Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Другая оккупация

Как во время войны вели себя фашисты на советской территории, известно. Пожалуй, самое отвратительное в истории оккупации то, что степень жесткости в обращении с местным населением определялась на высшем государственном уровне и тщательно дозировалась в соответствии с расовой теорией и политической целесообразностью. Методы, считавшиеся «нормальными» в восточной Европе - на Украине или в Белоруссии (сожжение деревень, массовые казни, угон молодежи в рабство), - в Европе центральной применялись лишь в исключительных случаях, в западной и северной – почти никогда. Ранжирование наций по «качеству» было частью фашистской идеологии.
В этом отношении примечательна относительно малоизвестная страница войны: захват немцами  Англо-Нормандского архипелага в проливе Ла-Манш. 
Джерси, Гернси и еще несколько островов, расположенные вблизи французского берега, стали единственной частью Британии, которая  была оккупирована гитлеровцами. Около ста тысяч англичан целых пять лет (с июля 1940 до мая 1945) прожили под германским управлением.

© Борис Акунин

Это сосуществование протекало – во всяком случае с нашей точки зрения – в условиях поистине экзотических.
Немцы вели себя на островах выше всяких похвал. Всё очень культурно, вежливо, необременительно для населения. Худшее из зверств, причинившее джерсийцам и гернсийцам тяжкие страдания,  – замена дорожного движения с левостороннего на правостороннее.
Местная администрация продолжала работать на своих местах, на улицах поддерживали порядок британские бобби в своих знаменитых шлемах:


Учтивые немецкие солдаты держались сущими джентльменами.


В городе Сент-Хельере, столице острова Джерси

Конечно, когда война закончилась, появился и перечень немецких преступлений. Но по сравнению с тем, как юберменши вели себя в других странах, всё выглядит очень скромно.

Жертв оккупации набралось 5 (пять): двое агитаторов-антифашистов были арестованы и умерли в тюрьме; трех евреек депортировали в Освенцим. 
Причины фашистской галантности секретом не являлись. Во-первых, фюрер сильно уважал британцев, считал эту нацию почти равной немцам. Во-вторых, Рейху было очень важно сделать из Англо-Нормандских островов образцово-показательную «витрину» – чтобы остальные англичане поняли: ничего такого уж ужасного в «Новом Порядке» нет.

Особенно поразили меня некоторые подробности оккупации Сарка.
Это такой крохотный остров, население которого в ту пору составляло менее пятисот человек.
Вот он, снятый сверху:


Сарк: пять с половиной квадратных километров пастбищ и скал

Несмотря на размер, Сарк считался отдельным государством, глава которого («Сеньор» или «Дама», в зависимости от пола) был непосредственным вассалом британского монарха. Так повелось еще со времен Елизаветы I.

Владетель острова по традиции пользовался некоторыми феодальными правами: например, ему единственному разрешалось разводить голубей и держать дома невыхолощенных псов. Другими привилегиями к  середине ХХ века саркские сеньоры с дамами, кажется, уже не обладали.

3 июля 1940 года два немецких майора с солдатами высадились на островке, чтобы объявить его зоной германской оккупации. Офицеров пригласили пожаловать к Даме Сибил-Мэри Коллингс-Бомон-Хэтауэй, 21-й владетельнице Сарка (правила с 1927 по 1974 г.).

Строгая пожилая леди начала с того, что попросила представителей Вермахта немедленно удалиться, поскольку государство Сарк не объявляло войны Германскому Рейху.


Вот как выглядела эта удивительная беседа

Сконфуженные офицеры уплыли обратно и послали запрос в министерство иностранных дел Риббентропу: как быть? Когда же остров все-таки был оккупирован, дама Хэтауэй заявила, что по законам острова можно пользоваться только конной тягой, употребление автомобилей и мотоциклов строжайше запрещено – и немцы не посмели спорить.

Так же смирно они вели себя на Сарке до самого конца войны.

10 мая 1945 года дама Хэтауэй приняла у гарнизона капитуляцию и потом командовала им в течение недели, до прибытия английских военных.


Дама острова Сарк на склоне лет с королевским (каким же еще?) пуделем. Поди, невыхолощенным.

Не знаю, какое чувство у меня было сильнее, когда я читал про эти цирлихи-манирлихи – умиление или раздражение. Боюсь, злобы было больше.
Но в конце концов я сказал себе:  британские островитяне не виноваты в том, что им выпало провести ужасные военные годы в относительном благополучии. Хоть кому-то тогда повезло – и слава богу.

27 ноября 2012


Источник: borisakunin.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (342)

tara barrr

комментирует материал 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает tara barrr на комментарий 01.12.2012 #

Ни фашизма, ни нацизма в Британии не было. Империализм с колониализмом - таки да, безусловно. Хотя в ХХ веке от их имперских амбиций уже ничего не осталось. А с Гитлером они сражались геройски. Целый год - вообще в одиночку. Не зная матчасти - не бросайтесь такими фразочками про фашизм. Их есть за что уважать.

no avatar
tara barrr

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает tara barrr на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
tara barrr

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает tara barrr на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
tara barrr

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

На вопрос не ответили.
Вы видите разницу в покойниках, которых убили ради колонизирования земель, не важно под каких флагом.
Мне неинтересно читать ваши научно просветительские фразы по всемирной истории, все это давным давно выс...ано, и я бы на вашем месте, коли обзываться начали первый, свинтил с базара, а жаловаться модератору - вообще отстой, не позорьтесь просвещенный вы наш, а на вопрос отвечайте.
В чем разница?

no avatar
Байда Вишневецький

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Я прошу прощения за пять копеек..от души посмеялся...Эльдар! Н у вот зачем Вы так? то что у нее в профиле ничего нет - еще не значит, что за профилем нет ничего. Может быть Вы с ней еще где-то перехлестнулись? и я просто не в курсе?...а вообще агрессия смотрится со стороны жутко. И, даже если предположить что там молодая особь, то уж совсем некрасиво смотрится ссылка на лукморье. А что касается англичан и немцев - поработал я с ними вволю. Презирают они нас одинаково и считают варварами. В лицо улыбаются, как же - цивилизованная Европа, а за спиной скажут - мама не горюй. Вековые антагонизмы. Имперские амбиции может и не видны на государственном уровне, но рядовые островитяне ими полны до краев. Я не по слухам это пишу - личный опыт. Возможно он не большой, но я же и не обобщаю....

no avatar
tara barrr

отвечает Байда Вишневецький на комментарий 01.12.2012 #

спасибо,
правда глаза колет.
такие товарищи сначала понапишут всякой ереси, потом в список черный занесут, потом поудаляют ВСЕ комментарии, и думают ш(ч)то у них профиль самый красивый, гордятся.
А содержание и мысль, - на последнем месте.

no avatar
Байда Вишневецький

отвечает tara barrr на комментарий 01.12.2012 #

Тара, Вы тоже неправы, нельзя так общаться! смысл в чем? чтобы наговорить гадости или показать свое превосходство? нет, смысл не в этом. Удивительная особенность человеческого общения обогащать других своим опытом, при равном, толерантном отношении и стремлении принять другое мнение и понять оппонента. А мериться у кого толще и длиннее удел недоумков.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Байда Вишневецький на комментарий 01.12.2012 #

Да бог с ней, с мелюзгой...
Я тоже с ними работал. Так вот, их отношение к нам как к дикарям - мы сами и поддерживаем частенько. А если уж говорить об имперких амбициях - то Россиия тоже не на последнем месте.

no avatar
Байда Вишневецький

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Я не склонен полностью согласиться с Вами. У нас другой менталитет..и когда я писал о западных партнерах, я имел в виду рядовых англичан..и среди них всякие есть.Часто напускное превосходство демонстрируют. А когда поработаем вместе и они понимают кто есть ху - отношение другое. Что касается специалистов, которые являются творцами идей и технологий, то, как правило, все они лишены имперского отношения к "дикарям-славянам" и....в общем в отношении последних мне сильно повезло, и благодаря им я отношусь с пониманием к проявлению часто недружелюбного поведения остальных. В общем люди не изменились...

no avatar
Сергей Серотян

отвечает Константин Кир на комментарий 07.12.2012 #

Этим конечно занимались не простые люди, а всегда власть... Кроме того, я в тех местах родился и вырос - и в курсе того, как из всех продуктов культуры почему-то в первую очередь завозилось немыслимое количество тройного одеколона...

no avatar
Владислав Грум

отвечает Байда Вишневецький на комментарий 04.12.2012 #

Это ваш личный опыт. Я 7 лет жил в 80-х в ФРГ и в том числе там преподавал и меня приглашали выступать и в Бельгии и в Голландии , а уж в США вообще была целая программа в 8 университетах. Наши ученые пользуются на Западе уважением, другое дело, что их мало. Но у нас тоже не толпы со всего мира лекции читали, единицы. Смотря с кем и в каких кругах вы вращались. Среди быдла- так они только и слышали про Сибирь и медведей, как и наши про ковбоев и индейцев .

no avatar
Байда Вишневецький

отвечает Владислав Грум на комментарий 04.12.2012 #

прочтите выше, то, что я написал, мне кажется Вы поймете..а если у ж Вы преподавали, то знаете, что оценить обучаемого можно объективно, а можно и субъективно, и тому есть причины, коллега...и что преподавали, уважаемый? Классику, естественные науки?

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает tara barrr на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
tara barrr

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 01.12.2012 #

Вот именно, что ничем.
Но так как мои комментарии шибко не понравились заумному товарищу, который видимо одновременно здесь рулит, то никто не понимает о чем речь, пора завязывать.
А то , что толку писать, если все равно удалят.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает tara barrr на комментарий 01.12.2012 #

Поумнела наконец. Давай садись за уроки, ЕГ на носу, двоечница...

no avatar
tara barrr

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Ты мне не тыкай, у нас с тобой встреч в свинарнике не было.
Пятёрошник , не позорься перед людьми, извинись, или вернее уже - попроси прощения.
Ибо извиняться - надо предлог что бы был,.
Навряд ли ты что вразумительное сможешь обосновать.

no avatar
Людвиг шварц

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

а Мосли?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Людвиг шварц на комментарий 01.12.2012 #

Идеи фашизма и нацизма были привлекательны и для опреленной части английского общества. К сожалению.

no avatar
Алексей Сила

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Равно как и для русского. Особенно сегодня.

no avatar
Людвиг шварц

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 02.12.2012 #

В эту "определенную" часть входили такие выдающиеся людди как Бернард Шоу и Греберт Уэлс.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Людвиг шварц на комментарий 02.12.2012 #

Шоу? Так он, вроде, был певцом коммунизьма-саветского. Уэлс? Не слышал о его поклонении перед нацистами. В целом же, у выдающихся всякие тараканы могут быть в голове, однако вряд ли это показатель настроений всей нации. А англичане, пожалуй и в массе, были согласны с Черчиллем, нежели с каким-то там Мосли (мало ли там, в пабах, могло встреиться этих мослей)

no avatar
Людвиг шварц

отвечает Людвиг шварц на комментарий 02.12.2012 #

Б.Шоу писал: «Я призывал химиков к изобретению гуманного газа, который бы убивал немедленно и безболезненно, говоря вкратце: газ-джентльмен, смертельный во всех отношениях, но гуманный, не жестокий».

