Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

АНТИСОВЕТСКАЯ ЛИГА

Сообщество 5344 участника
Заявка на добавление в друзья

"Черный сад": как начинался распад СССР

 

По экспертным оценкам, с обеих сторон погибли около 30 тысяч человек

25 лет назад исторический армяно-азербайджанский конфликт из-за Нагорного Карабаха перешел в открытую фазу.

Карабах стал первой "горячей точкой" на территории "Союза нерушимого" и продемонстрировал беспомощность центральной власти. По мнению многих историков, именно тогда "пошел процесс", завершившийся через четыре года распадом СССР.

Известный эксперт по межнациональным отношениям Галина Старовойтова назвала карабахский конфликт классическим примером трудноразрешимого противоречия "между двумя фундаментальными принципами: с одной стороны, права народа на самоопределение, с другой стороны, принципа территориальной целостности, согласно которому возможно только мирное изменение границ по соглашению".

Местный территориальный спор расколол страну. Сложилось так, что демократы и "перестройщики" в основном поддерживали Ереван, консерваторы и "партократы" - Баку.

Эскалация

В советскую эпоху любой протест жестко подавлялся. Осенью 1987 года недовольные почувствовали, что обстановка изменилась. В начале октября на митинге в Ереване, изначально посвященном экологии, впервые публично прозвучало требование передачи НКАО Армянской ССР. Местная пресса стала обвинять руководство Азербайджана в экономической отсталости региона, зажиме армянской культуры и создании преград для связей между Нагорным Карабахом и Арменией.

В Нагорном Карабахе и Армении было собрано около 75 тысяч подписей за изменение статуса автономной области. 1 декабря 1987 года делегация во главе с писателем Зорием Балаяном передала кандидату в члены политбюро Петру Демичеву подписные листы и 84 документа, касавшиеся истории и современного положения Нагорного Карабаха. В начале февраля 1988 года другая делегация карабахских армян добилась приема у председателя президиума Верховного Совета СССР Андрея Громыко.

"В те февральские дни 1988 года многие советские руководители вдруг осознали, что стоят на ногах совсем не так твердо, как им казалось. Две составные части коммунистической партии открыто спорили друг с другом, и московское руководство быстро пришло к выводу, что мятежников нельзя сокрушить привычными силовыми методами. Применив на практике дух новой горбачевской терпимости, политбюро объявило лидерам азербайджанской компартии, что они должны действовать исключительно "партийными методами" - убеждением, а не силой - чтобы погасить конфликт"

В январе в НКАО появились листовки: "Настало время для проведения на предприятиях, в колхозах и совхозах партийных, профсоюзных и комсомольских собраний, в повестку дня которых должен быть включен вопрос о воссоединении Карабаха с Матерью-Родиной. Дух гласности и демократии должен стать импульсом для открытого и откровенного обсуждения этого вопроса. Выписки из резолюций собраний, заверенные соответствующими печатями, необходимо отправлять в ЦК КПСС".

11 февраля в Степанакерт прибыла из Баку группа высокопоставленных партфункционеров и силовиков во главе со вторым секретарем ЦК Компартии Азербайджана Василием Коноваловым.

Утром 12 февраля в актовом зале Степанакертского горкома открылось совещание "партийно-хозяйственного актива" НКАО.

Сначала мероприятие шло по накатанному сценарию. Ораторы говорили о "нерушимом братстве народов" и критиковали "отдельные недостатки". Первый секретарь Нагорно-Карабахского обкома Борис Кеворков заявил, что за происходящим стоят "экстремисты и сепаратисты", а Коновалов пригрозил, что "организаторы известны и будут изолированы от общества".

Однако затем на трибуну поднялся директор автоколонны Максим Мирзоян, в эмоциональной речи обрушившийся на Кеворкова за "насильственную азербайджанизацию" и "зажим гласности". Собрание вышло из-под контроля. Члены президиума покинули зал.

При известии о происходящем в горкоме жители собрались на митинг, который на следующий день был объявлен бессрочным и практически не прерывался до 2 марта, причем Степанакертский горисполком дал на него официальное разрешение.

Попытки провести аналогичные "собрания партхозактива" в Аскеранском и Гадрутском районах закончились таким же образом.

Реальной властью в области стал Совет директоров, в который вошли руководители основных промышленных и сельскохозяйственных предприятий и гражданские активисты.

По его требованию 20 февраля была созвана внеочередная сессия областного совета народных депутатов, постановившая просить Верховные Советы СССР, Азербайджана и Армении изменить статус НКАО. Депутаты-азербайджанцы в голосовании не участвовали.

Неотъемлемый атрибут "горячих точек" - минные поля

Кеворков попытался выкрасть официальную печать, которой требовалось скрепить текст принятого решения. 24 февраля он был снят с должности и его место занял более популярный среди населения Генрих Погосян.

Москва определилась со своей позицией 21 февраля, спустя девять суток после начала открытого противостояния. По мнению историков, в верхах в это время происходила борьба между "архитектором перестройки" Александром Яковлевым и лидером консерваторов Егором Лигачевым, завершившаяся в пользу последнего.

Политбюро выступило с заявлением: "… действия и требования, направленные на пересмотр существующего национально-территориального устройства, противоречат интересам трудящихся Азербайджанской и Армянской ССР, наносят вред межнациональным отношениям. ЦК КПСС поручил ЦК Компартии Азербайджана и Армении принять необходимые меры к оздоровлению сложившейся обстановки, направить все средства политического и идеологического влияния на разъяснение ленинской национальной политики".

22 февраля в Степанакерт вылетели кандидаты в члены политбюро Петр Демичев и Владимир Долгих, секретарь ЦК Георгий Разумовский и заместитель председателя КГБ Филипп Бобков. До диалога с гражданами высокие гости не снизошли, ограничившись внушением тому же "партийно-хозяйственному активу" и обращением, переданном в записи одновременно бакинским и ереванским телевидением.

Первая кровь

По мнению армянской стороны, политбюро своим заявлением "дало отмашку погромщикам".

Уже 22 февраля возле райцентра Аскеран имело место столкновение с использованием огнестрельного оружия между местными жителями и милицией и многочисленной толпой, направлявшейся из азербайджанского города Агдам в Степанакерт "наводить порядок". Погибли два азербайджанца, пострадали свыше пятидесяти человек с обеих сторон.

С этого момента "слухи об актах насилия начали циркулировать и подогревать страсти в обеих этнических общинах", - пишет в книге Нажать"Черный сад" британский исследователь Том де Ваал.

27-29 февраля в Сумгаите произошел армянский погром, в ходе которого, по данным генпрокуратуры, погибли 26 армян и шесть азербайджанцев. Ему предшествовал митинг, на котором звучали призывы: "Смерть армянам!".

Аналогичные столкновения случились в Кировабаде (ныне Гянджа), но там обошлось без жертв.

"После Сумгаита стало ясно, что пути назад уже нет, тем более, что советские власти проявляли крайнюю нерешительность и колебания. Для армян Сумгаит стал напоминанием о резне в годы Первой мировой войны, а азербайджанцы в их сознании отождествлялись с оттоманскими войсками. И до Сумгаита армяне изгоняли азербайджанцев из Армении, но теперь они стали изгонять их систематически и целенаправленно, в том числе и из районов Арарата и Зангезура, где азербайджанцы жили компактной группой"

Сванте Корнелл,
шведский эксперт по Кавказу и Центральной Азии

В дальнейшем обе стороны прибегали к насилию и совершали грубые нарушения прав человека, включая убийства и принудительные депортации, но, по мнению многих, именно события в Сумгаите стали точкой невозврата.

На заседании 29 февраля политбюро ЦК КПСС решило максимально затушевать политическую сторону случившегося, представив межнациональный конфликт как хулиганство.

28 февраля, в разгар событий, программа "Время" не обмолвилась о них ни словом, рассказав взамен о том, что трудящиеся Еревана решили поработать в выходные, чтобы наверстать упущенное во время забастовки на предыдущей неделе.

Было возбуждено 80 отдельных уголовных дел, из нескольких тысяч участников к ответственности привлекли 94 человека, в основном молодых людей и подростков, среди которых был один армянин. Версия об организованном характере погрома была отвергнута прокуратурой без рассмотрения.

"Сумгаитские события радикально изменили умонастроения жителей Армении, вызвали кризис доверия к центральной власти. В требованиях и лозунгах армянских объединений стали звучать критические по отношению к КПСС мотивы", - говорит российский политолог Сергей Маркедонов.

Историк Алексей Зверев указывает на далеко идущие последствия трагедии.

"Неспособность центральных властей применить силу для защиты гражданских лиц имела серьезные последствия для дальнейшего развития этнических конфликтов на Кавказе и в Средней Азии: создав впечатление, что насилие себя оправдывает, она сформировала условия для повторения бесчинств. Стало ясно, что любое изгнание национального меньшинства с мест своего проживания под угрозой террора останется безнаказанным", - пишет он.

Вопрос союзного масштаба

Максимум, что знало большинство граждан СССР до февраля 1988 года о Нагорном Карабахе - то, что он существует. Публику волновал принципиальный вопрос: может ли народ предъявлять требования власти и добиваться их выполнения?

С точки зрения реформаторов, в этом и состоит демократия, а жители Нагорного Карабаха подали всем пример.

Новости о происходящем в Степанакерте воспринимались в Москве как еще одно дуновение "свежего ветра перемен". Люди отважились на открытый протест! И об этом написали в газетах, а не пересажали бунтарей потихоньку, как случилось бы еще недавно!

"Карабахское движение пользовалось поддержкой реформистски настроенной интеллигенции Москвы и других больших российских городов, приветствовавшей его миролюбивый и демократический характер, тогда как реакция Запада была в лучшем случае осторожной, поскольку и правительства, и общественность воспринимали нагорно-карабахский кризис как осложнение, препятствующее горбачевской программе реформ"

Галина Старовойтова,
политолог, народный депутат СССР

Пожалуй, впервые в советской истории вразрез с генеральной линией выступили не только простые люди и интеллигенция, но и местная номенклатура. Это тоже казалось многообещающим признаком "неполадок в королевстве датском".

Передача Нагорного Карабаха Азербайджану в 1921 году рассматривалась как еще одно проявление "сталинского произвола", которое необходимо исправить.

Национальная тема представлялась подходящей оберткой для протестных настроений. За прямой призыв к введению частной собственности или упразднению руководящей роли КПСС в начале 1988 года еще снесли бы голову, а с национальными чувствами сама партия призывала считаться.

Наконец, на формирование общественного мнения повлияло то обстоятельство, что армянская сторона на первых порах действовала мирными демократическими методами.

В поддержку карабахцев выступил пользовавшийся непререкаемым авторитетом у демократов Андрей Сахаров.

По Москве ходило стихотворение анонимного автора о том, какая замечательная свобода царит на превращенном в пешеходную зону Старом Арбате: в одном месте поют песни Виктора Цоя, в другом устроили самодеятельную выставку андерграундные художники, в третьем "за Нагорный Карабах меня красавица-армянка поцелуем в щеку - бах!".

Консерваторы тоже определились, исходя из своей принципиальной позиции: "Вопросы национально-территориального устройства [фактически, никакие проблемы] не должны решаться под давлением толпы".

По мнению Алексея Зверева, беспорядки в Сумгаите, рассматривавшиеся как стихийный всплеск эмоций, в глазах советского руководства представляли меньшую опасность, чем митинги и забастовки в Степанакерте и Ереване, являвшиеся "организованной попыткой давления на государственную власть".

"Руководство опасалось, что одобрение такого изменения может привести к неуправляемому развалу Советского государства. Вдобавок к этому, национально-демократическое движение Армении имело заметную антикоммунистическую окраску, что едва ли способствовало склонению Москвы к удовлетворению этих требований", - указывала Галина Старовойтова.

"Члены первого комитета "Карабах" - Игорь Мурадян, Зорий Балаян, Сильва Капутикян и другие - думали только о Карабахе. Для них вопросы демократии или независимости Армении просто не существовали. Они считали, что карабахский вопрос должен быть разрешен в рамках советской системы. Мы же пришли к пониманию того факта, что для решения проблемы Карабаха необходимо сменить систему"

Левон Тер-Петросян,
первый президент Армении

21 мая 1988 года была произведена синхронная замена партийных руководителей Азербайджана и Армении "по состоянию здоровья". Представлять нового назначенца в Баку направился Егор Лигачев, в Ереван - Александр Яковлев. Если Яковлев выразил сочувствие требованиям армян и даже выступил на митинге (беспрецедентный поступок для члена политбюро), то Лигачев решительно заявил, что никто и никогда не позволит отобрать Нагорный Карабах у Азербайджана.

Михаил Горбачев, как обычно, колебался.

Свою позицию он изложил 26 февраля 1988 года в беседе с армянскими литераторами Сильвой Капутикян и Зорием Балаяном, сказав, что изменения статуса области не будет, но законные чаяния ее жителей следует удовлетворить, проведя реформы в области экономики и культуры.

По мнению ряда историков, Горбачев мог бы в конце концов согласиться на передачу Карабаха Армении, но, когда вопрос вошел в повестку дня московской демократической оппозиции, не захотел показывать слабость.

Репрессий против сторонников передачи Карабаха в состав Армении не последовало, но Москва вплоть до распада СССР официально оставалась на позициях заявления политбюро от 20 февраля.

По мере нарастания конфликты в Нагорном Карабахе и других "горячих точках" стали в России катализатором, с одной стороны, имперских, с другой стороны, изоляционистских настроений: зачем нам эти республики с их проблемами, как пелось в солдатской песне тех лет, "азербайджанцы и армяне никак не могут помириться", а русским ребятам в чужом пиру похмелье!

"Замороженный конфликт"

С января 1989 и до распада СССР в Нагорном Карабахе фактически действовал режим прямого президентского правления. Власть осуществляли эмиссары Центра - Аркадий Вольский, а с ноября того же года Сергей Поляничко. Первого обвиняли в проармянских, второго в проазербайджанских симпатиях. В обеих республиках сложившаяся ситуация воспринималась как полумера.

ЦК Компартии Армении принял февральское заявление политбюро с оговоркой, призвав создать специальную комиссию и рассмотреть вопрос на пленуме ЦК КПСС. Первое время митинги в Ереване проходили под лозунгами: "Ленин! Партия! Горбачев!", но, поскольку Москва не шла навстречу, уже к концу 1988 года компартия утратила в республике всякое влияние.

1 декабря 1989 года Верховный Совет Армении вразрез с линией Москвы официально поддержал включение Нагорного Карабаха в состав республики.

"Если не произойдет какого-то очень маловероятного поворота событий, армяно-азербайджанский конфликт будет еще долго дестабилизировать Закавказье, как уже 50 лет дестабилизирует Ближний Восток арабо-израильский конфликт"

Сванте Корнелл, эксперт

Выразителем массовых настроений стал комитет "Карабах", из рядов которого вышли многие политики независимой Армении. Попытки властей распустить его кончились ничем.

В Карабахе был аналогичный комитет "Крунк" ("Журавль"). Возглавивший его бывший парторг шелкового комбината Роберт Кочарян в 1998-2008 годах избирался президентом Армении.

После распада СССР отношения Баку и Еревана с Москвой претерпели разительную метаморфозу.

В конце 1980-х, начале 1990-х годов Армения считалась одной из "мятежных республик", а Азербайджан - оплотом союзного Центра и консервативных настроений. 23 августа 1991 года, когда в Москве вовсю праздновали победу над ГКЧП, бакинская милиция по приказу первого секретаря местного ЦК Аяза Муталибова разогнала митинг сторонников Народного фронта, приветствовавших поражение путча.

Теперь Азербайджан, руководствуясь своим пониманием национальных интересов, заключает нефтяные соглашения с американцами и требует от России повышения арендной платы за использование радара в Габале. Армения, опасаясь турецкого влияния в регионе, стала союзником Москвы, вступила в ОДКБ и разместила на своей территории российскую военную базу.

Уже 21 год как нет СССР, а карабахская проблема, давшая толчок его распаду, не решена по сей день, перейдя в разряд "замороженных конфликтов".

Источник: www.bbc.co.uk
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (622)

дедушка израиля

комментирует материал 11.02.2013 #

ВСЁ ЯСНА...!!!

арамяне агресары акупанты ...!!!

no avatar
Алекс Иванов

отвечает дедушка израиля на комментарий 11.02.2013 #

Армяне есть армяне..

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.02.2013 #

Зря. Можно сказать - азеры есть азеры.... евреи есть евреи... русские есть русские....
На самом деле - это отголоски Сталинской национальной политики... + раскачивание гэбней периферии.... Посмотри Ср. Азию и Прибалтику тех лет...

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 11.02.2013 #

Я в нормальном смысле.Ты знаешь я ко всем нормально отношусь

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.02.2013 #

Ну да, как не знать..)

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 11.02.2013 #

Когда кто то заявляет что его нация самая самая-вспоминаю Алоизоивича..

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 11.02.2013 #

Никогда не любил националистов.СССР погорел на национализме.Хотя причины были конечно сугубо экономическими.Но национализм конкретно помог похоронить страну

no avatar
Сергей Серотян

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.02.2013 #

Нет, неверно, потому что за Карабах даже в 1-ой мировой войне погибли десятки тысяч солдат русской армии, а потом их могилы закатывались и распахивались, потому что война была советской властью не признана, а турецкий бытовой антихристианизм существовал и в советском Азербайджане вместе деятельностью члена ЦК КПСС Алиева и иже с ним...

no avatar
СУЛТАН ТУРЕЦКИХ

отвечает Сергей Серотян на комментарий 12.02.2013 #

« Корыстолюбие, интриги, клятвопреступления, продажность, низкопоклонство кажутся главными национальными особенностями этого племени …, ибо у горожанина – армянина нет родины, которой он гордился бы, а только горькое сознание, что его народ уже 1300 лет – раб и всеми ненавидимый паразит».
Из справки прокурора Эчмиадзинского Синода армяно-григорианской церкви А. Френкеля, представленной им в 1907 году императору Российской Империи, в качестве прокурора он работал с 1892 года.

no avatar
СУЛТАН ТУРЕЦКИХ

отвечает Сергей Серотян на комментарий 12.02.2013 #

«Армяне стирают и уничтожают следы грузин в принадлежащих грузинам храмах и монастырях, соскабливают или стирают грузинские надписи на камне, вынимают сами камни из строения и заменяют надписи на них – армянскими». (Грузинский писатель и мыслитель И.Чавчавадзе)

«Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что, прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля их отцов и прадедов». (А.С.Грибоедов. Из письма русскому императору)

no avatar
Сергей Серотян

отвечает СУЛТАН ТУРЕЦКИХ на комментарий 12.02.2013 #

Армяне конечно такие с точки зрения Чавчавадзе, только интересно, чего бы он сказал про своего соплеменника, вырезавшего его потомков до13- колена... Почему ни Грузия, ни Турция не хотят забрать своих турок-месхетинцев из России - это тоже вопрос. Но вот могилы русских солдат, погибших во всех русско-турецких войнах попробуйте найти на территории Турции, а теперь и азербайджана, которые тоже по сути происхождения турки...

no avatar
СУЛТАН ТУРЕЦКИХ

отвечает Сергей Серотян на комментарий 13.02.2013 #

турки месхи там нужны в час х... и начнут они с джавахети которое вы нагло считаете своим.незря сказано........ВДУМАЙСЯ АРА В ЭТИ СЛОВА
Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что, прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля их отцов и прадедов». (А.С.Грибоедов. Из письма русскому императору)

no avatar
Ирэн Антарес

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 11.02.2013 #

Володь, я вот помню чем была Прибалтика в СССР - аристократы, культурные иностранцы, белая кость... республика-мечта. А что они сейчас для Европы? Задворки. Деревня. Нищий балласт. Чо они выиграли от своей независимости? Элита амбиции свои удовлетворила.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Ирэн Антарес на комментарий 11.02.2013 #

??
Тебя оккупировали и родственников репрессировали - ты бы пела дифирамбы?! Навряд ли...
Да и живут они получше нас. Но хуже Европы, что и понятно. Инфра - советская, технологически отсталая...

no avatar
Ирэн Антарес

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 11.02.2013 #

Да пусть себе живут. Мне не жалко. Я против исторических процессов не пру.

Мои предки в 30 годы голодали в Поволжье. У бабушки из 10 детей выжили трое. А кто стоял во главе России? Грузын... Это дает мне право предъявлять претензии к грузинской нации? Формально да, потому что Сталин, а может Берия, создали для Грузии совершенно особые условия существования в СССР, они себя советскими и не считали... Почему бы прибалтам не предъявить претензии к Грузии?

no avatar
Ирэн Антарес

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 11.02.2013 #

Рейтинг благосостояния стран: http://www.prosperity.com/ranking.aspx

no avatar
Ирэн Антарес

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 11.02.2013 #

Ну это же не мое произведение. Я пользуюсь белорусской косметикой., а тут вот батарею меняла, сначала купила итальянскую, потом сдала и купила чугунную, а когда узнала, что она белорусская, была очень довольна. Вот так.

no avatar
Snow Cold

отвечает Ирэн Антарес на комментарий 11.02.2013 #

Исповедь убогой сторонницы "империи зла".
Почему до сих пор никто из коренных жителей Прибалтики не просится обратно на ПМЖ в РФ - вы не задумывались об этом?

no avatar
Ирэн Антарес

отвечает Snow Cold на комментарий 11.02.2013 #

Я не сторонница ничего. (И никакая я не убогая, у меня IQ 135, мне для жизни хватит.) Прибалтика как нация здесь ни при чем, у них есть амбициозная элита, которой милее жить на европейских выселках, чем в дружбе с Россией. Они в СССР были аристократы. А откуда взялись латышские стрелки??? А сейчас в Эстонии наци голову поднимают. Не мои проблемы, но там живут русские люди.

Сюда зайдите http://maxpark.com/community/129/content/1816351

no avatar
Snow Cold

отвечает Ирэн Антарес на комментарий 11.02.2013 #

1. Если бы был реально такой QI (а есть ли у вас сертификат?), то вы бы такую имперскую чушь не несли.
2. Народы Прибалтики уже пообщались с варварами из ЕвроАзии, потеряв в 1939-1940 г. г. почти четверть своего населения, отправленного отдыхать на "Солнечный берег" Магадана.
3. Пришлые в Прибалтику русскоязычные экономические мигранты, после ВМВ массово заменившие высланных коренных жителей, должны стать частью народа среди которого живут или просто уехать на свою историческую Родину-мачеху.
4. Почему вас, жителей имперской ЕвроАзии с таким высоким QI так элегантно "кинули на бабки" юдоолигархи в эпоху Эльцына и свалили с "баблом" на Запад покупать дворцы, клубы и яхты? Вот где ваши проблемы, а не в Прибалтике!

no avatar
Ирэн Антарес

отвечает Snow Cold на комментарий 11.02.2013 #

IQ на политические взгляды как-то не влияет однако.
Я не империалистка, я просто социалистка. Я не скорблю об СССР, я просто объективно рассуждаю. Паны дерутся, у холопов чубы трещат. Мало ли что было в истории, там одно сплошное насилие, надо же как-то дистанцироваться. У моего мужа коммунисты на Украине отправили в Гулаг и расстреляли деда, он живет в России и никому мстить не собирается.
Снизьте градус ненависти. Хотя... имеете право на свое мнение.

no avatar
Snow Cold

отвечает Ирэн Антарес на комментарий 12.02.2013 #

1. Историческая правда о деяниях жидобольшевитской клики Сталина в "империи зла" - для вас градус ненависти? Круто с таким IQ...
2. А что насчет юдоолигархов РФ? Слабо что-то сказать? Или вы способны иметь свое мнение только "в виде фиги в кармане"?

no avatar
Кум Пампа

отвечает Ирэн Антарес на комментарий 13.02.2013 #

Прибалты рассуждают просто-народ поддерживал советы. Советы наделали им много какашек. Вот и всё!!!
По поводу панов-в Прибалтике нету олигархов! там регулярно меняется власть, там более-менее все равны перед законом. Понимаете о чём я? А почему они должны снижать градус ненависти? Потому что Кремль и ГП давят их как могут? Потому что снося памятники своим воинам по всей России, Кремль раздул чёрти шо из за ПЕРЕНОСА памятника воину-освободителю???
А он был освободителем???
Или потому, что ГП постоянно давит прибалтов?

no avatar
Ты тоже прав...

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 11.02.2013 #

“Можно сказать - азеры есть азеры.... евреи есть евреи... русские есть русские....”

Очень хотелось бы согласиться с Вами, но, есть одно маленькое “но”, которое имеет для русских, очень большое значение, в некотором смысле…

“Галина Старовойтова,
политолог, народный депутат СССР”

Еврейка, Галина Старовойтова чеченцам: «УБИВАЙТЕ РУССКИХ!». Летом 1991 года в Грозный приезжала Галина Старовойтова, и в здании первого корпуса Чечено-Ингушского госуниверситета она встречалась с активистами Вайнахской Демократической партии. В актовый зал, где проходила эта встреча, посторонних не пускали – здесь мэтр новой политики давала мастер-класс своим вайнахским товарищам по борьбе с империей зла, и негоже было чужакам слушать откровения апостола российской демократии. Но Иса Арсемиков, доцент кафедры молекулярной физики и один из функционеров Общенационального Конгресса чеченского народа, давний мой приятель, провёл меня на эту встречу с депутатом Верховного Совета СССР. – Что нужно делать, – спросили высокую гостью, – чтобы добиться свободы и завоевать, наконец, независимость, о которой горцы мечтали ещё со времён имама Шамиля? – Убивайте русских!

no avatar
Ты тоже прав...

отвечает Ты тоже прав... на комментарий 11.02.2013 #

– Посоветовала Галина Васильевна своим соратникам по Великой Демократической Революции. – Пусть земля горит под ногами оккупантов (оккупанты – это мы с вами и ещё дядя Вася в деревне). Чем больше русских будут убивать на улицах Грозного, тем быстрее станет свободной священная земля чеченцев и ингушей. (Сегодня - день памяти Галины Старовойтовой. Первый (еврейский, и это в России) канал. http://www.1tv.ru/news/social/89216 Памяти Галины Старовойтовой.) Иса Арсемиков, пригласивший меня на эту встречу со знаменитым депутатом нового парламента СССР, был явно смущен таким откровенным заявлением московского политика. – Это она в иносказательном смысле, – шепнул мне доцент кафедры молекулярной физики, – мол, шовинистов и комуняк поприжать пора. Но товарищ, задавший депутату сакраментальный вопрос: «Что делать?», понял Галину Васильевну отнюдь не иносказательно. – За такую политическую деятельность, – заметил он, – можно и за решётку угодить. Будет земля вайнахов свободна или нет, а за убийство лет на пятнадцать сам свободу потеряешь.

no avatar
Ты тоже прав...

отвечает Ты тоже прав... на комментарий 11.02.2013 #

– Личный риск, конечно, неизбежен в любой революции, – ответила знаменитая демократка, – но у нас он сведён к минимуму. Там, – и Галина Васильевна указала куда-то вбок и немного вверх, то ли за кулисы актового зала, то ли в сторону златоглавой столицы тонущего Союза – уже решили поделить последнюю империю ХХ века на тридцать – сорок цивилизованных демократических государств (и мешает только русское население). И, когда СССР уйдёт в историю, вряд ли кто будет разбираться, кто там кого убил. А если кого и осудят, до того, как Союза не станет, так потом всё равно отпустят – на то это и революция. «Темницы рухнут и свобода, вас встретит радостно у входа, и братья меч вам отдадут» – Завершила народная депутатка свою пламенную речь словами поэта – певца свободы….

http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post104961977/

no avatar
Snow Cold

отвечает Ты тоже прав... на комментарий 11.02.2013 #

С точки зрения европейца, у чеченцев как нации есть свои определенные минусы ("дети гор"), но у них надо поучиться, как воевать с оккупантами своей маленькой страны.

no avatar
Ирэн Антарес

комментирует материал 11.02.2013 #

Вот я как ни пытаюсь, не могу уместить в своей голове сочетание территориальной целостности с правом на самоопределение... и этот когнитивный диссонанс присутствует во всех международных документах. Чему-то уже нужно отдать приоритет... Убери право на самоопределение, многие территории смирятся со статусом-кво, но видимо кому-то это не выгодно (в политике ведь все определяется чьей-то выгодой), убери это положение - исчезнет рычаг для манипуляций. А кто манипулятор?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Ирэн Антарес на комментарий 11.02.2013 #

Все это сделано для равновесия внутри государства.

no avatar
Ирэн Антарес

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.02.2013 #

Вот Чечню уравновесили... Кто следующий на уравновешивание?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Ирэн Антарес на комментарий 11.02.2013 #

если этническому меньшинству компактно проживающему на определенной и территории особенно автохтонному со стороны гос-ва или этнического большинства исходит угроза в виде дискриминаций вплоть до геноцида в частности со стороны гос-ва и этнического большинства начинаются военные действия то тогда право нации на самоопределение безусловно в приоритете.

В ответ на протесты армян Нагорного Карабаха против политики деарменизации региона и прочих этнических дискриминаций, Аз-ан начал войну против них.
войну начал и проиграл.
сейчас снова готовится к войне. но как только он ее начнет Мировое сообщество признает право армян Нагорного Карабаха на независимость. Поэтому они различными провокациями хотят подтолкнуть армян первыми выйти из мирных переговоров и тем самым развязать себе руки.

no avatar
Ариф Ганбаров

отвечает Ирэн Антарес на комментарий 11.02.2013 #

У каждого права есть свои границы и не надо всё доводить до абсурда.. В Карабахе национальная община армян, составляющая 120 тыс. чел и им было представлено беспрецедентное право иметь автономию. Гораздо большие общины русских в Казахстане и в Украине, азербайджанцев в Грузии и Армении не имели таких прав. С другой стороны у армян есть национальное гособразпвание РАрм., где они уже самоопределились до упора, т.е. очистили Республику от неармянского элемента. И на сегодняшний день в мире три мононацинальных образования: Исландия , Армения и Польша.

no avatar
Snow Cold

отвечает Ариф Ганбаров на комментарий 11.02.2013 #

Сейчас в Польше проживает почти 1 млн беларусов. После ВМВ некто Сталин подарил Польше Беластоцкий округ с доминирующим беларуским населением.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Ариф Ганбаров на комментарий 13.02.2013 #

в Карабахе армянам было отказано в справедливом решении их судьбы присоединения к амр республике - на то имелись все основания. . но видите ли аз-ским пастухам надо было в горы стада отгонять... вот это довод понимаете ли... ну и отгоняли бы- зачем людей из-за этого переподчинять враждебному гособразованию?

а на самом дел все просто - надо было кемалистам угодить...

no avatar
Ариф Ганбаров

отвечает Карен Бабаян на комментарий 13.02.2013 #

А в Армении азербайджанцам было предоставлено прав с избытком. В Карабахе был уже газ, а в селе Захмят, что в 5км от Еревана не было ни газа , ни водопровода,ни канализации. В Степанакерте был открыт университет, а в Армении закрывались те немногочисленные аз. факультеты в ЕрПИ, а Муталлибоа после года действия Республиканского Комитета по НК с гордостью сообщил сколько было открыто новых школ и больниц для азербайджанцев ВПЕРВЫЕ за годы Советской власти.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Ариф Ганбаров на комментарий 14.02.2013 #

))))Ариф в советском союзе вообще все были счастливы.
ваши посты напоминают мне анекдот
В детсаде:
-Дети где у детей больше всего игрушек?
Дети(хором):
- В Советском Союзе!!!
- где дети едят самые лучшие сладости?
- В Советском Союзе!!!
- где дети больше всего играются в любимые игры?
- В Советском Союзе!!!
и тут Вовочка заплакал...
-что такое Вовочка?
- хочу в Советский Союз!!!

что я не был в Карабахе? я не знаю какнам было хорошо и какнас не притесняли и не выдавливали? отца моего в собственный город где он родился и где жили его родные прописывать отказывались - уехал - все зачем возвращаешься... ЖД дальше Агдама десятилетиями проводить не хотели. в агдаме все есть абсолютно все. а в Степанакерте -пойди поищи...
да и вообще- скажут вам айда обратно под Москву все жить будете как сыр в масле кататься или в Иран- согласитесь? почему мы должны жить под вашим началом? потому что у вас в наших горах кочевья???

все уже. не будет уже этого- ни кочевьев ни "исторических экономических связей". народ Арцаха свое слово сказал и что угодно сделаем а под Аз-ном уже не будем. худо бедно правильные нет но границы есть. там ваша территория тут наша.

no avatar
Ариф Ганбаров

отвечает Карен Бабаян на комментарий 14.02.2013 #

Ариф в советском союзе вообще все были счастливы.
--------------------------------------------------------------------------
Т.е. Все ваши армянские страдания от Советского Союза? Так какого же чёрта вы жалуетесь на притеснения? Вы проигнорировали мои посты за пощлой фразой. Т.е. вы герои с помощью вашего пвтрона аннексировали часть нашей территории, а ваши соплеменники изгнали, очистили полностью всю "древнюю армению" от коренного населения и от его топонимов и предлагаете всё это нам проглотить. Так вот . ваш Патрон или Пахан, как Вам будет более угодно, заказал вам такую музыку- сидеть в дерьме. Ибо пока вы в дерьме. он контролирует ситуацию. И ваш удел искать ещё под кого лечь. ибо налаживать нормальные отношения с соседями вы не можете, менталитет не позволяет.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Ариф Ганбаров на комментарий 14.02.2013 #

я думал вы оцените юмор...
но вы предпочли дерьмо найти...

это вы попытались с помощью своего пахана старшего брата аннексровать наши территории. утопить армян в крови
заставить замолчать как вы это привыкли делать...
вы лучше меня знаете что от СА вам досталось оружия на порядок больше. и использовали вы его больше.
и вы сели в дерьмо несмотря на то что легли под турков, моджахедов, нукеров Басаева, бывших советских офицеров...
вы и дальше будете как проститутки орать на всю улицу, что вас обесчестили потому что вам не заплатили... таков ваш удел истеричек-проституток... иначе вам ваш менталитет не позволяет... редко какая проститутка признает что ее отымели потому что она проститутка. и в том что ей не заплатили нет уже элемента обесчесчивания. редко какая проститутка признает что она бесчестная проститутка. Наоборот они еще как-то все пытаются эвфемизмами подменить понятия и ходить с гордо поднятой головой. вот такой и ваш менталитет. вам смерти подобно признать действительность - что вы хотели решить вопрос силой и проиграли. и именно армянам а не русским. И покуда вы неспособны признать действительность вы обречены на жесткие удары от реальности

no avatar
Ариф Ганбаров

отвечает Карен Бабаян на комментарий 14.02.2013 #

Карен ,не надо ля-ля. Начиная с Горбачёва. а потом ЕБН все патронируют вашей шизофрении. А насчёт проституции вот вам ссылка,
http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=30243&SectionID=
А потом сядете сами с собой по демагогничаете.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Ариф Ганбаров на комментарий 14.02.2013 #

да не хочу я демагогий.
ну да то мнение одного социолога. даже допускаю что это позиция части общества.
и что? в Турции и то американцы... по всему миру военные базы- так устроен мир... если быне НАТО т.е США армянские земли давно уже были бы отторгнуты от Турции
были бы Горбачев и ельцин и на стороне армян все было бы иначе... они просто и вашим и нашим...
ну был бы Грбачев на стороне армян- заставил бы вывести НКАО из состава АзССР. не позволил бы свершиться сумгаиту. или бакинским погромам... а он только через 3 дня проснулся... ну ладно даже так- кого он наказал за погромы? никого ..а операция кольцо? тоже проявления благосклонности к армянам? может сатрап Поляничко армянофил был?

да у вас с Эльчибеем пошел резкий крен протурецкий вот и пытались вас одернуть.. но все рано оружия от СА вам больше на порядок досталось...

у Армении и России долгосрочное совпадение интересов. военные базы Росии в Армении в интересах Армении и РФ. но очень не в интересах Турции и Аз-на...вот и скулежь по этому поводу..
смешно было бы если бы я попрекал аз-цев за то что их турки поддерживают...

no avatar
Ариф Ганбаров

отвечает Карен Бабаян на комментарий 13.02.2013 #

А у азербайджанцев вообще не спрашивали. Карабаху хотя бы дали автономию Все земли которые передали Армении после установления Советской Власти были преимущественно заселены азербайджанцами. Ха 70 лет это всё было очищено от неармянского элемента. И всё было переименовано. Спитак был Хамамлы, Масис был Зангибасар, Арташат- Гямярли, Ванадзор -Гаракилься. Село Арафса переименовали в Аревик. Всего за годы Сов.Власти в Армении переименовали более400 топонимов, оронимов и гидронимов, почти столько же что и в азиатской части России. А разговоры о том что это Сталин депортировал азербайджанцев, нелепы. Это он сделал по представлению армянского руководства в рамках разыгрывания Армянского Вопроса против Турции. Армяне это решение просто продавили.. И сегодня Армения своей мононациональностью выглядит нонсенсом на Кавказе.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Ариф Ганбаров на комментарий 14.02.2013 #

У Аз-цев не спрашивали? это у армян не спрашивали. армянские земли с арм населением(94,4%) взяли и помимо воли народа включили в состав Аз-на.. а Нахиджеван? Нахиджеван был даже в РИ в составе Арм области.
и Зангезур бы отдали если бы не Нжде и сопротивление местного населения.
вы всю арм землю на свой лад переименовали. вы что в серьез хотите чтобы вамнапомнили чего вытам только не переименовали???

турки пришли изгнали армянское коренное население веками терзали арм народ и когда раз в истории армяне смогли восстановить свой суверенитет на своей же родине - столько упреков абсурдных...вы на себя то смотрите хоть иногда...
мононациональность от того что отовсюду изгнали большую часть того остатка что был к началу 20го в отобрали. и еще оттого что в отличии от соседей нация древняя сформировавшаяся... вы тоже через сотню лет будете мононациональны...с вашими то способностями к фальсификациям припискам заимствованиям...
меньше ста лет этнониму аз-нец... а уж как число аз-цев выросло а число автохтонных этносов сократилось...

я напрочь отвергаю все ваши претензии - они несостоятельны и абсурдны...

no avatar
Сергей Серотян

отвечает Ирэн Антарес на комментарий 12.02.2013 #

Так это и придумал гениальный Усатый - вот после него и начался потоп... Нашли русского героя от грузинского сапожника...

no avatar
Владимир Потапов

комментирует материал 11.02.2013 #

Слышал,что жертвой этого конфликта стала и Галина Старовойтова.....она попыталасть его разрулить,взяла деньги.........

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Владимир Потапов на комментарий 11.02.2013 #

Гуляла байка,но подробностей не знаю..

no avatar
Сергей Громов

комментирует материал 11.02.2013 #

Спасибо, Алекс!

no avatar
Алексей Костюшко

комментирует материал 11.02.2013 #

Распад СССР начался со дня его возникновения...

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 11.02.2013 #

Вы правы: распад СССР был неизбежен. Однако, он произошёл бы гораздо позже и, вероятно, с большей кровью, если бы не Горбачёв, ускоривший этот процесс с помощью В ТОМ ЧИСЛЕ и Карабахского конфликта. За то, что СССР развалился, я ему безмерно благодарна, а за то, что при этом мы лишились покоя на долгие годы, потеряли наших друзей и близких, узнали что такое смерть, погромы, беженцы и комендантский час, простить его сложно...

no avatar
Алекс Иванов

комментирует материал 11.02.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
viktor vidno

комментирует материал 11.02.2013 #

Отдайте Карабах евреям, и будет всем счастье.
Затем Кабарду и Южную Осетию.
Пусть строят свой Ширван, не то их арабы порежут.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает viktor vidno на комментарий 11.02.2013 #

глупости не пишите, ок?

no avatar
viktor vidno

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 11.02.2013 #

Идея должна быть достаточно сумасшедшей, чтобы стать версией.
Как-то так говорил Эйнштейн.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает viktor vidno на комментарий 11.02.2013 #

Зачем что то кому то отдавать?А мирно жить совсем разучились?

no avatar
viktor vidno

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.02.2013 #

Какой там мир, когда постоянное принуждение к миру.
Враждебные отношения разделяют народы.
Пусть бы евреи встали между ними, они умеют договариваться со всеми, кроме арабов.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.02.2013 #

чтобы армяне и аз-цы жили мирно в Карабахе им надо очень сильно изменить менталитет...
это крайне сложно сделать особенно после десятилетий ксенофобского духа в обоих обществах... за сожаление национального писателя Аз-на о том что были погромы армян его подвергли жесточайшему остракизму -лишили прежних званий угрожают его жизни, требуют покинуть страну, обещают награду в 10тыс долларов за его отрезанное ухо... а а за то что на курсах в Венгрии офицер аз-ской армии зарубил во сне спящего армянина только за то что тот армянин он стал национальным героем -его выкупили из тюрьмы в Венгрии привезли в Аз-ан и сделали истинно народным героем -подарили квартиру выплатили жалование за все предыдущие годы, повысили в звании итд итп..

ну как - считаете возможным мирно сосуществовать?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Карен Бабаян на комментарий 11.02.2013 #

Я объехал Азербайджан в 82м году и был удивлен неприятием местных к армянам.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.02.2013 #

Алекс, а я прожила в Азербайджане всю свою жизнь, и неприятия этого до начала конфликта НИ РАЗУ не заметила! Да, были анекдоты друг про друга, да, проводилась политика нац. кадров, как и в любой др. республике (исходящая, кстати, из Кремля), но было огромное количество азербайджано-армянских браков, были министры-армяне, были секретари райкомов-армяне, были армянские школы в центре Баку (не говоря уже про НКАО и Кировабад), были передачи радио и ТВ, а также газеты на армянском языке. О каком неприятии речь, если люди любили друг друга? А вот с неприятием ЕРЕВАНСКИХ армян к азербайджанцам я столкнулась впервые в 1976-м г. в Тбилиси, и у меня это вызвало шок. В то время каждые 3-4 года в Закавказье проводились конкурсы музыкантов-исполнителей. В 76-м он проводился в Грузии. Я поехала болеть на наших (замечу, среди "наших" были и армяне, и русские, и азербайджанцы). Мне было всего 16! Атмосфера была дружественной, весёлой: грузины демонстрировали своё гостеприимство, а мы и армяне жили в гостинице Иверия. Так вот некоторые представителей Армении с нами просто не желали здороваться. Другие объяснили это тем, что они были репатриантами из Сирии, ненавидящими турок (!).

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Евгения Алиева на комментарий 11.02.2013 #

Я тебе рассказывал свою историю.Может люди такие попались.Но наслушался.Не ожидал сам.Без бид

no avatar
Ариф Ганбаров

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Алекс, позвольте лыко в строку. Я тоже кое-что вспомнил. Отдыхал я в Одессе в 1982году,остановился в гостинице "Турист". В Одессе проводился Всесоюзный чемпионат общества Трудовые Резервы для детей.по пинг-понгу Спортсмены останавливались в этой гостинице. Так вот вся делегация из Азербайджана состояла из армян от начальника команды и всех спортсменов-детей. Ну понятно что тренеры и пр. нач-во прибыло с семьями. И я тогда задумался, а возможно ли было такое в Армении, или на худой конец в том же НКАО?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Ариф Ганбаров на комментарий 13.02.2013 #

Да пожалуйста..Я понял ситуацию.Наверное вся команда из Баку.Я бывал в нем-очень понравился своей терпимостью.Кого там только не встретишь..А в провинции все по другому..

no avatar
Ариф Ганбаров

отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Алекс, не совсем так.Да, Баку был интернационален. Но я вспоминаю 1963 год, пионерлагерь Артек. Азербайджанская делегация была интернациональная : Армяне,русские, лезгины из Мингечаура, Ленкорани, Кубы и Кировабада. В Армянской никого кроме армян не было. Политика нацкадров. Пробивались места для Республики в ВУЗах сраны. У нас процент русских достигал 10. А насчет научных стажировок не могло быть и речи, там процент был ещё выше. Произошёл у нас в НПО курьёзный случай. Решило наша Дирекция направить на научную стажировку армянина. уже начался Конфликт. Он с целью разведки изъездил несколько учреждений в Союзе-начиная от Алма-аты до Тарту и израсходовал весь командировочный фонд отдела. Я был в Алма-Ате в конце года за счёт другого отдела. Мне там немец выговорил, кого вы посылаете, вы думаете?. Оказывается он в там во всех организациях вёл антиазербайджанскую пропаганду. А мы для него старались. То Ваше впечатление, о чём говорите, имело место в в пограничных с Арменией районах .

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.02.2013 #

взаимное неприятие большее или меньшее было всегда... особенно в Карабахе... в баку нет это было гораздо меньше...тамошние армяне корнями карабахские считали себя ...ну вобщем знали свое место знали кто тут первая скрипка..а вот в Карабахе где подавляющее большинство всегда были армяне и причем армяне карабахские- люди упертые упрямые своенравные прямолинейные, часто неуживчивые - там всегда было напряжение...

no avatar
Snow Cold

отвечает Карен Бабаян на комментарий 11.02.2013 #

Согласен. Должно пройти много лет, чтобы эта взаимная ненависть утихла.
Мне рассказывал один армянин (мастер спорта по вольной борьбе), как его семью в течение недели выкуривали азербайджанцы из квартиры на первом этаже в Баку - жуть.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Snow Cold на комментарий 11.02.2013 #

А вам известны выселения чуть ли не полмиллиона азербайджанцев из Армении в 1948-52 годах?А о том,как в 1923-м году по распоряжению Советской власти передачи Армению Гейча,Зангезур с целью расширить её территории за счет Азербайджана?Вам известно,что впоследствии этой подарки Нахчыван отделился отАзербайджана и превратился в анклав?

no avatar
Сергей Серотян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 12.02.2013 #

Нахичевань как раз всегда была армянским анклавом, который душили турки, а додушили в советском азербайджане, там теперь армян уже нет... Там тоже многие тысячи русских солдат удобрили землю своей кровью... Вообще учебники истории молчат о русско-турецких войнах спецмиально, чтобы придурки продолжали возить деньги в "дружественную" Турцию...

no avatar
Ариф Ганбаров

отвечает Сергей Серотян на комментарий 12.02.2013 #

Цавитаным, До прихода России на Южный Кавказ в Нахичевани был всего один армянский посёлок- Джуга. После завоевания Россией, было произведено переселение армян из Османской Империи. Когда произошло нац. размежевание Закавказского Сейма в мае 1918 года Нахичевань. Зангезур, Гёйча махалы были в составе АДР. А граница проходила южнее г. Дилиджан. В 1920 в июне был подписан договор между Сов.Азербайджаном и Дашнакской Арменией, где признавались границы 1918 года. А вот когда в Армении установили Советскую власть, то В.И.Ленин заставил передать "братской Армении" 14тыс кв. км своей территории и Нахичевань превратился в такой анклав. И в советское время армянское население не превышало11%. А насчёт душили. за два года независимой Армении из АрР было изгнано 500тыс.человек. И всё советское время шло под флагом выдавливания и изгнания. А в 1948-1951 годы Армения продавила у Союзного Правительства депортацию 120тыс азербайджанцев из АрмССР..

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Сергей Серотян на комментарий 13.02.2013 #

Сергей не верьте этим россказням...
Нахиджеван еще в РИ был частью Армянской области. а из-за войн и геноцида арм население Нахиджевана резко сократилось..особенно сокращение пошло после советского периода... очень аз-цы боялись что армянская территория снова станет армянской... ведь это так и напрашивалось..к сожалению нахичеванцы не карабахцы не столь были упорны в борьбе за свои права...

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 13.02.2013 #

Вранье и не более того.Нахчыван был одним из 11 ханств на территории Азербайджана.Немногочисленные армяне как везде,так и там жили во время правления этих ханов.Заявлять громогласно,что это часть Армянской области- пи....жь и не более того.Во первых,в какой карте мира и в составе какого государство до установление Советской власти существовало Армянская область ?,Во-вторых армяне благодаря Российской империи с 1828-го года обосновались на Кавказе.Кочевать и быть вездесущим-отличительная черта армян,что и наблюдается в наши дни.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 14.02.2013 #

а если я докажу что Нахичеван с Ереваном и прилегающими территориями входили в состав Армянской области РИ?
после Великого Сургуна учиненного Шахом Аббасом армян в этих землях почти не стало эти земли заселили тюрки и курды. кочевники-скотоводы. и еще долго рам население там не составляло большинство. и поэтому правители были ханы. но земля все равно армянская была и есть и будет.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 14.02.2013 #

Википедией докажешь?))))Это та википедия,где армяне дежурят днем и ночью?Оставьте себе этот мусор и не морочьте голову под девизом "кто древнее-тому и земли!" В отличие от вас я трезво смотрю на жизнь и понимаю,что историю не повернут назад.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 14.02.2013 #

а при чем тут Википедия??? вы то вообще кроме аз источников итой же википедии ничего не знаете...я докажу... но что если докажу?

и потом опять бредни приписываемые армянам- где я сказал - "кто древнее тому земли?" откуда эта чушь? вы перестанете бредить?
в отличии от вас я и не пытаюсь повернуть историю назад -я хочу идти дальше))) это вы вцепились в историю при чем недавнюю))) и думаете все должно застыть так)))


а я все же берусь доказать что в РИ Нахичеванские и Ереванские земли в ходили в Армянскую область))))

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 14.02.2013 #

Армянская область (арм. Հայկական մարզ) — административная единица Российской империи. Центр — Эривань. Образована Высочайшим указом от 21 марта 1828 года[1] на территории бывших Эриванского и Нахичеванского ханств, вошедших в состав Российской империи по Туркманчайскому мирному договору.

После завоевания Эриванского ханства царское правительство для создания здесь христианского большинства и создания буфера между мусульманскими азербайджанскими ханствами и Турцией решило заселить эту (исторически армянскую) территорию армянами. Бывшее Эриванское ханство было названо Армянской областью.

Армянская область упразднена на основании закона об административной реформе, утверждённого императором Николаем I 10 апреля 1840 года под названием «Учреждение для управления Закавказским краем».[2]
Это и есть ваша "древняя" Армянская область,которая была создана российской империей и просуществовала всего 12(!) лет?Ну-ну...А я то думал что-то серьезное предоставите ,а не марионеточное образование)))))))))

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 16.02.2013 #

)))опять вы приписываете мне то чего я не говорил ... то что здесь была в Древности Армения это не вызывает никаких сомнений)) но вы жсами это отвергаете мол древность не в счет... теперь и недревность тоже не в счет))) в счет только армянфобские высказывания разных обиженников и мифа азагитпропа)))

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 16.02.2013 #

Это-факт из истории.Как бы вы не пытались утрировать его,от этого суть не меняется.Пускай была древняя Армения,пускай она существовала где-то в междуречье Тигр и Евфрат.На удовольствие!Ну и что?Существовала,так существовала.За это кто-то упрекает армян?Только не надо себя вписывать в состав древних кавказцев.Вас в древности на Кавказе не было.Мы за это вас не упрекаем.Живете-живите!Кто-то вас упрекает,что вы не коренные кавказцы?Кто-то к вам имеет территориальные претензии?Какой нормальный народ будет оспаривать право других народов жить на этих землях по истории?Нам это чуждо.Мы вас не трогали,пока ваши "умные главари" не подали народу идею "поднимайтесь,освободите нашу землю не от коренных!".Мы всего-навсего защищаемся от ваших нацистских пещерных мышлений.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 16.02.2013 #

факт из истории это что я пишу а вы фактов не даете - лишь свои домыслы.
Армянское Нагорье это в тч и Нагорный Крабах. и практически вся Западная Армения что в Турции.. почитайте энциклопедические комментарии

кто нас вписывает в древние кавказцы? Армянское Нагорье яв-ся также частью Кавказа и в этом смысле армяне кавказцы. но в любом случае чья бы корова мычала- ваша бы молчала -тюрки точно не кавказцы, а алтайцы... а вот потомки племен Кавказской Албании - другое дело. они автохтонные жители нынешнего Аз-на они кавказцы. и антропологически они относятся к кавказскому типу.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 16.02.2013 #

В России тоже есть Еврейская автономная область.Ну и что?Означает ли это,что евреи могут через время сказать,что (в подобие вам) "это наша земля,потому что название говорит само за себя"?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 16.02.2013 #

смешно что к нам нет территориальных претензий))) смешно)))) вы же сами свою иреванкалу для того и создали а ваш президент что только на эту тему ни говорил...
вы последовательны лишь в одном- в своей непоследовательности

no avatar
Snow Cold

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 12.02.2013 #

Я привел только один рассказ, без всяких претензий на обобщения.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Карен Бабаян на комментарий 11.02.2013 #

Карен не опостылило тебе ваша армянская болтология? Ну, давай, начинай с самого начала, ваш одноухий почему лишился уха? Совесть хорошая вещь, а она у вас видимо нету. Сколько вы будете муссировать, что вы не знаю автохтоны, карабах ваш, вес мир ваш, и Ной, и Иисус, и Григорис армянин, вы самый великий, богоизбранный народ, а мы кочевники, дикари и т.п. Видишь ли, какой-то идиот, вышивший из ума писака написал в ывашу пользу два слова вы сразу обеими руками хватаетесь за его бредни как за свяшенные писания, обявляете его своим героем, хотя он всего навсего сочинитель. А вот Роберта Аракелова, писавшего хронологию карабахской вакханалии вы принимаете? Как по вашему, он не герой или все таки герой?.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 11.02.2013 #

а доказать что он лишился уха? сколько людей его видели описывали почему никто никогда не написал- он был одноухим? все это армянофобские мифы.

я когда про Ноя и Иисуса скажу- тогда и вы скажите а пока нечего приписывать мне свою чушь.
про Аракелова не знаю. не читал

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Карен Бабаян на комментарий 12.02.2013 #

Я постараюсь привести цитаты от Роберта Аракелова.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Автор этих строк Роберт Аракелов, прожив в НКАО почти год, изложил свое видение карабахских событий в виде своеобразного описания тех фактов, которых он был очевидцем, того, как он их толковал, и тех чувств, которые они в нем пробуждали. Удалась ли эта попытка - пусть судит читатель.

ПОБЛИЖЕ К ДОМУ

Итак, идет вторая неделя моего пребывания в городе Ереване. Не знаю уж как случилось, но соблазненный всяческими посулами и находясь в отчаянном состоянии, в состоянии душевного разброда, я дал одному случайно встреченному в Туркмении старому знакомому уговорить себя и поехать с ним вместе в Ереван. Почему ему этого так хотелось, и по сию пору не могу понять, но думаю, руководствовался он, скорее всего, истиной, содержащейся в известной азербайджанской пословице, гласящей о том, что "идущий в ад ищет себе товарища". Он нес мне, как потом оказалось, одну легенду за другой, основательно сломав меня тем, что, мол, ситуация в Ереване, как ему достоверно известно, складывается так, что я смогу туда скоро вызвать из Баку и семью, и поскольку для меня это было бы поистине божьим даром, - я сдался.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Предварительно, однако, я позвонил в Ереван к директору тамошнего Института научно-технической информации, коего неплохо знал, поскольку долгие годы работал в Баку в институте того же названия, а эти два института до известных событий тесно сотрудничали между собой, и по делам этого-то сотрудничества я и знал того директора.
В телефонном разговоре он ответил мне в том смысле, чтобы я приезжал, и приезжал как можно быстрее, поскольку должность Ученого секретаря в институте у него пустует, и эту вот вакансию он и хотел бы заполнить мной. Обещалась хорошая зарплата, помощь в получении места в общежитии, и я, после этого звонка, дав согласие тому знакомому, вылетел вместе с ним в Ереван, и вот уже вторую неделю, как находился в этом городе. К тому времени приказ мой был на подписи у директора, и мне оставалось лишь сдать документы, с которых, однако, я еще должен был снять копии.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Но уже едва ли не на третий день своего пребывания в этом городе, я ясно отдавал себе отчет в том, что остаться в нем не смогу. Это был больной город, и как мне представлялось, больными были, если не все, то большая часть его жителей, доведенных до предельной стадии националистической экзальтации. Местные массовые издания, радио, телевидение обрушивали на обывателя такой мощный и мутный поток информации, что не быть зараженным пещерным национализмом было бы премудро.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Газеты и журналы Армении пестрели статьями о мессианском предназначении ее народа, об исключительной его роли в развитии цивилизации, в прогрессе науки и культуры. Из этих самых газет и журналов я узнавал о том, что армянами еще в доисторические времена был создан первый атлас звездного неба, изобретено цветное телевидение, что все индоевропейские языки пошли от языка армянского и что это они дали начало арийской расе. Восхваляя собственный народ, пресса одновременно вдалбливала обывателю мысль, что все его несчастья - от некогда окружавших и ныне окружающих его народов, что это он один - народ-созидатель, а они - способные лишь к разрушению племена, и что в меру того, насколько он благороден и возвышен, ровно настолько же они дики, необтесаны и невежественны. И уж особенно доставалось азербайджанскому народу, которого З.Балаян назвал кочевниками, а С.Ханзадян - вандалами. В газете, издаваемой армянским землячеством в Москве на армянском и русском языках, социолог Л.Арутюнян писала о том, что самою судьбой армянам было предназначено стоять живою стеной между христианским Западом и мусульманским Востоком.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

И когда позже начались антиармянские выступления в Алжире, я подумал, не эта ли и ей подобные публикации тому виной, и могут ли быть большие враги своего народа, чем те, кто сеет в них семена национальной нетерпимости и чванства. Между прочим, в Ереване мне особенно бросилась в глаза страсть здешней прессы иронизировать по адресу Баку.
- Ах! Не может быть! Город-интернационалист, город дружбы народов, - и вдруг погромы, депортация, - юродствовали они, подло умалчивая о том, что действиями националистических кругов Армении и было все это спровоцировано. Как умалчивали и о том, что эти круги давно уж поднаторели в деле изгнания из Армении людей иной национальности, действуя при этом по-разному: иногда поиезуитски более утонченно, хоть и не менее подло, а иногда и жестоко, как это случилось в Гугаркском районе Армении, где было убито не менее ста азербайджанцев. В конце-концов, пользуясь обоими из этих методов и изгнав последних в Армении азербайджанцев, не стала ли она абсолютно моноэтнической, заполучив по этой части пальму первенства уже не только среди республик Союза, но и, пожалуй, среди стран всего Мира, и в том числе столь обожаемого ею Запада.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

А парадокс-то был в том, что моноэтнической стала республика, народ который в каких-только странах ни живет. Ну, а если последовав ее примеру, и они пожелают стать моноэтническими. Ведают ли здесь, что творят.
Что касается циничного хихиканья здешней прессы по адресу Баку, то случилось так, что читая однажды очередной пасквиль на сию тему, я обратил внимание, что по воле рока, столь гораздого на всякого рода совпадения, нахожусь на улице 26 комиссаров. И сразу же подумал вот о чем: а ведь улица-то имени 26 бакинских комиссаров есть во многих городах страны, и только здесь, в Ереване, в этом названии выкинуто слово бакинских. Названа так эта улица была давно, и, значит, вон оно с каких пор нетерпимо здесь было само упоминание Баку. Нетерпимо как живой укор собственной ущербности. И вспомнился мне сразу мой родной город, город такой далекой теперь юности, и как-то сами собой стали рождаться в уме строки стиха

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Как мы по юности влюблялись,
Как увлекались - и не раз.
Но никогда не сокрушались,
Что девы, мол, не наших рас.

Как мы по юности дружили,
Как свято верили в друзей.
Но никогда мы не тужили,
Что, мол, друзья не тех кровей.

В стране гуляет перестройка,
А я ее страстей боюсь.
Боюсь, увы, но столь же стойко
Бакинцем старым остаюсь.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

И так вот, нашептывая стихи, я шел, куда глядят глаза, шел без умыслу, шел, пока не вышел на какую-то площадь, где стояла толпа людей, и где слышны были все те же речи, эти речи вернули меня к реальности, и я снова подумал о том, что мне, человеку, дожившему до седин, за все свои немалые годы в Баку - за все разом, не приходилось видеть и слышать по части национализма того, чего я мог увидеть и услышать здесь за один только день. Планка националистической экзальтации, национального нарциссцизма поднималась все выше и выше, и национализм, из мировоззрения какой-то группы интеллигентствующих обывателей, трансформировался в самодавлеющий фактор консолидации всей или большей части нации. Забегая вперед, расскажу об одной передаче ереванского радио по программе "Хайк" на русском языке, слышанной мною уже будучи в Степанакерте. То было интервью, которое давал одной женщине-корреспондентке этого радио небезызвестный Игорь Мурадян - один из зачинателей "карабахского движения". На вопрос журналистки, что может служить для армянского народа консолидирующим фактором, этот самый Мурадян отчеканил - национализм.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

- Вы, по-видимому, имеете ввиду патриотизм, - попыталась было исправить его эта журналистка, полагая, что он оговорился, но тот тут же возразил ей как отрезал: - Нет, нет, именно национализм.
Лидеры карабахского движения в Армении ходили открытой картой, нисколько того не смущаясь, и любому непредвзятому наблюдателю было ясно, что выше достигнутой планки национализм уже должен будет принять ту воинствующую форму, за которой одна только и дорога - пропасть фашизма. Тогда я убоялся этой догадки, и отогнал ее. Но прошло время, и эта мысль снова вернулась ко мне. А случилось это тогда, когда в одной из ереванских газет я прочел, что проведенное некой группой гематологов Армении "исследование" показало, что кровь, текущая в венах и жилах армян, - уникальна, и по своим свойствам уже ни у одного другого народа не встречается (за исключением, правда, как пишет автор заметки, небольшой общины людей в одной из провинций Испании). Вот тогда эта мысль и вернулась ко мне, ибо ведь было уже, помните: нордический тип, арийская раса, белокурые бестии...

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

И еще, подумал я, можно ли говорить о какой-то стерильной, девственной чистоте "крови и генов" народов, живущих в Закавказье и близлежащих к нему землях. Ведь через эти края прокатывались волны едва ли не всех великих и малых переселений народов. Эти земли помнят и римских легионеров, и фалангистов Александра Македонского, и быструю конницу арабских халифов, и Орду хромого Тимурленга, и еще бог знает, каких завоевателей. И не все ли здесь живущие народы вместе, разом, когда могли, - противостояли им, а когда не могли - покорялись. И надо ли говорить, какие в те времена были нравы, да притом у завоевателей. Мысль об их нравах мне приходила в Степанакерте всякий раз, когда я смотрел на Зория Балаяна. "Черт возьми, - думал я, - через сколько же лет у этого арийца пробился-таки его далекий предок из Орды Тимурленга, - силен был мужик". Так вот. А что касается той догадки, которой я некогда убоялся, то вот такая деталь. Услышав однажды слова Президента страны Горбачева о том, что коричневые оттенки все яснее проглядывают в политре политической жизни иных республик, я подумал, а кто же адресаты его заявления?

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Но я отвлекся. Итак, я все еще в Ереване, а в городе уже во всю мощь царит вакханалия террора каких-то молодчиков, цветет спекуляция, торжествуют нравы и обычаи, чуждые моему нутру.
Я уже не сомневался, что мне надо бежать отсюда, бежать из этого города, и все же окончательно меня доконал один весьма довольный собой господин, который узнав, что жена моя азербайджанка, заявил мне, что это по нынешним временам весьма удачно, поскольку в общем-то я, человек высшей сверхцивилизованной расы, могу считать себя свободным от "уз Гименея" и всяческих обязательств, и уж коль скоро дело обстоит именно так, то считает своим долгом порекомендовать мне одну вдовушку, у которой есть малолетний сын и двухкомнатная квартира. Он так красочно расписывал мне эту вдовушку, что я подумал, уж не из его ли она сераля, в котором он жаждет сменить декорации.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Словом, я решил ехать и ехать бесповоротно. Я уже знал, что поеду только в Степанакерт, и никуда более. А знал я это по той простой причине, что уже с первого же дня не верил в карабахскую авантюру, был уверен, что Карабах был, есть и будет азербайджанским, и что, поэтому, я остаюсь, чего бы мне это не стоило, гражданином той самой республики, где я, как это принято говорить, любил и страдал. "Если я прав, - рассуждал я, - и Карабах останется азербайджанским, то уж азербайджанцы-то в этом городе в любом случае будут жить. А значит, и моя семья сможет сюда приезжать и бывать здесь". И хотя я еще не имел представления о том, каково сейчас там, в Степанакерте, но логика моих рассуждений мне казалась "железной", и выбор свой я тогда сделал бесповоротно.
И вот я уже в ереванском аэропорту "Раздан", в том самом аэропорту старой постройки, из которого самолеты "ЯК-40" летят в НКАО и садятся на летном поле у городка Ходжалы.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Очередь за билетами была сравнительно небольшой, и, простояв часа полтора и заплатив тринадцать рублей, я приобрел билет на самолет, который должен был лететь в тот же день одним из вечерних рейсов. Но в этот вечер вылететь я не смог и заночевал в аэропорту, как и сотни других пассажиров. А самолеты, между тем, вылетали, и как я узнал, число рейсов было в те дни раза в полтора больше обычного. Узнал я и то, что наличие билета еще ничего не значит и действуют тут иные законы - законы Клондайка времен золотой лихорадки. Потолкавшись утром следующего дня то у одной, то у другой стойки, я понял, что не вылечу и в этот день, да и кто знает, в какой день вылечу. Я сел на одно из пустовавших в зале ожидания кресел и горько задумался. Но, продумав с час, ничего путного придумать не смог и стал от безделья огладываться по сторонам. Оказалось, что сижу я рядом с каким-то мальчиком лет пятнадцати – учеником восьмого класса, положившим на колени сборник олимпиадных задач по математике и сопевшим в ту минуту на одной из них. Делать мне было нечего, и я предложил ему свою помощь

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Провозившись минут десять, мы совместными усилиями ее одолели и перешли к другой. Решили мы с ним и еще несколько задач, и когда принялись было за очередную, к мальчику подошли его родители - мать, молчаливая, болезненного вида женщина, и отец, мужчина, не по годам солидный и весьма самоуверенный. Отец мальчика, взглянув на исписанную решениями тетрадь, сказал ему:
- Молодец, не зря тратишь время, хвалю тебя. Мальчик слегка смутился, но честно признался, показывая рукою на меня: - Это не я, это вот тот дядя.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Мужчина посмотрел в мою сторону и поблагодарил меня. Мы разговорились, и оказалось, что они тоже летят в НКАО, и что следующим рейсом, по-видимому, уже вылетят. И хотя билетов у них не было, это их не смущало.
- А я вот с билетами на руках, - заметил я удрученно, - второй день как не могу вылететь.
- Если будешь так вот сидеть на кресле и решать для других задачи, то не сможешь этого сделать не то что на второй, а и на двадцать второй день, - ответил он.
Я горько вздохнул, а он взял мой билет и куда-то исчез. Вернулся он минут через двадцать и сказал:
- Мне тоже удалось для тебя кое-что сделать, а не только тебе – для моего сына. Полетишь вместе с нами, но тебе надо доплатить еще тридцать семь рублей.
- Мы что, через Москву будем лететь ? – удивленно спросил я.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

- Через Париж, - в тон мне отозвался он, добавив, что мне еще повезло, что иные за это удовольствие платят не пятьдесят, а все сто рублей, и что не грех бы мне его и поблагодарить.
- Спасибо тебе, - тут же ответил я ему и, обрадовавшись такому везению, быстро отсчитал и передал ему деньги. Он снова исчез, вернулся минут через двадцать, и мы все вместе через какую-то потайную дверь в другом конце зала прошли на летное поле, а часа через полтора я сидел уже в самолете, сидел среди чьих-то ног, чемоданов и корзин и летел в НКАО, Людей было в самолете раза в полтора больше нормы, и оттого-то, наверное, больше всякой нормы нас кидало и бросало то из стороны в сторону, то вверх и вниз.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

По завязавшимся в салоне самолета разговорам впервые, как и я, летевших в эти дни и этим рейсом и посему еще не знакомых с царящими здесь нравами возмущенных пассажиров, я узнал, что почти все они летят на тех же, что и я, условиях. И я еще раз горько усмехнулся в усы, вспомнив миф об Армении, согласно которому, как утверждают здесь иные, она является матерью-Родиной для всех армян, и в заботе о которых она денно и нощно пребывает.
- Хороша мать-Родина, - думал я, - если здесь готовы аж до гола раздеть любого, и в том числе отчаявшихся беженцев, и беженцами-то ставших во имя алчных интересов тех, имена которых она одна только и знает.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Так вот об этом мифе. Думая о том, сколь он ущербен, я вспомнил, что впервые-то он был изобретен не здесь, а в Германии – Германии предвоенных тридцатых годов. В те же годы, как известно, было немало этнических немцев не в первом поколении живших в других странах, особенно в польской Прибалтике, в чешских Судетах, на Волге в России. И вот тогда-то геббельсовская пропаганда объявила, что каждый немец, где бы он ни жил, всегда и везде остается подданным Фатерланда, земли отцов, и что интересы Германии для него должны быть превыше всего.
"Дойчланд, Дойчланд, - юбер алее", - то бишь: "Германия, Германия - превыше всего", - неслось из передач берлинского радио, а тысячи и тысячи немцев диаспоры чувствовали себя все тревожнее и тревожнее. Они, граждане другой страны и в этой другой стране не только обладавшие определенными правами, но и имевшие не менее определенные обязанности, оказывались в весьма затруднительном положении.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

И когда агрессивные намерения Германии по отношению к этим странам приобрели реальные очертания, как они, спрашивается, должны были себя вести. Да и выбора особенного не было - только три альтернативы. В одном случае, заразившись этой националистической пропагандой, они становились проводниками имперской политики Германии, пополняя собою ее "пятую колонну", и тем, по сути, предавали свою Родину, землю, где был их дом, где они долгие годы жили и где лежали их предки. Но многие немцы не хотели этого делать, ибо служить националистической Германии не хотели даже иные немцы, жившие в самой Германии. И тогда, в этом втором случае, не желая предавать свою Родину, отвечать за все прожитое и пережитое черной неблагодарностью, они оставляли свой дом и уезжали в другие страны, и как бы потом ни складывалась их жизнь, это уже были люди с изломанной судьбой, с растравленной душой.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

И, наконец, были и такие, которые не хотели уезжать, а оставались, полагая, что беда, быть может, обойдет их стороной. Но такие немцы почти всегда оказывались в положении интернированных, ссыльных, изгнанных, а иногда - и того хуже. Будем справедливы: сослав немцев Поволжья в Казахстанские степи, не страхом ли возможного их отклика на призыв "земли отцов", на геббельсовскую пропаганду "Германия! Германия! – превыше всего,"- руководствовался Сталин. Нет слов, это было жестоко по отношению к немцам, и иные, спустя полвека, об этом говорят и с трибуны Верховного Совета страны, но не Германия ли сама спровоцировала Сталина на этот шаг. И вот этот-то лозунг восприняли и эксплуатируют теперь идеологи национализма в Армении. Но неужели кому-то не ясно, что Родина - это всегда то место, где ты родился, где твой дом, твои друзья, -словом, все то, что уже успело стать твоей сутью, заполнить душу твою и память.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Да, так было всегда и с любым человеком, но, увы, не с тем, в ком и душу, и сердце, и ум уже изъел и развратил оголтелый национализм.
Опять забегая вперед, скажу, что тогда, когда я только прилетел в НКАО, то есть в самом начале 1990 года, лозунг "Армения - мать-Родина для всех армян" был еще популярен среди определенной части армян области. Хотя нельзя не сказать и того, что гораздо большая часть их понимала уже лживость этого лозунга, ибо эта самая часть населения, даже настаивая на отделении НКАО от Азербайджана, поскольку лидерами движения была напугана якобы возможной местью за все причиненные народу республики несчастья, все больше имела ввиду то непосредственное подчинение области союзным органам, т.е. присоединение ее к России, то еще какие-то не менее химерические прожекты.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Собственно, убедиться в лживости лозунга "Армения – мать-Родина всех армян" было несложно, поскольку людям становилось день ото дня ясно, что не карабахцы сами по себе, а лишь карабахская земля интересует те круги в Армении, кто носится с идеей создания "Beликой Армении".
Я помню, как обескуражены были карабахцы, слышавшие однажды в свой адрес отповедь от Зория Балаяна в том смысле, что нечего им устремлять свои взоры в сторону Армении, что земли для них там нет и что посему им следует в своем упорстве держаться до конца, поскольку таково уж их положение: ни обратной, ни в сторону и никуда вообще дороги им нет.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

)))прочитал первый пост и понял - хрень ... ну конкретная хрень))) невесть кого -скорее всего вашего же аз агитпропа... для ваших же ушей)))) армянин который аз -скими пословицами оперирует))) впервые приехал в Карабах и уже судит )))) ХРЕНЬ!!!


мои предки все карабахские. по истории моей семьи можно писать историю последних полутороста лет Карабаха... каждое поколение о котором мне известно страдало от угнетения тюрками сколько раз пытались избежать кровопролития и даже уезжали в другие края... прадед дед отец -каждый пытался уехать от этих притеснений и все равно каждое следующее поколение снова возвращалось чтобы отдать свою дань свою жертву на алтарь борьбы карабахцев с тюркским игом.
и я точно знаю все. уже больше не будет наша Родина под вами.
и даже в самом крайнем случае мы пойдем на что угодно но вам нашу Родину отныне никогда не отдадим.
в самом крайнем случае отдадим России Ирану хоть американцам - только не вам... с другими хоть есть шанс выжить а ваших руках все армянское будет уничтожено безжалостно....хватит уже сколько выпили армянской крови в Арцахе... и выдуманные "аркеловские" байки не помогут

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Карен Бабаян на комментарий 12.02.2013 #

Карен, мне действительно жаль, что тебе ваша пропаганда высушила мозги и душу. Сколько можно кругом видеть врага-турка. Ну ты можешь осмотрется, посмотреть на себя и на свой народ со стороны. Вот я очень многое читал про армян, и армянских авторов тоже, а то откуда бы мне знать столько про армян? А ты тоже читай и ваших и наших авторов и вдумывайся, почему вас ругают, за что хвалят. Я сделал вывод, что вы влюбились в себя и верите на всякие легенды о Великой Армении. В этих целях буду цитировать разных авторов, конечно критикующих армян. Не потому, что хочу тебя обидеть, а потому, чтобы ты почитав подумал: а почему собственно вас критикуют. У меня были очень много друзей армян. Я о них и сейчас не думаю плохо, вот беда, что раздуваю межнациональную враждебную пропаганду нас сделали врагами. Кто, сами прекрасно знаете. Ваша ненависть к нам вас убивает. Вы этого не замечаете? А жаль. А начиная со следующего поста я продолжу выполнять свое обещание, привести цитаты не турков или тюрков а самих армян и европейцев про армян.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Карл Маркс:
"Армяне, первая нация, начавшая использовать своих женщин в качестве подстилки под другие народы, как способ выживания".

