Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религия и вера

Сообщество 5673 участника
Заявка на добавление в друзья

Так что такое атеизм?

2958 953 111

Общение на ГП многому учит: распознаванию – who is who, умению говорить по сознанию – «с горбатым нужно говорить по-горбатому», выдержке, снисходительности, пониманию, уважению. Нередко такое общение расширяет кругозор, многие понятия начинают выглядеть в новом свете. Возьмем хотя бы тот же атеизм.

            Мне всегда казалось, что атеизм – синоним безбожия. Об этом, кстати, говорится и во всех энциклопедиях. Но на ГП неожиданно для себя пришлось узнать нечто новое и даже поразительное. Рассмотрим высказывания уважаемых гайдпаркеров в порядке возрастания их неординарности:

            «Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.

Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — отрицание существования сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д., в наиболее широком смысле атеизм — отсутствие веры в их существование».

«Атеист - переводится, как "БЕЗбожник".

            «Атеизм - это ГУМАНИСТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ, возникшее ок. 500 лет до н.э., и просто не использующее в описании окружающего мира понятия "сверхестественное". НАСТОЯЩИЙ АТЕИСТ, прежде всего ГУМАНИСТ, придерживающийся правил морали и нравственности по РАЗУМУ, но не из СТРАХА перед "наказанием (ВОЗМЕЗДИЕМ) божьим».

            «Последовательный атеизм предполагает научное мировоззрение и высокую мораль. Простое отрицание бога не есть атеизм. Атеизм это мировоззрение, принятое на основе знаний научных достижений и понимания законов естествознания, законов материального мира».

            «Атеизм - невведение понятия "Бог" в мировоззрение, и только (a - отсутствие, theos - бог). Атеизм не есть мировоззрение как таковое, а лишь частный случай рассмотрения оного в религиозной перспективе. Никому не приходит в голову просить производителя колбасы о поставках программного обеспечения, верно?»

            «Атеист - переводится как против Бога и если человек не высказывает своего отношения к Вездесущему это не значит, что он атеист».

 «Атеист - тот, кто отрицает существование Бога. И в этом смысле пытается лишить мир и все, что в мире, первопричины и поставить во главу угла случайность и человека (а значит и себя) как высшее проявление разума, силы и прочего».

«Настоящий атеист- это человек который знает, как природа создала человека и что у человека есть Сущность (Душа) и как поступки человека влияют на развитие его Сущности (Души) и что человек может иметь без(с)конечное Развитие, а не пребывать в раю или аду по понятиям верующих. Законы природы лучше и понятнее различных "теорий" о божественном происхождении всего сущего».

«А-Теист верит в Бога-создателя но отказывается от Теизма-пустопорожнего спора на тему Бога, и поклонения ему! Само слово атеист состоит из двух слов А-против, Теизм - риторическое "знание", фактически личная фантазия о Боге, и споры об этом! Личная этика (совесть) человека побуждает принимать ответственные решения, которые могут быть не совместимы с моралью! По морали (по закону, кодексу) нельзя убить человека " без веской причины" степень определяет социум в определенном законе, но зачастую мы наблюдает огромное количество убийств, и по религиозной мотивации которые спровоцированные Теистами, своими авторитарными "знаниями", призывами за которой кроется элементарная жажда Денег и Власти- это и есть уровень их личной этики, безответственность которой определят не моралью и личной ответственностью "А ВОЛЕЙ БОГА"! На вопрос как именно эта воля себя проявляет, через телеграмму что ли? - Теисты отвечают бредом, гневом, убийствами за которыми опять по их мнению стоит не их приказы а "воля господня"! Именно эти Теисты и очерняют А-Теизм как безбожие, просто атеизм снижает степень поклонение и воздаяния в их карман!»

Выслушивая все это, начинаешь невольно задумываться: а может быть и в самом деле атеизм как понятие и как явление со временем эволюционирует, становится более емким и всеобъемлющим? И вскоре придется вносить изменения во все словари и, например, писать: АТЕИЗМ – это…  пусть и безбожие, но, тем не менее, которое при отрицании сверхъестественных явлений вполне допускает посмертную жизнь человеческой сущности и утверждает, что есть много непознанного в этом мире, которое как бы ни казалось сверхъестественным сейчас, впоследствии может оказаться вполне естественным и познаваемым?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (953)

Виктор Апин

комментирует материал 12.04.2011 #

Есть нормальные люди, которых их оппоненты прозвали атеистами.

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Виктор Апин на комментарий 12.04.2011 #

А они этим прозвищем гордятся. ))

no avatar
Иван Дугонин

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

Они гордятся не ярлыком, а самой сутью своего мировоззрения СВОБОДНОГО от религиозных предрассудков.

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

Горделиво думая, что только им дано видеть правду жизни. ))

no avatar
Иван Дугонин

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

Скорее пытаясь её познать...

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

При отсутствии огульного отрицания и допущения иных способов познания Бытия.

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Виктор Соколов на комментарий 13.04.2011 #

Сегодня философия ВЕД, проповедующая гармонию человека и природы, подвергается (что, кстати, соответствует законам ВЕД) атакам «как организм паразитами» (волхв академик Тюняев А.А.) более молодыми религиями, где жрецы уже больше не зависят от бога (эгрегора – волхв академик Петров К.П.), а зависимы от социального института, именуемого церковью.
Сегодня у истоков единой системы знаний пытаются встать финитные «ученые» («Наука – это религия смышленых», 1), чьи умы отягощены иудохристианскими догматами, их социальными мифами, а при столкновении мифа с реальностью - чаще всего выбирается именно миф. Якобы альтернативой такому «научному» мировоззрению является идеализм (иудаизм и его секты: «Религия – это наука для слабоумных», 1), которые объявляют, что мир держится благодаря Богу-творцу, пребывающему вне своего творения.
Но «материализм и идеализм как нанайские мальчики, отталкиваясь друг от друга, плыли по реке времени, пока не утонули» (3).

no avatar
John Do

отвечает Иван Дугонин на комментарий 13.04.2011 #

Да, это свобода сознания. Не думаю, что этим можно гордиться, слово какое-то неправильное. Гордость - это часто то, что ограничивает сознание.

no avatar
Вася Оценкуся

отвечает John Do на комментарий 14.04.2011 #

Я придерживаюсь мнения, что все люди атеисты, т.к. даже самый ревностный стооронник Христа, например, является атеистом по отношению к Вицли-Пуцли и Богу Ра. А сторонник бога Ра является атеистом по отношению к Христу. Те, кто идет в этом отрицании немного дальше отрицая не N-1 богов, а все N, и называются в быту атеистами, но у них лишь на 1 бога меньше, чем у тех, кто в какого-то бога верит. А 1 это не такое число, ради которого стоит копья ломать. Атеисты все, только в отношении разных богов. Ну и, конечно, все найденные определения в общем тоже к месту.

no avatar
Зенон Процак

отвечает Вася Оценкуся на комментарий 10.09.2011 #

Некая ошибочка вкралась: Атеисты это такие же верующие. Только верят они в то, что можно помять, пощупать, отыметь. Думают, что это не эфемерные вещи. Более того- они почему-то гоняются и за менее ощутимыми вещами. Такими как власть, слава, богатство. Хотя это всего лишь мнения в чьих-то головах, они думают, что это некая ценность.

Кроме того, у т.н. атеистов тоже есть свои писания, которые они превозносят; святые, жития которых они изучают; догматы, которым они следуют. Они так же молятся тем, кто выше их по статусу.

Да и правильнее называть атеистами не тех, кто отвергает какую-то высшую власть или сильную силу, но считающих, что у мироздани нет первопричины, а все возникло само собой.

Это хорошо было описано в одной дружеской задушевной беседе, как раз перед началом грандиозной войны. И там почти не было атеистов. То, что существует высшая власть понимали многие, но вот подчиниться ей, тем более по доброй воле - хотели не многие.

Вот эти известные строки, описывющие мировосприятие безбожника:

_________________________

16.6
Этот мир населяют два вида существ: праведные и порочные.
Я описал тебе качества праведных, теперь расскажу подробнее о порочных.

no avatar
Зенон Процак

отвечает Вася Оценкуся на комментарий 10.09.2011 #

16.7
В повседневной жизни они не руководствуются законами Всевышнего. Им не свойственны чистота, порядочность и правдивость.

16.8
Они говорят, что вселенная возникла из ничего, что у нее нет сознательной причины, а жизнь появляется на свет от совокупления.

16.9
Придерживаясь этих взглядов, порочные и безбожные существа лишают себя возможности видеть вещи в истинном свете и не понимают, что они — частицы Вечного Сознания. Их цель — завладеть призрачным миром, но, стремясь к власти над ним, они уничтожают все вокруг. Совершая отвратительные поступки, они идут к погибели.

16.10
Потакая ненасытному вожделению, в погоне за телесными удовольствиями безбожники ведут омерзительную жизнь. При этом они гордятся собой и ставят себя в пример другим.

16.11,12
Уверенные, что цель жизни — получить как можно больше удовольствий, они до последнего вздоха мучаются страхами и тревогами. Ненасытные в похоти, они пытаются увеличить свои богатства любыми путями, а когда не получают желаемого, впадают в гнев. Ради телесных удовольствий они готовы совершать самые отвратительные поступки.

no avatar
Зенон Процак

отвечает Вася Оценкуся на комментарий 10.09.2011 #

16.13
Безбожные по природе люди рассуждают: «Сегодня я достиг, чего хотел, и завтра достигну, чего захочу. Все это — мое богатство, и в будущем его станет еще больше.

16.14
Сегодня я уничтожил этого врага, а завтра уничтожу остальных. Я возьму от жизни всё. Мир создан для моего удовольствия. И я добьюсь всего, чего хочу. Я самый могущественный и счастлив этим.

16.15,16
Никто не может сравниться со мной богатством и величием. Я буду жертвовать часть своего имущества бедным, помогать нуждающимся и от этого буду чувствовать себя еще лучше». В невежестве нечестивцы соблазняются бренным и страдают, когда теряют бренное. В погоне за сиюминутными удовольствиями они прокладывают себе дорогу в ад.

16.17
Самодовольные и уверенные в своей безнаказанности, ослепленные роскошью и властью, безбожники желают показать другим свою набожность и совершают жертвоприношения, которые не упомянуты в священных писаниях.