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Иван Надсон на комментарий 02.12.2012 #

Насчет Б.Шоу и Г.Уэллса - ссылочку, если не трудно. Вот в Норвегии - Кнут Гамсун, таки да... сочувствовал этим идеям. Так и не отмылся до конца жизни. Ну и что? Действительно у людей творческих тараканов в голове полно. Сколько наших поэтов поддержали поначалу приход к власти большевичков? Очень много. Большевизм - похуже нацизма будет, пожалуй. А в СССР -знаете кто исповедовал и распространял, независимо от Гитлера и Муссолини, идеи нацизма? Держитесь крепче за стул. К.Э. Циолковский. Это товарисч не только о звездах мечтал, но и о социальных пробламах креативы постил.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 02.12.2012 #

Сам, когда узнал, безмерно был удивлен. Не удивительно. Это тщательно скрывалось при совдепии, да и сейчас развенчивать нашего гениального самоучку не торопятся
Ну например он на полном серьезе ратовал за физическое уничтожение ВСЕХ больных и "неполноценных"людей , а так же - ВСЕХ"вредных", по его мнению животных, к коим он относилл хищных.
В стремлении к идеальному обществу он предлагал уничтожить не только негров, китайцев и инвалидов, а вообще ВСЕХ животных (не тех), оставив на Земле и в Воде только совершенных людей.
Это только три цитаты.
"Если будут на земле хищные звери, птицы и другие вредные или несознательные существа, то материя будет в них воплощаться и мир превратится в ад и безумие.»
"Я не желаю жить жизнью низших рас. Жизнью негра или индейца. Стало быть, выгода... требует погасания низших рас..."
"Размножение и распространение" — удел наиболее совершенных.."
Вы можете, Александр, просто набрать в гугле два ключевых слова - Циолковский фашизм" Представшая картина вас неприятно удивит.
Или просто вот по этой ссылке.
http://maxpark.com/community/4375/content/1421417

no avatar
Людвиг шварц

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 02.12.2012 #

Джона Голдберг автор книги "Либеральный фашизм" (США), - "В конце XIX–начале XX века почти все сливки британской интеллигенции с радостью приняли евгенику, говоря о том, что тысячи, миллионы людей должны сгореть в газовых камерах, быть ликвидированными. У Шоу есть прекрасное высказывание: «Знаете, мы должны проводить их в газовые камеры, наигрывая прекрасную классическую музыку». А множество людей тем временем считают, что эту идею, эту концепцию газовой камеры как инструмента социальной политики придумали нацисты. Это не так. Нацисты усовершенствовали эту идею, и я имею в виду, в самом отвратительном, жутком смысле этого слова. Однако сама идея того, что миллионы людей должны сгореть в газовых камерах, чтобы оставшиеся хорошие парни могли процветать и двигаться к залитым солнцем горам истории, эта идея в то время была чрезвычайно популярна".

no avatar
Людвиг шварц

отвечает Людвиг шварц на комментарий 02.12.2012 #

Первый, кто сказал о необходимости уничтожения малых "недоразвитых народов, которые тормозят цивилизацию", был Фридриф Энгельс. В одной своей ранней статье в немецкой газете он даже указал, кто в первую очередь подлежит уничтожению - малые народы на Балканах.

no avatar
Людвиг шварц

отвечает tara barrr на комментарий 01.12.2012 #

Жаль. что дураков никто в глаз не клюёт...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Людвиг шварц на комментарий 01.12.2012 #

Она просто малолетка еще. Но во взрослых разговорах поучаствовать - сильно хочет.

no avatar
Людвиг шварц

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

я сразу за нецензурное обращение в ЧС отправляю, а вы, сэр, так терпимы...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Людвиг шварц на комментарий 01.12.2012 #

Ну я тоже не очень корректную ссылку ей кинул...
Никогда ПЕРВЫМ в ЧC не отправляю. Из принципа. Хотя иногда жалко потерянного времени на всякую сетевую шелупень. ;-)))
А уж сколько меня за 3 года за ЧС-ли... Целый зоопарк у меня уже.

no avatar
игорь мазо

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Привет Ильдар!!Всяку шелупонь троллящую здесь -к ногтю!!!

no avatar
tara barrr

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

чего скромничаете, не надо врать, вы меня назвали профурсеткой, безо всяких на то оснований, а ссылка была потом, извиниться не желаете?

no avatar
Витёк Razdolbaeff

отвечает tara barrr на комментарий 01.12.2012 #

Во-первых, немцы не фашисты, а национал-социалисты.
"Германский национал-социализм- ублюдочная пародия на итальянский фашизм"
"Сущность итальянского фашизма- усовершенстваванный вариант русской большевистской революции"
(Бенито Муссолини)
Во-вторых, англо-саксы для немцев те же арийцы германской расы. Что для них имело значение.
В третьих, СССР не подписал Женевскую конвенцию о правилах ведения войны, а Британия подписала. Отсюда и разница...

no avatar
tara barrr

отвечает Витёк Razdolbaeff на комментарий 01.12.2012 #

Вот вы сами и подтвердили, что там все одним маслом мазано, одними нитками шито.
Англичане сколько своей экспансией перевалили народу, им индейцы вообще своей Америки и бизонов никогда простить не должны.
И у немцев зачесалось. Почему интересно.
Да по той же причине, господство, военное и финансовое.

no avatar
Ильдар Туктаров

комментирует материал 01.12.2012 #

О том, что немцы оккупировали этот архипелаг в 1940 я знал. Но ничего не знал об "особенностях" этой оккупации. Гитлер, конечно ненавидел англичан за то беспримерное сопротивление, которое они ему оказали. Но, получается, и уважал.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Интересно, существует ли такой народ, который уважал Сталин.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Роберт Краснов на комментарий 01.12.2012 #

Супердиктатор Сталин, скорее всего, не был способен к уважению любого народа. Психика диктаторов - несколько иная, чем у нормального человека. Другое дело - что он мог не уважать, а бояться. Боялся, например, Гитлера. С 1946, инициировав холодную войну, и до самой своей смерти боялся США.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

"Боялся США". Откуда это ?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 01.12.2012 #

Это из истории, Леонид. Из животного страха перед ядерным монополистом - США, создавал ударными темпами ядерное оружие и носители. Причем - создал. Правда, чертежи первого ядерного устройства добыты шпионами. И первый носитель ядерного оружия - Ту-4, являлся полной нелицензионной копией американского В-29.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Почему "из страха" перед США ? Разве боялись США другие страны, та же Европа ? Почему надо принимать во внимание "защитную" реакцию товарища Сталина и его ближайших наследников , но оставлять в стороне их агрессивные планы ? Или их не было ?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 01.12.2012 #

Европа - не боялась. С чего ей было бояться амеров? Более того -она им до сих пор благодарна за план Маршалла, который великолепно СРАБОТАЛ. Боялась Европа кремлевского грузина, который нагнул Европу Восточную. А планы агрессивные у американцев - конечно появились. Когда они убедились, что вчерашний очаровашка и союзник по коалиции дядюшка Джо превратился вдруг в дикого медведя, оккупировавшего пол - Европы и насадившим там свой неандертальский режим.

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Роберт Краснов на комментарий 01.12.2012 #

Русский.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

Ну да, Сталин любил русский народ. Потому отправлял его миллионами на защиту своей власти от свержения. И ещё более загубил русских в ГУЛАГе. А что он тост один раз сказал, так это по пьяне. Или придворные историки приврали.

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 01.12.2012 #

Вас послушать, так вообще Сталин пришёл во власть только лишь для того, чтобы сгубить русский народ. Сами от смеха не катаетесь по полу?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

Слава богу, что сдох этот Сталин в 1953. Иначе угробил бы гораздо больше. Вообще, этому параноику от абсолютной власти - плевать было на любой народ. Да и за что было любить и уважать обыдленную, запуганную, но тупо поклоняющуюся тебе серую массу?

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

"Да и за что было любить и уважать обыдленную, запуганную, но тупо поклоняющуюся тебе серую массу?" - ну, вот тебя и не любят, а что ты тогда возмущаешься. Сталин любил тот народ, который осуществил индустриализацию и победил фашизм и нацизм. Естественно, кто этому мешал тот был врагом. Это нормально.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

Его целью была абсолютная власть, и ему было похрен, какой народ губить. Но русских особенно похрен.

no avatar
Алексей Сила

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

Как и для Екатерины Великой, Россия была для него инструментом собственного величия. Не более.
Просто именно эта страна подвернулась.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Роберт Краснов на комментарий 01.12.2012 #

Русский. Никто так не подчёркивал особый дух русского народа, как Сталин. Хорошо известны его фраза "Нам, русским, не присущи такие танцы" и его тост "за русский народ - народ-победитель!" Очевидно, что он позиционировал себя русским человеком. Надо заметить, что любовь эта была взаимной.

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Евгения Алиева на комментарий 03.12.2012 #

Сталин умел льстить. Играть как кошка с мышкой. Мог похвалить, наградить - а завтра расстрелять.
Да, русский народ до сих пор Сталина любит. В других постсоветских государствах такая массовая любовь не наблюдается. (Разве что в Грузии? За то что "свой").

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 03.12.2012 #

Далеко не все в Грузии "уважают" тирана.