Петроний:
"Армяне тоже люди, но дома ходят на четвереньках".

Римский историк Корнелий Тацит:
"Этот народ испокон веков был ненадежен и вследствие своего душевного склада, и вследствии занимаемого им положения".

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Французский ученый де Бан.
О визите в церковь Эчмиадзин: "Эта церковь некоторый период была пристанищем фальшивомонетчиков. Этот монастырь создал во мне впечатление скорее политического центра, чем религиозной обители".

Французский путешественник граф Де-Шолье: "Я с ними (армянами) никогда не мог договориться. Их хитрость довольно брезглива, низость довольно невыносима, а подлость достойна".

Грузинский писатель и мыслитель И.Чавчавадзе: "Армяне стирают и уничтожают следы грузин в принадлежащих грузинам храмах и монастырях, соскабливают или стирают грузинские надписи на камне, вынимают сами камни из строения и заменяют надписи на них - армянскими".

А.С.Грибоедов. Из письма русскому императору:
"Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что, прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля их отцов и прадедов".

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Русский исследователь
В. Л. Величко.
«Кавказ»:
"… именно армяне склонны кричать по всякому поводу. Не пустят их в чужой дом или раскроют какие-либо их козни, или отдадут под суд их воришек, - они не только сами поднимают крик, но и заставляют кричать глупых или продажных людей из иноплеменников".

В.Л.Величко:
"Армянин — просто одетое в английский сюртук хитрое животное, для которого христианство — мертвая и вдобавок искаженная буква".

В.Л.Величко:
"Армяне, в силу расового инстинкта, нутром враждебны всякой государственности".

В.Л.Величко:
"Армяне, у которых течет в жилах преимущественно семитическая кровь, не обладают в должной мере чертами государственного народа, к бескорыстному творчеству мало способны, и к спекуляции гораздо более склонны, чем к труду, не сопряженному с объегориванием ближнего".

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Продолжаю.
Русский исследователь В.Л. Величко.
Русское дело и междуплеменные вопросы. - Полное собрание публицистических сочинений. Том 1. СПб., 1904:
"Армяне начали высасывать соки местного населения. Не удовлетворившись этим, они проводили политику подрыва репутации местного мусульманского населения, с целью присвоить их земли, прогнав в будущем".

Воспоминания русского дипломата генерала Маевского.
Из книги
«Массовые убийства, чинимые армянами»:
«Слышал ли кто-либо о народном героизме армян? Где высечены названия их сражений за свободу? Нигде! Потому что, «герои» армян больше были палачами своего народа, чем спасителями».

Шота Руставели
об армянах:
«Не так страшусь открытого врага, как врага, прикидывающегося другом, страшусь его ласки, его улыбки».

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Дальше.
Древняя армянская пословица:
"Чужая одежда - только до вечера".

Армянская народная пословица:
Вортех хайи - айндех ваи, т.е. где хаи, там ваи, где тревога, там сметение.

Е.М.Богат, русский писатель публицист:
"Много политиков в Европе, России и США, которые слишком уж доверяют армянской лжи о мифическом «геноциде армян» 1915 года в Османской Турции и мало что знают о зверствах армян в отношении турок".

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Командир русского артиллерийского полка подполковник Твердохлебов:
"Армяне турков резали и складывали в ямы, цинично считая: «Что, здесь восемьдесят? Можно еще десяток положить! Режь еще десять!». Подрядчик наслаждался сам. Приказывая выпускать турок из помещений по одиночке, выходящих рубил по голове, уничтожив таким образом около восьми десятков человек»...«После Эрзенджанской резни, отлично вооруженные армяне и армянские войска стали отходить на Эрзерум»….«Двигавшееся от Эрзенджана к Эрзеруму армянская волна на пути своем уничтожала все мусульманское население области... Убийства сопровождались самыми зверскими жестокостями".

Командир русского артиллерийского полка подполковник Твердохлебов:
"Армяне народ достаточно бездарный, паразитный, могущим жить только на иждивении другого народа. Армянские солдаты в русских войсках считались элементом последнего, дрянного сорта. Сами они всегда старались польститься на тыловых должностях от неотрадных и уклониться от фронта".

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Сурен Михайлович Айвазян— профессор, армянский геолог и общественный деятель:
"Предки британцев были армянами, которые 1500 лет назад переселились на остров.

Родиной проторусских, появившихся, во II тысячелетии до н.э., является Армянское нагорье.
«Тбилиси» - калька с руссого «теплица», а «Лиси» - «лисьего»

Армянин Смбат Багратуни основал Киев в 585 году н. э., что христианские соборы Киева и Новгорода построены армянскими зодчими в X—XI веках, что именно армяне ввели христианство на Руси, а также что настоящее имя Юрия Долгорукого было Геворг Багратуни".

П.Кероп Патканов. Ванские надписи и значение их для истории Передней Азии. СПб.1981, стр. 36-37. Из книги Магди Нейман "Армения". СПб, 1899:
"Армения, как государство, не играла никакой значительной роли в истории человечества, ее название было географическим термином, распространенным армянами, она была местом разрешения споров сильных государств".

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Н.И. Шавров. "Новая угроза русскому делу в Закавказье: предстоящая распродажа Мугани инородцам". С.Петербург. 1911, стр.59-61:
"Из одного миллиона трехсот тысяч армян, проживающих в Закавказье, миллион - не местные. И переселены они в область нами".

Из рапорта полковника-лейтенанта Грязнова об Арзинджанских убийствах в 1915 году:
"По дорогам, ведущим в села, были разбросаны пронизанные копьями тела мусульманских крестьян, отрезанные части туловищ и растекшиеся внутренние органы… В основном, женщины и дети! Судьи и богачи организовывали убийства, армянская армия их исполняла. Были вырыты глубокие колодцы и беспомощные люди, будучи зарезаны как животные, один за другим были выброшены в колодцы. Армяне, ответственные за убийства, заполняли дом восьмидесятью мусульманами, а затем отрезали им головы".

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Из сообщения от 1915 года генерала русской армии Л.Одишелидзе: "Ночами 11-12 марта армянские палачи топорами и копьями казнили мусульман на территориях вокруг Арзинджана. Эти звери бросали свои жертвы, в основном, в окопы, вырытые ими для осуществления своих коварных планов. Мой помощник насчитал двести (200) таких окопов и раскрыл содеянные преступления".

Воспоминания русского дипломата генерала Маевского. Из книги "Массовые убийства, чинимые армянами": "Все армянские школы, начиная с высших и кончая самыми обычными, начальными школами, были превращены в арену бурной деятельности армянских пропагандистов, доведенных до крайней степени в Европейских столицах. Патриотические песни и оды, острая сатира и басни из преподавательской среды западали в горячие души подростков, разжигала в них ненависть против презренного мусульманского правительства, чувство злобы, целую серию никому не известных фантастических иллюзий будущего.
Таким образом, за очень короткий срок (3-4 года) для защиты созданных иллюзий появились готовые на кровавое самопожертвование разъяренные, упрямые юноши… "

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Самуэл А. Уимс. "Тайны Армянской террористско-"христианской" страны",
Серии больших фальсификаций армян, 1 том:
"Исторические корни Карабаха уходят в античную эпоху. Это одна из исторических провинций Азербайджана. Этот регион является важным политическим, культурным и духовным центром Азербайджана… Пресловутая Карабахская проблема была создана сфальсифицированными идеями армян".

Французский журналист
Жан Ив Юнет:
Свидетель Ходжалинской трагедии
"Мы - свидетели Ходжалинской трагедии. Мы своими глазами видели изуродованные тела защитников Ходжалы, сотен мирных жителей - женщин, детей, стариков… Мы не смогли закончить съемки из-за обстрела нашего вертолета армянами. Но увиденное с высоты было достаточным для представления о причиненных зверствах. Это была ужасающая картина. Армяне, зверски расправившиеся с 5-6-летними детьми, грудными младенцами, беременными женщинами, не сравнимы ни с какими убийцами".

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Газетa "Московский комсомолец" 29.01.1994. Из статьи "Нефтяной синдром":
"…Есть пленные. Однако, они уже не пригодны для жизни. Зимой по утрам их выводят босыми на снег и лед. Обливают с головой холодной водой, разбивают о головы бутылки, потом опять отправляют в камеры. Настоящие же пытки начинаются после этого. Ломают пальцы между дверьми, при криках бьют резиновыми дубинками. Многие, не вынеся пыток, сойдя с ума, умирают. Когда мы захватили очередное село, видел, как один армянин разрубил надвое живого ребенка. Затем частью тела шлепал по лицу и голове мать, так что она, окровавленная, потеряв рассудок, начала смеяться".

Федор Шелов-Ковердяев - бывший I заместитель министра иностранных дел России, адвокат:
"Конфликт в Нагорном Карабахе - хорошо запланированная, заранее подготовленная акция, осуществление которой возлагалось на долю коммунистических руководителей Армении… Лидеры "Движения Карабах", гипертрофировав самоопределения нации, довели его до такой степени, после чего начинается сепаратизм".

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

А.Лалаян. О резне в 1918-1920 гг. Журнал "Революционный Восток" , №2-3, 1936. Москва:
"Представители дашнаков, собрав вокруг себя большое количество вооруженных добровольческих отрядов, беспощадно рубили женщин, детей, стариков и инвалидов на тюркских территориях, где шла война".

Из воспоминаний Оганеса Апресяна. Леонард Рамсден Хартвилл. "Люди - такие. Азербайджанские события 1918-1922-х годов в воспоминаниях одного армянина". США, Индианаполис. Издательство: "Bobbs Meril Kompani", 1928:
"Как стало спокойнее, вновь увидел Шушу. В тюркском квартале, города кроме развалин, ничего не оставалось. Все дома были сожжены, а их владельцы убиты. То же самое было проделано в тюркском квартале Ханкенди… В Баку армяне с помощью англичан захватили этот большой нефтяной город и уничтожили 25 000 человек тюркского населения".

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Продолжаю. Приятного чтения.
Армянский писатель Л.З. Сюрмалиян, проживающий в Америке. Из книги
"Мое обращение к Вам, дамы и господа":
"Одной из основных причин возникновения противоречий между тюрками и армянами, является беспощадная жестокость армянских националистов по отношению к гуманизму, заботливости, патриотизму турецкого и азербайджанского народов".

Эрих Файгл: Австрийский историк, профессор:
«"Хайки", как армяне сами себя называют, являются единственным народом, изображающим свою историю с помощью тысячи разных мифов и легенд»…..
«Когда Папа готовится совершить поездку в Эчмиадзин, надо отметить, что этот город является оплотом не только религиозной веры, но и армянского шовинизма».

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Справка прокурора Эчмиадзинского Синода А.Френкеля к Святейшему Синоду:
«Исторические судьбы армянского народа доказали с неопровержимой точностью полную неспособность этого народа к образованию самостоятельного государства»
«…доказали полную несостоятельность этого народа в деле восприятия истинных начал высшей цивилизации, т.к. на протяжении нескольких тысячелетий, история не записала ни одного имени в рядах светил наук и искусства».
«Корыстолюбие, интриги, клятвопреступления, продажность, низкопоклонство кажутся главными национальными особенностями этого племени».
«…упускали из виду, что имели дело с лукавыми азиатами, испорченными рабством и которых только поверхностно коснулась цивилизация, не говоря уже о том, что нельзя было ожидать никаких реальных выгод от армян, презираемых и ненавидимых всем христианским и мусульманским Востоком».
«Пропаганда социализма была плодотворна среди армянского городского населения, ибо у горожанина – армянина нет родины, которой он гордился бы, а только горькое сознание, что его народ уже 1300 лет – раб и всеми ненавидимый паразит».

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Немецкий ученый Альфред Керке, "Анатомические эскизы":
«Почти каждый кто в этих провинциях соприкасается с ядром народа, научается уважать и любить турок, низко ставить греков и ненавидеть и презирать армян. Везде оправдывается пословица, что грек обманывает двух евреев, а армянин двух греков. Когда я уславливаюсь относительно дела с турком, то обхожусь без писменного контракта - ибо его слова достаточно. С греком или иным левантинцем я заключаю письменное условие, ибо с ним это нужно и полезно. А с армянином же я и на письме никаких дел не веду, потому что от их лживости и интриг не ограждает даже письменное условие».
Грузинский писатель
Серги Саджая:
«Армяне не львы, а лишь – шакалы, прислуживающие более сильным народам»

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Согомонян Егише Абгарович (Егише Чаренц) поэт, классик армянской литературы:
«В нас лицемерие появляется еще в утробе матери».

Армянский историк
Геворк Аслан
в книге "Армения и армяне":
«У армян не было государственности. Они не связаны чувством родины и не связаны политическими узами. Армянский патриотизм связан только с местом проживания».

Адам Мец,
немецкий ученый:
"Армяне самые плохие рабы из белых также как негры (зинджи) самые плохие из чернокожих. Армяне имеют безобразные ноги, стыдливость у них отсутствует, воровство очень распространено... Их натура и их язык грубы. Если оставишь раба-армянина хоть на час без работы, то его натура тотчас толкнет его на зло. Он работает хорошо из-под палки и из страха. Если видишь, что он ленится, то лишь потому, что это доставляет ему удовольствие, а вовсе не от слабости. Тогда следует взять палку, вздуть его и заставить делать то, что ты хочешь".

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

«Армянская церковь уничтожала памятники албанской письменности. Прежде чем уничтожить, армяне переводили с албанского на армянский язык сочинения по истории Албании и церковные законы, поэтому они дошли до нас только на армянском языке».

Алексидзе Заза Николаевич

Член-корреспондент Академии наук Грузии, доктор исторических наук,профессор Тбилисского государственного университета. Директор Института рукописей АН Грузии. Руководитель многолетних работ по поиску и расшифровке памятников агванского письма.


«Месроп Маштоц не знал грузинского языка, что полностью исключает возможность создания им грузинского письма».


Гамкрелидзе Тамаз Валерианович
Известный грузинский лингвист, востоковед. С 2005 г. - президент Национальной академии наук Грузии, почетный член академий наук разных стран мира. Лауреат Ленинской премии (1988), премии им. А.Гумбольдта(ФРГ, 1989) и др

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Дальше...
«Можно ли себе представить, что после разрыва грузинской и армянской церквей (608-609), когда армянская церковь придерживается монофизитского направления, а грузинская примкнула к диофизитскому течению, в центре Картли на кресте, воздвигнутом в храме мцхетского Джвари, на одной из свободных сторон постамента креста, была бы высечена армянская надпись, и притом с куцым текстом?».
Абуладзе Илья Владимирович (1901-1968)
Член-корреспондент АН Грузии (1950), доктор филологических наук(1947), арменовед, палеограф, лексикограф. По его инициативе в 1958 г.был основан Институт рукописей АН Грузии им. К. Кекелидзе (ныне Национальный центр рукописей Грузии), первым директором которого он стал в 1958 году и руководил им до 1969 г. Его труд «Иованнес Драсханакертци» (1937) - одно из наиболее капитальных грузинских исследований в области арменоведения.
Долгие годы работал в Эчмиадзинском книгохранилище и в 1937 г., изучая армянские рукописи, обнаружил письмена на языке кавказских албанцев.
На основании одной из рукописей (№7117. Собрание Матенадарана им. М.Маштоца) им был синтезирован албанский алфавит в труде «К открытию алфавита кавказских албанцев».

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Для дашнака убитый армянин является ценным. Если как следует использовать такой случай, то он может принести много выгод делу пропаганды. Говоря словами Нури паши, с которым я недавно имел беседу: «Когда бы ни был убит армянин, он восстает и кричит - я был убит во время избиений».

«Армяне опять нападают… Для дашнака убитый армянин является ценным. Если как следует использовать такой случай, то он может принести много выгод делу пропаганды».
Скотланд-Лидделл Роберт
Британский военный журналист, корреспондент иллюстрированной политической газеты The Sphere. Освещал события на русском фронте во время Первой мировой войны. Автор книг The track of the war (1915), Onthe Russian front (1916), Actions and Reactions in Russia. Chapman & Hall (1917), Sestra: Sketches from the Russian Front (1917), The gilded sign (1927) и др.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

«Действительно, всякого, кому приходится знакомиться с эфиопской и армянской системами письма, невольно поражает сходство начертаний букв обоих языков».

Ольдерогге Дмитрий Алексеевич (1903-1987)
Член-корреспондент АН СССР. Российский африканист, этнограф, историк и лингвист, один из основателей африканистики в СССР и организатор музейного дела, основ отечественного африканского искусствоведения. Автор трудов по материальной культуре народов Африки: «Глиняные фигурки из юго-западной Абиссинии» (1929), «Фигурки предков племени бари» (1949), «Искусство народов Западной Африки в музеях СССР» (1958), «Земледельческие орудия Западного Судана» (1966), «Искусство Тропической и Южной Африки» (1969), переведенные на английский, немецкий, испанский, французский и чешский языки.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Продолжаю... читай, Карен, читай и распростаняй среди своих соплеменников, хватить заниматься анонированием армянским национализмом.
«В этих присвоенных церквах все грузинские надписи стерты и искажены и вместо них вписаны армянские».
Тамарашвили Михаил Александрович (1858-1911)

Доктор богословия, профессор. Грузинский католический аббат − священник, церковный историк, общественный деятель. Автор работ по истории католицизма в Грузии.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

«Не так давно мне довелось встретиться с армянином, который был в 1899 году представителем консульства Турции в Нью-Йорке. Он сказал мне, что в это время была «армянская резня»… Турецкое правительство решило представить доказательства того, что «резня» была прямым следствием предательских и революционных актов со стороны самих армян. Консульский агент, как официальное лицо, представил эти доказательства Государственному департаменту, и эти данные столь безоговорочно реабилитировали турок, что дело было немедленно прекращено».
Трэмэйн Чэстер Артур
Представитель Совета пароходства США в Стамбуле.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

«Мы имеем немало примеров того, что армяне силились стирать и уничтожать следы грузинского происхождения на грузинских храмах и монастырях, соскабливать или стирать с камней грузинские надписи, вынимать самые камни из построек и вставлять взамен их другие с армянскими надписями, о чем даже писалось в русских и грузинских газетах».

Чавчавадзе Илья Григорьевич (1837-1907)

Видный общественный деятель, борец за национальную независимость и суверенитет Грузии, классик грузинской литературы.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

Далее...
«Оказалось, что прорисовки, опубликованные С.Айвазяном и перепечатанные в статье Б.Мкртчяна, фантастические и ничего общего не имеют с реальностью; нужно лишь удивляться тому, как решился автор опубликовать заведомо подложные прорисовки».

Пиотровский Борис Борисович (1908-1990)
Академик АН СССР и АН Армянской ССР, доктор исторических наук, профессор. Выдающийся советский археолог, историк, востоковед, директор Государственного Эрмитажа, заслуженный деятель искусств РСФСР.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

«Преимущественно армяне сумели завладеть некогда большими богатствами грузин, и в настоящее время в ... Тифлисе задают тон не грузины, а армяне, составлявшие там 40% населения».
Ратцель Фридрих (1844-1904)

Немецкий географ и этнограф. Один из основателей «антропогеографической школы», сторонники которой стремились изучать явления культуры в связи с конкретными условиями. Автор трудов: Antropogeographie. (в 2-х тт., 1882-1891); «Народоведение» (в 2-х тт., 1900-1901); «Земля и жизнь» (в 2-х тт., 1903-1906) и др.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

«Скажу о той роли, которую в армянском вопросе сыграла армянская печать. Благодаря ее недобросовестному усердию армянский народ никогда не мог правильно уяснить себе то, что творили его агитаторы. И благодаря именно печати истина в армянских делах покрывалась таким густым слоем лжи, через который невозможно было пробиться лучам правды».

Маевский Владимир Феофилович
Генерал, генеральный консул России в различных городах Восточной Турции. В ходе службы удостоверился в деструктивной деятельности тайных армянских организаций, в том, что «там, где появлялись деятели «Дашнакцутюна» и ему подобных организаций и где ими искусственно создавались кровавые столкновения, там именно армяне и лишались прав своего человеческого существования».

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

«Поверья армян вообще довольно странны, и между тем они усердно их защищают, хотя многие из их повестей опровергаются положительными фактами. К числу таких поверий или, скорее, суеверий принадлежит мнение армян, что доселе никто не всходил и не может взойти на вершину Арарата…Напрасно станете возражать им, что профессор Паррот, с дозволения правительства, восходил на самую вершину Арарата и водрузил на ней крест, и что это напечатано в Петербурге. Армяне отвечают, что это - бош - пустяки! - известно, что в печати все врут!».

Корф Федор Федорович (1803-1853)
Барон, русский прозаик, драматург, журналист, редактор «Русского инвалида». Труды: «Воспоминания о Персии» (1838), «Повести» (1838), «Перерождение» (1840), «Суд в Ревельском магистрате» (1841), «Как люди богатеют» (роман в «Современнике», 1847, VIII и IX вв.) и другие.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

«Явно, что этот апостол, которого армяне единодушно называют своим первым апостолом, не проникал собственно в Армению и особенно в ту часть ее, которая находится ныне в пределах нашего отечества, ибо город Эдесса лежал не в самой Армении, а в верхней Сирии, или Месопотамии, принадлежавшей только тогда Армении».
Макарий Митрополит (1816-1882)
Ординарный академик Академии наук (1854). Епископ Православной российской церкви, признанный церковный историк, богослов. С 1879 г.– митрополит Московский и Коломенский. Ответственный редактор журнала «Христианское чтение», главный наблюдатель за преподаванием закона Божия в учебных и воспитательных заведениях всех ведомств,председатель Комитета по изданию книг для народа. Завещал Святейшему синоду собранные за долгие годы личные сбережения для учреждения премий за лучшие научно-богословские труды.

no avatar
Сардар Шамсиев

отвечает Сардар Шамсиев на комментарий 12.02.2013 #

«Видя в деньгах силу, они (армяне - прим. Ф.А.) алчны, завистливы и крайне бережливы. Приобретая на каком-нибудь поприще или в каком-нибудь деле власть, они делаются несносно дерзкими и жестокими, особенно в отношении к слабым или подчиненным не своего племени. Лица администрации Эриванской, Елисаветопольской и Бакинской губерний единодушно жалуются, что с армянами им гораздо трудней справляться, чем с живущими бок о бок с ними адербейджанскими татарами, т.к. первые плохо подчиняются чужим русским правилам и законам и всему, что не дает личных денежных или иных выгод или идет в ущерб интересам племени».
Эриксон Э.В.
Доктор медицины, заведующий отделением нервной патологии Московского клинического госпиталя в 1918 г., один из родоначальников российской научной этнопсихологии.

no avatar
orgus63

отвечает Карен Бабаян на комментарий 13.02.2013 #

Послушайте а как нибудь их убрть возможно и вообще куда смотрит АССАЛА.=)))))) Я читаю и не верью своим глазам почему тогда не были приняты меры по отношению к этим ученным и историкам.. Жду ответа.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает orgus63 на комментарий 13.02.2013 #

)))) хороший вопрос- давайте думать логически.
если они действительно все это писали почему вы о них знаете а мы практически нет?)))
если АСАЛА действительно такая есть какой вы ее хотите представить- то почему они и впрямь ничего не предпринимают?))))
может АСАЛА уже не существует и/или не ее дело воевать с историками и учеными?
может это не ученые и не историки? или ученые и историки этого не писали? или если писали то все вырванно из контекста?
а может не так важно что пишут обиженники или что приписывают эти обиженники ученым?

может факты важнее чьих то якобы мнений?
я тоже могу найти нелестные высказывания разных известных и не очень личностей о вашем народе и его предках - но не понимаю -зачем? что это меняет? мнение не есть истина.

no avatar
orgus63

отвечает Карен Бабаян на комментарий 13.02.2013 #

Вот эти то вопросы мучают миллион армян которые вносили столько пожертвований в эти фонды куда делись деньги,может пора создать еще одну терорганизацию и чтобы во главе сидели уже грамотные а не те бездари. Я думаю надо нчать с тех кто опубликовл и расскрыл эти выссказывания мудрых людей. Да всех прощаю вот только бы пушкина надо как то стереть с памяти людей.этот полукров совсем расскрыл наши тайны.. Думайте лнем и ночью иначе скоро придется расстатся с карабахом

no avatar
Карен Бабаян

отвечает orgus63 на комментарий 14.02.2013 #

))))))))))))) вот видите))) вы не способны принять реальность действительность...

если ваши представления о действительности не соответсвуют этой действительности - меняйте свои представления.

вы предпочитаете дезинформацию, бесплодные лживые мифы.
Пушкин кстати отговаривал воевать с карабахцами- мол обесчестят))))

нет у нас таких организаций и не нужны.
))))все что нужно чтобы ни на минут не расстаться с Арцахом мы делаем... вещи реальные а не бесплодные подобно азагитпроповской дезе.

Арцаха вам ни скоро ни вообще никогда уже не заполучить. хотите верьте хотите проверьте...только попытка проверить может быть хуже чем просто пыткой...она может оказаться фатальной...

no avatar
orgus63

отвечает Карен Бабаян на комментарий 14.02.2013 #

Даже если небеса упадут на землью,даже если солнце взойдет из севера КАРАБАХ не будет принадлежать вам армянам. Много земель вы отхватили,много крови вы пролили может все это и сошло вам с рук но КАРАБАХ это ваша тотальная ошибка, котороя приведет вас к самоуничтожению. Мы тюрки размножаемся и каждого младенца будем учить кто наши враги,а вам армянам это не светит и так Армения пустеет с каждым годом на сотни тысяч. Не только карабах но скоро и Ирэван вновь будет тюрькским.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает orgus63 на комментарий 14.02.2013 #

)))))))))))) угу как же))))
помню такие слова сказал один паша русским про Азов)))) после чего русские благополучно взяли крепость))))
ну традиция у вас такая велеричиво сотрясать словами воздух)))) но сколько не говори бизимдирь))) Арцах вашим не станет)))
учите злобе кого угодно и соль угодно...от этого вы травите души вашим же детям...вы всегда учили своих детей ненавидеть презирать и убивать армян. а ваше "скоро" у меня вообще смех вызывает)))
помню в 2009-м в одном из сайтов какие споры у нас были)))) такие же слова говорили)))и вот я задал вопрос- когда ж ваше скоро то будет- чтобы приготовится)))
и что вы думаете? все сказали ну 2011))) уже все - крайняя черта))) один офицер штабной надув щеки многозначительно добавил - до начала 2012-го война уж точно начнется))))))

а воз и ныне там))))

я понимаю таким способом вы бежите от реальности принять которую вам нестерпимо больно...
тогда лучше учить детей адекватно воспринимать реальность а не так болезненно... детям же лучше будет

no avatar
orgus63

отвечает Карен Бабаян на комментарий 14.02.2013 #

Это раньше мы учили детей жлеть армян,ведь они всегда у нас на земле всегда были нашими рабами, сапожниками,парикмахерами и турки их всегда жалели так же как своих питомцев. Но история показала что это змеи вскормленные на груди тюркских народов,поэтому мы будем учить детей держать всегда палку на готове.А скоро это и есть скоро конкретных цифр я вам не смогу сказать, но обещаю что вы этого увидете и убедитесь сами.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает orgus63 на комментарий 14.02.2013 #

))) ну да... знаю вы чему учили детей.. вБаку Сумгаите Мараге кировабаде- все увидели.. ивашу писательницу Банин читал... какие у вас игры в детстве... да что там..в 90-х будучи в третьей стране у родственников... видел как приехала с 7-летним внуком двоюродная сестра бабки моей... она в юности убежала замуж за пастуха аз-ца который летом пригонял свое стадо в Нагорный Карабах...в общем ребенок бакинец))) азербайджанец.. и сидя у нас игру играет - на аз-ском приговаривает- как бомбит эрменлере... ну что сделаешь ребенок - улыбнулись... хотя бабушке его было не по себе... ну она то от армян давно отреклась.. просто в Баку выяснилось что она армянка - стало небезопасно временно вспомнила арм родственников и внука прихватила... подделали ей документы сделали азербайджанкой и снова укатила в Баку... воспитывать правильных внуков...

no avatar
orgus63

отвечает Карен Бабаян на комментарий 14.02.2013 #

еще в советское время если помнишь на каникулы тип хороших учеников отправляли в другие города н экскурсии. Так вот в1979 году я попал в ереван .С нами в группе были несколько бкинских армян.Мы вместе веселились и дружно ехали в поезде. они были из разных школ. У меня остлись фотогрфии если захочешь я постараюсь показть.Так вот начались экскурсии и мы н автобусе поехли в эчмиадзин. Ну многие как вы говорите мусульмане добродушные не слушали гида который который расказывал стоя перед огромным полотном где якобы турки убивали армян. Нам как то это было не интересно . А вот бакинские армяне после экскурса ушли в себя. Как говорится мусульманын сонракы аглы, В поезде они уже были другие .Спустя только много лет я понял что произошло. Когда еще мы азербайджнцы не понимали всего этого а армяне наглядно учили тому что турки ваши враги. Ты не нзовешь не одного примера где у нас в азербайджане были бы какие то выражения признака отличия от других тогда как у вас уже было приняио говорить хайес-туркес.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает orgus63 на комментарий 16.02.2013 #

да бакинским армянам позволили соприкоснуться с их историей... а до этого их воспитывали в духе манкуртов
вам геноцид армян был неинтересен - как же откуда у вас сочувствие к чужому горю.. да и подумаешь армян резали...
а вот когда вам по зубам надавали как обычно проявилась типично национальная реакция- истерика... и еще какая истерика...
да армяне ментально сильно отличаются от тюрков... исторический путь разный, культура разная коллетивное сознание иное...
да армяне всегда берегли свою идентичность...вам это всегда было неважно...
вы только только стали судорожно определять свою идентичность...а армянам все это было важно чтобы не раствориться не кануть в лето... и всегда за это платили высокую цену...
а для тюрков же было важно совершеенно иное- растворить всех в себе заменить своей размытой идентичностью все коренные... вы заимствовали все у местных давая всему свое имя и замещая везде своим языком
ваша тактика во многом лучше...
но у нас не было иного пути сохранится. ибо нам было что сберечь что хранить и что терять... историческая память стержень нашей идентификации нашего существования. а для вас что история что мифы -все одно

no avatar
orgus63

отвечает Карен Бабаян на комментарий 16.02.2013 #

Да карен кое в чем ты прав,прав в том что тюрьки всегда были вашими господми и поэтому не имели комплекса неполноценности.И не когда барин не будет держать камень под пазухой,как его рабы. А насчет зубов пока что плачитесь вы, вымаливая у стомотологов росси протезы

no avatar
Карен Бабаян

отвечает orgus63 на комментарий 16.02.2013 #

)))) как всегда все на свой лад)))

в нежелании жить под вашим игом которое недвусмысленно демонстрировалось всегда в тч и при создании Аз-на и в советский период неоднократно есть камень за пазухой?
это у вас мышление кочевников оккупантов- армяне для вас чуть ли ни бесправное стадо которое должно радоваться тому что вы нами управляете с какой стати? мы живем на нашей земле и вправе на национальный суверенитет.
камни были в руках у вас когда двинулись из Агдама через Аскеран в Степанакерт для "усмирения" армян и коглда вам дали отпор аскеранцы. вот тогда и пролилась кровь... символическая -вы сунулись получили отпор пролили свою же кровь и начали истерить. потом подавшись панике аз-цы из некоторых районов Армении убежали в Аз-ан потом устроили Сумгаит..все на той же истерической волне...
вы же привыкли с детства что армяне обязаны быть жертвами... вы искренне возмущались как армяне посмели... в этом вы идите камень за пазухой? нежелании быть подневольными???

истерите дальше.
это уже во вред прежде всего вам...
и Айлисли вас об этом предупредил... ваша реакция на него - вот ваша сущность. "ты армянин" "ты враг" "изгнать, убить, отрезать ухо..."

no avatar
orgus63

отвечает Карен Бабаян на комментарий 16.02.2013 #

"ты армянин" "ты враг" "изгнать, убить, отрезать ухо..." ======)))))))))) кстати цитату ты не довел до конца.В отличие от не кем не признанного айлисли Пушкин это сказал фразу навечно.Наверху Сардар Шамсиев привел одну сотую часть сказанных про вас великих людей.
-

- армяне для вас чуть ли ни бесправное стадо которое должно радоваться тому что вы нами управляете с какой стати?=====))))) Эту фразу которая претворилась тысячи летиями не напоминай молодому поколению .
Странно то,что назывя следствия (когда двинулись из Агдама через Аскеран в Степанакерт для "усмирения" армян),вы забывете следствие( их очень много).

no avatar
Карен Бабаян

отвечает orgus63 на комментарий 16.02.2013 #

ну вот опять ложь)))
Айлисли не признан? не стыдно? а откуда две госпремии?

сколько великих людей написали хорошего про армян? и что теперь этим хвастаься? а если привести лова вашего же писателя прошлого о том что вы мусульмане явились на свет ворами? под мусульманами тогда подразумевались предки нынешних аз-цев (иного самоназвания у вас сто лет назад не было)
насчет тех самых слов Пушкина... как обычно вырвано из контекста...а ведь это произведение Пушкина 99% из вас ине читало ...
слова эти Пушкин вложил в уста одного из своих персонажей горца отца который требовал от своего сына воспитанного христианами кровной мести за своего брата. тот отказывался и отец его жаждавший мести стал его так обзывать кстати первоначальный вариант был не армянин а христианин.. но поскольку армянин на Кавказе в те годы синонимом христианина Пушкин в свойственной ему манере подменил слова.
Но не было в том осуждения армян из уст Пушкина... достаточно лишь прочесть произведение и это станет ясно каждому... но откуда это понять оргашхане

мало что понял по вашей реплике на счет попытки агдамцев наказать армян ... просто тогда была первая кровь. потом было все остальное...

no avatar
orgus63

отвечает Карен Бабаян на комментарий 17.02.2013 #

О великий Пушкиновед, вы даже знвете что хотел Пушкин а чего нет.Кстати в отличие от Пушкина Айлисли утверждает голословно что, фразы написаны от имени его героя., На счет ссылки которая попалась вам случайно я обратил внимание на эту фразу
«Я хочу пожелать армянской диаспоре сохранить свою идентичность, пропагандировать величие, красоту и многовековую историю своей Родины, помнить, что каждый армянин является живой частичкой Армении, и то, что по каждому армянину судят о его стране

no avatar
Карен Бабаян

отвечает orgus63 на комментарий 17.02.2013 #

это знают пушкиноведы. они же объяснили то что я вамвышенаписал.

что значит "в отличии от Пушкина Айлисли утверждает голословно"?))))
еще раз - Пушки не утверждал подобного. Это были слова персонажа его произведения, разозлившегося на своего сына, из-за того, что тот отказался от кровной мести и потому, презрительно назвавшего его армянином(христианином), трусом и рабом.
вы хоть раз сами это произведение читали?
об аз-цах мало кто что-либо писалл))) ибо они появились в 1930г))) а до того были турки(тюрки, tорk) или мусульмане(самоназвание) кавказские татары(российская идентификация)... были еще акгоюнлы(белобаранные) карагоюнлы(черно баранные) отузики(32) кябирли(дословно - "некоторые" или "несколько") итд... тюркские кочевые племена вобщем...


да очень хорошие и правильные слова сказал этот украинец. я полностью с ним согласен.
как-то Джигарханян сказал- принадлежность к нации есть не предмет гордости, а предмет большой ответственности.
и с этим я очень даже согласен.

no avatar
orgus63

отвечает Карен Бабаян на комментарий 17.02.2013 #

Джигарханян сказал- принадлежность к нации есть не предмет гордости, а предмет большой ответственности.
и с этим я очень даже согласен.=====)))))) А ведь гордиться то не чем,отзывы великих людей об этой нации вам и не позволит гордиться,как туркам которые всегда были и есть выше вас по всем вопросам( и по культуре,и по традициям,и вообще по происхождению)

no avatar
Карен Бабаян

отвечает orgus63 на комментарий 17.02.2013 #

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
искренне рассмешили)))))
нация балтаджей выше нас по всем вопросам))))) кровопийцы всех коренных народов своровавшие все у этих народов - выше нас))))))))))))))))))))

гордиться мне лично нечем... а вот гордиться что моему народу принадлежат исключительные достижения я в принципе мог бы...

