лишь самая чудовищная пытка напрасной жизни.."
Судить звериный режим лениных-сталиных непременно.

no avatar
Михаил Смирнов

отвечает Владимир Соколов на комментарий 04.12.2012 #

Рухнуло для тех проиграл в Гражданской...Для многих наоборот всё началось.Диалектика-Единство и борьба противоположностей!

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Михаил Смирнов на комментарий 04.12.2012 #

Нелепая оценка событий.
Большевики обманом натравили одну часть народа на другую, зверскими методами установили кровавый террористический режим, превратили страну в закрытую для всего мира концлагерную зону с забитым, как скот, покорным населением, которое три четверти века убого прозябало в богатейшей стране, и что из этого получилось?
Всё рухнуло, такова ваша "диалектика"(((

no avatar
spros nl

комментирует материал 03.12.2012 #

Столько трупов, боли, сломанных судеб.. Этого нельзя дать забыть. Чтобы не повторилось!

no avatar
Garry Ivanov

отвечает spros nl на комментарий 03.12.2012 #

Да, дай бог, чтобы ПЕРЕСТРОЙКА И НОВОЕ МЫШЛЕНЬЕ НЕ ПОВТОРИЛИСЬ!

no avatar
Александр Богданов

отвечает Garry Ivanov на комментарий 04.12.2012 #

Дело в том ,что" перестройка и новое мышление" оказалась просто возвратом к естественному для Империи укладу -православию, собственности и рыночным отношениям .

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Александр Богданов на комментарий 04.12.2012 #

Прихватизация видимо ТОЖЕ РОДОМ из имперского уклада?

no avatar
Александр Богданов

отвечает Garry Ivanov на комментарий 05.12.2012 #

Значительно раньше. Понятие' собственность " утверждено еще в Ветхом Завете .

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Александр Богданов на комментарий 05.12.2012 #

там ничего не написано про РОСТОВЩИЧЕСТВО?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland