Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религия и вера

Сообщество 5650 участников
Заявка на добавление в друзья

Все проблемы христианства из-за того, что оно отвергает реинкарнацию...

Христианский фундаментализм отвергает идею перевоплощения души.

Так было не всегда

(более подробно описано здесь)

http://maxpark.com/community/43/content/1818753


Это ошибка, которая мешает людям понять, как проявляется божественная справедливость.

 

Великий закон: Что посеешь, то и пожнёшь.


Не надо удивляться, если потом всё кажется бессмысленным:
когда не видны глубинные причины ситуаций, событий, они становятся непонятными и из этого делают вывод, что повсюду царит несправедливость и хаос

В страдании или в несчастье  человек часто говорит:

«Бог так захотел»

Но в душе не верит в справедливость.

"Сам я – и это поразительно! – ничего не сделал"


Чтобы с таким человеком не случилось, какие бы не произошли несчастья, он  не ответственен

 

Это Господь делает то, что Ему нравится,

 и то, что Ему нравится, получается что не основано ни на какой справедливости.

 

Тогда как с идеей перевоплощенияч всё становится яснее:
становится понятным, как от одной жизни к другой проявляется закон причин и следствий.


И уже больше не Господь, неизвестно по каким причинам, распределяет хорошее и плохое, а сам человек становится активным участником своей судьбы.

 

А Бог остается в своем величии, своем великолепии, своем совершенстве и, особенно, в своей справедливости

http://maxpark.com/community/43/content/1818753

.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (188)

александр лаврушин

комментирует материал 12.02.2013 #

Смотря на какой почве сееть, разбрасывать семена где придеться глупо, ни какого урожая не будет.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает александр лаврушин на комментарий 12.02.2013 #

Это и так понятно.
Важно - что сеять.
Не менее важно - во что сеять.

no avatar
александр лаврушин

отвечает Илья Хабадов на комментарий 12.02.2013 #

Для того что бы жить сорняк сажать не будут, а во что это и есть почва.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает александр лаврушин на комментарий 12.02.2013 #

Посеять можно добро, а можно и зло.
Почва бывает тоже разная.
В духовном мире также.
Каждый человек, одно и тоже добро посеянное в его жизнь кем то другим воспримет как должное.
Другой с благодарностью.
Чему то научится и сам начнёт стараться творить доброе.
Я думаю, что это понятно и атеисту.
Если он не идиот и не конченный циник.

no avatar
александр лаврушин

отвечает Илья Хабадов на комментарий 12.02.2013 #

У вас есть желание пообщаться?

no avatar
Илья Хабадов

отвечает александр лаврушин на комментарий 12.02.2013 #

Нет.

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Илья Хабадов на комментарий 13.02.2013 #

Вы,Илья, совершенно не знакомы с христианством. Там ЕСТЬ реинкарнация и она как главный постулат религии и называется она "Загробный мир" т.е. все мы после смерти не умираем а переселяемся в "тот мир".

no avatar
Марина Мариша

отвечает Илья Хабадов на комментарий 13.02.2013 #

Я с вами, Илья, абсолютно согласна - в современной христианской религии нет логики!
А вот понятие реинкарнации все расставляет на места! И каждый человек пожинает плоды
именно своих поступков.

no avatar
Петр Смирнов

отвечает Марина Мариша на комментарий 13.02.2013 #

Вы знаете того человека, за поступки которого несете ответственность? Был это мужчина или женщина, молодой или старый, бедный или богатый..? Нет. И вообще, что он делал, что думал, о чем мечтал. Вы гораздо лучше знаете дворника в своем дворе. Он в бесконечность раз ближе Вам и понятнее. Не логичнее ли было отвечать за его поступки? В бесконечное число раз логичнее. А Вам это надо? Нет не надо. Значит и реинкарнация - не нужная никому выдумка.

no avatar
Марина Мариша

отвечает Петр Смирнов на комментарий 13.02.2013 #

Странная постановка вопроса - надо ли мне это?! Начнем с того, а зачем собственно вообще надо было рождаться? Вы знаете ответ? Поделитесь тогда со мной! Было бы очень любопытно! А потом тогда поговорим о более обыденных, приземленных вещах.

no avatar
Петр Смирнов

отвечает Марина Мариша на комментарий 15.02.2013 #

По крайней мере Вы не безразлична к самой себе, не зависимо от ответа на вопроса зачем Вам надо было рождаться. Это очевидно. И Вас - пусть не сейчас, но будет волновать вопрос, а что дальше?

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает Петр Смирнов на комментарий 14.02.2013 #

Вы несёте ответственность только за СВОИ поступки, а не дворника и даже не своего сына. А вот как его воспитали, что ему вложили - уже ваша Карма, в той или иной степени обязательно аукнется в этой жизни или ином воплощении...

no avatar
Марина Мариша

отвечает Валерий Спиридонов на комментарий 15.02.2013 #

Абсолютно верно! Христианство перекладывает вашу личную ответственность
на плечи родственников. А по логике у каждого должна быть персональная ответ-ть.
Реинкарнация дает ответ на причину и следствие.

no avatar
Наталья Родионова

отвечает Марина Мариша на комментарий 15.02.2013 #

Вы не правы, христианство не перекладывает нашу личную ответственность ни на чьи плечи. Во время исповеди не разрешается даже самооправдание. Если оправдываешься - значит не все в себе нашел. Значит, еще не понял состояния СВОЕЙ грешной души. Но это мое, личное, понимание. Про реинкарнацию - согласна.

no avatar
Марина Мариша

отвечает Наталья Родионова на комментарий 15.02.2013 #

Наталья, я давно хотела получить ответ, может вы его знаете.
С точки зрения христианской религии - какие грехи могут лежать на детях,
в том числе новорожденных? За что на их, казалось бы чистую душу,
выпадают страшные мучения? Как объясняет это христианство?

no avatar
Марина Мариша

отвечает Наталья Родионова на комментарий 15.02.2013 #

А за что вы такой хороших комент удалили?))
К удаленному коменту.
Любопытно как этот уровень ваш старичок просчитал? Чем оперировал?
Известна числовая матрица по дате рождения, которая показывает в том числе
и число рождений....
А меня вот еще интересует вопрос - как наша душа выбирает в каких условиях ей
следует родиться и какие уроки в жизни пройти?

no avatar
Наталья Родионова

отвечает Петр Смирнов на комментарий 15.02.2013 #

Если душа бессмертна, но за время этой земной жизни не возвысилась до горних высот и ангельского состояния, но и ада пока не заслужила, где она продолжает обучение?

no avatar
Петр Смирнов

отвечает Наталья Родионова на комментарий 15.02.2013 #

Католическая игрушка - Чистилище. ) Все "обучение", которое получает душа, возможно только при жизни человека, когда он свободен совершать поступки. Именно по поступкам и судится человек. "В чем застану вас, в том и судить буду". И никаких "потом".

no avatar
Наталья Родионова

отвечает Петр Смирнов на комментарий 15.02.2013 #

Но тогда душа смертна? При этой жизни люди проходят такое чистилище - куда там "Чистилищу" католическому. Те, кто крестились во Христа - получают жизнь ВЕЧНУЮ?! Что же, навечно в чистилище? Не верю, Господь милосерден и долготерпелив.)

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 13.02.2013 #

Да верно.
Но в ней преподают специальные предметы представители разных конфессий.
Я там преподавал иудаику.
И получил степень почётного доктора теологии

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 14.02.2013 #

А как бы Вы хотели, чтобы художники изобразили души? Как умели и понимали. Я не думаю, что о загробной жизни следует судить по рисункам людей, которые основаны на страшилках священников и собственном скудном понимании.

no avatar
Таисия Колесникова

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 15.02.2013 #

Мне священник объяснил это по другому. После смерти мы спим до страшного суда. Но когда бы он не наступил, для нас это будет единый миг. Этого взгляда придерживается православная церковь. А про загробный мир говорит католическая церковь. Так что в нашей никакой реинкарнации вообще не признаётся. Грех об этом думать и тем более говорить.

no avatar
Арсентий Переяславский

отвечает Илья Хабадов на комментарий 13.02.2013 #

Бой с тенью или легко побить выдуманного противника

Илья, в Вашем посте не хватает главного: что это Ваш, искаженный взгляд на христианство. Вы сами себе выстраиваете оппонента - и сами его героически опровергаете.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Арсентий Переяславский на комментарий 13.02.2013 #

Я просто проверяю реакцию на заданную тему.
Вот и всё.

no avatar
Ольга Козлова

отвечает Илья Хабадов на комментарий 13.02.2013 #

В Библии были материалы о реинкарнации, но в 325 году император Константин заявил: "Пусть наша религия отличается от других", и они были уничтожены.
Но я считаю, что кое-что сохранилось - когда Иоанну Крестителю говорили не Илия ли он, или "ждали Илию, ждали пророков"...

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Ольга Козлова на комментарий 13.02.2013 #

На иврите перевоплощение душ называется гилгул нешамот (колесо душ).

То, что иудаизм говорит о реинкарнациях, не общеизвестно.
И вот почему.

Есть четыре уровня понимания Торы:
первый — пшат (простой) — очевидный смысл, второй — ремез (намек) — смысл, раскрываемый через грамматику и гиматрию (числовое знасение), третий — драш или мидраш — комментарий, данный мудрецами,
четвертый уровень — сод — раскрытие тайн Торы.

Информация о реинкарнациях принадлежит именно к четвертому, самому глубокому и до определенного времени самому закрытому, уровню.

Неудивительно, что даже человек, избороздивший океан Торы, прочитавший сотни мудрых книг, тем не менее, может не столкнуться с информацией о перевоплощениях душ.

no avatar
Ольга Козлова

отвечает Илья Хабадов на комментарий 13.02.2013 #

Вот уровни понимания меня и волнуют.
Какие Вам удалось преодолеть?
Что касается третьего, в православии в большом почитании святые отцы. Но вот результат совершенно обратный - от буквы ни на шаг!

no avatar
DJМишель Комдесю

комментирует материал 12.02.2013 #

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои,
которые Он делал,
и почил в день седьмый от всех дел Своих,
которые делал.
3
И благословил Бог седьмой день,
и освятил его,
ибо в оный почил от всех дел Своих,
которые Бог творил и созидал.

В корне не правильная риторика поставленного вопроса. Этим страдают многие религии. Бог вмешивается в историю человечества только при посредничестве самого человека. На этом строит своё вероучение христианство. По сути христианство утверждает, что человечество, в следствии отступления от Бога, сделалось больным на всю голову и при этом получило полную независимость и самостоятельность. В результате человеческого безумия начали являться ущербные потомки. Маразм крепчает с каждым годом.

Выход из состояния богооставленности есть и выход один. Вступить в завет с Богом и сделать своё тело Храмом Бога. Вот вся суть христианского спасения.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает DJМишель Комдесю на комментарий 12.02.2013 #

Тема, заметьте не об этом

no avatar
DJМишель Комдесю

отвечает Илья Хабадов на комментарий 12.02.2013 #

Ну почему не об этом? Тема о том что христианская богословская картина мира кажется вам ущербной, по причине того что христианство якобы вынуждено сваливать вину на Бога за все несуразицы в человеческих судьбах. И от этого христианское понятие о Боге ущербно.

Я же пытаюсь показать, что с точки зрения христианства вся вина за убожество жизни ложиться на человека и его личные грехи. Последствия греховной жизни передаются по наследству. У алкоголиков, наркоманов и прочей нечести рождаются уроды. Уроды по вине предков. А при чём тут Бог?

no avatar
Илья Хабадов

отвечает DJМишель Комдесю на комментарий 12.02.2013 #

Согласен.
Но это всё же не отвечает на вопрос, чем виноват тот, кто родился уродом.
Причём это бывает и в семьях верующих

no avatar
DJМишель Комдесю

отвечает Илья Хабадов на комментарий 12.02.2013 #

В семьях верующих это факт достаточно субъективный. С христианской точки зрения у Бога индивидуальный подход к каждому человеку. Поэтому внешнее суждение о внутренних проблемах чужой семьи не совсем уместны.
Тут я думаю сами родители должны разобраться по каким причинам их ребёнок убог. Хотя есть случай описанный в Евангелии
, проходя,
увидел человека, слепого от рождения.
2
Ученики Его спросили у Него:
Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его,
но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. Ин 9.2

Уродство может быть послано как божий дар. Матрона Московская к примеру.

Если же опираться на чисто человеческое мудрование, то вряд ли какая либо богословская система сможет ответить на вопросы философов. По одной простой причине. Религия создаёт своё учение в попытке осмыслить происходящее. Религия обязывает человека жить по правилам. Философия же занимается переливанием из пустого в порожнее. И любой Агностик или атеист найдёт в религии изъян, потому что очень хочется.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает DJМишель Комдесю на комментарий 13.02.2013 #

Возможен и другой взгляд:
…В Евангелии от Иоанна говорится, что ученики Иисуса, увидев слепого от рождения, спросили Учителя:
…Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? (Иоан. 9, 2)

В самом вопросе заключена мысль о том, что родители могут согрешить и за это в их семью будет послана такая душа, которая родится в лишенном зрения теле.

Значит, за грехи родителей им могут быть посланы больные, страдающие дети.

Но грехи родителей только привлекают данную душу в их семью, сама же душа ни в коем случае не страдает за грехи родителей.

Душа страдает за свои собственные грехи.

Человек рождается слепым за то, что он, видимо, отказывался в прежнем своем существовании видеть духовный свет и шел во тьму греха, а не к свету жизни.

Но данная душа должна была где-то вновь родиться — и где же?