16.18
В погоне за властью они впадают в безумие и причиняют страдания другим. Влюбленные в себя, охваченные то похотью, то гневом, они доходят до того, что презирают Всевышнего, который живет внутри них, и поносят святых, которые очень дороги Ему.

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

Виктор, а в чем цель вашего интереса??? Мне лично становится интересно, сначала вы, потом Андрух, потом опять вы, раз за разом подымаете эту уже порядком замусоленную тему. Чего вы хотите добиться и что пытаетесь доказать? Андрух признался напрямую, что его цель уменьшить количество, как он выразился "мне подобных", то есть атеистов, а ВЫ чего хотите?

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 12.04.2011 #

Прежде всего, меня удивило разнообразие мнений атеистов об атеизме. Хотелось посмотреть на это более выпукло на ГП.))

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

А вас не удивляет разнообразие мнений христиан о христианстве при всем существующем многообразии церквей, сект и секточек?

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 12.04.2011 #

На данный момент нет. Об этом много говорено на ГП, даже более чем. А вот об атеизме в отдельном посте на ГП еще не видел.))

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

Хорошо, сократим вопрос. Вы, по вашему же признанию, "пройдя стадию атеизма, пришли к Богу", соответственно как для атеиста в прошлом какой интерес для вас поднимать пройденную тему?

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 12.04.2011 #

Мое мнение об атеизме многих на ГП не устраивало, говорили, что в этом я ничего не смыслю. Что ж, настала пора послушать самих атеистов, что они думают о себе СЕЙЧАС.

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

Предположим по аналогии, что вы выслушали Православных, Католиков, Протестантов, Свидетелей Иеговы, еще парочку-троечку из наиболее крупных течений. Как вы будете судить о христианстве, по среднему арифметическому?

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 12.04.2011 #

Чтобы о чем-то судить, нужно иметь элементарное знание Основ. Нет этого знания - судить почти невозможно. Судить в смысле оценивать, понимать. А для сего судить? Чтобы дискутировать с оппонентом нужно знать его позиции, возможные атаки, ходы мысли. ))

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

Соответственно даже если вы и выведете некое среднее между атеистами или например христианами, то это никак не поможет вам в дискуссии с неким конкретным атеистом или христианином. Следовательно пропадает сама необходимость таких опросов/вопросов, т.к. для ваших целей вполне достаточно таких ресурсов как онлайн словари толковый, философский и википедия. :)

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 12.04.2011 #

Отчасти да. Но с живыми людьми общаться интереснее. Важно косвенно подтолкнуть людей к зеркалу - любое обсуждение это своеобразное зеркало, где мы можем увидеть свою нелепость. ))

no avatar
Спокойная *

отвечает Виктор Апин на комментарий 12.04.2011 #

Вера дАААлеко не всегда находится на противоположной стороне от науки. Огромное количество учёных, даже советских, были верующими людьми. Просто раньше об этом старались не упоминать. То же относится и ко многим выдающимся деятелям литературы и искусства. И я думаю, что именно Бог помогал им делать великие открытия и создавать шедевры, которыми восхищается уже не одно поколение людей. Например, разносторонне одаренный Ломоносов Библию наизусть знал.
Как сказал Глэдстон: "В свое время я знал девяносто пять выдающихся людей в мире, и восемьдесят семь из них были последователями Библии…".

Вот пара ссылок на выдающихся людей разных эпох, которые были верующими. Список, разумеется, далеко не полный:
http://www.adventist.kz/bible_about.htm

http://scaramouch.ru/content/view/3617/

no avatar
Александр Чадулин

отвечает Спокойная * на комментарий 12.04.2011 #

"Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. По мнению известного своими нестандартными взглядами профессора психологии Ричарда Линна из Ольстерского университета, это можно объяснить лишь тем, что ученые обладают более высоким уровнем интеллекта. По словам Линна, существует прямая зависимость между уровнем интеллекта и отсутствием религиозных верований, а средний уровень интеллекта жителей отдельно взятой страны позволяет предсказать количество атеистов в ней." источник Times Higher Education.

Наша страна - яркий пример. Уровень интеллекта падает, зато количество верующих растёт.

no avatar
Спокойная *

отвечает Александр Чадулин на комментарий 12.04.2011 #

Кто такой Ричард Линн я не знаю. Зато знаю какие супер-пупер "открытия" делаются многими современными "учеными", и знаю кто такие Ломоносов, академик Павлов, Пирогов, Пушкин, Достоевский и прочие Великие верующие.

no avatar
Александр Чадулин

отвечает Спокойная * на комментарий 12.04.2011 #

Не знаю сколько времени уходило у материалиста Ломоносова на религиозную деятельность, но в науке он сделал много.
"Сказка о попе и работнике его Балде" у великого верующего Пушкина и духовный надзор за ним в ссылке.
Павлов И.П.: "Истребление и, конечно, мучение животных только ради удовольствия и удовлетворения множества пустых прихотей....это — одно из плохо замаскированных проявлений вечной вражды и борьбы невежества против науки, тьмы против света".
Военный суд приговорил Достоевского за недонесение о распространении "преступного" письма Белинского о религии и правительстве.
Пирогова вообще считали атеистом.
Если все Великие верующие такие, то какие же обычные верующие?

no avatar
Спокойная *

отвечает Александр Чадулин на комментарий 13.04.2011 #

Ну я же не утверждала, что все они были святыми и безгрешными. Верующие, в том числе и знаменитые, такие же люди, которые в течение жизни могут и ошибаться, и падать. Но если они нашли Бога в своей жизни, то Он всё же помогает им подняться и снова стремиться к праведности. И то, что Пушкин высмеивает попов в своей сказке о Балде, вовсе не говорит о том, что он был неверующим. Я верю в Бога и знаю Библию, поэтому попов тоже не люблю, видя как они злоупотребляют религией. Вера Достоевского и Гоголя видна из их произведений, даже если бы они сами о ней не упоминали. Пирогов был сыном священника, но в молодости у него был духовный кризис из-за которого он усомнился в вере. Однако, позже, будучи уже зрелым, снова, как он сам писал, «не без борьбы стал верующим». Далеко не все верующие являются таковыми всю жизнь с детства до старости. Так что отдельные фразы или фрагменты жизни, ещё не говорят о том, что эти люди не верили в Бога, и что Бог им не помогал. "Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он дает мудрость и знание и радость… (Еккл 2:26)"

no avatar
Александр Чадулин

отвечает Спокойная * на комментарий 13.04.2011 #

Если они были как обычные люди, то приводить их в пример не корректно. Раньше и образование было не светским. Если они преуспели в своей вере, то пожалуйста.

no avatar
Егор Платонов

отвечает Александр Чадулин на комментарий 14.04.2011 #

Звания профессора психологии Ричарда Линна, профессора богословия Андрея Кураева и др профессора , обеспечивают неплохое существование. А поэтому споры эти выгодны не Богу, а теистам и атеистам одинаково!

no avatar
Станислав Пилипенко

отвечает Александр Чадулин на комментарий 14.04.2011 #

Вполне согласен, я сам не раз наталкивался на такую социологию. Да и сам на конференциях мало вижу верующих среди таких же как я ученных-технарей .

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Виктор Апин на комментарий 12.04.2011 #

Так что такое атеизм? А вот он. Папа Иоанн Павел II в речи 11 октября 1988 года в страсбургском Европейском Парламенте сказал буквально следующее: “Никакая общественная программа никогда не увенчается построением Царства Божия на земле, то есть не приведет к эсхатологическому совершенству”. Т.е. Запад устами Папы объявил, что Бога нет!

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 12.04.2011 #

Да нет. Тут Папа вполне прав. На Земле вряд ли возможно построить совершенное Общество и Бог нигде к этому не призывает. Христос говорил: Царствие Божие внутри есть. На Земле возможно только попытка построения такого Царства. Не более.
И при чем тут "Запад устами Папы объявил, что Бога нет!" ?

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

Значит, Папа здесь прав, говорите? Что ж, это и есть ересь жЫдовствующих. Значит, льём воду на мельницу жЫдов? У них всегда ничего не возможно. Не считая, конечно, своего кармана, который возможен всегда и везде.

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 12.04.2011 #

Разве я Вам говорил об абсолютной невозможности построения совершенного общества?

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

Ваши слова: "На Земле вряд ли возможно построить совершенное Общество". Как прикажете Вас понимать? На Земле вряд ли возможно, а на Марсе пожалуй?

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Виктор Соколов на комментарий 13.04.2011 #

Ну, есть ещё мир ВИРТУАЛЬНЫЙ, который строится на Земле (не на Луне же). Но Вы правы. Совершенное Общество построить в физическом мире (реале) невозможно, а в мире виртуальном (виртуале) вполне. Более того, я думаю, что со временем реал и виртуал так вместе сольются, что будет и не разобрать, где реал, а где виртуал.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Виктор Соколов на комментарий 13.04.2011 #

Кто построен? Был бы построен, была бы абсолютная СВОБОДА. "Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными". Нет, ВиктОр, строительство идёт полным ходом. До конца строительства ещё 982 года. Подробности см. в "Манифесте Русской Партии". Адрес: http://www.idea.promedia.lv/

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Виктор Соколов на комментарий 13.04.2011 #

Не понимаю, что такое "ментальный уровень", но пусть будет. Главное, надо чётко понимать, что РВС должен быть построен к 3000-летию Христа. А эта задачка не из простых.

no avatar
Анатолий Анатолич

отвечает Виктор Соколов на комментарий 13.04.2011 #

"Но царствие внутри вас и ВНЕ вас" и еще-""Но Царствие Отца распространяется по земле, и люди не видят его". Так что оно уже есть, но "туды запрещено" :)

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Анатолий Анатолич на комментарий 13.04.2011 #

Вершина Эвереста тоже есть, но на ней бывают лишь избранные.))

no avatar
Анатолий Анатолич

отвечает Виктор Соколов на комментарий 13.04.2011 #

Ха, Эверест стал НИЖЕ, так что нам не верно рассказывали в школе. Кроме того, есть немало других 8-тысячников, но избранные их не берут. Может Иешуа Иосифович Давидов был избранным,но учил он другому. А может Тесла или Кастанеда тоже были избранными, поди знай. Но они как-то современнее семитского парня.

no avatar
Татьяна Некрасова

отвечает Анатолий Анатолич на комментарий 15.04.2011 #

не запрещено. тот кто истинно ищет истину, НАХОДИТ Истину.

no avatar
Анатолий Анатолич

отвечает Татьяна Некрасова на комментарий 15.04.2011 #

In vino veritas. И еще:"Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия"-говорил Иисус(от Луки 9:62) Вывод прост-бросить плуг и заняться поиском истины, а чтобы не сдохнуть-падет манна небесная.

no avatar
olegk16 nl

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 12.04.2011 #

И что ))

просто не тот папа

ему назначали алименты за майора сов армии

Спорьте с Евгением Константиновичом Мархининам (вулканолог) = он воевал с ним. Против немцев.

no avatar
Виктор Гипп

отвечает Виктор Апин на комментарий 12.04.2011 #

С атеистами все более-менее понятно. Гораздо интересней, кто такие агностики?

no avatar
Сергей Васильевич

отвечает Виктор Гипп на комментарий 13.04.2011 #

Не знаю, устроит ли Вас мой краткий ответ, который, извините, я скопировал из своей же лекции:
Агностицизм (от греч. agnöstos - непознаваемый) – термин введён англ. ученым Гексли в 1859 году для обозначения непознаваемости «сущностей» которые не даны в опыте. Например, в Бога, бессмертие души, потусторонний мир, вещь-в-себе. В марксистской философии значение термина «агностицизм» изменили. Энгельс обозначил им учение о непознаваемости материального мира в его объективных характеристиках. Но в мировой философской мысли термин обычно используют в смысле Гексли. Для характеристики же взглядов, выражающих сомнение в истинности наших знаний, употребляется иной термин: скептицизм. Здоровый скептицизм, как известно, полезен.
А об атеизме я написал в комментах к статье.

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Сергей Васильевич на комментарий 13.04.2011 #

Спасибо! С таким агностицизмом по Гексли вполне согласен. Это - разумно. Лишь бы он не стал препятствием на пути познания. И не превратился в отрицающий скептицизм: этого не может быть, потому что не может быть никогда!

no avatar
Сергей Васильевич

отвечает Виктор Апин на комментарий 13.04.2011 #

Вы правы, да только в средние века как раз атеистов и считали ненормальными. И сейчас такие верующие энтузиасты тоже есть. Я оставил свои заметки по этой хорошей и умной статье (см ниже) - может кому-то и пригодятся.

no avatar
Павел Советский

комментирует материал 12.04.2011 #

Атеист - это не жополиз какому-то придуманному ТРУСАМИ-людьми божку по своему подобию, а следователь ЛЮБВИ и ЧЕСТНОСТИ, ЗНАНИЯМ и НАУКИ!

no avatar
0 0 0 0 0 0 0

отвечает Павел Советский на комментарий 12.04.2011 #

++++++++

no avatar
Yury Kirillov

отвечает 0 0 0 0 0 0 0 на комментарий 12.04.2011 #

И вы согласны с тем, что атеисты-коммунисты загубившие миллионы людей это, как утверждает Богумил, последователи любви и честности ?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Yury Kirillov на комментарий 12.04.2011 #

  Они тут же ответят, что это не атеизм виноват, а конкретные люди. Но тогда пусть скажут так же и о религии. И я вполне соглашусь. А то как-то несерьёзно в одну кучу и "жополизов" и Ломоносова с Ньютоном. Нелогично.

no avatar
Иван Дугонин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Ну не все атеисты - коммунисты, далеко не все... так же как не все верующие - крестоносцы, радикальные исламисты террористы и т.п. Из-за религий мало жертв что ли было?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  В том-то и дело, что не из-за религий. Религии — это всего лишь повод, форма. Причины же старые и давно известные — политика, недвижимость, деньги и пр.
  При этом не надо забывать, что у атеизма просто меньше было возможностей (времени), хотя и более сильные средства.

no avatar
Иван Дугонин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Согласен, не религия делает человека, а человек религию... в таком случае не стоит соревноваться в кровожадности верующим и атеистам, если в этом вопросе все едины... за исключением разве что того, что религия даёт лишний повод для вражды. Атеизм сам по себе никаких поводов не даёт, поскольку учением не является.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  Атеизм является общественным сознанием. Религия — тоже. Нетерпимость к инакомыслию — свойство человека вне зависимости от его мировоззрения. Не вижу никаких различий между атеизмом и религией.
  Разве что — верующий честно говорит, что ВЕРИТ в Бога, а атеист нечестно заявляет, что ЗНАЕТ, что верующий ошибается. :)

no avatar
Иван Дугонин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Было дело Библию как-то почитывал, так же кое что из Корана... видел я там, знаете ли, нетерпимость... в последнем особенно. Суть сводится к тому, что "наши лидеры говорят верно, остальные заблуждаются" - это если мягко сказать. Атеист, как не признающий учения о высших силах, требует доказательств, в противном случае все религиозные учения есть "вода" и болтовня.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  Частности неинтересны. Противоречие во взглядах основано на вопросе о существовании Бога. Вопросы Его проявлений в этом мире вообще неинтересны в принципиальном споре верующего и неверующего. Если Бог есть, то всё остальное просто МОЖЕТ быть. ЛЮБОЙ вариант. Даже такой, что весь наш мир, со всеми его историческими артефактами, создан Богом минуту назад. Атеист безосновательно требует от других того, что сам не может.
  В этих вопросах надо иметь личное мнение, никому его фанатично не навязывать и просто искать практическое применение в реальной жизни. Любая религия имеет реальное и вполне практичное применение в части формирования социальной морали. У неё только один, но очень существенный недостаток — часто эта мораль оказывается применима исключительно только внутри своей конфессии. Я считаю, что все религии, в конечном счёте, этот недостаток исправят, а те, которые не смогут, просто исчезнут из нашей жизни.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  А вот это неправда.
  Давайте Вы будете атеистом, я буду реалистом и задам Вам несколько контрольных вопросов.
  1. Бог существует? (определение Бога в словаре в статье "теизм")

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  Опять Вы уточняете. Давайте не будем. Давайте оставим только свойство трансцендентности. Вопрос сотворения мира не так уж и важен. Так вот свойство Бога в первую очередь таково, что мы без Его на то воли не можем устанавливать контакт с Ним. Он нематериален (не дан нам в ощущениях) и в то же время волен материализоваться (дать нам ощущения). Это — основное и первое (необходимое) свойство Бога, которое обозначается богословами, как "трансцендентность". Второе, подразумевающееся, наличие воли, то есть — разума.

  Вот в этом смысле что ответит атеист на вопрос — существует такой Бог?

  Я отвечаю, что не знаю, потому что не могу доказать ни того, что Он есть, ни того, что Его нет. Но совершенно очевидно, что МОЖЕТ быть.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  Вы, похоже, чуть ли не единственный, кого я в чём-то убедил. :)))

  Если есть время и интерес, то могу предложить доказательство ВОЗМОЖНОСТИ существования, пусть не Бога, но, по крайней мере, трансцендентных объектов в отношении нашего мира. — http://gidepark.ru/user/ADSemenov/article/264935

no avatar
Эвитта Видова

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Изворачиваясь изо всех сил, все же навязываете обществу бога. Хотите показаться интеллигентным высокоинтеллектуальным человеком, тогда нужно вообще такие темы не поднимать. Т.к. они глубоко личные для каждого человека. Но тем не менее под разными благими намерениями темы религии постоянно муссируются в ГП. "бог" не желал бы для себя такой рекламы.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Эвитта Видова на комментарий 12.04.2011 #

  Совершенно согласен, что религия — это сугубо личное дело, а религиозное воспитание детей — исключительное право родителей и никто не должен вмешиваться в эту область.
  И да — статья является образчиком религиозной агрессии в отношении атеистов. Это плохо и совершенно бессмысленно в социальном плане. Однако, начитавшись тут разных тем, скажу своё субъективное мнение — атеисты значительно агрессивнее. :)

no avatar
Lina Voolf

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Александр!Как точно сказано!
"верующий честно говорит,что ВЕРИТ в Бога,
а атеист нечестно заявляет,что ЗНАЕТ,что верующий ошибается."
"Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь!"

no avatar
Yuriy Aleksandrov

отвечает Yury Kirillov на комментарий 12.04.2011 #

Атеисты-коммунисты по сути своей- религиозные догматики, верующие в Маркса-Ленина-Сталина-Мао Цзедуна-Пол Пота. Их образ мышления и поведение по отношению к "иноверцам" полностью соответствует образу мышления и поведению средневековой инвизиции и прочих религиозных экстремистов...

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Павел Советский на комментарий 12.04.2011 #

  Вот, собственно, основное свойство атеистов — оскорблять своих верующих законопослушных сограждан за их конституционный выбор. Спасибо за прекрасную иллюстрацию к классическому определению слова "атеизм", как ОТРИЦАНИЕ. Причём активное отрицание и хамское.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Вы ошиблись вас оскорбил кто верит, в то что не верит, бога нет!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 12.04.2011 #

  Вы не по адресу. Я, вообще-то, человек не религиозный и уж точно не атеист. :)
  

no avatar
Галина Картамышева

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Так как же назвать не верующего в бога человека? Всегда думала, что тот кто не верит в бога атеист и не более того. Зачем обычному атеисту внезапно стали приписывать еще какие-то особенные качества?

no avatar
Игорь Люско

отвечает Галина Картамышева на комментарий 12.04.2011 #

В какого бога верит буддист? Если Вы знакомы с буддизмом не на уровне "бабушек", то знаете, что ни в какого.
Тем не менее весьма сложно назвать буддиста неверующим, тем более атеистом.

no avatar
Игорь Люско

отвечает Александр Чадулин на комментарий 12.04.2011 #

Дорогой Александр! Советую одеть эти памперсы себе на голову!
Поскольку ваша безграмотность, основанная на Вике, настолько чудовищна, что я даже не собираюсь с Вами дискутировать, а просто-напросто нажму заветную кнопочку, чтобы избавить свою психику от вашего дерьма.
Кстати: на кафедрах истории философии думают иначе, чем вы...

no avatar
Александр Чадулин

отвечает Александр Чадулин на комментарий 12.04.2011 #

Кафедра истории философии дело серьёзное, памперсы не помогут.
"Трактат Васубандху "Абхидхармакоша" - обитатели Ада, преты, животные, люди и шесть обитателей Небес (шесть классов богов)."
"Тара - главная богиня буддизма наших дней. Тара, Милосердная, родилась из слезы бодхисаттвы Авалокитешвары, Милосердного Владыки, в тот момент когда тот оплакивал страдания мира. Тара, Спасительница, по-женски воплотила в себе деятельную энергию сострадания Авалокитешвары, и люди начали прибегать к ее помощи во всех своих нуждах, она стала самой почитаемой богиней Тибета, Монголии и Бурятии."

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Галина Картамышева на комментарий 12.04.2011 #

  На Западе для просто неверующих есть специальный термин "non-theism" и, я считаю, совершенно обоснованно. И там не любят атеистов, потому что они ведут себя социально агрессивно. И тому примеров даже здесь тьма. Атеисты тут любят оскорблять своих верующих сограждан. Прочтите хотя бы эту тему снизу доверху и Вы в этом убедитесь.
  Если социальную психологию, социологию, конфликтологию и прочие "логии" считать вполне научными дисциплинами, то социально агрессивные атеисты ведут себя ненаучно. Это довольно прикольно. Но и печально одновременно.

no avatar
Игорь Люско

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Понятно, почему. Атеизм и солипсизм - крайне маргинальные философские концепции. Соответственно атеисты - маргиналы человеческого общества. Пусть их и много может собраться, но ненадолго - они друг друга съедят.

no avatar
Анатолий Анатолич

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.04.2011 #

Уважаемый, позвольте. Разве социально агрессивные атеисты посещают религиозные общины и навязывают свою мораль? "Кто стучится в дверь моя?"-"Это мы, пришли поговорить о Боге"-и так трижды в неделю. А на социальных сайтах вдруг, откуда не возьмись, объявляется новый проповедник-а не заблудился ли ты, братец? Что, был сигнал SOS? По Гоголю, собиратели, но не мертвых, а живых.А материальные воплощения духовной религии на каждом шагу-церкви, синагоги, молильные дома-пусть, архитектурно. Ведь у атеистов свои храмы! Не надо видеть в каждом атеисте большевика. В большинстве своем-они лучше промолчат.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Анатолий Анатолич на комментарий 13.04.2011 #

  Я уже не раз замечал, что мне повезло, видимо, с городом (СПб). Ко мне в дверь за всю мою жизнь в четырёх разных районах моего города ни разу не стучались миссионеры ни от атеизма, ни от религии.

  А что касается агрессивности, то атеисты и верующие друг друга стОят. Полагаю, что среди них примерно одинаковый процент социальных агрессоров (миссионеров). А Вам бы поспокойней относится к этому явлению. Зачем нервы тратить? Можно дверь-то и не открывать. :)

no avatar
Анатолий Анатолич

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.04.2011 #

Благодарю за совет(дверь), хотя его не воспользую, считаю такие действия неприличными. Порой(под настроение), даже интересно, как они смущаются-ведь интерпретации евангелий от Фомы, Иуды, Марии не читали, не канон, ересь. "Мастер и Маргарита", "Код да Винчи"-ересь, боятся читать,смотреть-пошатнет веру. Бедные люди...

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Вы не верующий!
Вы не верите, что бога нет, это достаточно!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 12.04.2011 #

  Двоичная логика уже даже в компьютерах на всегда уместна. Я верю, что Бог МОЖЕТ существовать. Даже не просто верю, а знаю. :)
  Я не атеист. Я реалист.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Реалист знает, логика не бывает двоичной.
Это у вас сознание двоично!
Двоичная или другая, хоть сто тысятеричная, система исчисления не влияют на вычисления!
Вы знаете бога с ним лично знакомы или голос его сами слышали?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 12.04.2011 #

  Уважаемый!
  Иголка в стоге либо есть, либо нет. Но до тех пор, пока никто не доказал ни первое, ни второе — иголка в стоге МОЖЕТ быть. Верующий — верит, что она там. "Атеист" же утверждает, что ЗНАЕТ, что её там нет. Это научно? Нет. Это смешно.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Свои не умные мысли атеистам не надо приписывать!
Иголку в соге сена он легко обнаружит прибором!
Нейтрино обнаружил, это намного труднее чем найти иголку в стоге сена!
Коллайдер строят для обнаружения более мелких частиц в скирде сена!
Верующие коллайдер пытаются опоганить!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 12.04.2011 #

  Просто стожок возьмите побольше, а иголку поменьше и атеиста, естественно, смертного. Забодается искать. А всё равно же, фанатик, будет утверждать, что ЗНАЕТ.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Атеист создаст магнитное поле и иголка сама выскочит из стога!
Я вас второй раз прошу не шлёпать губами за атеистов.
Недалёкий, как вы, может принять ваш бред за правду!
На это ваш расчёт?

no avatar
Виктор Гипп

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Атеистов в чистом виде мало. В основном агностики. Агностику нужно какое-то проявление этой самой иголки в стоге. Ну, чтобы сверкнула там или кольнула кого... А пока эта "иголка" никак не проявляется, для агностика что Бог,что Баба Яга - разницы нет. Сказочные персонажи. Давайте факты, тогда и говорить будем!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Виктор Гипп на комментарий 12.04.2011 #

  Ожегов:
  АГНОСТИЦИ́ЗМ, -а, муж. Идеалистическое философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и его закономерностей.
  АТЕИЗМ, -а, муж. Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию.

  Как видите абсолютно разные вещи, но, вполне пересекающиеся. Агностиком может быть и верующий и неверующий человек (в том числе и атеист).

  Про "для агностика что Бог,что Баба Яга - разницы нет" — неверно. Для ЛЮБОГО человека и "Бог" и "баба-Яга" имеют в Русском Языке вполне определённое значение. При этом для Бога "вообще" в толковых словарях определены даже некоторые общие свойства. А про бабу-Ягу конкретно сказано, что она является сказочным персонажем.
  Поэтому несколько непонятно, о чём это Вы? :)

no avatar
Эвитта Видова

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Но если это смшно, сколько же можно поднимать эти темы. Они постоянно поднимаются так называемыми верующими и именно верующие первыми начинают хамить.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Эвитта Видова на комментарий 12.04.2011 #

  Почему-то у меня сложилось иное мнение. Хамят больше атеисты. Верующие больше грозят адом и сулят геенну огненную. Но в отношении атеистов это не может считаться хамством.
  Далее, проводим эксперимент по косвенным оценкам. Набираем тут в поиске "религия" и потом "атеизм". Видим, что и в ленте по "атеизму" в 10 раз меньше, а в сообществах примерно в пять. То есть, атеизм меньше обсуждают в ГП, чем религию. Это косвенно подтверждает, что атеисты тут более активны в своей социальной агрессии против верующих. Это при том, что их тут должно быть значительно меньше.

no avatar
Сергей Васильевич

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.04.2011 #

Атеисты у нас сейчас как раз в загоне, в учебных заведениях власти усиленно внедряют религию. Куда уж им хамить! Вот 10 академиков РАН в 2006 году написали вежливо и дипломатично об опасности клерикализации страны Путину - ни ответа ни привета.
Похоже, Вы сами не знаете во что Вы верите и верите ли в то, что знаете. Есть такое направление в философии: критический рационализм. Бал бы рад, если бы Вам оно как реалисту понравилось.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Васильевич на комментарий 13.04.2011 #

  Про опасность клерикализма Вы совершенно правы. А причина тоже лежит на поверхности — Вертикаль Власти. Давняя беда сначала СССР, а теперь РФ.
  Социальная система РФ неустойчива и склонна к генерации колебаний (как в радиотехнике). Сейчас у нас "взлёт" религиозности, причём в рамках одной монопольной централизованной религиозной организации — РПЦ. На сегодня задача любого здравомыслящего человека, независимо от его Веры или неверия, остановить монополизацию религии со стороны РПЦ.

no avatar
Сергей Васильевич

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.04.2011 #

Согласен с Вами. и это меня радует, к тому же Вы человек энергичный и в бушующем море ищите свой путь. Прочитайте мои комменты ниже в 11:09

no avatar
Павел Советский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

А когда ваш поп вас овцой и рабом в церкви называет, зачатым во грехе и проклятым богом, виновным, порочным и греховным, то вы МЁД ПЬЁТЕ от таких слов попа?

no avatar
Спокойная *

отвечает Павел Советский на комментарий 12.04.2011 #

По сравнению с интеллектом Бога, человек должен радоваться, что его с овцой сравнили, а не с инфузорией туфелькой. Овцами и рабами верующие лишь по отношению к Богу называются, а не в сравнении с другими людьми, включая попов. А те, кто предпочёл сатану (греховный образ жизни), в Библии козлами названы.

no avatar
Иван Дугонин

отвечает Спокойная * на комментарий 12.04.2011 #

Давно интеллектуальный уровень бога измерили? :D

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  Неправильный вопрос. Интеллект Бога по Его определению не сравним с человеческим. Это вопрос определений. Просто в словарь загляните и всё.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  Если не уточнять, что по Вашему определению (определение Дугонина), то по общепринятому. Возьмите и почитайте что-нибудь по теологии. За семантику слова "Бог" должны отвечать религиозные тексты и толковый словарь. Атеизм тут в пролёте.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  Да, согласен. Признаю. Двусмысленность Русского Языка. :)

  1. По определению, которое озвучил когда-то кому-то Сам Бог.
  2. По определению термина "Бог" в словаре.

  Я думаю, что в первом случае надо было писать "Его", а во втором "его". Вы чрезвычайно наблюдательны и дотошны. :)

no avatar
Иван Дугонин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

В том то и дело, что верующие вероятно сливают воедино "определение, которое дал бог" и "определение, которое в словаре", а словарь написан человеком... и какие у меня основания доверять этому человеку?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  Теперь я не понял. А какие у Вас основания доверять Ожегову, если он говорит, что "... ТРЕУГОЛЬНИК, -а, м. 1. Геометрическая фигура - многоугольник с тремя углами, а также всякий предмет, устройство такой формы ..."?

  Это просто семантика слова и всё.
  Или Вы не про себя?

no avatar
Иван Дугонин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Это для атеиста определение общее, то есть не более чем слово, а для верующего под словом БОГ имеется ввиду совершенно конкретный персонаж.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  Любое слово для любого человека не только слово (набор символов). Это ассоциация с совершенно определённым объектом, свойством, действием и пр.
  Для атеиста слово "теизм" — это, по крайней мере: "... (от греч. theós — бог), религиозное мировоззрение, исходящее из понимания абсолютного бытия как бесконечной божественной личности, трансцендентной миру, сотворившей его в свободном акте воли и в дальнейшем распоряжающейся им ...".