но доказывать вам что либо не собираюсь если даже сам Мохаммат предстанет перед вами и скажет что армяне народ достойный и приведет док-ва вы объявите его армянином и слугой шайтана...
уж слишком вы осафаровились чтобы уметь быть хоть немного адекватными

no avatar
борис кадников

комментирует материал 11.02.2013 #

в 82 году скончался андропов на престол был избран черненко с этого дня можно считать началось разложение партии КПСС прошла чистка тех кто понимал что андропов хотел чтобы СССР начал путь к ддостижению жизненного уровня капстран европы и начал с укрепления слабой исполнительной дисциплины в партийном и советских аппаратах но жить ему не дали ,вторые секретари сосредоточили в руках управление экономикой .и красные директора их поддержали, ,горбачев начиная перестройку не учел их силы , с созданием кооперационного бума которым воспользовались директора перекачав производственные мощности на свое обогащение ,финансисты обваливая рубль создавали себе состояния для последующей приватизации,народ с времен брежнева бып ва полусне будучи простофилей и лохом его быстро охмурили лозунгами и обещаниями а горби просто не говорили о том в какой яме закопан СССР долгами друзей и соц стран и развивающихся врагов из африки , умело банкиры используя монетарную политику довели страну до кипения ,уральские красные директора выдвинули подконтрольного психа и алкаша ельцина страдающего приступами белой горячки и непредсказуемого ,

no avatar
Алекс Иванов

отвечает борис кадников на комментарий 11.02.2013 #

А до 82 го все было в шоколаде?

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.02.2013 #

Несколько раз ставил свечку Богу за упокой души Андропова. Господи, как вовремя его прибрал! Спасибо.Господи.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает анатолий оссовский на комментарий 11.02.2013 #

Смешно другое.Пишут что до 82го все было хорошо.Полная брехня!!

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.02.2013 #

Как ты можешь знать?

no avatar
Снайпер Стрелок

комментирует материал 11.02.2013 #

"Передача Нагорного Карабаха Азербайджану в 1921 году рассматривалась как еще одно проявление "сталинского произвола", которое необходимо исправить."))))))))))))))))))))))))))))))000
А кто сказал,что до 1921-го года Нагорный Карабах был в составе Армении???

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 11.02.2013 #

Важно то что в этом конфликте нет победителей.Но есть пострадавшие.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.02.2013 #

Когда мировые законы не приводятся к исполнению, ни о каком решении конфликта не может идти речь.Если отдать всем то,что они хотят,зачем тогда нужны законы?Пока есть спекуляции разного рода как обходит закон и жить по понятиям-нынешний человек мало чем будет отличаться от первобытных людей.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 11.02.2013 #

Он и так мало отличается.Хотя пора уже поумнеть

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Алекс Иванов на комментарий 11.02.2013 #

Того хотят и азербайджанцы.Но есть в мире определённые силы,которым не интересен мир в Карабахе.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 11.02.2013 #

А понял о ком Вы..

no avatar
Сергей Серотян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 12.02.2013 #

Слушай, во первых, я не из Армении и не имею, к ней отношения, а вот когда малограмотный айзер начинает покрикивать, то хочу предупредить, что Вас пока терпят, но скоро отправят к себе...

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Сергей Серотян на комментарий 12.02.2013 #

Вах-вах-вах)))) Армянин и в Африке есть армянин:со своим пещерным мышлением,национализмом и шовинизмом...Поэтому где армяне,там и проблемы с ними у местного населения...Я живу у себя и в отличие от тебя ко всем народностям отношусь нормально.Не терплю хитроделанных,кто себя считает умнее всех.

no avatar
Snow Cold

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 11.02.2013 #

Кто отдал гору Арарат туркам?

no avatar
Snow Cold

отвечает Snow Cold на комментарий 11.02.2013 #

Я в РБ не достаточно хорошо знаю тонкости конфликта армян с азербайджанцами. Но несколько лет тому назад, на семинаре мне армянские коллеги говорили, что раньше гора Арарат была на армянской территории. Если не сложно, кратко поясните мне эту проблему.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Snow Cold на комментарий 11.02.2013 #

гору Арарат отдали большевики которые заключили с кемалистами сговор по разделению Аромении- ибо дашанки правящие в то время в Армении жестко пресекали попытки большевиков совершить переворот.. снабдив турков золотом и оружием они способствовали нападению Турции на Армению в итоге только когда армяне остановили наступление турков в битве под Сардарапатом, большевики вторглись в оставшуюся Армению и таким образом поделили Армению с кемалисткой Турцией. боясь союза кемалистов с большевиками и желая остановить распространение большевистской заразы страны Запада поспешили признать кемалисткую Турцию пожертвовав Арменией.

no avatar
Snow Cold

отвечает Карен Бабаян на комментарий 11.02.2013 #

Вот именно эту версию я и слышал.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Snow Cold на комментарий 11.02.2013 #

Еще раз подчеркиваю:есть у армян неизлечимая болезнь-жить по древней истории,быть в эйфории от своего вымышленного прошлого...Почему никто не говорит армянам,что "ребята,мы живем в 21-м веке.Сейчас по историии границу не меняют.Сколько можно дурачиться и морочить другим голову со своей "древней историей"?А почему другие не требуют того,чего имели несколько сотни лет назад?Что ,армяне умнее всех или им все дозволено?"

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 11.02.2013 #

какне меняют? а давноли Аз-ан обрел независомсоть? а сколько гос-в после этого еще появились на карте мира?


дело во времени? ну давайте подождем... сколько надо подождать чтобы считать НКР состоявшимся гос-вом? давайте ждать..

почему Косово можно? турецкий Кипр? почему всем можно а нам нельзя? почему вы решили что в праве угнетать армян Арцаха? потому что когда то карта легла в вашу пользу? все меняется и ничто не вечно под луной...

мы не пришлые. мы коренные. и тому тысячи док-в. мы не хоти и не будем отныне жить в вашем враждебном госве в котором убить армянина похвальное дело а пожалеть об убийствах армян - предательство гос измена...

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 12.02.2013 #

Не надо божий дар путать с яйцом.Те страны,которые обрели государственность,они не делали ставку на древнюю историю.
В двух случаях префектура может подавать апеляцию на самостоятельность:
1)Если населения этой префектуры подвергается насилию,террору и пыткам со стороны центральных властей (пример Косово);
2)Если на добровольном согласии они разьединяются(пример Судан).
В Карабахе конфликт носит территориальный,а не межнациональный характер,так как до начало сепаратистических движений на межнациональной почве конфликтов не было намечено.А изгнание азербайджанцев из Карабаха и геноцид Ходжалы-те аргументы,которые явно идет в разрез с этими принципами и наглядно доказывают того,кто подвергся агрессию.
В 1978-м году сами армяне своими руками возвели памятник в честь 150-летие.своего переселения в Карабах.Подчеркиваю:О ПЕРЕСЕЛЕНИИ,а не о возвращении!Кто-то себе представляет,чтобы армяне умышленно сократили свою историю проживания на этой земле,если они были коренными???

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 12.02.2013 #

если бы армяне делали ставку на древнюю историю то тогда потребовали бы не огрызок от армянского Карабаха а гораздо гораздо больше.
однако армяне потребовали уважать права коренного армянского большинства.
конфликтов в НКАО ивокруг на этнической почве было замечено более чем... просто вам об этом не выгодно знать... почитайте книгу "Костры в Карабахе или как докричаться до вас потомки..." там все... и написана она к началу 80-х... задолго до гласности и начала карабахского движения "миацум"

\убийство в Ходжалы произшло не в самом Ходжалы а за его пределами там где контролировалосис аз-скими войсками...
кроме того был предоставлен коридор... и много чего...а до Ходжалы были сумгаит и Баку...
а еще до того была политика деарменизации НКАО и Нагорного Крабаха и заменой населения азербайджанцами-тюрками... так кстати ив Ходжалы турки месхетинцы появились...которых вам и не жалко было...

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 12.02.2013 #

Карен,договоримся так:или будем честно дискутировать и отвечать по-мужски за свои слова или устроим словесную игру,что было не раз намечено в ваших комментариях.Не люблю когда занимаются словоблудством,да и не краснея нагло врут.
Вспомни,какая была первое требование армян Карабаха:"В связи с тяжелым экономическим положением,требуем НКАО присоединит к Армению".Других поводов у вас попросту не было.Так как до начало конфликта на межнациональной почве ничего такого не произошло,чтобы воспользоваться этим аргументом.Это еще раз доказывает того,что проблем в Карабах занесен извне со стороны зарубежной армянской диаспорой и эмиссарами из Еревана.Так что,не надо вешать все собаки на нас."Великий" ваш какадемик Аганбекян еще в 1987-м году в интервью журналистам "Юманите" заговорил об экономическом целесообразности НКАО из состава Азербайджана в Армению.Насколько это "экономически целесообразно" мы виели последующие годы,когда Армения и Карабах живут исключительно на счет подачек из-за границы...Политика ваша направлена только к тому,под каким бы предлогом не было оттяпать земли у соседей.А все остальное производное и детали:кто,когда,кого...

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 12.02.2013 #

ну раз любитель отвечать за свои слова то и не надо свою хрень выдуманную армянам приписывать. пишите факты ане ваши домыслы. вот цитата "первого" требования армян - это факт а ваши рассусоливания по поводу на что направлена наша политика...

политика удивительно проста- армяне на армянской земле должны жить в армянском гос-ве.
армянский Нагорный Крабах - армянская земля несправедливо противозаконно помимо воли абсолютного большинства этого населения была включена в состав враждебной республики... и за годы нахождения в этой республике проводилась политика деарменизации замещения армян аз-цами(вспомните слова Г.Алиева)- кол во аз-цев в НКАО возрасло в 5 раз а кол-во армян мало изменилось

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 12.02.2013 #

А когда Карабах был в составе Армянской республики?Сколько можно голословно заявлять о своем прошлом?Опять будешь нырять в древнюю историю,где из-за вас динозаврам тесновато?)))

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 12.02.2013 #

Во время существования СССР вопрос о передаче Нагорного Карабаха Армении время от времени поднимался армянским руководством, но не получал поддержки в центре. В 1960-е годы социально-экономическая напряжённость в НКАО дважды перерастала в массовые беспорядки. Армянами в адрес руководства Азербайджанской ССР высказывались обвинения в экономической дискриминации НКАО, а также в попытках изменить демографическую структуру автономной области
Гейдар Алиев в одном из своих интервью признался, что в бытность первым секретарем Азербайджана способствовал изменению демографической ситуации в Нагорном Карабахе в пользу азербайджанцев:
Когда я был первым секретарем, много помогал в то время развитию Нагорного Карабаха. В то же время старался изменить там демографию. Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. Этими и другими мерами я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось. Те, кто работал в то время в Нагорном Карабахе, знают об этом.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 12.02.2013 #

А с каких побуждений Нагорный Карабах должен был передаваться Армении,не скажешь?За то что численность армян превышало азербайджанцев?Это и есть ваш аргумент?Хотите сказать армян в советское время притесняли в Карабахе и они жили хуже чем азербайджанцы и сородичи в Ереване?Прикусите язык...Имейте совесть и пишите правду.А правда заключается в том,под каким бы предлогом не было,оттяпать земли у Азербайджана.Просто и ясно.Цитирую: "армяне на армянской земле должны жить в армянском гос-ве."Судья по твоей логике скоро на карте мира мы увидим очень много армянских гособразований.Не смешно ли?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 13.02.2013 #

слишком много неуместных вопросов...
сами кусайте свой язык и по возможности не только язык. с моей совестью все отлично - о своей побеспокойтесь! не советуйте да не отсоветованы будете
Нагорный Карабах уже 2000тыс лет населен армянами - самыми автохтонными его жителями. НК населен был, есть и будет преимущественно армянами-автохтонами. когда все остальные армянские земли уже потеряли свою национальную гос-сть карабахские армяне еще сохраняли ее задатки в виде армянских меликств Хамсы. вероломное вторжение в середине 18в джеванширских тюркских племен, воспользовавшихся междоусобицей армянских меликов привело к тому, что на территории армянских меликств появилось Карабахское ханство. но и тогда армяне прекращали своего сопротивления пришлым оккупантам. потом пришли русские и утсановили свою власть вскоре ликвидировали ханство. с Распадом РИ возникли 3 гос-ва в Закавказье. и армяне НК будучи абсолютным большинством и боясь террора тюрков упорно требовали чтобы они вошли в состав Армении отвергая притязания Аз-на. лишь с помощью турецких штыков Аз-ан смог установить временно свою власть. с приходом большевиков в угоду кемалистам армянская земля была отдана Аз-ну

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 13.02.2013 #

Вижу какие вы "честные" на дебатах...Кому-нибудь другому расскажите,только не мне,а то я все ваши приемы по фальсификации фактов знаю наизусть.Со мной этот номер не пройдет,хоть лопни.
Ответь на один простой вопрос:Слышал ли ты о памятнике недалеко от Ханкенди,в селе Моргашен в честь 150-летия переселения армян в Карабах?Этого памятника сами армяне своими же руками возвели в честь своего поселения(а не возвращения!-каким вы стараетесь выдавать его) на преславутые азербайджанские земли.Как ты думаешь;дураками ли были те люди,которые жирным почерком отметили на памятнике допустим не,1500 лет,а всего лишь 150,тем самым уменьшая свою историю на этих землях?Или все-таки это правда?Кто врет:те которые лучше тебя знали свою историю и не стеснялись это афишировать или ты-который всеми правдами и неправдами желающий доказать то,что армяне еще во времена динозавров в Карабахе существовали?Где следующий "очаг освобождения"-в Турции,в Грузии или в России?Да вы как-нибудь упорядочьте,чтобы каждая следующая страна вас встретила с "хлебом и солью".)))))))))))
Долго ли ваша дуристика под названием "кто древнее тому и земли!" будет главным лейтмотивом вашей жизни?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 16.02.2013 #

какая ложь!!!!!
памятник недалеко от Ханкенди!!!! КЛЕВЕТА!!!!
был памятник в селе МАРАГА. в равнинном Карабахе, в Мартакертском районе. ныне он оккупирован Аз-ном. аз-ский ОМОН вырезал всю деревню часть в плен увели.
и село было основано переселенцами из Персии -армянами. это были около двухсот переселенцев. это были почти те единственные кто остался или выжил из переселившихся из Персии. село они назвали в честь тоже населенного пункта что и в Персии. и вот когда было 150 лет со дня того переселения они поставили этот памятник.
но никто из того села в живых не остался...они погибли в жуткой резне несмотря на то что большая часть населения были старики и инвалиды.

ваша клевета вызывает отвращение
я уже много раз доказывал что карабахские армяне - автохтоны. помимо множества исторических док-в есть и антропологические и одонтологические т.е научные неопровержимые которые нельзя подвергнуть сомнению никакими мнимыми происками армян:
Этническая одонтология СССР, — М., 1979, с. 135.
Бунак В. Антропологический состав населения Кавказа // Вестн. гос. музея Грузии. Т. XIII. 1946.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 16.02.2013 #

Там на памятнике не об отдельном селе был надпись,а о всех карабахских переселенцев.Там количество было громадное.Да,была там какая-то часть армян,которые не знали язык прищельцев-армян.Но извини меня,"какая-то часть" армян живут во всех странах и во всех континентах и глупо считать,что где табор армян,там и их родина.
http://www.islamnews.ru/news-19131.htmlЧитайте ссылку и познакомьтесь с фактами.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 16.02.2013 #

табор это ваши предки что свалились наголову наших...
вы не способны признать ни одного факта- какой смысл с вами вообще дискутировать? во первых вы солгали что это было недалеко от Ханкенди, во вторых есть аз-ские же источники которые подтверждают что из переселенных из Персии армян в Карабахе осталось 222ч -практически все они яв-лись именно жителями села Марага, в третьих ваша ссылка ни чего не доказала- просто исламский сайт.
ваши доводы не выдерживают критики. я вам неопровержимые факты вы сне филькины грамоты.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 16.02.2013 #

Между Степанакертом и Марага расстояние не больше 15 км.Еще раз подтверждаю:ваш табор мигрирует во все страны мира.Они могут там жить 100,200...лет.Ну и что?Можно ли допустим,в Америке,во Франции,в России,в Австралии...вас считать аборигенами.В Карабахе аналогичная ситуация.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 16.02.2013 #

еще раз говорю табор определение больше подходящее кочевникам тюркам.
В Карабахе как уже привел выше живет автохтонно население что подтверждено научно неопровержимыми фактами. более того есть сотни свидетельств в тч и аз-ских того что еще до прихода русских сюда в Нагорном Карабахе жили армяне и жили компактно своими княжествами-меликтсвами объединенными в Карабахскую пятерицу- Хамсе.
а ваши слова про таборы и прочее- чушь несусветная... и пыль против тех фактов что я привел.
по поводу 15км))) ну побольше будет... а с др стороны в НКР все в радиусе 15-20 км если по карте смотреть а по горным дорогам больше будет... Марага находилась уже на границе с равнинным Карабахом почему и аз-ский ОМОН так легко и устроил там резню

в других странах мы не аборигены. а на территории армянского Нагорья- аборигены. найдите в энциклопедиях границы арм нагорья - оно находится в большей своей части в нынешней Турции, Армении и в Нагорном Карабахе.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 16.02.2013 #

Почему не признаешь правду?Если мой народ кочевник,то почему он сейчас не кочует в подобие вас,а? Почему армяне во все времена кочевали то туда,то сюда,а азербайджанцы живут там,где жили и раньше?Почему в каждой стране армяне живут целыми таборами,если такие патриоты?Так что,подай руки цыганским братьям,так как вы одной породы.
Долго еще будете копаться в "древнем истории"?В этом ли смысл вашей жизни?Чем вы отличаетесь по своему от средневековых людей?Был табор.Ушел.Что теперь,плакать по его следам?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 16.02.2013 #

)))) ты сам правду признай я ее не то что не признаю я ее призываю признать и доказываю. твой народ до недавнего прошлого был самым настоящим кочевником- занимался отгонным скотоводством. и вообще это нонсенс - турок отказывающийся признать что турки кочевники)))
армяне не живут таборами .а живут компактно и появились они там потому что турки их изгоняли. это целая тема как появилась арм диаспора. трагично появилась. из-за нашествия турок, из-за турецко-персидских войн на территории Армении. из за геноцида армян.
а вы вот например ваши предки отличились тем что вывели карабахского скакуна - это вот чисто тюркский продукт. он яв-ся потомком среднеазиатского скакуна аналога ахалтекинского только приспособленного позже к карабхским степям и горам.
а скакуны такие только у кочевников ибо они пасли табуны и искали новые пастбища... из-за чего страдали земледельцы и прочие оседлые народы в т.ч. и армяне. горы были менее пригодны для вас поэтому армяне сохранились в Нагорном Карабахе. в котором вы только летом отгоняли скот... а жили в равнинном... поэтому армяне и сохранились в армянском Нагорье.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 17.02.2013 #