У таких родителей, которые сами согрешили, и за это им был послан слепой ребенок…

no avatar
Any Anyky

отвечает Илья Хабадов на комментарий 13.02.2013 #

А каким образом наше незнание причин разного старта при рождении людей непременно доказывает перевоплощение?
То есть, где тут логика - тезис " люди рождаются разными" по какой логике непременно и без вариантов вызывает следствие "потому что мы перевоплощаемся"?
Из нашего незнания следует только наше незнание, и более ничего. Обычный ответ христиан "неисповедимы пути Господни" на много честнее, гносеологически.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Any Anyky на комментарий 13.02.2013 #

Этот ответ не только христианский.
Он вообще библейский.
Я написал ещё одну статью
Может быть она, хоть что нибудь разъяснит.

http://maxpark.com/community/43/content/1818626

no avatar
Александр Кутовой

комментирует материал 12.02.2013 #

Посеяно недоразумение, а вырастит скорее всего новое суеверие

no avatar
Any Anyky

комментирует материал 12.02.2013 #

Здесь рациональная критика теории перевоплощений http://www.partenit-kpo.org/index.php/philosophia/filosofiyvibormirovozren/510-2011-02-17-16-22-33.html. Только религиозного контекста.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Any Anyky на комментарий 12.02.2013 #

В иудаизме присутствует идея " гилгуль" - возможности возвращения души, для нового прохождения жизни.
Это учение весьма отличается от индуисткого понятия реакарнации.
В статье лишь использован этот общеизвестный термин.
Как общепонятная идея.

no avatar
Any Anyky

отвечает Илья Хабадов на комментарий 12.02.2013 #

ознакомьтесь, все-таки, с аргументацией. Ведь она не основывается на том что, где у кого принято, но чисто на здравом смысле.

no avatar
Просто Думающий

комментирует материал 12.02.2013 #

Вот, что говорит автор: ***"В страдании или в несчастье обычно христианин говорит: « Бог этого захотел»."Сам я – это поразительно! – ничего не сделал Давайте обратимся к первоисточнику: После того, как Господь исцелил недужного у купальни у Овечьих ворот встретил его в храме: ***"14. Когда же после этого Иисус встретил его в храме, Он сказал ему: теперь ты здоров; так вот — впредь не греши, чтобы не случилось с тобой еще более худшего.(Св. Евангелие от Иоанна 5:14)*** Здесь несомненно указывается на причинно-следственную связь между грехом и болезнью (наказанием, вразумлением). Да, христианство отвергает реинкарнацию. Но раз автор предпочитает реинкарнацию, то пожелаем ему, чтобы в будущей жизни автор понял хотя бы элементарные положения христианства.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Просто Думающий на комментарий 13.02.2013 #

Дело в том, что учение о гильгуле - дословно "колесо жизни" то есть ВОЗМОЖНОСТЬ ( причём не приятная) повторного возвращения души , было общепринято во времена второго храма.
Чего стоит только вопрос о слепом человеке: кто согрешил он или родители, что родился слепым.
В раннем христианстве также существовали такие доктрины среди известных отцов церкви.
Однако из пасторских соображений они были закрыты.
Однако в иудаизме - гильгуль считается общепринятой идеей.
Лично я верю, что с принятием Мессии - как раз и заканчиваются для человека перипетии гильгуля.
В этом и есть суть предъизбрания, оправдания и спасения.
"И уверовали все, кто были предуставлены к вечной жизни"

no avatar
Просто Думающий

отвечает Илья Хабадов на комментарий 13.02.2013 #

Познавательно. Но мало оправдывает неверный посыл основной статьи.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Просто Думающий на комментарий 13.02.2013 #

Как раз и оправдывается.
Этим можно объяснить многие " незаслуженные" страдания и происшествия.
Я написал ещё одну, более подробную статью
http://maxpark.com/community/43/content/1818626

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Просто Думающий на комментарий 13.02.2013 #

Я написал ещё одну статью
http://maxpark.com/community/43/content/1818753#comment_22710324

no avatar
Виктор Русяев

отвечает Просто Думающий на комментарий 13.02.2013 #

С чего Вы взяли что Христианство отвергает реинкарнацию?
По моему все честные люди которые действительно ЗАДУМЫВАЮТСЯ над текстами Библии хорошо понимают что нечто подобное по всей видимости есть.Иначе ведь просто абсурдными выглядят слова Христа в адрес Иоанна :"...если Я хочу чтобы он пребывал,пока приду...(Иоанн.21.22) Тоже самое можно сказать и об утверждении что Илия уже пришёл в лице Иоанна Крестителя...
Христианство не отвергает реинкарнацию,её отвергают главари христианских сект использующие учение Христа в собственных корыстных целях

no avatar
Andrey Ivanov

комментирует материал 13.02.2013 #

"Христианство отвергает идею реинкарнации.....Чтобы с таким человеком не случилось, какие бы не произошли несчастья, он ни за что не ответствен, это Господь делает то, что Ему нравится, и то, что Ему нравится, поллучается не основано ни на какой справедливости......"

Тут скорее психология раба видна. А раб сколько бы жизней не имел всё равно рабом останеться.

Наши славянские боги нас рабами не кличут.
Соответственно и ответственности больше, не только за себя, но и за Род свой.

А вот что пишет о дохристианской Руси епископ Оттон Бамбергский, дважды посетившего земли славян в 1124 и 1127 годах:

"..Честность же и товарищество среди них таковы, что они, совершенно не зная ни кражи, ни обмана, не запирают своих сундуков и ящиков. Мы там не видели ни замка, ни ключа, а сами жители были очень удивлены, заметив, что вьючные ящики и сундуки епископа запирались на замок. Платья свои, деньги и разные драгоценности они содержат в покрытых чанах и бочках, не боясь никакого обмана, потому что его не испытывали. И что удивительно, их стол никогда не стоит пустым, никогда не остаётся без яств..."

no avatar
Кирилл Ковальджи

комментирует материал 13.02.2013 #

Но реинкарнация не существует!

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 13.02.2013 #

Почему это? Полно свидетельств. Я сам помню несколько своих прошлых жизней. Одна из них, кстати, в одной из первых христианских общин. Замечательно было, прямо как в советских фильмах про колхозы.

no avatar
Ольга Козлова

отвечает Александр Моргунов на комментарий 13.02.2013 #

Напишите о своих снах. Очень интересно.

no avatar
Кирилл Ковальджи

отвечает Александр Моргунов на комментарий 13.02.2013 #

Сны и видения проверить невозможно. И простая арифметика: количество людей на планете катастрофически увеличивается - им слишком тесно в "прошлом"...

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 14.02.2013 #

Вам невозможно. У меня были две (непреднамеренные) проверки -- когда я и сам не верил тому, что помнил, потому что думал, что такое невозможно. Но потом оказалось, что все именно так.
Ну и в Индии, например, где к этому серьезно относятся, зафиксировано немало случаев, когда маленькие дети рассказывали, где и как они раньше жили и даже где спрятали какие-то вещи. Все это проверяли, и все сходилось.
Просто у нас не принято на такие вещи обращать внимание. А дети помнят многое, а потом забывают. Попробуйте поспрашивать детей, которые уже могут разговаривать: "Когда ты был(а) большой, ты кем был(а) -- дядей или тетей?" Не всегда, но бывают интересные ответы, причем дети не заморачиваются, для них эти ответы, как и воспоминания, естественны. Если ответит, что помнит, кем был(а), тогда можно спрашивать дальше, подробности всякие.
= = =
Про арифметику не понял.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Александр Моргунов на комментарий 14.02.2013 #

Кстати, одна бабушка по моему совету вот так спросила своего внука. Правда, перепутала и спросила, помнит ли он, где он был, когда еще не родился. Он сказал, что был в большом шарике. То есть и перинатальный период, бывает, помнят. Но поскольку такие воспоминания не вписываются в общепринятую парадигму, они быстро стираются, и большие дети уже обычно ничего не помнят.

no avatar
Кирилл Ковальджи

отвечает Александр Моргунов на комментарий 14.02.2013 #

Рад буду любому достоверному факту. Но пока в серьезной науке ничего такого не зафиксировано. А арифметика... Когда-то людей было совсем мало. Теперь их много. Получается, что реинкарнации должны дублироваться многократно: сто человек имели одну и ту же прошлую жизнь...

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 14.02.2013 #

Просто Вы считаете серьезной наукой такую науку, которая не признает реинкарнации. :о)
Насчет арифметики. Когда-то я считал, уж не помню как, что всего воплощающихся на Земле душ примерно 64 миллиарда. Есть другие источники, которые дают аналогичные цифры. Просто эти души ждут своей возможности воплощения, проживают жизнь, и опять "на отстой". Чем больше людей (тел) на Земле, тем быстрее могут воплощаться души, тем быстрее идет эволюция. Сейчас, как нетрудно посчитать, на один срок воплощения приходится в среднем 10 таких сроков ожидания; раньше было еще больше. Все это, естественно, мои смутные предположения, основанные на нечеткой информации.
Стирание памяти между воплощениями имеет очень серьезный смысл, поэтому мало кто такое помнит, и мало кто верят помнящим.

no avatar
Кирилл Ковальджи

отвечает Александр Моргунов на комментарий 14.02.2013 #

Наука ничего не принимает на веру - проверяет! Вы верите в души до воплощения в тела? Я - нет. Что с нами после смерти - я не знаю. И никто по-настоящему не знает. Предполагаю, что мы не исчезает начисто. Тайна.

no avatar
Валерий Ружич

комментирует материал 13.02.2013 #

Блаватская в свое время заметила: все религии объединяет одно понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Но вот только это понятие по-разному понимается в разных конфессиях, а Бог отдыхает в своем величии.
У христиан считается-душа бессмертна, но реинкарнация отвергается, видимо для того, чтобы сильнее запугивать прихожан адскими муками.
Лично меня устраивает буддистский подход, позволяющий отработать карму, если напортачил по жизни. Хотя и у христиан есть лазейка- можно согрешить, а потом покаяться и так можно много-много раз...

no avatar
Егор Платонов

отвечает Валерий Ружич на комментарий 13.02.2013 #

согрешить, а потом покаяться можно один раз. После этого грех не прощается, ни согрешившему, ни отпустившему!

no avatar
Валерий Ружич

отвечает Егор Платонов на комментарий 14.02.2013 #

Ну, конечно, так справедливо будет... ))) Например, разбойник много крови пролил, устал, покаялся один раз и все в порядке, особенно если он отвалил церковному приходу часть награбленного.

no avatar
Наталия Воронова

отвечает Валерий Ружич на комментарий 13.02.2013 #

а у буддистов нет понятия греха. следователь но, и зла нет

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Наталия Воронова на комментарий 13.02.2013 #

У них есть источник страданий.

no avatar
Наталия Воронова

отвечает Александр Моргунов на комментарий 14.02.2013 #

А зачем страдать ? Как правило, люди страдают от собственной глупости

no avatar
Валерий Ружич

отвечает Наталия Воронова на комментарий 14.02.2013 #

В буддизме зло рассматривается как синоним наказания за неправедные дела: напакостил людям-придется отрабатывать добрыми делами, иначе в следующей жизни будешь мучится. Все по делам оценивается.

no avatar
Наталия Воронова

отвечает Валерий Ружич на комментарий 14.02.2013 #

Делами невозможно оправдаться

no avatar
Егор Платонов

отвечает Наталия Воронова на комментарий 14.02.2013 #

А вера без дел мертва! Савл сказал.
Так что ложь - основа православной веры.

no avatar
Наталия Воронова

отвечает Егор Платонов на комментарий 14.02.2013 #

Никто не оправдается перед Богом делами, но только принятием Иисуса Христа. Дела будут идти следом.
Нет православной веры. Есть конфессия - православие. Я бы не стала так огульно говорить о православных. Со многим в православии я не согласна( с языческими ритуалами и праздниками)
Но то, что они исповедуют Иисуса Христа своим Господом и Спасителем - это по - библейски

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Валерий Ружич на комментарий 13.02.2013 #

Я написал ещё одну статью
http://maxpark.com/community/43/content/1818753#comment_22710324

no avatar
Александр Втюрин

комментирует материал 13.02.2013 #

"Господь делает то, что Ему нравится, и то, что Ему нравится, получается не основано ни на какой справедливости"

"...выбирают ли боги добро, потому что оно благое, либо же добро - благое, потому что выбрано богами? Если верно первое, это означает, что добро - благое независимо от воли богов (или Бога в монотеистических религиях). Добро попросту благое, и именно по этой причине Всеблагой Бог всегда его выбирает.

Если же верно второе, это делает саму идею относительно того, что именно является благим, произвольной. Если именно выбор Бога делает нечто благим, то что может помешать Богу, скажем, выбрать пытки, и таким образом сделать их благими? Это звучит абсурдно, но сама причина, по которой мы считаем это абсурдным, заключается в том, что мы полагаем, что пытка - зло, и именно поэтому Бог никогда бы её не выбрал. Однако, признавая это, мы тем самым признаём, что не нуждаемся в Боге, чтобы отделить правильное от неправильного. Пытка не является злом только лишь благодаря тому, что она нежеланна Богом."
Платон, "Евтифрон"

no avatar
Наталия Воронова

комментирует материал 13.02.2013 #

Глупцы не хотят брать ответственность и спихивают всё на Бога.
Реинкарнация к библии не имеет никакого отношения. Это ересь

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Наталия Воронова на комментарий 13.02.2013 #

На иврите перевоплощение душ называется гилгул нешамот (колесо душ).
То, что иудаизм говорит о реинкарнациях, НЕ общеизвестно.
И вот почему.

Есть четыре уровня понимания Торы:
первый — пшат (простой) — очевидный смысл, второй — ремез (намек) — смысл, раскрываемый через грамматику и гиматрию (числовое знасение), третий — драш или мидраш — комментарий, данный мудрецами,
четвертый уровень — сод — раскрытие тайн Торы.

Информация о реинкарнациях принадлежит именно к четвертому, самому глубокому и до определенного времени самому закрытому, уровню.