  И вот не надо говорить, что это просто слово. Это неправда. А вот уже далее, каждый верующий человек наделяет это общее значение какими-то конкретными более частными свойствами. Но в данном случае это не имеет НИКАКОГО значения.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  Я не понимаю, что такое условно предполагаемая семантика слова в Русском Языке.
  Я определил пару основных свойств объекта, которое соответствует слову "Бог" и спросил атеиста, существует ли такой объект. А в ответ не получаю ни "да", ни "нет". :)

  Скажите уж сразу, что отвечать не хотите и что я утомил Вас своей навязчивостью. :)

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Эвитта Видова на комментарий 12.04.2011 #

  Ну, это проблема просто решается. Смотрите в мой профиль и либо звоните мне, либо можете подъехать, посмотреть мне в глаза. Я совершенно такой же, как и на аватаре.

no avatar
Спокойная *

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

Ну уж, наверное, у Творца Вселенной побольше ума, чем у творений, какими бы продвинутыми они сами себя не считали.

no avatar
Спокойная *

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

Я только одного Творца Вселенной знаю, о Нём и говорю. Вы же, если с Ним не знакомы, лучше воздержитесь от реплик в Его адрес. Лучше помолитесь, взыщите Его всем сердцем, а уж когда найдёте и познакомитесь лично, тогда и говорить о Нём сможете. Верующие нашли Бога в своей жизни, а Вы пока что рассуждаете о Том, Кого не знаете.

no avatar
Иван Дугонин

отвечает Спокойная * на комментарий 12.04.2011 #

Кого ЕГО? Сварога? Зевса? Вишну? Кого вы знаете, откуда знаете? Откуда вы знаете, что нашли именно ЕГО? Может ЕГО ваш сосед нашёл, а вы заблуждаетесь? А может его никто ещё не нашёл и не найдёт никогда. Я обсуждаю ваши фантазии и фантазии тех, чьё мнение вы принимаете за истину в последней инстанции.

no avatar
Спокойная *

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

Иван, я воспользовалась советами из Библии, о том, как можно найти Бога. "Он и недалеко от каждого из нас… (Деян 17:27)» «Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас; и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим. И буду Я найден вами… (Иер 29:11-14)» Если взыщете всем сердцем и Вы найдёте. Я Вам этого искренне желаю.

no avatar
Спокойная *

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

Если под словом «это», Вы подразумеваете Библию, то Она написана на основании пророчеств людей, водимых Святым Божьим Духом. « никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Петр 1:20,21)» . Писание продиктовано Божьим Духом и для его правильного понимания верующим даётся в помощь Святой Дух, который «расшифровывает» , что имеется ввиду. «Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор 2:12-14)» Если найдёте Бога и получите у Него Дар Святого Духа, на многое сможете посмотреть совсем другими глазами.

no avatar
Иван Дугонин

отвечает Спокойная * на комментарий 12.04.2011 #

А с чего вы взяли, что они "Святым Божьим Духом" водимы были? Возможно(а по моему так оно и было) они всё это выдумали. Кстати Христа распяли именно люди верующие, они тоже считали, что правы.

no avatar
Спокойная *

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

Христа распяли не настоящие верующие, а религиозные фанатики, которые не знали ни Бога, ни, толком, Писание. В земном воплощении Христа сбылись все пророчества Ветхого Завета, относящиеся к первому пришествию Мессии. Если бы иудеи хорошо знали Писание, они бы узнали в Христе Мессию. «Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Ин 8:42-47)»

no avatar
Спокойная *

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

Когда Он придёт второй раз, это будет уже по-другому. Его уже невозможно будет не узнать. Хотелось бы оказаться среди спасённых. Но это зависит от того, смогу ли я остаться верной Богу до конца и получится ли у меня пройти "узким путём", о котором говорится в Библии.

no avatar
Спокойная *

отвечает Иван Дугонин на комментарий 13.04.2011 #

Постараюсь;)«Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око... (Откр 1:7)» " ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
(Лк 17:24)"

no avatar
Эвитта Видова

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

Многие первоисточники вообще утверждают, что Христа никто не распинал, он умер простой человеческой смертью. А все эти "распятия" придуманы, чтобы народ распинать и терзать, эксплуатировать, а он, этот народ должен терпеть как Христос. То есть даешь власть имущим не ограниченную власть.

no avatar
Спокойная *

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

Что касается совести, то человеку свойственно видеть соринку в чужом глазу и не замечать бревна в своём. И человек научился прекрасно наступать на горло своей совести и , иногда, правда, немного помучившись её угрызениями, способен найти оправдание любой своей подлости. «Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. (1Кор 11:31)» "Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца. (Прит 21:2)"

no avatar
Иван Дугонин

отвечает Спокойная * на комментарий 12.04.2011 #

Ну это свойственно всем, и верующим и не верующим... С именем господа на устах осуждено и убито не мало людей. И если человек наступает на горло своей совести, как вы выразились, то он уже не по совести поступает и пытается обмануть самого себя. В том и разница между мной и вами, что я боюсь обмануть себя, а вы боитесь обмануть бога, вызвав его гнев или её что либо в этом роде.

no avatar
Павел Советский

отвечает Спокойная * на комментарий 12.04.2011 #

Интеллект бога, который является гневливым, ревнивый, мстительный, злопамятный, проклинающий, как его характеризует библия - не выше инфузории.

no avatar
Спокойная *

отвечает Павел Советский на комментарий 12.04.2011 #

Не выше, чем у инфузории, интеллект у того, кто берётся оскорблять Бога, по-настоящему, Его не зная, и не понимая истинных причин тех или иных Его поступков.

no avatar
Павел Советский

отвечает Спокойная * на комментарий 12.04.2011 #

Мы атеисты лучше вас знаем о ЗАКОНАХ ЖИЗНИ В МИРОЗДАНИИ и ЗАКОН о "ПРИЧИНЕ и СЛЕДСТВИИ"! А у вас на всё воля бога, которого вы сотворили себе по своему подобию. Дайте адрес вашего бога? Я ему скажу пару ласковых за его фашистские поступки в библии, когда он детей приказывал убивать.

no avatar
Спокойная *

отвечает Павел Советский на комментарий 12.04.2011 #

Бог в отношении Своих врагов действительно может быть страшным. Нравится им это, или нет. И если кто-то упорствует в грехах, Господь может уничтожить весь этот грешный род, включая всё их потомство, несущее их гены. Поэтому те, кто восстаёт против Бога и предпочитает сатану (греховный образ жизни) должен помнить, что за упорство в грехах может пострадать не только он, но и его потомство. И со стороны Бога это делается ради справедливого возмездия за зло и ради пресечения зла. Об уничтоженных Господом языческих народах упоминалось, в частности, что там были культы, требующие жертвоприношения детей и прочие дикости. Один Бог знает, что сейчас творилось бы на земли, если бы Он тогда не пресёк зло, которое несли те народы, и что сейчас вытворяли бы их озверелые потомки, если бы из-за им подобных человечество к этому времени ещё не вымерло бы. Есть ещё несколько причин, о которых я сейчас писать не хочу, потому что это долго объяснять и всё равно не все поймут. Но всем нехристям советовала бы, не тянуть с покаянием.

no avatar
Спокойная *

отвечает Спокойная * на комментарий 12.04.2011 #

Ps.
Павел, что касается Вашей дерзкой и самонадеянной реплики про адрес Бога, то если не покаетесь, у Вас будет возможность встретиться с Ним на страшном суде. Только это не Он будет бледнеть и оправдываться перед Вами, как провинившийся школьник, это Вы будете дрожать и отвечать перед Ним за свои грехи, нравится Вам это или нет. И лишь искренне покаявшись по вере во Христа, и отказавшись от греховного образа жизни, Вы можете получить прощение Ваших прежних грехов и избежать наказания за них.

no avatar
Спокойная *

отвечает Эвитта Видова на комментарий 12.04.2011 #

Я не угрожаю, я предостерегаю. А такие, как Вы, которые громче всех бахвалятся и богохульствуют, случись что, например, с ребёнком, начинают, сверкая пятками по разным монастырям бегать, да мощи облизывать, да перед иконами на коленках ползать, слёзно помощи у истуканов вымаливая.. Вместо того, чтобы, не дожидаясь беды, найти Живого Бога и пользуясь Его мудрыми советами, помощью и защитой, и бед многих избежать, и те испытания, которые для закалки души будут посылаться с Божьей помощью преодолеть. Тем, кто отталкивает Бога, пока жизнь течёт относительно гладко, когда беда случится, вряд ли стоит рассчитывать на Его помощь, так же как и на то, что Он позволит войти таким в Его Небесное Царство.

no avatar
Спокойная *

отвечает Эвитта Видова на комментарий 27.04.2011 #

Не угрозы, а предостережения. Кто предупреждён, тот вооружен. А такие как Вы, которые громче всех бахвалятся и богохульствуют, случись что, например, с ребёнком, потом сверкая пятками начинают по различным монастырям носиться, да к мощам прикладываться, да перед иконками на коленочках ползать. То бишь, вместо того, чтобы не дожидаясь беды, примириться с Богом и стараться пользоваться Его мудростью, чтобы многих проблем и бед избежать, из одной невежественной крайности в другую кидаются.

no avatar
Павел Советский

отвечает Спокойная * на комментарий 12.04.2011 #

Плевать я хотел на вашего сумашедшего бога и на вашего сатану, который такой же придурок, как и выдуманный вами бог. Иисус Христос под словом "бог" подразумевал не личность и персону и гневливого недоучку еврейского бога Иегову, а ВСЁ МИРОЗДАНИЕ!

no avatar
Эвитта Видова

отвечает Спокойная * на комментарий 12.04.2011 #

Не знали на руси про "такого " бога и нормально жили при боге бывшем. А если бы не узнали не когда. то так бы и жили счастливо. А вас послушать, ужас просто. А может вы позволите нам верить в "нашего" бога, который нас очень любит, а потому не когда не наказывает, потому как человек наказывает себя сам - своею глупостью!

no avatar
Спокойная *

отвечает Эвитта Видова на комментарий 12.04.2011 #

Уважаемая, вот не надо мне приписывать "подвиги" тех, кто Русь насильно крестил. Я к этому не менее отрицательно отношусь. А Вы можете поклоняться кому и чему угодно, хоть дереву, хоть камню. Я же верю в Живого Бога Господа и свою веру никому не навязываю, а лишь пытаюсь объяснить то, во что верю сама, потому что считаю, свою веру истинной и полезной для всех.

no avatar
Спокойная *

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 12.04.2011 #

Какой Вы могущественный и храбрый!!! Творца Вселенной решили в «сартире замочить»? Ну-ну… Флаг в руки! Один такой (уж, поверьте, покруче Вас) как то тоже захотел с Господом Богом потягаться, да ещё и других ангелов на бунт подбил. (он, кстати, до сих пор подобные мысли своим рабам, таким, как Вы, продолжает вкладывать.) Атеисты очень наивны, думая, что, не будучи рабами Бога, они являются свободными. Без Бога люди находятся в полной власти сатаны и являются его рабами, понимают они это или нет.
«ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. (2Петр 2:19)»
«И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены… (Еф 2:1-5)»

no avatar
Спокойная *

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

Подробно о бунте ангелов я тоже не припоминаю, чтобы где-то в Библии писалось. Пока нашла в ней такие отрывки на эту тему. «Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания… (2Петр 2:4)» "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Иуд 6)" . Если что-нить ещё на эту тему найду, позже постараюсь написать подробнее.

no avatar
Спокойная *

отвечает Иван Дугонин на комментарий 13.04.2011 #

Ещё, ранее приводила на другой теме отрывок, который богословы считают относящимся к грехопадению сатаны, который ранее был Ангелом света. «В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Ис 14:11-15) И о том, что, когда надо, сатана может принимать образ Ангела света. « сам сатана принимает вид Ангела света… (2Кор 11:14)»

no avatar
Эвитта Видова

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

Вы правы, Иван, меня начинает волновать вопрос, а с адекватным ли мы человеком общаемся. Может на Канатчиковой даче в комнате отдыха принято компы устанавливать.

no avatar
Спокойная *

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 12.04.2011 #

Арелий, да Вы так не нервничайте. Сейчас весна, у вашего брата обострения сезонные. Скушайте таблеточку и лучше подальше от инета держитесь, чтобы лишний раз не расстраиваться.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Спокойная * на комментарий 13.04.2011 #

Видно, обострение у вас, дрыгаться начали!
У кого что болит тот о том и говорит!
«Православие – разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни» В.Игнатьев психиатр.
Я смотрю кто советы даёт!
Ваш совет умственно отсталый!

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Павел Советский на комментарий 12.04.2011 #

Да!!!
Только не проклятым, а любимым Богом.
Грешным, а не греховным, подверженным порокам, а не порочным.
И кто сказал зачатым в грехе?Это Вам о Вере кто то ерунды наговорил.

no avatar
Павел Советский

отвечает Константин Неплюев на комментарий 12.04.2011 #

Покажите, где Иисус Христос называл людей рабами и учил вашему мерзкому догмату о "первородном грехе", согласно которого бог проклял ваших прародителей и теперь вы все моральные уроды от рождения?

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Павел Советский на комментарий 13.04.2011 #

Иисус такого никогда не говорил.
Читайте Библию

no avatar
Павел Советский

отвечает Константин Неплюев на комментарий 13.04.2011 #

Тогда почему РПЦ, Медведев, Путин и их партия "Единая Россия" морочат народу Россию головы и сажают народ России на иглу Страха, Вины, Рабства и Лизоблюдства и тратят колоссальные деньги на секту РПЦ, которая людям впаривает то, чего нет даже в Евангелиях и чему Иисус Христос не учил, а наоборот от подобной дури людей Освобождал?

no avatar
Павел Советский

отвечает Константин Неплюев на комментарий 13.04.2011 #

ЛЮБОВЬ и ЧЕСТНОСТЬ выше вер, религий, конфессиий и верхушки и дна РПЦ!

ЛЮБЯЩИМ и ЧЕСТНЫМ людям не нужны ни религии, ни веры, ни конфессии, ни церкви!
Это Учение Иисуса Христа!

no avatar
Павел Советский

отвечает Таня Барковски на комментарий 14.04.2011 #

Для многих бывает поздно. Сколько артистов в России заболев стали ещё больше посещать церкви и умерло. Пришли бы к Просветленным людям и они их вылечили бы.

no avatar
Таня Барковски

отвечает Павел Советский на комментарий 14.04.2011 #

Вы сами ответили на свой вопрос: потому что ЛЮБОВЬ не является нравственным приоритетом рпц.Их любовь зиждится на страхе, Истинная любовь не имеет противоположностей. Иначе это не любовь, а потребность.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Павел Советский на комментарий 12.04.2011 #

  "... А когда ваш поп вас овцой и рабом в церкви называет ..." /Павел Богумил/ —

  Не совсем понятен Ваш интерес к частной жизни граждан, которые держаться в рамках светского Закона.
  По моему, это их, верующих, личное дело. При этом, напомню, есть масса религий и без посредников, с прямым контактом с Богом.
  Интересно, а когда женщина называет мужчину рабом и стегает плёткой — Вам тоже до этого есть дело? :)))

no avatar
Павел Советский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

В России не должно быть ни одного раба! Поп называющий человека рабом - это убийца Достоинства и Чести россиянина и России! Таких попов нужно судить!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Павел Советский на комментарий 12.04.2011 #

  Вопрос всё равно остаётся. Что Вам до частной жизни Ваших сограждан, если они не нарушают законодательства страны?

no avatar
Павел Советский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Если страна состоит из граждан с низким СОЗНАНИЕМ, как подданые императора в Японии, то происходят катаклизмы и катострофы. В России дым кадила лесов прошлым летом чуть не задушил Москву и другие города и села. Хотите чтобы ЖИЗНЬ нам дала посильнее из-за НЕВЕЖЕСТВА россиян?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Павел Советский на комментарий 12.04.2011 #

  Япония платит за века защищённой жизни от кочевников.
  Россия платит за равнодушие своих граждан. При чём тут "вежество" или невежество? В России просто нет класса мелких собственников, которым дорога судьба страны и которые бы реально подошли к решению любой проблемы, зная, что им есть что терять.

no avatar
Павел Советский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Вы считаете что КРАСНОАРМЕЙЦЫ были классом мелких собственников, что баронов Врангеля и другую белую контру били и самоотверженно это делали?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Павел Советский на комментарий 12.04.2011 #

  А как же иначе? Если Вас разводят, то, естественно, Вы же и виноваты. Но при чём тут попы? Как они Вас развели? И кого Вы имеете ввиду под словом "попы"? Это священники приходов или чиновники из РПЦ?

no avatar
Павел Советский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

А что вы знаете хоть одного попа в мире и в России, который не называет людей рабами и овцами и не проповедует догмат о "Первородном Грехе"? И не торгует Милостью бога за деньги через записки и требы? Не шаманит кадилом? А этому Иисус Христос никого не учил!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Павел Советский на комментарий 12.04.2011 #

  А при чём тут религия?
  И что Вам до священников в церквях? Это личное дело мирян. Они нанимают священника для оказания им религиозных услуг. Это их конституционное право.
  Вы против Конституции? :)

no avatar
Павел Советский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Когда поп запугал людей геенной огненной, адом, скрежетом зубовным, муками вечными в аду, если люди его приход посещать не будут, а потом предлагает свои услуги по торговле тем, о чем Иисус Христос вообще запрещал делать, то это есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ и ШАНТАЖ построенные на СТРАХЕ людей перед Будущем.

no avatar
Иван Дугонин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

А я всё больше хамства со стороны верующих слышал в отношении атеизма, фанатичного такого хамства... с выпученными глазами, брызгами слюны и с АБСОЛЮТНОЙ уверенностью в своей правоте "...ибо так написано".

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

Это попытка утвердиться в вере. Такие верующие - неофиты еще, начинающие. Это именно верующие, но не знающие. Истинно верующие - они Знают, потому к фанатизму не склонны.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

  В основном — да. Но бывают исключения, например, Сысоев. Это не просто фанатик был, он ещё и совершенно явный религиозный экстремист.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  Не понял. Что "ибо так написано"? Там написано, что атеисты дебилы и вместо слов у них бред?
  Я вот сравниваю взаимные реплики и вижу, что атеисты оскорбляют верующих в понятиях общечеловеческих, а верующие, в основном, сулят им геенну огненную. Но, простите, геенне не оскорбление для атеиста. Это для него вообще ничто.

  С другой стороны, если верующие ведут себя некорректно, то атеистам тоже так же надо поступать? А где их тогда научность в области социологии? Нема. Вот таки дела.

no avatar
Иван Дугонин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

А где терпимость верующих? нема.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  Терпимость — не религиозное и не атеистическое свойство. Это свойство гражданина, достигшего определённой ступени социального развития.
  И если атеисты постоянно декларируют научность своего сознания, то они просто обязаны быть более терпимыми. И что-то я этого не наблюдаю.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Дугонин на комментарий 12.04.2011 #

  Я хочу сказать, что терпимость гражданина — это объективное условие устойчивости социума. Я хочу сказать, что это условие научно познаваемо. В религиозной морали оно принято "a priori", хотя и получено из многовекового опыта социальных отношений.
  Если я прав, то атеист, позиционируя себя научно мыслящим человеком, обязан быть терпимее "ненаучно мыслящего" (в его понимании) верующего человека.
  Вот такая моя субъективная логика.

no avatar
Эвитта Видова

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Начитавшись ваших и вам подобных верующих и почти верующих, комментариев и пришла к выводу, хотя мне это уже много раз говорили, держаться подальше от и верующих и почти верующих. Темные , недалекие фанатики, хотя начинали коменты писать вроде не плохие. Но атеисты сразу чувствуется по манере ведения беседы, люди начитанные, грамотные, воспитанные и самое главное умные.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Эвитта Видова на комментарий 12.04.2011 #

  На самом деле всё проще. Дело не в верующих или неверующих, а в социальной агрессивности людей, которые не терпят инакомыслия. Даже у Вас есть это. И смешно то, что почитав мои комменты, которые всего лишь направлены на то, чтобы убедить людей не вести себя агрессивно и не уподобляться животным в стае, Вы делаете заключения о моей Вере.
  Спасибо, что не ударили, а только минусов понаставили сегодня где-то под сотню. :)))

no avatar
jayant thakur

отвечает Павел Советский на комментарий 13.04.2011 #

То есть он хочет, чтобы, пардон, лизали жопу, ему?
И где эта ваша любовь и честность, знания и наука?
Коммуняки их чтоли проявляли?
Перебили миллионы людей из любви и честности,
отвергли знания (например генетику), науку поставили на службу своему желанию контролировать мир.
Нет уж, спасибо.

no avatar
Павел Советский

отвечает jayant thakur на комментарий 13.04.2011 #

Защищая РОДИНУ коммунисты перебили ещё и германский фашизм и японский, а не только интервентов и белые банды и поповскую Контреволюцию, которые отклонили ДЕКРЕТ О МИРЕ и МИР предложенный Лениным и большевиками и устроили Гражданскую войну. Попы и белые банды монархистов виновны в гибели миллионов людей. А не Ленин и большевики.

no avatar
Татьяна Некрасова

отвечает Павел Советский на комментарий 15.04.2011 #

минуточку... вопрос поставлен так: что такое атеиИЗМ? это официальное государственное вероисповедание. которое руководствуется толерантностью ко всем остальным вероисповеданиям. спросите у физиков... та же волна, что и прочие эгрегоры (контролирующие духи, субстанции, волны)

no avatar
Павел Советский

отвечает Татьяна Некрасова на комментарий 15.04.2011 #

Атеизм - это ЛЮБОВЬ + ЗНАНИЯ = МУДРОСТЬ!

Веры и вероисповедования - это страх, рабство, поклоны, ритуалы, обряды, лизоблюдство.
У атеистов такого нет

no avatar
Татьяна Некрасова

отвечает Павел Советский на комментарий 15.04.2011 #

"Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах…"

смотрите, совсем как у Вас. даже для меня было неожиданным увидеть в Словаре это определение.

фактическая же и логическая проверка (если следовать этой логике) давно проведена учеными и отнюдь не в пользу утверждения, что Бога нет.

no avatar
Татьяна Некрасова

отвечает Татьяна Некрасова на комментарий 15.04.2011 #

а так же в Слове, например есть такое определение веры самих верующих (христиан) :
Вера есть уверенность в Невидимом и осуществление ожидаемого.

no avatar
. .

комментирует материал 12.04.2011 #

>Выслушивая все это, начинаешь невольно задумываться: а может быть и в самом деле атеизм как понятие и как явление со временем эволюционирует, становится более емким и всеобъемлющим?

Нет, не становится. Если у кого и размывается в голове, то лишь от того, что не дали чёткого определения. Та же математика, можно долго разглагольствовать, что это такое или кратко сказать "математика - это наука о соотношении величин". Или "программирование - наука о составлении инструкций исполнителю". И так далее, в том числе и включая тот же атеизм.

А можно разглагольствовать, добавлять в определение всё что в голову взбредёт. Ещё и снабжать его противоречивыми исходному термину отступлениями. Разговорный язык как протокол обмена, мозги лишь подстраиваются под него. А так это просто мешанина из огромного количества сцеплений. Как два строго определённых куска данных сравнить не получится.

no avatar
Виктор Соколов

отвечает . . на комментарий 12.04.2011 #

Конечно, само определение может не меняться, но поскольку атеизм полагается на науку, а наука не стоит на месте, не придется ли со временем задуматься о том, что понятие сверхъестественное весьма относительно. В свое время молнии считали сверхъестественным явлением. О посмертном существовании всерьез задумываются и люди науки. ))

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

Ранее был форум на эту тему и все трезво мылсщие гайдпарковцы пришли к выводу, что атеизм является агресснивной религией со всеми присущими религии чертами. Cамые верующие фанатики из них были расстреляны в 37 х годах

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Yury Kirillov на комментарий 12.04.2011 #

Сурово. Но сами атеисты не признают атеизм религией. С этим я соглашусь. Ведь религия означает связь - с Высшим. А с чем нас связывает атеизм? Это мировоззрение, но не религия. В 20-30 годы были воинствующие атеисты в противовес верующим. Этакий революционный накал взамен дореволюционному "мракобесию". Они свято верили в свою правоту и у них атеизм действительно стал превращаться в свое рода религию. Но не стал ею. Верой, да, несомненно.))

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Yury Kirillov на комментарий 12.04.2011 #

а все трезвомыслящие это те "истинно верующие" которые всем хамят здесь на каждом шагу?

no avatar
Thijs Николай

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 12.04.2011 #

Судя по Вашим комментам на других постах, это как раз тот случай, когда: чья бы корова мычала...

no avatar
0 0 0 0 0 0 0

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 12.04.2011 #

"истинно верующие" наглядно демонстрируют все, чему научились у своего "бога"

no avatar
Виктор Соколов

отвечает 0 0 0 0 0 0 0 на комментарий 12.04.2011 #

Спасибо Вам за правду.

no avatar
Эвитта Видова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 12.04.2011 #

Если бы только хамили, а то еще угрожают, то гиеной огненной, то жизнью тяжелой загробной. Не знаю не одного попа, который бы земные блага променял на загробные. РПЦ строит резиденцию вырубая вековые сосны в заповеднике на черном море. У всея попа Кирилла резиденция в Альпах в Швейцарии, в Калининграде офигенные хоромы как в сказке строит и деньги есть и кризиса на него нет! Так что вот так , Иван! Жизнь наша все тяжелей и тяжелей)))))) так верующие назначили!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

  "... атеизм полагается на науку .." /Виктор Соколов / —

  Это заблуждение. Атеисты хотели бы, чтобы атеизм опирался на науку, но довольно регулярно садятся в лужу. Примеров тому масса, но наиболее катастрофический именно для нашей страны (СССР) — кибернетика.
  Атеист не признаёт непротиворечивость гипотезы о существовании Бога, хотя и не может привести ни одного логического довода своей позиции. В этом атеизм чрезвычайно догматичен. Но это не удивительно, потому что на этой догме, собственно, и стоит атеизм.

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Если атеист признает Бога, он перестанет быть атеистом. ))

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

  Именно. То есть, из множества всех непротиворечивых гипотез атеист отбрасывает именно те, которые, на его субъективный взгляд, противоречат аксиоме его сознания (которая принимается им без доказательств). А оставшиеся гипотезы он обзывает научными, кастрируя таким образом Науку до своего атеистического сознания.
  Впрочем, религиозные люди тоже в большинстве своём поступают точно так же. :)

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Это человеческая натура - отбрасывать то, что не вмещается в сознание.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Виктор Соколов на комментарий 12.04.2011 #

  Согласен. :)
  А так же загружать туда множество лишних сущностей — и это одна из способностей, которая отличает его от животного мира (IMHO).

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Атеист не признаёт непротиворечивость гипотезы о существовании Бога, хотя и не может привести ни одного логического довода своей позиции.
Вы ошибаетесь, уважаемый, атеизм просто не нуждается в гипотезе бога.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 12.04.2011 #

  Я нисколько не ошибаюсь. Атеизм очень нуждается в религии, поскольку его существо — отрицать её. Ну, так, по крайней мере, пишут во многих толковых словарях. Да и исторически так сложилось в СССР. Особенно, если вспомнить "Союз воинствующих безбожников", который в начале этого века "восстал из пепла".
  Если немного перефразировать, то — атеизм отрицает истинность религиозного мировоззрения, он считает бездоказательно мировоззрение верующих граждан ЛОЖНЫМ. Есть возражения?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Если не ошибаетесь, значит просто врете! Не атеизм "очень нуждается в религии", а религия не может жить без атеизма! И выкиньте все соответствующие толковые словари! Во первых - атеизм исторически древнее религии! А во-вторых атеист без религии всегда проживет, опираясь на имеющиеся Знания! А вот Религия без Атеистических Знаний ЗАГНЕТСЯ в два счета! Самый простой пример - Знанием, что 2х2=4 пользуются ВСЕ без исключения Религии! А Вы можете привести хотя бы одно положение Веры, без которого не МОЖЕТ прожить Атеист???

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 12.04.2011 #

  Знания — это вне зависимости от религии или атеизма. В рамках Науки не существует "атеистических" знаний. На самом деле то, что атеист считает "атеистическими" знаниями, являются не знаниями, а просто его субъективными предположениями.
  Положения Веры — это предположения, основанные на вере. Совершенно идентично тому, как атеист предполагает, что религиозное мировоззрение ложно. И что Вы так разволновались по пустякам? Ну, верите — и верьте себе на здоровье. :)
  Кстати, 2+2 не всегда равно 4. Далеко не всегда. Так что и тут атеист (на Вашем примере) просто верит и не хочет думать более абстрактно.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

"Знания — это вне зависимости от религии или атеизма" - кто это Вам сказал? Лично я потому и не отношусь к верующим, что предпочитаю оперировать Знаниями а не Верой! У разных верующих даже по самому главному вопросу - "Кто есть Бог?" нет единства! Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса! А в математике 2+2 ВСЕГДА равно 4.
"атеист предполагает, что религиозное мировоззрение ложно" - даже глупостью назвать сложно! Религиозное мировоззрение ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ атеистическому мировоззрению! И таким образом ЗАСТАВЛЯЕТ атеизм бороться с Религией! Д. Бруно - не хотите вспомнить?
"Ну, верите — и верьте себе на здоровье" - не смешите! Я ну ни как не хочу ВЕРИТЬ, что 2+2=4. Я хочу это ЗНАТЬ!
Кстати - Арифметика - АБСОЛЮТНО Абстрактная Дисциплина!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 12.04.2011 #

  У физиков тоже нет единства по многим вопросам — и что?

  Интересно было бы узнать от Вас про те знания, которые Вы считаете чисто атеистическими. Я, например, считаю, что таких НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Попробуйте. :)

  Кстати, я не говорил, что 2+2=4 я подвергаю сомнению в абстрактной арифметике. Сия "истина" довольно часто не выполняется в материальном мире.