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Евгения Алиева на комментарий 03.12.2012 #

Конечно же, не все! Но грузинское самолюбие не может не тешить тот факт, что грузин управлял всей Россией. Независимо от качеств этого самого грузина.

no avatar
Константин Кир

отвечает Евгения Алиева на комментарий 04.12.2012 #

Жень, да никакой он народ не любил.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Константин Кир на комментарий 04.12.2012 #

Любить, может, и не любил, но возвышал над всеми другими он именно русский народ. Может, тактика у него такая была, может, хитрость его в этом заключалась, но это факт.

no avatar
Любопытный Человек

комментирует материал 01.12.2012 #

И другая война была - Дюнкерк 1940 г. Гитлер до последнего надеялся на союз с Англией.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

"Гитлер до последнего надеялся на союз с Англией"
Но проклятые аглицкие имперьялисты не кинули своих союзников по заключенным ранее договоренностям и дрались с нацистами храбро и до конца. Чего не скажешь о других европейских державах.

no avatar
Alex Kuz

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Но ведь старая история о том,как поссорились Иосиф Виссарионович с Адольфом Алоизовичем позволяет предполагать совсем другое развитие событий

no avatar
Людвиг шварц

комментирует материал 01.12.2012 #

Роберт, громадное спасибо за перепечатку!!! Багровый от стыда признаюсь. - не знал!!! Очень поучительно!!

no avatar
Вячеслав Михалыч

комментирует материал 01.12.2012 #

Поучительная история. Конечно она ни для кого не является секретом. Не редко конфликтующие стороны договариваются избегать жертв и разрушений, не видя в них никакого смысла. Париж тому наглядное подтверждение. Крупнейший город мира, столица империи, да и вся Франция повела себя очень благоразумно и сохранила абсолютно всё. Через несколько лет, они и Империей своей пожертвовали без особых сожалений. Алжир, Тунис, Сенегал, Конго. Чего не скажешь о СССР. С его бесчисленными, самоуничтожающими жертвами. Всё есть разница, прежде всего в психологии социального строя и власти, для которой в СССР и России всегда было и сейчас остаётся самоцелью. Ради этого - у нас любые жертвы - лишь очередной пропагандистский материал для героизации власти и её преданных поданных.

no avatar
Любопытный Человек

комментирует материал 01.12.2012 #

Что-то было, что объединяло чопорных англичан и воинственных нацистов.



"Солдаты Британского добровольческого корпуса СС"
http://cuamckuykot.ru/empire-of-totalitarianism-not-touching-4829.html

Известные военнослужащие Британского корпуса:
- англичане:унтерштурмфюрер СС Уильям Ширер, обершарфюрер СС Томас Хеллер Купер, Томас Фримен, Джон Эрик Уилсон, унтершарфюрер СС Франсис Поль Метон, Франсис Джордж МакЛерди, роттенфюрер СС Уильям Чарлз Бриттен, штурм-ман СС Альфред Вивиан Минчин, Норманн Роуз, 1енри Симондс, СС-манн Френк Экстон, Гарри Бэтчелор, Эдуард Кеннет, Блекман, Альфред Браунинг, Чепмен, Уильям Кларк, Фредерик Крофт, Джордж Крофт, Клиффорд Доуден, Рой Ральф Фат-чер, Сирил Нейнес, Роберт Хейд-жес, Уильям Хоу, Эдвуард Джейксон, Томас Киплинг, Роберт Генри Лейн, Джон Лейп Денис Джон Лейстер, Фредерик Левис, Уильям Миллер, Эрнст Ничоллс, Гарра Найтингейл, Томас Перкинс, Эрик Плисантс, 1ер-берт Роулендс, Джон Уилсон.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

Вона скока гнусных англикосов немцам запродались! Ужасть!
А почему бы Вам не перечислить ПОИМЕННО полумиллионную армию Власова и поименно всех Советских, воевавших за Гитлера? Включая ОУН, Галичину, грузинские,чеченские, татарские, армянские соединения? Понимаю, многа букафф получится...

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Ещё неизвестно сколько бы было таких имён если наци высадились бы на Туманном Альбионе. Французы вот тоже были героями, а затем участвовали в войне на стороне Германии, да и ляхи те же более 60 тысяч в плену РККА взятых в плен после 22.06.1941 г. Даже евреи и те же служили.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

Раз неизвестно - значит и не нужно строить предположения. Патриотизм и любовь к своей туманной Родине - в крови у англичан. Так что не думаю, что их было бы больше, чем например, украинцев или чеченцев.

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Пускай.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

И все? Быстро ты скис, камрад..

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Ну, я тебе не камрад.
Сам же сказал предположений строить не нужно, с чем я согласился. Это ты уже строишь предположения. Либералы любят выдумать всякие пакости.

no avatar
генрих кожемяка

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

А почему "ДАЖЕ евреи и те же служили" ?
Вот к англичан Ильдар отмечает патриотизм
Да те же власовцы и ОУН тожк воевали на основе собственного понимания патриотизма А евреям что-? ни германия,ни россия - не родина. Тут иные стимулды.Вот гшитлер пообещал всем независимо от этноса (и немцам,но и румынам,евреям,испанцам...), кто примет участие в его "победном шествии" по усадьбе с русскими крепостными впридачу-- вот они и пошли с гитлером.
Чисто прагматический интерес.Тем более что прикрывалсиь -то патриотизмом-любовью к Фюреру. к ведомым им немцам и к их стране-Германии.
А со стороны ссср евреев,переметнувшихся к гитлеру было наверное не очень много.Может больше из гражданских-например работали переводчиками.Такие случаи были.

.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Любопытный Человек на комментарий 04.12.2012 #

Точно, евреи служили! Это не вы лично были или дедушка ваш?Вы можете их даже перечислить: Борман, Мюллер, Геббельс, а уж какой яврей был Гитлер, прямо пархатый с ног до головы! Поэтому и до Москвы дошли. Но наши евреи тех немецких евреев поперли. Вообще все, что на свете происходит- это все между евреями, то есть вами.

no avatar
Adam Ember

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Это обычный советский способ подачи информации, предназначенной стать дезинформацией - выскопарные выражения, туманные формулировки и никакой конкретики. А вот цифры участия жителей Британских островов в войне с большевизмом на стороне гитлеровского Райха: в войсках СС служили 432 англичанина, 115 ирландцев и 107 шотландцев. И миллионы британцев сражались против гитлеризма.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Adam Ember на комментарий 01.12.2012 #

Ну и я о том же этому демагогу толкую. Так посмотришь - впечатляет этот перечень предателей. Пока Власовцев не вспомнишь.

no avatar
Adam Ember

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Против демагогов и демагогии есть цифры и факты. В качествеве "хиви", добровольцев, только в рядах вооруженных сил Третьего Райха служили 1,2 млн советских граждан, и более половины из них - русские. А всякие там ещё бургомистры, старосты, полицаи и прочие ?..

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Adam Ember на комментарий 02.12.2012 #

Всё это свидетельствует о "гении" Сталина и "благостности" правления комми.
Ибо никогда в истории России ТАКОЕ количество народу не переходило на сторону врагов.....

no avatar
Владислав Грум

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 04.12.2012 #

А вы прибавьте еще осужденных врагов народа и иностранных шпиенов! Взять только ближайших: Ягода, Тухачевский, Ежов( тот еще и педерастическим агентом был), Берия- аглицкий шпиен. То есть Сталину, как бывшему царскому агенту охранки, ох как тяяяяжело было! То есть населения -то на стороне любимого вождя вапще как бы и не было! Некому было и в последний момент стакан воды подать! О-о-один он за всю совецку власть боролся! зато- против всех!

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владислав Грум на комментарий 04.12.2012 #

Тоже весьма показательно, что дочь строителя коммунизма, как и сын другого строителя (Хрущёва) - выбрали жизнь в капиталистической стране....

no avatar
Владислав Грум

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 04.12.2012 #

Есть люди умные и порядочные, но в нашей стране они в меньшинстве и есть совершеннейшие скоты- сейчас это совки. Первые исходили в восприятии действительности не из "шкурных интересов", а из желания улучшить жизнь страны. народа. Таковы были декабристы, народники. Даже брат Ленина был из этой серии. Быдло, хотевшее власти- это Ленин и Сталин и иже с ним.Мразь, вооружившая монстров . Диссиденты- люди положившие жизни свои за то, чтобы в этой стране сейчас можно было писать и жить не так, как 75 лет двадцать лет назад. Они ничего за это не хотели и не получили никаких благ. Люди, имевшие достаточный уровень возможностей и положение в этой стране, находили формы служить родине, но не партии и не совецкой власти. А дети вышеуказанных знали, чего стоит вся эта совецкая империя лжи и не хотели жить среди этого, предпочли быть обыкновенными , рядовыми, даже материально не очень обеспеченными людьми в свободном мире, чем обеспеченными всем в стране рабов. Совки исходят же из того, что они имели лично, сколько им бросали на прокорм и если они могли выхватить чуть больше- в этом для них и был смысл жизни. Мерзкие, ничтожные лживые рабы, дети и родители рабов.

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 02.12.2012 #

Ладно власовцы, о них сто раз говорено, а Ло́котское самоуправле́ние?

no avatar
Владислав Грум

отвечает Adam Ember на комментарий 04.12.2012 #

Жаба душит товарисчей, что англов погибло всего-то 400 тыщ, да хранцузов 600. Хотелось бы, товарисчам, чтоб больше! Хотя, уступать первенство по трупам тоже не хоцца- хоть тут первые....

no avatar
Владислав Грум

отвечает Любопытный Человек на комментарий 04.12.2012 #

Ух, аж на взвод набирается! Причем звания все ефрейторско-сержантские. Это не казаки? Они тоже имели аналогичные звания в СС. И очень даже результативно поработали в зондеркомандо.

no avatar
Виктор Старина

комментирует материал 01.12.2012 #

Мало чем отличалась и обстановка в оккупированной Франции. Сопротивление активизировалось в последние дни - тропились записаться в патриоты.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Виктор Старина на комментарий 01.12.2012 #

Вот Вы одним комментарием обгадили целый народ. Это у Вас хобби такое?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 01.12.2012 #

Этот народ - сам изрядно обделался. Причем под себя. На оккупированной территории Европы было всего 3 коллабрационистких протектората, насколько я помню. Франция,Словакия и Хорватия.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Это не значит, что нужно обгадить всех и вся...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 01.12.2012 #

Ну не всех уж французов он обгадил. Только половину. ;-)))
Которая в Виши спокойно и добровольно с немцами сотрудничала. Ну а потом резко ударилась в патриотизм. Здесь он прав, как ни горько.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Он клевещет на Сопротивление. Этого достаточно, чтобы сделать свои выводы...