Неудивительно, что даже человек, избороздивший океан Торы, прочитавший сотни мудрых книг,
тем не менее, может не столкнуться с информацией о перевоплощениях душ.
Но она там есть

no avatar
Наталия Воронова

отвечает Илья Хабадов на комментарий 14.02.2013 #

Бог ни от кого не прячется, Он открывается всем, кто хочет познать Его. О реинкарнации в Библии не сказано, значит этого там нет

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Наталия Воронова на комментарий 14.02.2013 #

Ну это говорит ваша протестанская наивность и одновременно самоуверенность

no avatar
Наталия Воронова

отвечает Илья Хабадов на комментарий 14.02.2013 #

Так говорит Слово Божье. Я читаю его уже более 18 лет

no avatar
Валерий Побаченко

комментирует материал 13.02.2013 #

Ни какого переселения душ нет и не было, к нам в душу может войти либо дьявол, либо благодать Божья, реинкарнация, это утверждение наиболее "прогрессивной" что-ли части язычества, Православное Христианство, вот единственно правильное вера, все остальное или заблуждение человека, либо созданная человеком, под руководством дьявола, секта, которая ответвляется от конфессий и несет в себе зло против Бога, а значит и против человека, так как Бог нас видит на своей стороне, а не на стороне лукавого, Он нас изначально создавал по образу и подобию Своему, как своих помощников, без всякого переселения из человека в кошку.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Валерий Побаченко на комментарий 13.02.2013 #

Конечно переселение в кошку невозможно по определению.
Разговор ВООБЩЕ НЕ ОБ ЭТОМ.
ознакомьтесь, если желаете с этой статьёй и комментариями
Подробно рассмотрены некоторые места Писания:
http://maxpark.com/community/43/content/1818753#comment_22717048

no avatar
Игорь Михайлов

комментирует материал 13.02.2013 #

Автор хочет сказать что в "реиркарнационных религиях", основной принцип - "ты мне - я тебе"?
Философия Христианства гораздо глубже, и не стоит ее привязывать к таким примитивам!

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Игорь Михайлов на комментарий 13.02.2013 #

Автор НЕ ХОЧЕТ этого сказать.
Но закон воздаяния присутствует и в Христианстве.
По слову ап. Павла: что посеет человек, то и пожнёт.
И это не примитив.
А ОДИН ИЗ законов управления миром.
Мера за меру.
Учение о Гильгуле - это иудейское учение, которое не отвергал ИИСУС.
В Новом Завете тоже есть указания на то, что подобное восприятие устройства мира было и в Его времена.

no avatar
Наталия Воронова

отвечает Илья Хабадов на комментарий 14.02.2013 #

Закон воздаяния, а не закон реинкарнации. Это разные вещи. Закон воздаяния - это сеяние и жатва

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Наталия Воронова на комментарий 14.02.2013 #

"Что посеешь, то и пожнешь" означает также:

в соответствии с вашим сегодняшним поведением вы подготовляете ваше будущее.
В настоящем мы исправляем наши прошлые ошибки, работой, которую вы проделываете внутри себя, вы прокладываете дорогу в будущее.

Как только вы принимаете решение, будь оно плохим или хорошим, вы планируете свое будущее, хорошее или плохое.
Если вы не замечаете изменений, будьте терпеливы, и вы их увидите.
И этот закон не ограничен олной жизнью

no avatar
Ильдар Кутлуюлов

комментирует материал 13.02.2013 #

Христианство хуже ислама в том смысле, что больше зла. Атомные бомбы на Хиросиму, немецкие кресты на танках Гитлера, и т.д.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Ильдар Кутлуюлов на комментарий 13.02.2013 #

Атомные бомбы и кресты на танках имеют такое же отношение к христианству, как взорванный аэропорт и башни близнецы к Исламу.

ВЫ делайте добро, Я - буду творить добро - давайте СОРЕВНОВАТЬСЯ в добрых делах

no avatar
Евгений Овод

отвечает Ильдар Кутлуюлов на комментарий 14.02.2013 #

Гитлер в молодые годы собирался стать художником. Рисовал и продавал картины. По Вашей логике художники устроили Вторую мировую войну.
Оба случая боевого применения ядерного оружия осуществили пилоты самолётов. Пилоты - угроза всему человечеству куда страшнее всех религий вместе взятых.

no avatar
Александр Моргунов

комментирует материал 13.02.2013 #

Обычно я настороженно отношусь к иудеям, но тут -- таки да, похоже на правду.

no avatar
Александр Артемьев

отвечает Александр Моргунов на комментарий 13.02.2013 #

Также как Вы думали многие наши предки когда им подсунули иудейского "Троянского коня" в виде христианства.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Александр Артемьев на комментарий 13.02.2013 #

Ну, предки-то наши совсем не так думали и несколько веков противились.

no avatar
Петр Смирнов

комментирует материал 13.02.2013 #

Зачем христианам языческие заблуждения?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Петр Смирнов на комментарий 13.02.2013 #

Вы про православные обряды и обычаи?

no avatar
Александр Артемьев

отвечает Александр Моргунов на комментарий 13.02.2013 #

А ему нечего ответить.

no avatar
Петр Смирнов

отвечает Александр Моргунов на комментарий 13.02.2013 #

Вы - мне?

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Петр Смирнов на комментарий 13.02.2013 #

Там же написано:
Александр Моргунов # ответил на комментарий Петр Смирнов 13 февраля 2013, 16:04.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Петр Смирнов на комментарий 13.02.2013 #

Это не языческие заблуждения, а понимание иудаизма и раннего христианства.
Более подробно здесь - особенно в комментариях:
http://maxpark.com/community/43/content/1818753#comment_22717048

no avatar
Петр Смирнов

отвечает Илья Хабадов на комментарий 13.02.2013 #

Понимание, а точнее - трактовка тоже не застрахованы от заблуждений.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Петр Смирнов на комментарий 13.02.2013 #

Я не говорю об установленных доктринах.
Но размышлять никто не запретил.
Время инквизиции прошло ...надеюсь...

no avatar
Петр Смирнов

отвечает Илья Хабадов на комментарий 13.02.2013 #

Да, размышлять никто запретить и не может. Но все наши "размышления" как правило - повторение чужих мыслей и открытий. Вы выбрали эти, я - другие. И с этим приходится мириться. А то, что есть на самом деле - никто не знает. )

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Петр Смирнов на комментарий 13.02.2013 #

Соглашусь с вами.
При этом хочется ободриться словом:
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него
1кор. 8:3

no avatar
Елена Патракова

комментирует материал 13.02.2013 #

В подростковом возрасте,задумываясь о смысле жизни, я никак не могла смириться с фактом смерти, и что "после ничего нет". Для чего быть хорошим, самосовершенствоваться, к чему-то стремиться, если все так плачевно кончается? Постепенно нашла ответ на этот вопрос сама - ведь я буду рождаться снова, только я не буду знать, что я - это я. И сразу все стало на свои места, объяснило разницу потенциалов людей и их судеб. Лишь значительно позже я узнала тему реинкарнации в буддизме. Я православная верующая, но в инкарнацию верю. И не считаю, что это подрубает мои или чьи-то нравственные основы или христианство как таковое. "По Вашей вере и воздастся Вам"

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Елена Патракова на комментарий 13.02.2013 #

Должен вам сказать, что понимание "перевоплощения" в буддизме весьма отличается от иудейского и раннехристианского.
Более подробно в стать и моих комментариях - здесь:
http://maxpark.com/community/43/content/1818753#comment_22717048

no avatar
Елена Патракова

отвечает Илья Хабадов на комментарий 13.02.2013 #

Спасибо, но для меня лично это не столь важно. Я только сверяю личное мироощущение с тем, что приходит из внешнего мира. Так складываются довольно достоверные картинки бытия.:)))

no avatar
Игорь Бессмертных

отвечает Елена Патракова на комментарий 13.02.2013 #

Реинкарнация полностью противоречит учению Иисуса Христа

no avatar
Светуля Красатуля

отвечает Елена Патракова на комментарий 13.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Надежда Сорокина

комментирует материал 13.02.2013 #

И пить будем,и гулять будем,а смерть придёт помирать будем и плевать тогда как на жизнь загробную,так и на инкарнацию никто с того света не вернулся,а россказней нафантазировать можно кому что в голову взбредёт,особенно в больную после комы,когда в коре всё перемешается и свалится в кучу,то разобраться потом что к чему сложно бывает где сон,а где явь.

no avatar
Игорь Бессмертных

комментирует материал 13.02.2013 #

Реинкарнация - завуалированная безответственность. Ложь сатаны, обещающая человеку стать богом.

Подлинное возмездие за совершённое зло указано Богом здесь:

"человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евреям, 9:27),

и суд окончательный.

Учение реинкарнации заявляет, что человек сам себя спасает добрыми делами.

ЗАРАБОТАТЬ спасение человек НЕ МОЖЕТ в принципе! Никакое доброе дело не отменяет соделанного злого. Человека спасает только Христос, корый есть истинный Бог, отдавший Себя за наши грехи.

"возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."
(Римлянам, 6:23)

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Игорь Бессмертных на комментарий 13.02.2013 #

Согласился бы с вами, если понимать "гилгуль" в рамках восточных религий.
Я же говорю о представлении иудаизма и раннего христианства.
В данном мировоззрении - гилгуль - или "колесо жизней" , "возвращение души" -не является обязательным для каждой души.

Существует не только «возвращение душ», но и их восхождение!

Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: «Возвратитесь, сыны человеческие!» (пс. 89, 4)

Это сказано о «ходящих по кругу».

А есть и такое слово:
Путь жизни — вверх [<лэ-маала> — «ввысь] для мудрого [<лэ-маскиль> — «для разумеющего»], чтобы уклониться от преисподней [<шеоль>] внизу. (Пр. 15, 24)

Вера в Мессию - пришедшего и распятого и воскресшего и есть путь восхождения.

Именно заступничество за душу со стороны Машиаха (исайя 53, 11–12) как раз помогает выйти из «колеса вращения» — и направиться ввысь!

Конечно, для этого нужно активное участие веры и дел самого человека (см. Пс 24, 3–6).

no avatar
Игорь Бессмертных

отвечает Илья Хабадов на комментарий 13.02.2013 #

"Всякое слово Бога чисто; Он – щит уповающим на Него.
Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом"
(Притчи, 30:5,6)

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Игорь Бессмертных на комментарий 13.02.2013 #

Странный у вас способ общения.
Когда разум работает только лишь как поисковая система - с целью подобрать подходящую цитату - это лишает возможности иметь рассудительное знание.
То есть сделать определенные выводы, соединить духовное с духовным и умение передать это словами изученными от Духа.

Проще скажу - имеете возражения - возражайте по существу.
Писание я тоже знаю.
Причем на языке оригинала.
И иврит и койне

no avatar
Римма Тленшиева

отвечает Илья Хабадов на комментарий 14.02.2013 #

Вам не кажется, что оригиналы Евангелий должны были быть на латыни? Иначе распространение христианства среди разноязычных народов империи стало бы невозможным (сейчас на территории Рим. имп. располагаются 30 государств). Латынь была "госязыком" и языком межнац. общения. Потому что завоеватели были римляне.Их родной яз. - латынь. Богослужения в церкви первых веков совершались на лат.; в некоторых католических церквах мессы по сей день совершаются на этом мертвом яз. В Новом завете мы найдем латинские слова agna (овца, агнец), nardus (благовонное масло нард), sinedrus (синедрион), pastor (пастух, пастырь), mater, procurator, tetrarches, legionis, praetorium (претория – казенное жилье наместника в провинции). В латино-русских словарях обнаружим почти всю терминологию церкви: altarium (жертвенник), biblia, episkopus, mitropolit, popa (поп, папа), pontifex, diaco (дьякон), vicarius, prior (первый, стоящий выше, более важный), cardinalis (главный), архимандрит (от лат. mandator доверитель, поручитель), stigma, sino (синод), confessio (исповедание веры), indulgentia (снисходительность, милость), Lucifer (свет несущий), diabolus, demolitio (свержение, разрушение) и мн. др.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Римма Тленшиева на комментарий 14.02.2013 #

Общеизвестно, что Евангелия и послания были написаны на греческом.
Именно греческий был в те времена языком международного общения.
Правда в Евангелиях греческий НЕ литературный, а язык простонародья, так называемый "койне".
В последствии был сделан перевод Вульга́та
(лат. Vulgata versio — «общепринятая версия», «общедоступная») — латинский перевод Священного Писания, восходящий к трудам блаженного Иеронима (около 345—420 гг.).
Как видите по датам, это уже гораздо позже написания оригиналов.

Впрочем и греческие тексты некоторых Евангелий были переводом с арамейского диалекта

no avatar
Римма Тленшиева

отвечает Илья Хабадов на комментарий 14.02.2013 #

МЕССИЯ. Общеизвестно и то, что Мессия – это преобразованное на греч. лад древнеевр. слово «машиах» (машиха, мшиха) – помазанный. Казалось бы, все логично, но… фонетическими законами столь кардинальную трансформацию древнеевр. слова объяснить невозможно. Все-таки заглянем в латино-русский словарь: «Missio, onis, (mittere) пускание, ПОСЫЛАНИЕ, отправление; бросание, метание; ОСВОБОЖДЕНИЕ, оставление, ПРЕВРАЩЕНИЕ».
Лат. слово missio сконцентрировало в себе все знаковое, что произошло с Иисусом – значения посланничества, освобождения (от смерти), превращения (преображения, воскресения), а также бросания, оставления (Иисус оставил своих чад, но пообещал, что и после физической смерти не покинет их). Словарь В.И. Даля: «Мисия ж. посольство, посланник со всем двором, чинами своими; общество духовенства, посылаемое для обращения неверных или иноверцев. Мисионер м. член, брат духовной мисии, духовный посланник, законо(веро-, христо-)учитель, просветитель, проповедник». Изменения звуковой оболочки «missio – миссия – мессия – миссионер» произошли строго по фонетическим законам.
Получается, Мессия - это ПОСЛАННИК (высокого дух. предназначения). Не помазанник от машиах.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Римма Тленшиева на комментарий 15.02.2013 #

При чем здесь символика?
Повторяю:
Машиях - это сугубо ивритское слово, означающее Вождя, наделенного божественными полномочиями.
Оно впервые встречается в Библии и только в Библии
В греко- римской культуре такого понятия не было, до Септуагинты ( перевод Библии на греческий)
Они не помазывали маслом своих царей

Йешуа ха Машиях - Иисус Христос.
Так как в греческом нет буквы Ш, произношение этих слов на греческий манер приобрело другое звучание.
ЕШУ - на иврите, простонародное произношение имени Иешуа.
Греки не могли выговорить Ешу, поэтому произносили Есу.
Добавив при этом окончание -ус- несущее оттенок уважительности ( напр. Попандопулус) - мы получаем -- Есус, в славянском калька с греческого - Исус.