  А что там про Д.Бруно? Я знаю, что его сожгли за ересь про деву Марию. А Коперник был каноником. Это Вам поможет избавиться от комплекса недооценки религиозных учёных?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.04.2011 #

Да только то, что физики спорят по ПРОБЛЕМНЫМ вопросам в поисках крупиц ЗНАНИЙ! Да и не только физики!
Чисто атеистические Знания? Пожалуйста! Противоречие - Источник Движения и Развития! Религия утверждает, что Источником Движения и Развития является Бог! И если с позиции атеиста - Противоречие МОЖЕТ создать Человек, для создания соответствующего Движения, то Религия говорит прямо противоположное -"Сиди и не рыпайся!"
А Галилео Галилей тоже говорил про деву Марию - "А все таки она вертится!" Может это Вам поможет избавится от комплекса лживости?
"Сия "истина" довольно часто не выполняется в материальном мире." - спорьте последовательно! Или у Вас "материальный мир" -Абстракция?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 12.04.2011 #

  Вы уж говорите, но знайте меру. При чём тут лживость? Бруно действительно сожгли в основном за ересь. А Коперник (1473-1543), который жил значительно ранее Бруно (1548-1600), прекрасно себе существовал в лоне своей церкви одним из её не последних членов.
  Так что в общем плане религия тут вовсе ни при чём. И какое-то у Вас слишком узкое понимание религиозных принципов. Не затрагивая вопроса о существовании Бога, они могут быть совершенно разными и уж с чего это Вы взяли, что они обязательно должны противоречить науке — совершенно непонятно.
  Про последовательность я не понял. Я сказал, что 2+2 не всегда равно четыре. И это именно так. Для нашего мира это вообще в порядке вещей.

  Я так и не услышал от Вас никакого примера чисто атеистического знания. Вы скажите, что ЗНАЕТ атеист, что можно трактовать, как только именно атеистическое знание. Что-то сомнительно, что я что-то услышу.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.04.2011 #

" Бруно действительно сожгли в основном за ересь" - так что в те времена признавалось ЕРЕСЬЮ? Именно то, о чем говорил и Галилей! И Вы верно отмечаете, что Коперник жил РАНЬШЕ! Именно поэтому ему и удалось "проскочить". Не успели разобраться, спохватиться и т. д. Ну уж а на Бруно и Галилее Отыгрались! Уже сама церковь признала свою неправоту в этой истории, но Вы упертые! Любой ложью пытаетесь обелить то, что уже принято и понято ВСЕМИ!

"Я так и не услышал от Вас никакого примера чисто атеистического знания" - Вы даже написанное русскими буквами прочесть не можете? Или игнорируете, поскольку ответить НЕЧЕГО? Перечитайте еще раз пример по ПРОТИВОРЕЧИЯМ! Или у Вас на неудобные вопросы слепота?

Про 2*2. Ваше первое утверждение -
"2+2 не всегда равно 4. Далеко не всегда. Так что и тут атеист (на Вашем примере) просто верит и не хочет думать более АБСТРАКТНО"
Ваше второе утверждение -
"Сия "истина" довольно часто не выполняется в МАТЕРИАЛЬНОМ мире." Суммируя получаем - МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР - АБСТРАКТЕН! Обычная логика! Но может она Вам недоступна?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 13.04.2011 #

  Как-то мутно. Теория — абстрактна, практика — материальна. В практике не всегда 2+2 =4.

  Религия не противоречит Науке. Атеистических чисто знаний не существует. Так же, ка и религиозных. Довод же типа "сиди и не рыпайся" довольно трудно назвать научным и вообще соответствующим фактам.
  Попробуйте снова и по одной мысли. Так какое знание является чисто атеистическим? (желательно одно предложение)

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.04.2011 #

"Теория — абстрактна, практика — материальна. В практике не всегда 2+2 =4." - в одном случае Вы аппелируете к абстракции, в другом - (по тому же самому повод) к практике. Вот я и спрашиваю "У Вас Абстракция и Практика - одно целое или все таки Разные?"
На основе приведенного мной примера религия ОТРИЦАЕТ возможность создания ПРОТИВОРЕЧИЯ Человеком Разумным для организации необходимого Движения, оставляя данную функцию только за Богом.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 13.04.2011 #

  С точки зрения почти всех религий человек сотворён по Его образу и подобию и, можно сказать, что человеком движет рука Божия. Так что неважно, кто создал ПРОТИВОРЕЧИЕ, сам Бог или Бог посредством человека.
  Пример не может быть засчитан. Ещё примеры будут?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.04.2011 #

Сплюньте через левое плечо, перекреститесь, посмотрите - не подносит ли кто зажженную спичку к матрацу, на котором сидите! Вы только что согласились со страшной крамолой атеизма, что Источником Движения является ПРОТИВОРЕЧИЕ, а не сам Господь Бог!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 13.04.2011 #

  Вы принимаете желаемое за действительное. Основное в религии — вера в то, что существует Бог. Основное в Атеизме — вера в то, что можно без Бога обойтись в этом мире.
  Теперь ещё раз попробуйте изложить какое-нибудь ЗНАНИЕ, которое было бы чисто атеистическим.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.04.2011 #

Да нет, именно Вы выдаете желаемое за действительное. Принципиальный водораздел между атеистами и верующими проходит именно здесь! С позиции атеиста Источником Движения является ПРОТИВОРЕЧИЕ, с позиции Верующего ВСЕ Движение создал Бог. Ну а поскольку Вы согласились с основополагающим положением атеизма, то теперь Вам прямая дорога в нашу кампанию. Тем более, что основная часть теории марксизма "лежит" именно по другую от верующего сторону барьера. И именно поэтому верующему недоступна!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.04.2011 #

Причем же здесь толковые словари и семантика слов? Вся логика по понятиям как атеизма, так и религии. Понятно, что не хочется признавать чужую правоту. Но и в этом случае, Вы поступаете согласно Теории, что Человек развивается ПРОТИВОРЕЧИЯМИ! Как бы это слово Вам не нравилось!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 14.04.2011 #

  В данном случае не имеет значения, как развивается человек. Он может развиться и полностью в соответствии с Теорией Эволюции. Но это никак не противоречит гипотезе о существовании Бога.
  Как бы в мире что бы ни происходило, всё это может происходит как с Божьей "помощью", так и без. Жаль, что Вы этого не понимаете. Потому и отправляю в толковые словари.

  И как я могу признать Вашу правоту, когда она просто нарушает смысл слов Русского Языка?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 15.04.2011 #

Похоже это Вам требуется поход за толковыми словарями, только не современными а средних веков. Поскольку Вы так и не можете понять смысл слова "Противоречие" -Но можете заглянуть и в современный филосовский словарь. Теория Эволюции как раз и говорит об Развитии Человека через Противоречия! Перечитайте!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 15.04.2011 #

  Я Вас отсылаю в словарь на "атеизм" и "теизм" и прошу освежить в памяти их различие. Там ни слова нет про "противоречие".
  И прошу все рассуждения основывать на понятиях из словаря. В том числе и понятие "противоречие".

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 15.04.2011 #

У нас с вами идет чисто философский спор, поэтому и извольте пользоваться соответствующей спору литературой! Вот когда тема будет медицинская, то и словари должны будут быть Медицинскими. В противном случае Вы предлагаете заняться Демагогией!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 15.04.2011 #

  Философский словарь —
  АТЕИЗМ — ... отвергает веру в реальность существования всего сверхъестественного ...".
  ТЕИЗМ — ... Бога как трансцендентного миру разумного начала ...".

  То есть, не мудрствуя лукаво, атеизм говорит, что Бога нет, а религия — наоборот. Отсюда и пляшите к своему понятию "противоречия". Если сможете.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 15.04.2011 #

Вы оказались правы лишь в том, что я не нашел непосредственного определения в справочнике. Это мне давали в концентрированном виде на лекциях в Институте. Но суть от этого не меняется! Для материалиста и атеиста – «Источник всех конкретных форм Движений – борьба внутренних противоположностей – Противоречий!». Для идеалистов и верующих «движение, развитие существует в мире только потому, что всем управляет некое сверхприродное сознание, мировой разум, Бог»: краткий справочник по Философии.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 15.04.2011 #

  Выкиньте этот справочник.
  Во первых, существует "деизм", при котором Бог, сотворив этот мир (со всеми его законами и артефактами), отстранился от дальнейшего участия в нём.
  Во вторых, Бог, создавая этот мир и его законы, мог сделать их любыми, в том числе и такими, чтобы Вы, анализируя их, усомнились бы в Его существовании.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.04.2011 #

Атеизм мировоззрение положительное. Для него противостояние религии дело исторически преходящее, незначительный эпизод. На самом деле атеизм это представление о том как жить в мире.
Ваша ссылка на советское безбожие никакого отношения к реальному атеизму не имеет.
Атеизм действительно считает мировоззрение верующих ложным, но не просто считает, а и доказывает это.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 13.04.2011 #

  А Вы можете доказать? При этом доказать нужно всего лишь только одно — Бога не существует. И при этом нельзя использовать религиозные тексты, потому что они написаны людьми и не могут полагаться в основу доказательств.
  Боюсь, однако, что это просто у Вас были красивые слова и ничего более.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 15.04.2011 #

Науке не нужно доказывать отсутствие бога, это не ее стиль. Науке достаточно доказать естественное происхождение идеи бога. Этого достаточно для вывода о несуществовании и самого бога.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 15.04.2011 #

  Я так и думал. Теперь сравните Вашу фразу в отношении объекта, который тоже не проходит критерий Поппера —
  "... Науке не нужно доказывать отсутствие магнитного монополя Дирака, это не её стиль. Науке достаточно доказать естественное происхождение идеи магнитного монополя. Этого достаточно для вывода о несуществовании и самого магнитного монополя ...".

  По моему — ахинея.

  Я же думаю, что Наука вообще не занимается доказательством недоказуемого и опровержением неопровергаемого, а просто принимает в расчёт ВОЗМОЖНОСТЬ как существования и так и несуществования.

no avatar
Валерий Коновалов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 16.04.2011 #

Ничего удивительного в совпадении даже стилистическом с Поппером нет. Это один из моих любимых авторов. Ахинея по Вашему, это не доказательство. Я не технарь и высказаться по поводу монополя Дирака не могу, но вот доказательство естественного происхождения идеи бога вполне убедительные.
Наука вообще не занимается доказательством недоказуемого и опровержением неопровергаемого. Вполне согласен. Так что Ваша вера в вероятность существования несуществования это Ваше личное дело. Перевод качественных характеристик в количественные показатели это старый приемчик.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Валерий Коновалов на комментарий 16.04.2011 #

  Это не приёмчик, поскольку я конкретных чисел никому не навязываю. Но если существоание "Х" невозможно доказать и невозможно опровергнуть, то это означает лишь одно — "Х" МОЖЕТ существовать.
  И заявлять безапелляционно о своих ЗНАНИЯХ либо о существовании, либо о несуществовании совершенно ненаучно.

no avatar