Где написано,что (если даже) автохтонный народ должен иметь государственность?Еще раз повторяю:мне надоело читать ваши комментарии о том,какие вы древние и как давно вы существуете на земле.Живете-живите!Кто вам мешает?Только уважайте мировые законы.Из-за вас никто их поменять не будет.Какая разница в каком государстве?Разве от того что вы живете в Армении вам легче?Если "да",то почему таборами мигрируетесь то туда,то сюда?Зачем тогда вам еще одна страна,если в Армении вы не хотите жить?Что за маразм?Может ли Армения дать Карабаху того,что может дать Азербайджан?Если "нет",то почему мучаете своих людей?Когда вы излечитесь от шовинизма и национализма и станете такими как и все?Если вам надо жить по средневековыми законами,то почему тогда сваливаете туда,где цивилизация?Если хотите жить по цивилизации,то почему не меняете свои средневековые взгляды?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 17.02.2013 #

1)не если даже а совершенно точно автохтонный.
2)прочитайте про право нации на самоопределение.
3) это право превалирует над принципом тер целостности(хотя и тут есть вопросы - яв-ся ли территория НКР частью АР) так вот превалирует над правом тер целостности в том случае если этничческому(либо религ) меньшинству угрожает это гос-во и даже дискриминирует применяет силу осуществляет геноцид и тп.
4)вам туркам можно десятки гос-в создавать а нам армянам на нашей же земле нет???
5)цивилизации вАз-не нет цивилизация это не когда нефтедоллары идут на пиар а когдла айлисли национальное достояние а Сафаров преступник. а увас все наоборот. в цивилизованном гос-ве нет дискриминации по этническому признаку не угрожают сбивать гражданские самолеты....
в цивилизованном обществе головорезы убивавшие женщин и детей шехидами не объявляются.
Армения может дать Карабаху главное- безопасность и свободу выбора свободу самоидентификации.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 17.02.2013 #

Ни в Уставе ООН, ни в 10 принципах Хельсинкского заключительного акта, в которых, кстати, речь идет не о самоопределении, а о "равноправии и праве народов распоряжаться своей судьбой", эти принципы не противопоставляются друг другу.
В другом основополагающем документе - Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами в соответствии с Уставом ООН, принятой ГА ООН 24 октября 1970 года, являющейся важнейшим источником права, раскрываются основные принципы, и в том числе дается развернутая характеристика принципа "равноправия и самоопределения народов". И здесь совершенно четко зафиксировано, что ничто в содержании данного принципа "не должно истолковываться, как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или частичному, или полному нарушению территориальной целостности, или политического единства суверенных и независимых государств". Иной подход грозит деградацией сути самоопределения до уровня сепаратизма, что и произошло в Нагорном Карабахе.Иными словами, никакой иерархии принципов международного права нет. Все они призваны ограждать суверенные страны от агрессии.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 17.02.2013 #

да-да...
и поэтому столько новых госв появилось... и поэтому северный кипр турецкий, Палестина уже почти гос-во акосово? Судан? Абхазия и ЮО?
вы реально верите в то что эти уставы дают право игнорировать мнение коренного абсолютного большинства автономии?
если бы вы не стали применять силу не пошли бы войной у вас было бы больше вероятности настаивать на принципе тер целостности ... новы пошли по иному пути по пути сафаровых... и уже никто не уговаривает армян соглашаться на статус в составе АР.
поезд ушел а вы никак этого не поймете...

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 17.02.2013 #

Афат кому выпарите? что может дать нам Аз-ан кроме резни? нет ну серьезно? вы кого хотите в этом убедить? меня? я слишком много видел в Карабахе чтобы думать что армян ждет что-то иное чем тотальная резня. а другие карабахцы тем более.. я то в Степанкерте был. а некоторые в деревнях похуже ужасы видели...хотя и нас градами поливали каждый день...кроме понедельника - выходной был...
я думаю карабахцы скорее согласятся быть в составе Ирана чем Аз-на... это вообще не вариант...

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 17.02.2013 #

До 1988-го года в Карабахе армян никто не резал и не угрожал их расправой.Это плод вашей больной фантазии,что якобы сепаратистическое движение начиналось из-за того,что там армян угрожали.Это бред,не подкрепленной фактами."Очаг" З.Балаяна (1985) ,выступление какадемика Аганбекяна во Франции перед журналистами(1987) были первые публичные признаки ваих притьязаний по Карабаху...Тогда там еще армяне и азербайджанцы мирно уживали и ничего не предвещало о грядущей беде..."Благодаря" вашим зарубежным и ереванским националистам удалось в Карабахе армянский народ настроит против азербайджанской власти,чтобы показывать миру "смотрите,армяне не хотят жить в составе Азербайджана".Это как дважды два.Армянский народ поддавался провокациям и механизм был запущен.Дальше,известная сценария,которая привела к гуманитарному катастрофу.
Не смотря на все что вы натворили,как бы не хотели оттяпать Карабах у Азербайджана,ваши планы провалились.Мир не поддался вашу авантюру,поэтому Карабах как был так и есть в составе Азербайджана.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 17.02.2013 #

ну в открытую массово не резали . хотя всякое бывало - прочитатйте ту книгу Леонида Гурунца -там факты имена даты реальные события.
напряженность в Карабахе была и она нарастала.
это нелепо отрицать
ничего оттяпать мы не собирались. мы собирались восстановить справедливость - с какой стати армянский Карабаха должен подчиняться враждебному Аз-ну?


если вы считаете что Крабах в составе Азна -я рад за вас))) спорить не о чем))) кстати равнинный Карабах, который уже достаточно давно заселен тюрками, вытеснившими отсюда армян, и впрямь в основном принадлежит Аз-ну.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 17.02.2013 #

Воспоминание Леонида Карахановича Гурунца 1975-82 и напечатанный фашистом Балаяном в 2002-м(!) году не более чем вымысель.Чтобы оправдывать сепаратистическое движение в Карабахе.Это очередное проявление армянской лжи и авантюры.Если бы были притеснения армян,то они начинались бы из Баку,где власть контролировали азербайджанцы.А в Карабахе всегда руководителями были исключительно сами армяни.Так что,ваша карта раскрыта,сэр))))

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 18.02.2013 #

))))это несерьезно. отрицать авторство Гурунца невозможно - в конце концов есть рукописи и вообще есть то что невозможно было бы написать не будучи Гурунцем. более того мои родственники лично могут подтвердить достоверность некоторых фактов очевидцами которых были.и даже более. они утверждали что некотроые факты -волнения в Степанкерте кажется в 1969 сильно приуменьшены Гурунцем. тогда был настоящий самосуд над насильниками аз-цами. эти люди изнасиловали армянского мальчика и прошедший суд был явно не объективным и возмутительным, особенно на фоне выкриков жены главного обвиняемого (директора школы) - она кричала мужу что то типа ничего не бойся я всех куплю и ты выйдешь на свободу... приговор был очень мягким и народ взорвался...
их сожгли прямо у здания суда. потом начались выстрелы в толпу людей от выстроенных солдат... на следующий день начались повальные аресты... люди исчезали навсегда...лишь некоторые через много лет вернулись... некоторые пропадали семьями- в основном высокопоставленные чиновники-армяне... в городе где-то с месяц орудовали таким образом бакинские силовики...
вот так спокойно было в Карабахе...
Гурунц писал и писал правду.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 18.02.2013 #

Понятно ваше стремление.Высосанные из пальца факты национализма.Наверное вы хотите простое уголовное дело выдавать за межнациональный конфликт.По вашему выходит"азербайджанец изнасиловал армянского малчика из-за того,что он не любил армян".Смешно до предела.Такие уголовные дела по изнасиловании в России вашими и нашими земляками происходит каждый год.Из-за чего?Из-за национальной неприязни?Да не мешите мои тапочки.У криминала нет национальности.Так что,не туда падаете.
А Гурунц такой же автор,как и З.Балаян писатель-гуманист.Еще раз повторяю:в Карабахе все,что происходила при своевтской власти,это на совести ваших армян,так как в Карабахе всегда при советской власти верхушку представлял армяне.Почему тогда бакинских армян никто не трогал?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 19.02.2013 #

что значит высосанные из пальца факты? факты есть факты.
данную историю я рассказал только для того чтобы показать насколько напряженной была ситуация и в советское время.директор школы азербайджанец с друзьями изнасиловал ученика своей школы армянина. последовавший провокационный суд и его приговор взорвал ситуацию что привело к самосуду и последовавшим репрессиям. бакинские силовики приехали и стали учинять именно расправу. и именно с националистическим оттенком.
так что конфликт всегда тлел и мог вспыхнуть в любую минуту. но горбачевская оттепель позволила перевести вопрос в поначалу цивилизованное русло с петициями митингами и возможным плебисцитом. однако в ответ на инициированный карабахскими армянами мирный цивилизованный процесс пошла реакция насилия и угроз что привело к вооруженному конфликту.
вот о чем я. а не о том что изнасилование есть проявление межэтнических конфликтов. знаю случай как за случай в педофилии своими же родственниками и соседями до суда камнями был побит до смерти армянин-насильник.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 19.02.2013 #

в НКАО(что не меньше чем армянский Нагорный Крабах) всегда первым секретарем был армянин. ибо область была армянская и даже изначально при создании области "языком сношения"(т.е делопроизводства) был армянский. как это и делалось по всему СССР с национальными автономиями(иных и не было)
так что армянский первый секретарь это было правилом которое соответствовало политике для всего СССР
но что это были за армяне? особенно тот который был протеже Алиева? Геворков. даже турок был бы лучшенего наверное. . он был бакинец и ненавидел армян. выкормыш Алиева. был специально послан в НКАО ибо Алиев не мог не видеть что напряжение в области растет. и был послан для того чтобы проводить политику деарменизации азербайджанизации области.
вобщем этот Геворков был классический манкурт готовый убить собственную мать ради услужения хозяину.
теперь о бакинцах. а зачем трогать бакинских армян? они как правило скрывали свою этническую принадлежность чуть ли не стеснялись.. они знали ч то в Баку они второй сорт они не на своей земле и вели себя так что не к чему было придраться...а карабахские такими никогда не были. мы на своей земле всегда отстаивали свое армянское.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 19.02.2013 #

Почему вы даете волью фантазиям?Неужели считаете,что перед вами наивный человек и будет верить всем вашим сказкам?У вас факты унижение и истребление армянского народа до 1988-го года в Баку и в Степанакерте есть?Я вам привел реальные факты о том, еще задолго до конфликта ,в протяжении всего советского периода как армяне вытесняли азербайджанцев.Аналогичные факты имели места в Азербайджане?Где-то закрывали вашу школу,газеты,где-то снимали с работы за то что он армянин,одним словом,был ли какой-то натиск на армян?Еще раз повторяю:обычную уголовщину не надо выдавать за межнациональный конфликт.Таких конфликтов в России творимые кавказцами пруд-пруди.Если армянин в Сочи облил кислотой мисс Красоты Мира ,можно ли считать,что это произошло из-за межнациональной приязни?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 19.02.2013 #

вы не хотите понимать...я уже сказал что примером фактов яв-ся книга... она достоверная. там есть все необходимые факты. читайте и убедитесь. ведь там есть конретные события даты имена. инаписанное там правда. можно не соглашаться с оценками. но факты остаются фактами.
также док-вом политики деарменизации армянской области яв-ся слова самого Г.Алиева.
фактов более чем достаточно. но когда это было чтобы вы признали хоть один неудобный для вас факт?
а по поводу аз-цев из Армении - то был приказ Сталина. и то что и зАрмении в Аз-ан были выселены аз-цы вины армян и особенно карбахских в том нет и политику деарменизации армянской области в составе Аз-на не оправдывает.

обычная уголовщины исходила от аз-ского руководства и им прикрывалась. и это была общая политика выдавливания армян в НКАО и всем армянском Нагорном Карабахе.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 19.02.2013 #

Вроде я все сказал,все объяснил...Если мне не верите,тогда я вам отвечу словами российского ученого,может тогда поймете что вами движет:
"Не верьте своим глазам, если вам показывают по телевидению очереди в Ереване за хлебом. Не верьте писакам, сообщающим о том, что Армения не проживет месяца, если отключат газ из России. Не поддавайтесь гнусным сплетням о полном развале экономики в этой закавказской республике-государстве. Если бы все это было на самом деле, ее «национальные лидеры» думали бы о восстановлении мира, налаживании хозяйственных связей, росте производительности труда.
Думают они о другом. Думают о Великой Армении, и плюньте в глаза тому, кто считает, будто это величие распространяется всего лишь на территорию Закавказья."
Володин Эдуард Федорович (1939-2001)
Доктор философских наук, специалист в области эстетики, литературоведения, методологии науки. Секретарь правления Союза писателей России. В 1995 году Союз писателей России совместно с общественными организациями и СМИ учредил премию «Имперская культура» имени Эдуарда Володина.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 19.02.2013 #

ну да вроде все сказал... и закончил классически... - нерациональный довод в виде цитаты необъективных высказываний армянофобов.
очень убедительно...

армяне неправы и все врут потому что так сказали некоторые более менее известные личности...
поэтому они могут быть вне закона и подвергаться дискриминации в плоть до геноцида.
и это достойное похвалы дело как преступление Сафарова.
продолжайте в том же духе...
увидим к чему вас это приведет...

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 19.02.2013 #

Сафаровы -появлялись в резултате вашей вражды с нами.До Сафарова были те армянские головорезы,которые сотворив чудовищное преступление против человечество стали героями,а чуть позже руководителями своей страны.В чужом глазу соринку замечать хорошо,а в своем видеть бревно-это уже дело чести.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 19.02.2013 #

ну да ну да... дело чести...

сафаровы это результат не вражды с армянами а преступного фашизма по отношению к армянам... и героизация сафаровых подтверждение тому.

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 24.02.2013 #

А Саркисяны,Оганяны,Кочаряны...которые населяли верхушки вашей власти не преступники?Фашизм в крови армянского народа.Иначе чем обьясните,что в вашем народе столько террористических организаций,столько не у кого?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 24.02.2013 #

о чем говорить с человеком который утверждает что фашизм в крови у армян?
Саркисяны Оганяны и Кочаряны обычные граждане в партийные функционеры. они естественным образом были поставлены организаторами народного сопротивления ибо и так работали на должностях которые предусматривали оргдеятельность. их отличие в том что они не струсили и не сбежали даже когда могли. Саргсян отказался вывести свою семью когда Степанакерт обстреливали градами. я помню какой тогда был ужас. как даже животные от страха с ума сходили.

а кто ваши Алиевы Сабиевы и пр? дезертиры уклонисты... потомственные...
террористических орг-ций у вас тоже много. а вообще терроризм часто это ответ слабых и угнетенных на игнорирование и беспредел сильными.
от глубокого чувства несправедливости по отношению к нашему народу создавались все эти партии и орг-ции которые выбрали вооруженную борьбу за право нашего народа на государственность свободу суверенитет на своей Родине.
с обретением гос-ти таких орг-ций практически не стало.
вы в корне ошибаетесь делая упор на то что армяне "априори террористы в крови" вы просто хотите оправдать осуществленные подготавливаемые преступления по отношению к армянам

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 24.02.2013 #

Разве не правда,что фашизм в крови у армян?Почему столько терорганизаций у вас еще с 19-го века существуют?С кем они боряться взрывая невинных людей в аэропортах,в гостиницах и тому подобных местах?В чем виноваты мирные люди?Вот не полный список армянских терорганизаций :
* Армянская секретная армия освобождения Армении (АСАЛА)
* Борцы за справедливость в отношении геноцида армян (JSAG)
* Армянская революционная армия JSAG
* Новое армянское сопротивление
*«Группа Орли»
* Партия "Хнчак".
* Армянская федеративная революционная партия "Дашнакцутюн".
* "Гегарон".
* "Армянское освободительное движение" (АОД).
* "Армянский фронт освобождения".
* "Командосы справедливости армянского геноцида".
* "Апостол".
* "Армянское объединение".
* "Демократический фронт".
У какого народа есть столько террористов?Алиевы с вашими головорезами по масштабу преступления не сравнимы.Коррупция вам не детей истреблять.Саркисян сам признался в своих преступлениях в Ходжалы в интервью Т.Ваалью.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 24.02.2013 #

Саргсян в преступлениях не признавался. вы его неправильно поняли. про Ходжалы лучше не надо я вам кучу док-в приведу но опять останемся при своих

причину создания таких орг-ций и их нынешнего отсутствия я уже указал
глупо утверждать что армяне нация террористов- этого кроме вашей внутренней аудитории никто не проглотит.
ладно когда говорят нация мелких лавочников и ремесленников- еще можно понять, но нация террористов?)))
что тогда говорить про арабов курдов евреев русских, про практически всех европейских народов??
если бы армяне были нацией террористов представляете что было бы в Аз-не и Турции от рук арм террористов?
вобщем тут и дураку все ясно...
я все сказал - имеющий уши да услышит
вы выбираете путь разрушающий вас и ваше общество путь при котором вы сеете ненависть и злобу...что посеете то и пожнете...

no avatar
Снайпер Стрелок

отвечает Карен Бабаян на комментарий 24.02.2013 #

Ненадо врать.Саргсян сам сознался в содеянном.И примерно такую фразу сказал:"До Ходжалы азербайджанцы думали что с нами можно шутки шутить.А мы им показали кто есть кто".Примерно так.Если вам трудно,то тогда мне придется откопать в интернете о деяниях ваших террористов.Там и взрыв московского метро,аэропорт в Париже и много-много другое...Террористическая партия "дашнакцутюн" создан в 1890 году и за это время много бед натворил на земле.Другие тоже не ангелы.Тупо опровергать обвинение в свой адрес-вот в чем устроена ваша политика.

no avatar
Snow Cold

отвечает Снайпер Стрелок на комментарий 12.02.2013 #

Другие примеры изменения границ.
1. Некто Сталин, в 1920 г. разделил Беларусь по-полам с Польшей, после неудачного "марша на Варшаву" РККА.
2. Потом, тот же Джугашвили в 1939 г. отдал Литве Виленский край, а после ВМВ Польше - Беластоцкий округ с миллионным беларуским населением в обоих этих субьектах. И мы - беларусы почему-то боимся потребовать отдать наши исконные земли.

no avatar
СУЛТАН ТУРЕЦКИХ

отвечает Snow Cold на комментарий 12.02.2013 #

но гора арарат и прилегающая территория к 1915 году уже около 900 лет принадлежала османской империи то есть сперва туркам сельджукам начиная с известной битвы при мнацакерте в 1076 году*(это под араратом) когда турки разбили византийцев и до сих пор гора на турецкой територии ...при чем здесь большевики?????

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Snow Cold на комментарий 12.02.2013 #

султан турецких врет -
Между XVI и XVIII веками район Арарата находился на границе между Османской и Персидской империями и имел большое значение в османско-сефевидских войнах. Вершина и северные склоны Большого Арара