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Людвиг шварц на комментарий 02.12.2012 #

Я знаю ещё и то, что написано о Сопротивлении многими очевидцами и его участниками в своих воспоминаниях. Кроме того, лично разговаривал во французском городе Нанси с двумя живыми очевидцами тех событий...

no avatar
Виктор Старина

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 01.12.2012 #

А вы на свой народ гадите ежедневно и еженощно. Примеры приводить?

no avatar
Людвиг шварц

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 02.12.2012 #

В Париже есть площадь "Сталинград". Я стоя на ней вспоминал: когда Сталинград обливался кровью, сотни заводов Франции работали на Вермахт (один Рено чего стоит - ремонтировал танковые моторы для Гитлера). Мастерскую Пикасо посещали эсэссовцы, Эдит Пиаф пела перед немецкими офицерами. Все, так называемое, Сопротивлений было высосано из пальца после войны. Отряды Сопротивления состояли в основном из русских, бежавших из концлагерей, евреев, прятавшихся от французской полиции (которая сдавала их Гестапо) и бывших испанских интербригадников. Француз там был редок. Так называемое, Восстание в Париже состояло из редкой стрельбы из окон в спины убегающим немцам. Франко в Испании приказал пограничникам беспрепятственно пропускать бежавших из Франции евреев.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Людвиг шварц на комментарий 02.12.2012 #

Если следовать Вашей логике, то нужно всех людей, оказавшихся на территориях, занятых фашистами, в том числе и людей, живших в оккупированных фашистами районах СССР, объявить фашистскими пособниками. Надеюсь, Вы понимаете, как это нелепо...

no avatar
Людвиг шварц

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 02.12.2012 #

Не навязывайте мне чуждую мне логику. Не говорите за меня. Я в состоянии сам выразить то, что знаю и думаю.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 04.12.2012 #

а это чисто комуняцкий подход и есть! Только можно сказать: а как же вы тов. Гитлеру отдали наше все? А не держали ли вы руку неверного татарина, в смысле Алоизыча, суки краснопузые? Сдали территорию- продали- предали! Причем за рейхсмарки! Это вы- тов.ю Сталин! Вы с ним дружили, в ж... его целовали, продали ему часть территории. А когда он вам все деньги не заплатил или кинул вас , вы решили его кинуть! Вы же еще в 13 году хотели Россию немцам просто так, за 5 млн. марок продать, тов. Ленин даже бабки получил и много чего за них сделал. То есть у комуняк бизнес- контакты с Германией были налажены и имели историю.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Владислав Грум на комментарий 05.12.2012 #

Кстати, комуняки, не хотите ответить за предательство России? Не хотите объяснить , какое вы приняли участие в передаче Сталиным Гитлеру 7.5 миллионов долларов зололтом в компенсацию за ряд территорий Прибалтики? Вы же заявляете, что без вас, рядовых хуес сов в КП ничего не делалось, у вас был демократический централизьм!? И , следовательно, вся ответственность за репрессированных, голодом заморенных, оболганных и высланных тоже( что естественно) лежит на вас всех, врагах народа. Или вы только со своими трупами в "дни побед"? Молчат комуняки, не дают ответа.....мы, говорят, старые, у нас справки о старческой деменции и синильности....

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Виктор Старина на комментарий 01.12.2012 #

Франция - вообще стала германским протекторатом. Правда они любят больше вспоминать про Де-Голля и сопротивление, нежели про Петэна и Виши.

no avatar
Виктор Старина

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

У них и поговорка-клеймо для таких есть - "партизаны последнего дня".

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Виктор Старина на комментарий 01.12.2012 #

Читал про это. Да и фильм замечательный у Леонида Млечина про Францию во второй мировой войне есть.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 04.12.2012 #

У меня был шеф в молодости- генерал. Он провел войну в качестве офицера Резерва Главного командования- батареи орудий суперкалибра- нашей Большой Берты. Они стреляли( пишу по памяти) со 100 или более км. То есть в окопах он не был, непосредственной опасности не подвергался. А один залп батареи сметал дивизию. Он как, в войне не участвовал, если в него ни разу никто не выстрелил? Я на сегодняшний день прослужил 35 лет. Первый орден Красной звезды получил в 76 году. Всего от СССР 14 прав. наград и 15 от РФ. Четыре последних называются " За заслуги перед Отечеством": две медали и два ордена. Но, разумеется, никакого значения для меня это не имеет, т.к. жизнь прошла не ради ЭТОГО. Хвалиться этим было интересно перед девочками , когда получал первые, а потом это утрачивается. И что? В чем смысл жизни? "Делай, что должен и будь, что будет!"

no avatar
Сергей Галкин

комментирует материал 01.12.2012 #

Еще раз подтверждает, что смертельной битва была между двумя мировыми ублюдками Гитлером и Сталиным. Просто один опередил другого и раньше напал. Воевали два тирана, а все остальные страны были невольно втянуты в эту войну.

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Сергей Галкин на комментарий 01.12.2012 #

Здесь некоторые утверждают, что англичане раньше всех сцепились с Гитлером. Выходит англичане ублюдочнее.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

Англия вполне по-джентльменски вступилась за союзника - Польшу. Деваться некуда было. А Польшу уже поделили Гитлер и Сталин (два юблюдка). Этому островному государству война на фиг не нужна была. Вспомните 1938 год и премьера Чемберлена, который пед Гитлером и Муссолини лебезил, отдавая им на съедение Чехословакию. Англия обрела достойный вид только после прихода к власти Черчилля.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Это дела не меняет. Англичане в любом случае некроторое время водиночку сражались с фашистами...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 01.12.2012 #

Полностью согласен. Целый год в одиночку противостояли. После эвакуации из Дюнкерка и до 22/6/1941. За что я их и уважаю.

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Ну, не в одиночку.
А в Испании они тоже воевали?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

Именно, что в одиночку. До 22 иня 1941. Докажите, кто еще воевал с Гитлером в тот период. Не нужно голословной демагогии. А при чем здесь Испания? Гражданская война к тому времени там уже закончилась и немногочисленные добровольцы - англичане, воевавшие за красноперых республиканцев оттуда уже уехали.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

Для не знающих новейшей истории: Вообще - немцев весьма активно обучали на территории СССР и до 1933 года и после пакта 1939 до июня 1941. Где еще учились немцы - хоть в Англии, хоть в Америке - можете сочинять сколько душе угодно. Я уже разобрался в вашей методе сетевой демагогии. Голословный треп и выдача ваших домыслов за факт. Только он проканает на форуме домохозяек или школоты, а не здесь.

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

У вас слишком завышен уровень самомнения. Вы бы лучше за своей методой трёпа следили. Но вот по теме: как вы помните, из Новейшей истории, то Рапальский договор был подписан в Веймарской Республикойо сотрудничестве РККА и рейхсвера в 1922 г. и как правильно было отмечено прекратилось это сотрудничество в 1933 г. Вот только это сотрудничество кому пользы больше принесло? Какое количество немецких специалистов прошли стажировки в этих школах? Не знаете, я вам могу написать.
А вот кого обучали после 1939 г. пожалуй это новостью будет для мирового сообщества.
Чем можете подтвердить свой трёп?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

О том, что на территории СССР после пакта проводились совместные семинары по отработке взаимодействия в случае высадки советско-германских войск в Британии - не знает только школота и такие "историки" как ты. Крепко дружить начали...
Уровень самомнения у меня соответствует моим скромным познаниям. Вот здесь очень живо и с юмором описан этот пакт и его последствия. Наверняка тебе понравится.
http://lurkmore.to/Пакт_Молотова-Риббентропа

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Сергей Доброход на комментарий 04.12.2012 #

Я в последний раз Вам повторяю, что не приемлю от незнакомых мне людей ТЫканья. Стыдно! Это говорит толькол о Вашем бескультурии. Если это повторится, то за неуважение к собеседнику мгновенно отправлю Вас в ЧС. И не обижайтесь потом...

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 05.12.2012 #

При условии, что из лексики того с кем я виду дискуссию исчезнуть те слова, которые не приятны самому собеседнику типа " В колумбарий вам пора... " или при обращении на вы это хамством не выглядит?

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Ублюдки англичане, кстати, во-первых, не выполнили своих обязательств перед ляхами, а во-вторых, если вы помните, что ещё в 1919 г. Версальский мирный договор предусматривал восточные границы этой страны должны быть «определены в дальнейшем» (статья 87), а 8 декабря Верховный совет Антанты принял «Декларацию по поводу временной восточной границы Польши». В конце концов было предложено установить восточные границы Польши по "линии Керзона". Оккупация Польшей земель, находящихся значительно восточнее линии Керзона. Кстати Антанта не приветствовала оккупацию Зап. Белоруссии, Зап. Украины и Литвы (Виленская обл.)
Поэтому, возврат этих земель в 1939 году Лигой Наций не рассматривался как акт агрессии. Если вы не согласны, то можете Украине возвратить эти земли ляхам, но вот бандеровцы, наверняка, будут против и пообещают набить вам морду.
Да и после ВМВ эти земли не остались у ляхов в любом случае.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

Почти во всем согласен. Один только пункт меня малость смущает: "Ублюдки англичане, кстати, во-первых, не выполнили своих обязательств перед ляхами" Если мы говорим сейчас о 1939 - то выполнили они его сполна, вступив в войну с Германией и мужественно против неё воевавших до конца.
А вот мы, на пару с Гитлером - ляхов отымели в всех позах. Они с запада -мы с Востока. Я не испытываю никакого пиетета к Польше образца первой половины 1939. Её называли европейской гиеной. И не зря. Но осадок от разделки её тушки - остался.
Да и холодная война, как таковая - началась с того, что Сталин не выполнил в 1946 году Ялтинских обязательств по Польше.

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Вы про Версальский мир и восточную границу прочитали? Видимо нет. Восточные кресы - это зона оккупации Польшей части Белоруссии, Литвы и Украины.
В какой части Англия выполнила договор перед Польшей? Что Польша переместилась в Африку? Странная война, не правда ли.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

Не мухлюйте словесами. Англия за Польшу ВСТУПИЛАСЬ. Хотя война была поначалу действительно "странной"
Кстати, благодарные поляки потом доблестно воевали вместе с англичанами в Северной Африке. И в небе над Ла-Маншем.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Любопытный Человек на комментарий 04.12.2012 #

А с 1939 года вместо польской оккупации Западную Беларусь оккупировали коммунисты. И стало жителям этих краёв ещё тяжелее. Хрен ведь редьки не слаще...

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 04.12.2012 #

Во-первых, не оккупировали, а воссоединили, во-вторых, посмотрите значение термина "оккупация", чтобы не выглядеть глупо, а в-третьих, вам ещё рановато выступать на взрослых форумах. Учите, матчасть.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Сергей Доброход на комментарий 04.12.2012 #

Не приемлю большевицкого новояза. Например, "матчасть". Оставьте такие словечки пронафталиненным сталинистам. А насчёт форумов, то доростите хотя бы до моего рейтинга, а потом будете советовать...