С титулом Машиях, тоже самое - калька в греческом произношении Масия, в латыне это слово пришло с греческого - Мессия

Что же означает Христос? - тоже самое - толко это уже Смысловой перевод слова Помазанник.
( везде в Библии, где в переводе на русский помазанник в оригинале Машиях)

Надо отметить, что в греческой религиозной традиции царей НЕ ПОМАЗЫВАЛИ маслом, при вступлении на Царство.
Христос же - буквально "мажущий мазью"

no avatar
Римма Тленшиева

отвечает Илья Хабадов на комментарий 16.02.2013 #

ПопандопулОС (не Попандопулус). Этимология Мессия с лат. убедительнее. Удивительно, почему все исследователи проигнорировали этот доминирующий (не только в древности) язык. Будто Иисус и апостолы не жили в латиноязычной среде завоевателей-латинян. Будто не было Латинской империи, которая распалась в 1261 г. (13 в.!). Будто Ломоносов (1711-1765) не писал на латыни (18 в.!) «Ломоносов свободно владел латинским языком, который В ТО ВРЕМЯ БЫЛ МЕЖДУНАРОДНЫМ ЯЗЫКОМ, в какой-то мере напоминая современное положение английского языка» http://www.msu.ru/lomonosov/science/in.html.

no avatar
Римма Тленшиева

отвечает Римма Тленшиева на комментарий 16.02.2013 #

Насчет ХРИСТОС есть лингвистическая, а не смысловая версия. Смысловой перевод не имеет отношения к лингвистике. Древневерхненемецкое christ (христ), krist - КРЕСТ. Нем. яз. относится к романской, т.е. латинской группе языков (от romanus римский). Christ-Христос в букв. пер. означает Распятый. Светоний (жил между 70 и 160 гг.) писал, что в I веке был человек по имени Крестус (Анналы 15, 44). Первые христиане мысленно сораспинывались с Распятым и мечтали принять смерть через распятие. За воспевание жуткого вида казни через распятие их считали сумасшедшими и преследовали. Павел: «….мы погреблись с Ним КРЕЩЕНИЕМ в смерть»; «неужели не знаете, что все мы, КРЕСТИВШИЕСЯ во Христа Иисуса, в СМЕРТЬ Его крестились?»; «А я не желаю хвалиться, разве что КРЕСТОМ Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир РАСПЯТ, и я для мира».

no avatar
Игорь Бессмертных

отвечает Илья Хабадов на комментарий 13.02.2013 #

Илья, Вы прекрасно знаете, что мировоззрение гилгуль - или "колесо жизней" не является библейским. Ни сейчас, ни в раннем христианстве, ни в иудаизме. Это всегда было ересью, ересью и осталось. И абсолютно противоречит учению Иисуса Христа.

Необходимо обладать колоссальной фантазией, чтобы утверждать, что Пс.89:4 говорит не о тлении, как написано, но о "ходящих по кругу".
Научитесь, Илья,
"не мудрствовать сверх того, что написано" (1 Коринф.,4:6)

"Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю" (Псалом 118 : 113)

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Игорь Бессмертных на комментарий 13.02.2013 #

Я придерживаюсь другого мнения
Особенно, в связи с иудаизмом.
В другой статье я привожу некоторые тексты Писания, где в комментариях стараюсь это доказать
http://maxpark.com/community/43/content/1818753

no avatar
Игорь Бессмертных

отвечает Илья Хабадов на комментарий 14.02.2013 #

Это ваше право, чего придерживаться.
Однако, простите, Илья, в ваших комментариях по ссылке обнаруживается ещё и преднамеренное искажение смысла. К примеру история со слепорождённым из Иоанна, 9 : 1-7.
В своём толковании Вы просто намеренно не упоминаете стих 3, где Иисус называет истинную причину рождения слепым и говорит однозначно, что не согрешил никто - ни он, ни родители:

" Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нём явились дела Божии".

Остальные комментарии - в подобном духе.

Вы заблуждаетесь, Илья и других вводите в заблуждение.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Игорь Бессмертных на комментарий 14.02.2013 #

Верно. В этом примере о слепом - причина слепоты - была в том, что сказал Иисус.
Что бы на нём явились дела Божии.

Однако Иисус НЕ опроверг вопрос по сути.
Не сказал, что такое невозможно.
То есть родиться слепым, из за собственных грехов в предыдущем бытии.
Он указал на истинную причину, в данном случае:
Этот человек был удостоен, чтобы неся бремя, получить исцеление от самого Мессии.
Проще говоря, есть Провидение Божие и оно приготовило эту душу стать свидетелем для всех - славы Божией.

По поводу заблуждения, я вам советую не горячиться.
1 Кор 14:36
Разве от вас вышло слово Божие?
Или до вас одних достигло?

no avatar
Игорь Бессмертных

отвечает Илья Хабадов на комментарий 14.02.2013 #

Именно опроверг Своим ответом:
"не согрешил ни он, ни родители его"
А в принципе Вы можете продолжать ( но не мне ), что Иисус не опроверг здесь теорию эволюции, инопланетного вмешательства и т. п. И при наличии фантазии можно обосновать Вашими методами любое утверждение. Он же, как Вы пишете, " не сказал, что такое невозможно".

Самое печальное, Илья, что Вы пытаетесь приписать Христу то, чему Он не учил. Понравившееся Вам учение о реинкарнации делает совершенно ненужной жертву Христа, и напрочь отвергает смысл Его учения.
Зачем смерть на Голгофе, зачем Кровь пролитая? Когда-нибудь и без Христа сам станешь богом. Эта ложь сатаны известна уже со времён Едемского сада.

В свою очередь душе, спасённой Христом, реинкарнация совершенно ни к чему. Вам, правда, это невдомёк. Вы претендуете искупить свои грехи сами, собственными делами, "прокрутившись" раз 15 - 20.

Иисус однозначно сказал:

" Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" ( Иоанн, 14:6)

"...только через Меня"

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Игорь Бессмертных на комментарий 14.02.2013 #

Сказать что Иисус опроверг идею " в самой её сущности" - мы не можем.
Для конкретного человека - да.
Он родился слепым, чтобы на нём явились дела Божии
Но мы не можем сказать, что на всех слепорожденных во времена Иисуса и во все века Церкви - были явлены Дела Божии
Многие не исцелились , даже уверовав.
Значит причина их слепоты была другая.
Отличная от причины болезни этого человека.

Учение о Гилгуле НЕ делает ненужной жертву Христа, а наооборот - превносит в её осознание ещё большее величие.
Для спасённых Христом - реинкарнация воистину НЕ нужна.
Потому что вера во Христа и есть окончание Гилгуля.
Если, конечно, не тщетно уверовали
Поэтому никто не может войти в Грядущий мир иначе, как только через Спасителя

Тех кого предузнал, тех Бог и предопределил.
И уверовали все, предуставленные к вечной жизни.