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 04.12.2012 #

Рейтинг перепостом чужих статей, а сам элементарных вещей не знаешь.
"Некоторые гитлеровские генералы обучались до войны в советских военных академиях. С этим тоже будете спорить?" ну ка огласи весь список, учёный ты наш.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Сергей Доброход на комментарий 04.12.2012 #

Не нужно лгать, Вам по возрасту не положено. Нет у меня ни одного перепоста.
Что же касается гитлеровских военных, то на учёбе в Липецке и Казани, на хим. объекте "Томка", на манёврах в СССР и даже в руководстве лётной липецкой школы были следующие будущие фашисты в самых высоких званиях:
В.Штар, Готлоб Мюллер, Макс Мор, Хуго Шперле, Вольфрам фон Рихтсхофен, В.Мальбрандт, Людвиг Риттер фон Радльмайер, Йозеф Харпе, Модель, Э.Хёпнер, Горн, Краузе, Файге, Браухич, Манштейн, Крузе, Файге, Кейтель, Кречмер, Л. фон Зихерер, В.Треппер и даже сам Гейнц Гудериан.
Если Вам мало, то продолжу...

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 02.12.2012 #

Могу не согласиться, война была нужна Англии, но она надеялась эту войну направить на восток....

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 02.12.2012 #

Нечего на это мне возразить.
Да, не любила нас Британия. Да и сейчас не любит. А мы - не любим её. Так уж случилось, что мы одновременно строили свои империи в 18-19 веках, и некоторые интересы закономерно пересекались. Отсюда и неприязнь такая стойкая. Хотелось Англии придушить СССР, чего уж там говорить. Но расклад получился совсем другой, прикуп лег неправильно, и случилось именно то, что случилось. В итоге - Великобритания стойко воевала, стойко терпела немалые лишения и нацизм был побежден. Как говорится - ни убавить, ни прибавить...

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 02.12.2012 #

Чего не учла при этом Британия - что уступит лидерство в западном мире США))

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 02.12.2012 #

Пожалуй, да. Не учла. Не говоря уже о потере остатков своих обширнейших заморских владений. Осталась, бедняжка - во второй половине 20 века с Фолклендскими пингвинами, Гон-Конгом, который в конце века - все равно отдала и с островной мелочью, которая не в счет. Тем не менее, лично я искренне уважаю эту великую страну за её огромный цивилизационный вклад.

no avatar
Константин Кир

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 04.12.2012 #

У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь вы получите войну".
У.С.Черчилль

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Константин Кир на комментарий 05.12.2012 #

Крутейший дядько был этот Черчилль. Кстати (малоизвестный и неафишируемый факт) - на полном серьезе, осенью 1944 требовал от парламента разрешения бомбить Германию химическими бомбами. Это после начала бомбардировок Лондона ФАУ-2. Сильно осерчал он тогда. Но обе палаты проголосовали против.

no avatar
Константин Кир

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 05.12.2012 #

лорд настоящий, но парламент сказал нет и премьер утерся, а тут?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Константин Кир на комментарий 05.12.2012 #

Бля...оказывается единороссы - настоящие вампиры -вурдалаки.
- Да ну.. Откуда знаешь?
- А я вчера одному кол осиновый в грудь засадил, так он на месте и сдох....

no avatar
Сергей Галкин

отвечает Любопытный Человек на комментарий 01.12.2012 #

Конечно, ведь они были главными ублюдкам, виновными в поражении германия в 1-й мировой. К тому же они чмырили германию на Балканах и Северной Африке, не допуская ее к нефтяным скважинам.

no avatar
Любопытный Человек

отвечает Сергей Галкин на комментарий 01.12.2012 #

Балканы? С Африкой соглашусь, но война в Африке не идёт ни в какое сравнение с бойней на Восточном фронте. Именно с Африканского театра военных действий снимали войска для усиления войск на Востоке.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Любопытный Человек на комментарий 02.12.2012 #

Чего там было снимать? Там войск то было всегда с гулькин нос- до ста и немногим больше тысяч. Имеется в виду пехота. Вот танки-это да.Но и танки из Африки на Восточный фронт не отправлялись. Скорее уж наоборот, особенно к осени 1941 года, когда Гитлер решил, что с советами покончено

no avatar
Alex Kuz

комментирует материал 01.12.2012 #

Вот еще малоизвестная тема-читал,что бесчеловечное отношение к нашим военнопленным связано с тем,что наше руководство отказалось от всяческого содействия и облегчения жизни нашим людям-в рамках деятельности Международного Красного Креста,руководствуясь мудрыми словами товарища сталина-"У нас нет пленных,у нас есть предатели"

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Alex Kuz на комментарий 01.12.2012 #

Именно так. Тема известна...

no avatar
ирина ермакова

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 01.12.2012 #

Да, я тоже об этом читала. Поэтому с еще большей ненавистью отношусь к Сталину. Если бы не наплевательское отношение к вопросу о военнопленных руководства СССР - многие семьи бы не потеряли родных. А страна - не понесла бы таких ужасающих немотивированных потерь...

no avatar
юрий чернышев

комментирует материал 01.12.2012 #

Надо знать, что войны Германии против государств Западной Европы и против СССР были принципиально разными. Против Запада за роздел сфер влияния при сохранении единой Европы, а против СССР была война на уничтожение России,как суверенного государство и превращение ее в сырьерьвой и продлволственный придаток к Германии и Европе. С этой целью предполагалось для уменьшения количества едаков в России уничтожить 50млн. человек. Отсюда такая жестокость против населения на захваченных немцами территориях СССР.По поводу "странной" войны Англии и Франции в 1940г., в этот период самой крупной военной операцией Англии было уничтожение английским флотом французского флота.
Союзники высадились на континенте Европы только в 1944г.
«В газете "Нью-Йорк таймс" в тот 22 июня 1941г. появилось заявление сенатора и будущего вице-президента, а затем президента США Г. Трумена : "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хочу победы Гитлера ни при каких обстоятельствах".

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает юрий чернышев на комментарий 01.12.2012 #

"С этой целью предполагалось для уменьшения количества едаков в России уничтожить 50млн. человек".

В каком-нибудь из документов немецкие планы уничтожения 50 млн человек в России вам попадались? Откуда вы это взяли?
Что касается союзников, то они, как всем известно, высадились в Европе не в 1944 г., а в 1943-м (в Италии) сразу после того, как пленили в Африке четвертьмиллионную группировку немецко-итальянских войск.

no avatar
юрий чернышев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 02.12.2012 #

Геринг ноябрь 1941 «В этом году в России умрет от голода от 20 до 30 млн..Может быть даже хорошо,что так произойдет: ведь некоторые народы необходимо сокращать.»
Второй фронт должен был по согласованию с союзниками открыться высадкой англичан и американцев во Франции,а не в Италии. Второй фронт был открыт только в 1944г. В Африке воевало всего 4 дивизии немцев и 200000 итальянцев.Высадка союзников в Италии никак не повлияла на ход войны немцев с СССР. Только после входа советских войск в Европу союзники перепугались,что все лавры победы достанутся СССР и высадились во Франции.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает юрий чернышев на комментарий 02.12.2012 #

Вы, видимо, не поняли вопроса. Я спрашивал не о прогнозах Геринга о том, сколько людей умрет от голода в разоренной войной России, а о немецких планах УНИЧТОЖЕНИЯ 50 млн чел, о чем вы нам поведали, а ссылку на источник ваших знаний дать забыли. Интересует именно источник этой вашей информации о немецких планах.
2. Забыли вы, видимо, и собственную фразу, на которую я отвечал, цитирую: "Союзники высадились на континенте Европа только в 1944г." Италия у нас к Европе давно перестала относиться?
3. Союзники высадились в Нормандии, когда смогли подготовить самую крупную в истории человечества десантную операцию. Она и в 1944 г. увенчалась успехом только потому, что немцы не предполагали, что высадка будет производится на необорудованное побережье и ожидали её в другом месте, где союзники предприняли в 1942 г. первую попытку высадиться на континент. Теперь они подготовились хорошо, но если бы немцам удалось правильно определить место высадки, всё могло закончиться разгромом и в этот раз. Но повезло, немцы не догадались, а Гитлер с большим запозданием понял, что это не демонстративный (ложный) десант, а настоящий, и время было упущено.

no avatar
юрий чернышев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 02.12.2012 #

Как следует, из содержания газеты «Гардиан», то «Весной 1941г. лидеры нацистской Германии решили после быстрой победы над СССР уморить голодом 30 млн. человек, чтобы освободить восточные земли для колонизации. Однако осуществить план оказалось сложно без полной власти над территорией…Но, так называемый, «план голода» стал моральным основанием для манеры обращения вермахта с гражданским населением и военнопленными после вторжения».
Союзники высадились в Нормандии тогда, когда поняли, что СССР может один разгромить Гитлера и дойти до Порижа.Союзники легко высадились в Нормандии,так как были сильнее немцев в несколько раз и основные силы немцев были на восточном фронте и воевали против СССР. Союзники действовали в соответствии с высказыванием Трумена,которое я уже приводил.
«В газете "Нью-Йорк таймс" в тот же день [22 июня 1941г.] появилось заявление сенатора и будущего вице-президента, а затем президента США после смерти Рузвельта 12 апреля 1945 г. Г. Трумена : "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, ..."

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает юрий чернышев на комментарий 03.12.2012 #

Вообще-то, газета "Гардиан" - это не источник информации, тем более без указания года и даты публикации, это что-то вроде пресловутых "британских специалистов". Источник - это материал в историческом журнале или на историческом сайте с сылкой на конкретные немецкие документы, которые, как известно, давным давно уже все изучены.
Высказывание Трумена в бытность сенатором - это его личное тогдашнее мнение, никакого отношения к реальной политике, проводившейся американскими властями в годы войны не имеющее. Когда СССР начал побеждать, американцы не только не стали помогать Германии, но с каждым военным годом помогали нам всё больше: в 1943 г. больше чем в 1942-м, в 1944 - больше, чем в 1943-м.
Никакого перевеса в несколько раз у союзников не было: через неделю после высадки 16-ти дивизиям союзников противостояло 12 дивизий немцев, через три недели соотношение было 25 дивизий к 23-м.

no avatar
юрий чернышев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 03.12.2012 #

К конецу 1943г.,стала очевидной близкая победа СССР. И Черчиль выдвинул программу, соответствующую новой ситуации в войне с Германией.
«Решающие практические вопросы стратегии и политики…сводились к тому,что:
Во-первых,Советская Россия стала смертельной угрозой,
Во-вторых, надо немедленно создать новый фронт против ее стремительного продвижения,
В-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на Восток».
В этом и заключалось истинное значение открытия второго фронта летом 1944г., и являлось продолжением политики, предложенной Труменом. В 1946г. Америка отказалась помогать России восстанавливать народное хозяйство и стала требовать вернуть полученное по ленд-лизу с соответствующей оплатой., и стала помогать Германии по плану Маршала.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает юрий чернышев на комментарий 04.12.2012 #

1. Фальшивки - не самый лучший аргумент в споре. При чем здесь 1943 год, если процитированные строки Черчилля относятся к событиям весны 1945 г. и им предшествуют следующие слова:
"Уничтожение военной мощи Германии повлекло за собой коренное изменение отношений между коммунистической Россией и западными демократиями. Они потеряли своего общего врага, война против которого была почти единственным звеном, связывавшим их союз. Отныне русский империализм и коммунистическая доктрина не видели и не ставили предела своему продвижению и стремлению к окончательному господству".
И действительно, повсюду на подконтрольных территориях Восточной Европы СССР стремился установить свои коммунистические порядки (от которых эти страны избавились потом при первой же возможности), и это, естественно, вызывало недовольство и Черчилля и американцев.
2. Какие-то странные у вас представления и по послевоенному периоду. Никакого возврата полученного по ленд-лизу Америка не требовала. С самого начала порядок был установлен такой: всё, что уничтожено в ходе войны, оплате не

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 04.12.2012 #

подлежит. Всё, что сохранилось, можно оставить у себя, заплатив в рассрочку. Или вернуть, тогда платить не нужно. Ленд-лиз - это не благотворительность, а именно помощь на период войны. Мы оставить имущество захотели, а платить отказались, и только в 1990 г. окончательно договорились расплатиться до 2030 г. многократно обесценившимися за это время долларами.
3. Что касается плана "Маршала", то он должен был распространяться на всю Европу, включая Восточную, однако Сталин запретил своим восточноевропейским сателитам принимать участие в соответствующих переговорах в Париже летом 1947 г. Что касается самого СССР, то помогать ему в 1947 г. у США не было уже никакого резона: обе страны чем дальше, тем больше превращались в политических противников (не в последнюю очередь благодаря поведению СССР в Восточной Европе).

no avatar
Алан Петров

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 04.12.2012 #

Сталин запретил своим восточноевропейским сателитам принимать участие в соответствующих переговора
=
Дополнение: ИМХО, основная причина кроется в идеологии. Участие в Плане ее подрывало напрочь.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алан Петров на комментарий 04.12.2012 #

И идеология и сама помощь со стороны Запада ослабили бы советское влияние в Восточной Европе, а это было недопустимо. Чехи, единственные из всех стран Восточной Европы, успели дать свое согласие на участие их делегации в парижской конференции 1947 г., пришлось Сталину вызывать Готвальда и Масарика в Москву и ставить вопрос ребром: до 4 часов 11 июля 1947 г. чехословацкое правительство должно отменить своё участие в предстоящей Парижской конференции и отказаться от своего участия в плане Маршалла.
Ну и куда им было деваться...

no avatar
юрий чернышев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 04.12.2012 #

Читать надо внимательно. Из текста видно, Черчиль это говорил до высадки союзнмков в Нормандии. Также см. Черчиль "Вторая мировая война", т.3,стр.574.
Вы правильно сказали, что ленд-лиз это не благотварительность,за все надо платить.Во время войны СССР платил кровью своих солдат в том числе и за интересы США, а после войны за оставшееся надо было расплачиваться долларами.
Вы подтвердили, что СССР был дя США и Запада врагом №1 до войны,во время войны и после войны.И две великие державы отстаивали прежде всего свои интересы,СССР в том числе в Восточной Европе. США стало политическим противником СССР не благодаря политики в Восточной Европе,а с момента появления СССР как суверенного государства с иной политической системой.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает юрий чернышев на комментарий 04.12.2012 #

1.Ясно, что Черчилля вы не читали, и понятия не имеете, о чём идет речь. Процитированный вами кусок его воспоминаний взят из главы "Разногласия Запада в вопросах стратегии" и посвящен заключительным неделям войны в Европе, в чем вы и сами легко можете убедиться, прочитав эту главу:
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/6_27.html
2. Во время войны СССР платил кровью своих солдат не за интересы США, а освобождая собственную территорию от врага, а США ему активно в этом помогали. За интересы США Сталин воевать не собирался, и несмотря на просьбы союзников хоть как-то помочь им с Японией, отложил своё участие в их войне до окончания кампании в Европе.
3. Расплачиваться долларами за ленд-лиз, если вы не поняли, нужно было только если хочешь оставить неиспользованное имущество у себя. Если всё возвращаешь, платить не нужно, вроде, ясно написал. На этих условиях помощь и предоставлялась с самого начала.
4. Ваши фантазии по поводу того, что я "подтвердил, что СССР был для США и Запада

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 04.12.2012 #

врагом № 1 до войны и во время войны", даже комментировать неловко - такая галиматья. Перед войной Германия (до Гитлера) и США помогали Сталину проводить индустриализацию, ну а вообще, СССР был всем немного по барабану, если бы он своими коминтерновскими служками не мутил воду по всему миру, о нем бы не очень часто и вспоминали.
Ну а во время войны врагом №1 для США были Япония и Германия, назвать таким врагом СССР, наверное, даже детишкам в детском саду в голову бы не пришло.

no avatar
юрий чернышев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 04.12.2012 #

Вы не понимаете главного – геополитической подоплеке деятельности стран на мировой арене. Вы не понимаете, что главным геополитическим противоречием в мири в 20-м веке было противоречие между социалистическим(СССР) и капиталистическим лагерями. Причем это противоречие принципиальное, так как у них политические и экономические системы разные. Внутри капиталистической системы в 30-е годы между США, Англиией,Германией,Франция,Японией существовали внутренние противоречия, но это скорее внутренние разборки, кто будет доминировать в этой системе. Сталин пользовался этими противоречиями в своих целях. . В это время США стремились стать ведущей страной в мире, а Германия с приходом Гитлера в Европе. Причем Гитлер объявил, что главной его целью является борьба с большевизмом и расширение жизненного пространства на востоке Европы. В этой ситуации США, Англия и Франция были заинтересованы столкнуть в войне Германию и СССР, чтобы их ослабить и стать доминирующей силой в мире. И они сделали все,чтобы добиться этого и добились. А далее пусть они убивают друг друга как можно больше, а мы будем помогать то одному то другому.

no avatar
юрий чернышев

отвечает юрий чернышев на комментарий 04.12.2012 #

. В результате США после войны стали самой богатой и ведущей страной в мире.
Поэтому всю конкретную деятельность США,Англии,Франции во время войны (открытие второго фронта,ленд-лиз и др.) надо оценивать с точки зрения существовавших геополитических интересов.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает юрий чернышев на комментарий 04.12.2012 #

Я в Советском Союзе жил, и агитпроповские представления об окружающем мире и об истории вполне себе представляю. Если эти представления создали у вас впечатление, что США во время войны действовали в соответствии с рекомендациями какого-то сенатора, то есть сначала помогали СССР, а как он начал побеждать - стали помогать Германии, или, что союзники высадились в Европе только в 1944 г. или что в момент высадки в Нормандии их силы многократно превосходили немецкие, или что у немцев весной 1941 г. существовал план уничтожения 50 млн советских граждан, или что мысли Черчилля, относящиеся к весне 1945 г., на самом деле пришли ему в голову в конце 1943 г., и т.д. и т.п., то это означает, что имеющаяся у вас в голове картина мира существенно отличается от реальной, а вы этого даже не понимаете.
То есть какой факт вы ни возьмёте - всё не то, или не совсем то, и в этой ситуации никакие ваши геополитические видения никак не помогут, поскольку если человек не знает или не понимает самых простых вещей, кто будет внимать его глобальным концепциям, списанным из школьного учебника конца 70-х годов...

no avatar
юрий чернышев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 05.12.2012 #

Вторая мировая война была грандиозным мировым событием, а СССР – Россия играл решающую роль в войне. Поэтому этот период истории необходимо рассматривать в самом широком, геополитическом аспекте. Без этого невозможно понять ее истинный смысл, мотивы поведения руководителей стран, участвующих в этой войне. Без этого Вы не поймете смысла тех действий, о которых говорите. Вы не понимаете смысла задержки открытия второго фронта в Нормандии до лета 1944г. Не понимаете смысла войны Германии против СССР – России, поэтому не понимаете почему в литературе фигурируют цифры 30-50млн человек, планируемых Гитлером к уничтожению в России, причем 15мл из них Гитлер успел уничтожить на оккупированных территориях. Не понимаете смысла для Америки ленд-лиза, плана Маршала и т.д и т.п.
. Не знаете соотношение сил в момент высадки союзников в Нормандии. В непосредственной близости к месту высадки в Нормандии находилось лишь 12 дивизий немцев, располагавших всего 160 боеспособными самолетами. По численности личного состава союзные армии в три раза превосходили противостоящие им немецкие войска. Они имели в два раза больше орудий, в три раза больше танков и в 60 раз больше самолетов.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает юрий чернышев на комментарий 05.12.2012 #

1. Да рассматривайте в широком аспекте, кто же против, только не на базе вымышленных цифр и фактов и не на основе примитивных агитпроповских схем.
2. Смысл задержки второго фронта в Нормандии понятен всем, кто читал на эту тему что-то помимо агитпроповских брошюрок. Если захочется для разнообразия почитать что-нибудь умное на тему открытия второго фронта, познакомьтесь с выступлением на эту тему одного из ведущих российских военных историков Алексея Исаева - хоть какая-то польза будет:
http://statehistory.ru/1174/Aleksey-Isaev-rasskazyvaet-pro-vysadku-soyuznikov-v-Normandii-online/
3. Почему в литературе фигурируют какие-то нелепые цифры намеченных немцами к уничтожению 30-50 млн советских граждан - мне как раз понятно. У нас ведь любой считает, что разбирается в истории и что если где-то какая-то глупость напечатана, значит так оно и есть. Ну а если по телевизору сказали - то это как печать господа бога.

4. По поводу мотивов действий союзников по отношению к СССР , я бы после ваших

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 05.12.2012 #

заявлений о том, что они действовали в соответствии с рекомендациями Трумэна (то есть помогать сначала СССР, а как он станет побеждать - начать помогать Германии) вообще несколько дней не выходил бы в эфир, пока вся эта глупость не подзабудется. Кстати, характерно, что геополитики агитпроповского розлива при первой же возможности вспоминающие об этих словах сенатора от Миссури, которые никакого отношения к реальной политике США в годы войны не имели, никогда не вспоминают о словах, которые, напротив, имели к этой политике самое прямое отношение - о заявлении Черчилля от того же 22 июня 1941 г.:
"Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишен каких-либо принципов и основ, кроме ненавистного аппетита к расовому доминированию. Он изощрен во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем.
Прошлое, с его преступлениями, безумствами и трагедиями, отступает. Я вижу

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 05.12.2012 #

русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома; их матери и жены молятся - о да, потому что в такое время все молятся о сохранении своих любимых, о возвращении кормильца, покровителя и защитника.

Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами, с ее искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран...
Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь...
Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 05.12.2012 #

же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы.

Мы предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая будет ему полезной. Мы будем бомбить Германию и днем и ночью, в нарастающем масштабе, сбрасывая на них из месяца в месяц все более тяжелые бомбы, чтобы заставить немецкий народ отведать ежемесячную оструя порцию невзгод, которые они обрушили на человечество…

Не мне говорить о действиях Соединенных Штатов, но я скажу, что если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решили уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это еще больше укрепит и поощрит наши усилия спасти человечество от тирании. Это укрепит, а не ослабит нашу решимость и наши возможности".

Вот этими соображениями союзники и руководствовались, а вовсе не рекомендациями Трумэна, как это вам представляется с высот вашего геополитического анализа.

no avatar
юрий чернышев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 05.12.2012 #

А.Исаев историк достаточно объективно оценивает ход 2-ой мировой войны. Я его читал и слушал.во многом наши оценки совпадают. Его я знаю давно,он заканчивал институт и факультет где я преподаю.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает юрий чернышев на комментарий 01.12.2012 #

Между тем в 1942 году по планам Германии намечалась десятилетняя программа массового строительства жилья для русского народа. Зачем же строить жильё, если немцы собирались изжарить и скушать 50 миллионов человек? Это жилдобольшевистская пропаганда. Столько евреев даже в СССР не было. А русы и германцы вообще-то два братских славянских народа, у нас общие предки скифы. Русским надо было не воевать с немцами, а помочь им свергнуть жидобольшевизм в России. Сейчас жили бы как люди.

no avatar
Adam Ember

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 01.12.2012 #

Верить можно во что угодно, и в "славяно-арийцев", и в любую чушь, беспрерывно плодящуюся и повторяемую в Интернете, но знать историю надо хотя-бы в пределах шкеольной программы. Ираноязычные скифские племена пришли чепез территории нынешнмх Азербайджана и Дагестана в северное Причерноморье в 7-8 в. до н.э. из Западного Туркестана, обогнув с юга Каспийское море. К германским племенам никакого отношения они не имели, а уж к пришедшим во 2-5 в.в. новой эры с территиории нынешних Польщи и Чехии восточным славянам, плзже ставшими, наряду с ассимилированными балтски, угрофинскими и тбркскими пленами, русским народом и подавно, тысяча лет разделяет момент исчезновения скифов и появлением первых формаций вост.славян на землях современных Украины, Белоруси и европ.части России.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Adam Ember на комментарий 01.12.2012 #

Если ты считаешь чушь из еврейских учебников "изТоры-и" более правдоподобной, то это твои еврейские проблемы. Русо-арийский пра-этнос возник в регионе Урала как минимум 200 тысяч лет назад. На месте нынешней Германии арии появились естественно, позднее. Но до сих пор там вся топонимика славяно-арийская: Берлин - город бера (медведя), Шверин – бодричский Зверин. Дрезден – Дроздяны, Лейпциг – Липск, Липецк, Бреслау – Бреславль, Рослау – Русислава, Прильвиц – Прилебица, Регенсбург – Резно, Мейссен – Мишно, Мерзебург – Межибор.А древние названия этих современных немецких городов не нуждаются в пояснениях: Любек, Бремен, Вейден, Люббен, Торгау, Клюц, Рибниц, Каров, Тетеров, Мальхин, Миров, Россов, Кириц, Бесков, Каменц, Лебау, Зебниц и т.д., и т.п. В XIX века чешский учёный А.В. Шембер нашёл 1000 славянских названий рек, гор, лесов, равнин и местечек на карте. Вряд ли такое сравнение есть в твоих еврейских учебниках, поэтому им грош цена.

no avatar
Adam Ember

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 01.12.2012 #

То, что "умники" сразу начинают "тыкать" незнакомым , это мне давно понятно, степень культуры и воспитания у них соответсвенная, на уровне свинарей средневековья.
Евреем мне стать не довелось, не повезло, иначе ещё в 1970--ые годы рванул бы в землю обетованную. Знаю и то, что самые рьяные антисемиты и слявянофилы это выкресты из нерусских.
С подобными и говорить неинтересно, но прочтут ведь и вменяемые, поэтоиу пара слов о внешней схожести слов в разных, совсем не родственных, языках. Вот, к примеру, грузинский язык относится к кавказским, древним, языкам,а русский - к славянским, новым, языкам, но есть созвучные слова, значащие совсем иное: наука - лодочка, рука - карта, хули - брюква, ната - замша, мудо - крыса, бирка - репейник, дума - курдюк, курва - бычок, суки - вырезка мяса, смена - слух, роба - корыто, муха - дуб, тура - шакал, Маша - каминные щипцы, сила - песок, ура - жеребёнок-самец, и мн. др. Так что, русский язык создали грузины ?!.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Adam Ember на комментарий 01.12.2012 #

Как семитофил, ты будешь огорчён, если узнаешь, что основой всех языков индоевропейской группы был палео-русский язык, который возник как минимум 200 (двести) тысяч лет назад, когда грузинов не было даже в проекте. Тем более евреев. Что касается "тыканья", то непонятно, на основании чего ты требуешь чиновничьего этикета в сетевом формате общения. Это же абсурд: я к тебе на вы, а ты в это время сидишь на унитазе, нет уж, уволь. Лучше без сраного этикета.

no avatar
Adam Ember

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.12.2012 #

Как психически здоровый и просто воспитанный человек снизойду до ответа убогому: сходи к хорошему психиатру, лучше пройди серьёзное освидетельствование, и начинай лечиться, а то сумашестве твоё прогрессирует, глядишь, скоро и 200 тыщ лет покажется тебе мало, перейдёшь на миллионы векови выведешь происхождение динозавров из чисторусского рода чилийских индопапуасов :))

no avatar
Иван Надсон

отвечает Adam Ember на комментарий 02.12.2012 #

так, ребятки. Брек! Давайте не будем углубляться в прошлое далее дву-трех веков (даже и в этом случае нет гарантий от ошибок и заблуждений)

no avatar
Adam Ember

отвечает Иван Надсон на комментарий 02.12.2012 #

Есть такая, не лишенная в большинстве, но не во всех случаях, смысла: "Кто старое помянет, тому глаз вон". Но о старом постоянно напоминают, и это верно - историю забывать нельзя. Но Историю, а не вымыслы агитаторов-пропагандистов великодержавного шовинизма или прочего мерзкого "-изма". А вот как раз в последние 2-3 века, и не раз, именно Россия успела показать себя объектом, мягко говоря, критики.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Adam Ember на комментарий 03.12.2012 #

всех есть за что критиковать! (к примеру: поляки,силезцы и чехи могут "критиковать" "русских" за последствия битвы при Легнице-почему победители уши отрезали у побеждённых и в мешки их поскладали и кому-то там эти мешки отправили

no avatar
Adam Ember

отвечает Иван Надсон на комментарий 03.12.2012 #

Потомки Золотой орды пусть сами разбираются со своими восточными улусами, в 18 в. названными "Россией", а меня больше волнуют "героические" деяния России по отношению к соседним странам, попросту аннексии и оккупации, и особенно то, что до сих пор у многих в РФ это вызывает не естественный стыд, а извращённую гордость.

no avatar
юрий чернышев

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.12.2012 #

Бред какой-то. С какого бодуна немцы после поражения под Москвой, собрав все ресурсы и наступая на Сталинград, собрались строить дома для русских,которые вели активную партизанскую войну на окупированных териториях, что они идиоты.
Какие братские народы? Цитирую."Моя борьба" Гитлера.
Из главы XIV. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи.
.Русский большевизм есть только новая, свойственная XX веку попытка евреев достигнуть мирового господства. В другие исторические периоды то же стремление евреев облекалось только в другую форму..
. Из главы IX. Население России было сплошь безграмотное, чего конечно нельзя было сказать ни о Германии, ни о других западноевропейских народах., а умственный и моральный уровень широкой массы народа был в России страшно низок.

no avatar
юрий чернышев

отвечает юрий чернышев на комментарий 02.12.2012 #

Из закрытой речи Гиммлера в Познани 4 октября 1943 г., печатный текст и аудиозапись которой были представлены на Нюрнбергском процессе как документ обвинения PS-1919: «Известно, что такое славяне. Славянин никогда не был способен сконструировать что-либо»[11].
: «Славяне – смешанный народ на основе низшей расы с каплями нашей крови, не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению»[12].
Гиммлер так напутствовал отправлявшихся на войну командиров боевой группы СС «Север»:«Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической кровинаполненный культурой,. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать – это расстреливать без всякой жалости и милосердия,.

no avatar
юрий чернышев

отвечает юрий чернышев на комментарий 02.12.2012 #

Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее– под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма»[14].

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает юрий чернышев на комментарий 02.12.2012 #

Надо понимать разницу термина "славянин" в то время и сейчас. Для европейца тех лет славянами были румыны, цыгане, польские евреи и т.д. Что касается 180 миллионного советского "народа", то Гитлер прав. Это был не народ, а сброд послушных советских рабов.

no avatar
юрий чернышев

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.12.2012 #

Для западной Европы цыгане, румыны,тем более евреи никогда не были словянами.
180 миллионный советский народа - это великий народ-победитель, освободивший Европу от фашизма.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает юрий чернышев на комментарий 02.12.2012 #

Европа была с национал-социализмом Германии лет восемь-десять и не очень от этого страдала. А под советским военным сапогом была сорок лет и едва выбралась. А про советский народ-победитель лучше не киздеть, уже и народа такого нет, и СССР сдох сам собой. Так что про злых фашистов рассказывай своей еврейской бабушке.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает юрий чернышев на комментарий 02.12.2012 #

Юра, ты книжек начитался и до сих пор веришь в "русских партизан", хотя на самом деле эту диверсионную банду в СССР ещё лет за пятнадцать до Второй мировой войны начали готовить советские спецорганы. Руководили этим процессом евреи. На занятых германскими войсками территориях России местное русское население ненавидело именно пархатых партизан, которые грабили под идейными лозунгами типа "родину защищать". А в Прибалтике "партизанские" отряды на 100 % состояли из евреев. Немцы не были наивными, и не собирались сами строить жильё для русских. Это ты мыслишь по-советски - чтобы кто-то пришёл и сделал за тебя. Но программу для русских разработали до деталей. Даже проекты домов. По этим трофейным чертежам через четверть века генсек Хрущов пол-Москвы застроил. Но как всегда, совок рождён, чтоб сказку сделать пылью. В советском исполнении немецкая программа выродилась в "хрущобы", а жилищный вопрос в нашей стране не решён до сих пор.
Мало ли что говорил А.Гитлер, а Сталин ещё больше киздел, но что русы и германцы вышли из одного корня, это факт.

no avatar
юрий чернышев

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.12.2012 #

Без поддержки местного населения партизан быть не может. На оккупированных территориях функционировали сотни тысяч партизан,которые нанесли огромный урон немцам. Были целые партизанские соединения и сотни партизанских бригад на Бряньщине, в Беларуссии,Ураине,Крыму. Партизаны уничтожили более 1млн. немцев. Евреев среди партизан практически не было.
Какую программу и проекты домов сделали для русских немцы.Что они идиоты.Какие трофейные чертежи, когда используемые технологии и способы массового строительства жилья 60-х годов принципиально отличались от методов строительсва 30-х.
Русские и германцы разные этносы и народы. Главное,как германцы относились к русским в 30-е годы. Они их считали людьми второго сорта. Пример.

no avatar
юрий чернышев

отвечает юрий чернышев на комментарий 02.12.2012 #

Свидетельство Георгия Сатирова, находившегося в тюрьме гестапо в 1944 г.: «В тюрьме полностью соблюден принцип расовой сегрегации. Здесь в одну камеру никогда не сажают немца и голландца, голландца и француза, француза и русского. По признаку чистоты нордической крови заключенные делятся на четыре категории: первая – немцы (высшая раса, иберменши), вторая – голландцы, датчане, норвежцы (хотя и чистая нордическая раса, но не иберменши), третья – французы, бельгийцы, итальянцы (полунордическая раса), четвертая – русские, поляки, чехи (лишь следы нордической крови, в массе – унтерменши)»[17]

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает юрий чернышев на комментарий 03.12.2012 #

Диверсионные советские отряды, в пропагандистских целях называемые партизанскими, не имели реальной поддержки местного населения, ибо грабили его. В их руководстве были одни евреи, а в Прибалтике все 100% были евреями. Занимались они хернёй, в основном приписками, но иногда что-то взрывали, за что страдало опять же местное население, которое брали в заложники.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает юрий чернышев на комментарий 03.12.2012 #

Хрущов использовал чертежи разработанных для русских домов, естественно приспособив их к советским "способам" массового строительства, когда строят через жопу. Хрущ урезал площади кухонь, прихожих, санузлы сделал совмещёнными, удалил гардеробные комнаты и уменьшил балконы до смехотворных размеров. В результате получились "хрущобы". Кстати, эти же самые немецкие разработки использовали французы, и с большим успехом. Как бы ни хотелось голословно отрицать юре чернышеву, но русы и германцы действительно два славянских народа, достаточно посмотреть славянскую топонимику немецких городов. Пожалуйста: Берлин - город бера (медведя), Шверин – бодричский Зверин, Дрезден – Дроздяны, Лейпциг – Липск, Липецк, Бреслау – Бреславль, Рослау – Русислава, Прильвиц – Прилебица, Регенсбург – Резно, Мейссен – Мишно, Мерзебург – Межибор. А древние названия этих современных немецких городов не нуждаются в пояснениях: Любек, Бремен, Вейден, Люббен, Торгау, Клюц, Рибниц, Каров, Тетеров, Мальхин, Миров, Россов, Кириц, Бесков, Каменц, Лебау, Зебниц и т.д., и т.п. В XIX века чешский учёный А.В. Шембер, нашёл 1000 славянских названий рек, гор, лесов, равнин и местечек на карте Германии.

no avatar
юрий чернышев

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.12.2012 #

Просто интересно, откуда Вы взяли, что немцы розработали чертежи для русских домов.
Германцы точно не словяне. Русов относят к словянам не все историки,например так называемые норманисты.Но русы скореевсего словяне.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает юрий чернышев на комментарий 03.12.2012 #

Что значит "откуда взял". А ты откуда взял, что это совковые рабы разработали. Аналогичные проекты строились и во Франции, это случайность? Про славянские названия Германии перечитай, прежде чем тупо твердить своё. Если тебе не нравится славянское происхождение германцев, то это твоя проблема. А про норманистов насмешил. Их ещё Ломоносов киздил в академии наук за подтасовки.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает юрий чернышев на комментарий 03.12.2012 #

Незначительная часть еврейского населения Украины, главным образом ответственные работники, члены партии, комсомола оставлялись на оккупированной территории партийными и некоторыми другими органами для организации партизанских отрядов.

Ограниченное число евреев было десантировано из советского тыла на оккупированную территорию для командной и оперативной деятельности в составе советских партизанских формирований.

Сегодня достаточно сложно определить даже ориентировочно общую численность советских партизан-евреев. Известный израильский исследователь Ицхак Арад, не приводя источников подсчета, утверждает, что в оккупированных районах Советского Союза действовало приблизительно 25-30 тысяч еврейских партизан.
(С еврейского сайта про лохокост).

no avatar
юрий чернышев

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.12.2012 #

Партизан было несколько сотен тысяч. Среди них евреев было крайне мало, так как среди местного населения их практически не было. И немцам и полицаем их легко было выявить и уничтожить,если бы они были среди партизан или подпольщиков.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает юрий чернышев на комментарий 03.12.2012 #

Представляю, как грабила местное население эта орава. Продуктов-то в сельмаге не было - отнимали у русских крестьян последнее, почище продразверстки.

no avatar
юрий чернышев

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.12.2012 #

Питание доставлялось самолетами, отбиралось у немцеи и местные жители снабжали партизон продуктами.У партизан на их базах всегда был запас продуктов. Особенность партизанского движения в том, что они не могут действовать без поддержки местного населения.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает юрий чернышев на комментарий 04.12.2012 #

Это теоретически может так и предполагалось, а в реале было грубо и безцеремонно. Моя мать тогда жила в Смоленской области, так что не пересказывай советские газеты. В Ленинград не могли продовольствие завезти, а тут такую ораву с воздуха кормить... Особенно насмешило про "отбирать у немцев". Неужели непонятно, что гораздо проще и быстрее отобрать у местных безоружных жителей. Партизаны хоть и были чокнутыми, но не до такой же степени.

no avatar
юрий чернышев

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.12.2012 #

Продовольственные партзанские базы закладывались как правило до прихода немцев.Партизаны не могли насильственно отбирать продовольсьвие у населения, так как из за этого они теряли бы поддержку местного населения и провоцировали бы его на активное сопротивление партизанам, тем более в каждой деревне были свои полицаи.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает юрий чернышев на комментарий 04.12.2012 #

Орагнизацией диверсионной сети на территории СССР занимались спецорганы за 15 лет до войны. Но продукты никто не закладывал. Сало-то протухнет. А поддержки местного населения у так называемых пархатых партизан и не было. Более того, их ненавидели за то, что они, пархатые, это русское население выставляли в качестве заложников. А вот германские войска местное население встречало хлебом-солью, видя в них освободителей от ненавистного режима большевиков.

no avatar
юрий чернышев

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.12.2012 #

Заложников брали немцы за то,что они поддерживали партизан, а затем заложников рстреливали или сжигали живьем. За время оккупации немцы уничтожили почти 15 млн. мирного населения,из них больше миллиона детей. Войну выиграл советский народ во главе с коммунистической партией. На фронтн в партию вступило более 3млн. человек.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает юрий чернышев на комментарий 04.12.2012 #

Ага, сжигали живьём и ели жареных младенцев на завтрак. Расстрел заложников происходил по решению суда, но эта мера не подействовала на пархатых партизан, поскольку партизанам пофигу было, расстреляют ли русских, и они продолжали свои глупые неэффективные диверсии ради галочки для своего партизанского руководства в Москве. Увы, расстрелы заложников - реальность военного времени. Аль ты думаешь Советская армия в Афганистане иначе себя вела? А может тебе напомнить, что в ГУЛАГе было уничтожено больше русских, чем погибло во Вторую мировую войну? В партию они вступали... И где теперь эта коммуниздическая партия, не к ночи будь спрошено? Там же, где и СССР. В заднице.

no avatar
Лина Бородина

комментирует материал 01.12.2012 #

Адольф Гитлер был приведен к власти англичанами и американцами с целью окончательного уничтожения России.
Воссоздав Германию из руин при помощи запада, Гитлер начал свою игру. Ее суть – стать равным с англосаксами. Войти в круг избранных управлять миром....

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Лина Бородина на комментарий 01.12.2012 #

А английская и американская помощь нам во время войны, возраставшая с каждым военным годом, тоже была с целью "окончательного уничтожения России"?

no avatar
Лина Бородина

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Лина Бородина на комментарий 01.12.2012 #

Вопрос был не об истории англо-германских отношений. Он звучал так: "английская и американская помощь нам во время войны, возраставшая с каждым военным годом, тоже была с целью "окончательного уничтожения России"?
Это ведь была, по вашему разумению, главная задача этих подонков.
Если можно, лучше своими словами, а не используя в качестве собственных глубоких мыслей стариковские тексты.

no avatar
Лина Бородина

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Лина Бородина на комментарий 01.12.2012 #

То, что Сталин не ваш кумир - в этом нет ничего удивительного. Ведь этот ваш коммент вы слово в слово передрали с комментария от 22.05.2012 к статье Юрия Рубцова "Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки": http://svpressa.ru/war/article/13438/. Цитирую:
"В СССР была издана книга , автор Безымянский. В книге последовательно изложено кто привёл Гитлера,кто вооружал, у кого какие цели были, не взирая на договора и зверения. Из книги следовало, что после ряда просчётов нашего командования, действия Сталина были достаточно обдуманны и коллегиальны. Хотя он не мой кумир, но всё же в войне надо было отдать ему должное".
Как говорится, найдите десять различий.
А своих собственных мыслей в головке за прожитую жизнь никаких не накопилось?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Лина Бородина на комментарий 01.12.2012 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Лина Бородина

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Спасибо, хоть с большой буквы... свое сообщение сразу удалять будете?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Лина Бородина на комментарий 01.12.2012 #

Не буду удалять, пока вы свою идиотский каммент не уберете.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 01.12.2012 #

Не обижайте Николая Старикова - это ведь прямые цитаты из его нетленного труда "Большая игра":
http://nstarikov.ru/blog/5311
Самому ему, видимо, недосуг было заглянуть - прислал помощницу со шпаргалкой.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 01.12.2012 #

У этого гнуснопрославленного Старикова - многочисленная целевая аудитория на этом ГП. Только вследствие своей недалекости она еще больше дискредитирует этого плодовитого, как свиноматка, шелкопера - параноика. Впрочем - так ему и надо.

no avatar