Гилгуль не искупает грехи.
Грехи искупил Мессия.
Гилгуль готовит душу к принятию Мессии
Не все встретились со Христом ( например дикари)

Вера во Христа и есть ПРЯМОЙ ПУТЬ ВОСХОЖДЕНИЯ, прекращающий "вращение по кругу"

Это ВХОД в Царство.

no avatar
Игорь Бессмертных

отвечает Илья Хабадов на комментарий 16.02.2013 #

"И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
( Откровение, 20 : 11 - 15 )

Вот и весь гилгуль.
Нет никакого "вращения по кругу". Есть для грешников лишь ад, суд и озеро огненное, где
"будут мучиться день и ночь во веки веков" вместе с диаволом, зверем и лжепророком.

"и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою." ( Откровение, 21:8 )

Жаль, Илья, что Вы этого не поняли. И многого другого.

no avatar
mailru mailru

комментирует материал 13.02.2013 #

да сколько можно этой либердой мозги промывать??

no avatar
Илья Хабадов

комментирует материал 13.02.2013 #

Я продолжу приводить интересные тексты из Ветхого и Нового Заветов:

Итак, целый ряд мест Библии свидетельствует об огромных изначальных различиях между духами, приходящими в наш мир.

В девтероканонической Книге Премудрости Соломона (вхо- дящей в состав как православной, так и католической Библий), царь Соломон говорит о себе так:

Я был отрок даровитый и душу получил добрую;
Притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое. (Прем. Солом. 8, 19–20)

Обратим внимание, что душа была доброй еще до воплощения, почему и получила «тело чистое».

Итак, в зависимости от состояния духа (высшего «я») и души человек получает и соответствующее тело. Он рождается в определенной семье, помещается в подходя- щую для его развития социальную среду.

Страна, народ, эпоха — всё это связано с его состоянием, предшествующим воплощению…

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Илья Хабадов на комментарий 13.02.2013 #

Что-то не нашел я этого в синодальном переводе ветхого завета.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Александр Моргунов на комментарий 13.02.2013 #

Я же написал:
В ДЕВТЕРОКАНОНИЧЕСКОЙ Книге Премудрости Соломона (входящей в состав как православной, так и католической Библий) -
Ею протестанты не пользуются.
Но она входит во многие полные православные издания канонических и не канонических книг.

Книга Премудрости Соломона не входит в обычное синодальное издание.
Это — второканоническая книга Ветхого Завета, входящая в число так называемых Учительных книг.
Её тексты были только на греческом.
То есть не имели ивритского или арамейского подлинника

В настоящее время, в связи с Кумранскими находками - её подлинность подтверждена.

no avatar
Alex Ohlopoc

комментирует материал 13.02.2013 #

Реинкарнация по своей сути многократное воплощение души в человеческие тела, она не подразумевает сохранение личности последнего воплощения, а только его память. Христианская церковь дает людям надежду на сохранение их личности после смерти. Я думаю такие понятия гораздо проще принимались новоиспеченными последователями Христа, чем сложная и запутанная теория реинкарнации. Поэтому она и была в своё время принята церковью как единственно верная. Вообще церковь в своей истории принимала много решений в пользу церкви, а не веры. Зачем в своем упорстве придерживаться устаревших взглядов и понятий? Я думаю в современном мире выживет только та церковь, чья религия не будет цепляться за устаревшие взгляды и понятия. А для нас какая в принципе разница, Бог то один, это толкователей его воли много…

no avatar
Виталий Викторов

комментирует материал 13.02.2013 #

Может ли кто-нибудь сказать, какой мешок и из чего нужносшить, чтобы туда складывать божью помощь. Дибилизм и остолопизм ожидать помощи от того, кто никогда никому ничем не помог и никогда не поможет. Он поможет только, когда будешь или на сковороде у чертей жариться, или рвать райские яблочки в могиле в гробу. А так будь здоров и береги своё здоровье САМ!

no avatar
Владимир не Владимирович

комментирует материал 13.02.2013 #

Реинкарнация это бесконечный бег по кругам ада. Иисус дал выход из этого лабиринта. А сам лабиринт рано или поздно будет уничтожен.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Владимир не Владимирович на комментарий 13.02.2013 #

А Вы что, бегать не любите? От инфаркта полезно вроде. :о)

no avatar
Евгений Овод

комментирует материал 14.02.2013 #

У христианства нет проблем. Проблемы у тех, кто христианства не понимает.
Бог не "беспристрастный судья" У него в христианстве не "справедливость закона" и не "справедливость возмездия" и даже не "справедливость воздаяния". Он всеведущ, всеблаг и т.п. Но он не "всебеспристрастен".
Его справедливость сродни справедливости отца, а не судьи.
Понимаете разницу? В христианстве Бог не отворачивается от человека, человек отворачивается от бога. Бог не требует наказания, Бог требует искреннего покаяния (не путать с явкой с повинной под угрозой возмездия). Поэтому нет нужды в реинкарнациях дабы понести возмездие за поступок. Любой грех "смывается" искренним покаянием. Отец прощает сына не потому, что сын понёс наказание, а потому, что сын раскаялся.

no avatar
Илья Хабадов

отвечает Евгений Овод на комментарий 15.02.2013 #

А как же те, кто родились в языческом мире и до самой своей смерти не услышали Благую Весть?
Какова их судьба?

no avatar
Евгений Овод

отвечает Илья Хабадов на комментарий 15.02.2013 #

А разве покаяние в совершенном имеет какое-то отношение к месту и времени проживания? Вы полагаете, что язычник не способен к покаянию? Просто христианам легче. Христос и пришел для того, чтобы объяснить это людям. Все религии устанавливают примерно одни требования к людям. Не убий, не укради и пр. Но как быть тому, кто согрешил и сожалеет о содеянном? Одни религии говорят: будешь наказан, 100% пойдёшь в ад или переродишься тараканом. А Христос сказал: "Если твоё раскаяние искренне, то Бог тебя уже простил".
Далее. Фактически Иисус сделал вот что. Он сказал : "Раз те, кто жили раньше и кто живёт сейчас не зная Благой Вести не знали о силе покаяния и считают, что грех искупается только страданием, то я принесу в жертву себя, пострадаю за них." Фактически эта жертва была не нужна, Бог всемилостив. Но она явилась символом очищения. Раз люди хотят убедиться в силе любви Бога к ним, то он стал человеком и принёс в жертву себя.

no avatar
Андрей Новгородов

комментирует материал 14.02.2013 #

Я вот православный, но всегда верил в реинкарнацию. Более того и других в этом убеждаю. Учитывая, что корень Солнечных религий (привязка к 25 декабря - дню рождения Ра (Солнца) един, не вижу здесь противоречий. Многие христиане забыли также первоначальное значение КРЕСТА, а стоило бы обратится к кресту КЕЛЬТОВ.

no avatar
pholl manly

комментирует материал 22.02.2013 #

Мне кажется, что православные не знакомые с упанишадами, не поймут. Вот если бы в школе преподавали историю религий и знакомили с философией санхьи...

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland