Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религия и вера

Сообщество 5652 участника
Заявка на добавление в друзья

Патриарх не поверил в неверующую Россию

Из миллиона трехсот тысяч учащихся 4-х классов, где в федеральном базисном учебном плане теперь значится предмет "Основы религиозных культур и светской этики", модуль "Основы православной культуры" изучается по выбору родителей лишь 30% из них. Большинство россиян предпочли светскую этику.

Патриарх Кирилл особенно возмущен выбором москвичей, среди которых всего 23% тех, кто решился обогатить жизненный багаж своих 10-летних детей курсом ОПК. На открытии Рождественских чтений глава Русской православной церкви высказал мнение, что школьными администрациями на родителей оказывалось давление. Ранее подобный аргумент приводил архиепископ Челябинский и Златоустовский Феофан. По его словам, первоначально лишь 25% челябинских школьников выбрали изучение православной культуры, но после его встреч с руководящим составом министерства образования и т. д. курс выбрали уже 78% детей.

Возьму на себя смелость утверждать, что уважаемые иерархи глубоко заблуждаются. В Кировской области показатели мало чем отличаются от Москвы и Челябинска — основы светской этики выбрали 61% родителей, основы православной культуры — 28%, значит, ситуация аналогичная.

Как человек проницательный, патриарх выдвинул вроде бы исключительно правдоподобную версию о возможном давлении чиновников на граждан. Однако, как человек далекий от мирской жизни рядовых соотечественников, он не учел, что чиновник чиновнику — рознь. Мелкий чиновник сегодня выполняет функцию главного стрелочника для списания на него всяких бед. Он — объект для вымещения общественного зла. А директор школы из всевозможных мелких чиновников — самый наиничтожнейший, самый распинаемый, которому никто не позволит просто так навязывать свою волю. Иначе пулеметные очереди жалоб и проверок превратят его в решето, в доходягу с предынфарктным состоянием.

Давление школьной администрации на родителей возможно лишь в случае, когда она сама находится под прессом вышестоящего руководства, которое, в свою очередь, тоже отнюдь не самостоятельно. И кто же оттуда сегодня даст команду обойти вниманием курс "Основы православной культуры" — те, кого вдруг страстно потянуло к земле? Это в принципе невозможно.

В том-то и дело, что выборы модуля нового предмета проходили абсолютно чисто, настолько демократично, что мы уж забыли, что так бывает. И оказалось, что во многих школах вообще нет педагогов, которые бы глубоко интересовались православием и выразили бы желание взяться за преподавание предмета. Оказалось, что подавляющее большинство родителей не видят смысла знакомить маленьких детей с религиозным мировоззрением и православными обычаями в большей мере, чем могут дать сами. Введение "Основ религиозных культур" стало самым объективным критерием для понимания, насколько светским и невоцерковленным осталось российское общество.

К сожалению, чрезвычайное давление на администрации школ и через них на родителей видится как раз в результате активности архиепископа Феофана. По отмашке сверху жалобы работать перестают, насилие начинает твориться в "благих целях", и за то, за что вчера его бы растерзали, теперь директор получает стимулирующие выплаты.

Не хотелось бы, чтобы выступление патриарха повлекло за собой реакцию государства в виде кампании по насаждению в общеобразовательных учреждениях "нужного модуля". Хотелось бы, чтобы государство признало ненужность изучения религиозных культур в начальной школе.

 

Олин И., директор школы, Киров

Источник: publicpost.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (236)

Александр Кутовой

комментирует материал 12.02.2013 #

Спасибо Вам, Ольга Игнатова и И. Олин! Не поленились поставить на место лгущих попов. У меня внук как раз в Москве и сын сообщал мне, чтобы я не тревожился по поводу обучения моего внука ОПК, действительно выбрали этику.

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Александр Кутовой на комментарий 13.02.2013 #

Роль волхвов сегодня пытается играть РПЦ (русская православная церковь). Нет слов в РПЦ много честных порядочных славян, подсознательно чувствующих свою кровную связь с древней Русью. Когда русский поп роняет горящее кадило на босу ногу, он прежде всего вспоминает короткую славянскую молитву «ё. т. м.», иногда вариант «бога мать». Ему сразу легчает (кстати, русский мат (мать - Задорнов) – единственный срез славянской традиции, который иудеям так и не удалось испахабить, так как родную веру и русский язык). И тут он вспоминает про службу: «Прости, господи!» Но в целом РПЦ – дочернее предприятие иудаизма и «Черного кобеля - не отмоешь добела!» Посмотрите на эти толстые зады, еле влезающие в мерседесы, на золоченые рясы, чтобы казаться беременными христианской истиной. Нет, волхвами назвать их язык не повернется!
Если Кирилл нарядился новогодней ёлкой – это не означает, что он «дедушка Мороз». Слова Кирилла «Славяне – люди второго сорта» поставили на его карьере пастуха (пастыря) крест (осиновый). Деньги – религия Тандема, Кирилла и Мавроди!
Волхв – это не штатная должность (как поп), а состояние души славянина. Так что ищи волхва в зеркале, славянин!

no avatar
Сергей Александров

отвечает Александр Кутовой на комментарий 14.02.2013 #

Дедуля-истеруля. Вы же тут уже раз восемьсот вопили, что ВАС насильно заставляют в школе изучать православие. А теперь, оказывается, что вы врали. Стыдно, хотя в вашем возрасте мало кто умнеет или становится порядочнее. Так что про стыд явно не про вас

no avatar
Николай Егоров

комментирует материал 12.02.2013 #

Странный человек этот Гундяев. То ему варвары - славяне кажутся, то верующих христиан у него вся страна. Лечится ему надо.. Давно уже!! В каком - нибудь институте им. Сербского))

no avatar
Павел Советский

отвечает Николай Егоров на комментарий 12.02.2013 #

Он не больной. Он лжец и слуга иудаизма и ветхозаветного бога-детоубийцы... Ему, как и папе римскому, слабо отказаться от сана, так как он тоже знает, что врёт и его секта лгунов и мошенников доживает последние дни...

no avatar
Сергей Александров

отвечает Павел Советский на комментарий 14.02.2013 #

А что это вы тут шовинизм и антисемитизм насаждаете? Вы против Маркса и Ленина? А что тогда у вас за секта?

no avatar
Павел Советский

отвечает Сергей Александров на комментарий 14.02.2013 #

С чего вы взяли, что я против Маркса и Ленина?

Я Познал ИСТИНУ и стал СВОБОДНЫМ и не состою в религиях!

no avatar
Сергей Александров

отвечает Павел Советский на комментарий 14.02.2013 #

Если вы против евреев или иудеев, то автоматически и против еврея Маркса и полуеврея Ленина

no avatar
Ульян Денисов

отвечает Николай Егоров на комментарий 12.02.2013 #

А одержимым он не может быть?

no avatar
Николай Егоров

отвечает Ульян Денисов на комментарий 12.02.2013 #

Кем одержимым? Золотым тельцом?

no avatar
Gennadi Poltavets

отвечает Николай Егоров на комментарий 13.02.2013 #

вы спрашиваете или утверждаете?

no avatar
Александр Грачев

отвечает Ульян Денисов на комментарий 13.02.2013 #

Вряд ли. Одержимый человек вряд ли сможет заработать на торговле табаком и алкоголем 4 миллиарда долларов.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Ульян Денисов на комментарий 13.02.2013 #

Он не больной и не одержимый, скорее, он оторвался от реальности. Это бывает с большими начальниками, которые смотрят на мир исключительно через окна своих лимузинов.

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Николай Егоров на комментарий 13.02.2013 #

Если Кирилл нарядился новогодней ёлкой – это не означает, что он «дедушка Мороз». Слова Кирилла «Славяне – люди второго сорта» поставили на его карьере пастуха (пастыря) крест (осиновый). Деньги – религия Тандема, Кирилла и Мавроди!

no avatar
Павел Советский

комментирует материал 12.02.2013 #

Последователь Иисуса - это человек Познавший Истину и ставший Свободным от церквей и религий!

А рабы и овцы церквей - это стадо антихристов...

no avatar
nikolai konyask

комментирует материал 12.02.2013 #

"Хотелось бы, чтобы государство признало ненужность изучения религиозных культур в начальной школе." Эмиссары и всевозможные "советники" из США давно этого хотят, но пока никак не получается. Подождём, может стараниями таких, как автор статьи и иже с нею, всё таки получится. Вот тогда и будет ликование в России. Коммунисты 70 лет боролись с Православием и ничего у них не получилось, а тут полная победа! Останутся лишь баптисты, адвентисты свидетели еговы, ну и иудаисты, соответственно, а как же без них? Вот как только быть с исламом, тоже пока не понятно. Давайте определимся прямо сейчас.

no avatar
olga ignatova

отвечает nikolai konyask на комментарий 12.02.2013 #

Давайте определимся. Я считаю, что религиям не место в образовательных и медицинских учреждениях в светском государстве. Пусть все секты, христианская в том числе, влияют только на тех, кто сам пришёл к ним. Причём на одинаковых правах! Вот тогда и будет мир и дружба! А пока только раздрай в обществе из-за этих религий!

no avatar
Gennadi Poltavets

отвечает olga ignatova на комментарий 13.02.2013 #

президент пришел именно туда, может лучше бы он пришел в мусульманство? или в кришнаиство? :)

no avatar
olga ignatova

отвечает Gennadi Poltavets на комментарий 13.02.2013 #

Если бы президент так открыто не крестился, возможно за него больше бы голосовали. Он не светский человек, поэтому и не удержится больше на кресле.

no avatar
Сергей Александров

отвечает olga ignatova на комментарий 14.02.2013 #

Что вы говорите? То есть всё таки большинство жителей России православные и выбрали президента, который крестился? Но тогда статья, вами опубликованная, вами отккровенно ложно трактуется. А зачем? Кто заказчик?

no avatar
Леонид Шестаков

отвечает olga ignatova на комментарий 13.02.2013 #

Пожелания, высказанные в форме "пусть", не предлагают ничего конкретного, например: программа основ религиозных культур не нужна, потому что детей не стоит знакомить с этой стороной жизни человечества, лучше с основами взаимоотношений полов, которые сейчас становится актуальными. Нельзя походя отбрасывать такой богатый пласт культуры из программы среднего образования.
Наверное и патриарх, и уважаемый учитель имеют право высказывать своё мнение и критиковать, но почему таким же образом не обсудить другие предметы изучения? Если голосовать за изучение математики, литературы, физики, химии, астрономии... то большинство учеников будет против. И за то, чтобы изучать эти дисциплины только в специализированных школах.

no avatar
Леонид Шестаков

отвечает Леонид Шестаков на комментарий 13.02.2013 #

И ещё хочу привести цитату из Ярослава Кеслера:
"Что же касается духовной сферы, то при всей политической значимости РПЦ, преобладающей среди других конфессий, воцерковленная (т. е. полностью подчинившая свою жизнь установлениям РПЦ) часть сегодняшнего населения России составляет всего 2–3 %. Большинство же тех, кто считает себя православными (примерно 80 % населения), отдают дань, как они считают, «православной» традиции своих предков, не слишком вдаваясь в существо религиозных постулатов. Здесь имеет место расхожая подмена понятий: раз русский — значит православный. (При этом, естественно, забывают про русских староверов, баптистов, духоборов и т п.)
Среди 15 % населения России, традиционно относимых к мусульманам, степень воцерковления гораздо выше (более половины). И мусульманская историография России существенно отличается от православной: в частности, в ней совершенно иначе освещается история Булгарского царства, Астраханского, Казанского, Крымского ханств, Башкирии, «поля Куликова» и т. д. вплоть до XIX века..."

no avatar
Леонид Шестаков

отвечает Леонид Шестаков на комментарий 13.02.2013 #

И ещё:
"Слово «православный» является переводом выражения «ортодокса», смысл которого трансформировался из первоначального «права, данного Ордой» во второй половине XIV в. (ярлык, данный ханом митрополиту Алексию), через «уже данный порядок» в XV в. в «право-верие» в первой половине XVI века, и только во второй половине XVI века — в «православие», т. е. «правильное богопочитание». Характерно и слово «крестьянский», а не «христианский» (последнее стало нормой только с середины XVII в.). «Крестьянский» здесь не ассоциировано со словом «Христос», которое никогда не писалось по-русски «Кристос». «Крестьянский» означает «отмеченный крестом», т. е. «учтенный, причтенный» т. е. оседлый. Кочевник — не крестьянин, именно потому, что его нельзя «причесть». Тем самым, эпитет «крестьянский» еще и в XVII веке — это учетно-административная характеристика человека, живущего на определенном месте и подчиняющегося закону, а не характеристика вероисповедания."
Если основы религий подавать в объективном освещении, используя исторически достоверные документы, а не специально подобранные цитаты, то это интереснейшая тема. Она неотделима от общей истории человечества.

no avatar
Мария Рыжова

отвечает olga ignatova на комментарий 13.02.2013 #

Правильно, Ольга!

no avatar
Сергей Александров

отвечает Мария Рыжова на комментарий 14.02.2013 #

Что правильно? Эта "ольга" много лет истошно вопила во всех темах, что "попы" влезли к ней в школу насильно. Теперь, оказывается, никакого насилия нет, и большая половина граждан совершенно спокойно могут выбрать иудаизм или светскую этику. Где логика? Что правильно? Вам всё не так - что эдак, что наоборот. Может просто у вас с вашей компанией истероидный психоз отрицания всего и вся?

no avatar
Ульян Денисов

отвечает nikolai konyask на комментарий 12.02.2013 #

Давайте! Предлагаю! Всех без исключения верунов за церковный забор, в вертепы, всем желающим справлять свою нужду добро пожаловать в храм. Встречайтесь общайтесь по интересам в тесном кругу себе подобных в объятиях мракобесов.

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает nikolai konyask на комментарий 12.02.2013 #

Сейчас нет ни одного учёного, который бы не ЗНАЛ, что Бог есть.
А вот бизнес-конторы на идее бога как раз уводят безграмотную толпу от понимания, от этого знания.
Вот такой парадокс.
Науку и религию разделили и умышленно противопоставили в алгоритме "разъединяй-стравливай-властвуй" и на этом имеют деньги.
Кто?
-а те, кто управляет человечеством уже более 4 тыс лет.
для чего?
- а для того, чтобы народ не мог понять как устроен мир, и на сокрытии знаний выстраивается пирамида власти.
Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания на того, кто понимает больше.
Простому народу такие знания не дают ни в школе, ни попы, ни в вузах, нигде.
Такие целостные знания стали доступны благодаря интернету.
Знакомьтесь с новым взглядом на мир и о путях выхода на безкризисное развитие в русле Божьего промысла.
Полная информационная база: http://yadi.sk/d/cDdQjk6B1zgI7
Скачана с сайта Первоисточника "Открытый Университет Жизнеречения": http://dotu.ru/
Видеолекции: http://kobovec.org.ua/zaznobin
или: http://www.kob-crimea.org.ua/index.php/media/lections-petrova
или: http://fs-kob.org.ua/seminars/efimov-va.html

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 13.02.2013 #

"Сейчас нет ни одного учёного, который бы не ЗНАЛ, что Бог есть."???

Скажем, в Национальной академии наук США в 1998 году верили в существование бога где-то 7%. Причем это число постоянно снижается последние 100 лет (сколько эти опросы проводятся). Это их официальные данные:
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html

Или вот тут послушайте-почитайте:
&feature=relmfu

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

Я не говорю о лжеучёных.
Я говорю о сколько-нибудь значительных учёных.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 13.02.2013 #

Оно конечно. В Национальной академии наук США больше половины живущих Нобелевских лауреатов по науке. Откуда там значительным ученым взяться.
А уж Уотсон, Алферов, Гинзбург, Рассел, Фейнман и прочая компания -- вообще сплошь жулики. Куда им до Открытого Университета Жизнеречения.

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

Нобелевские премии дают всем мерзавцам, вы заметили?
К чему бы это?
Ответ, я думаю, вы знаете.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 13.02.2013 #

Вы как-то интересно тему меняете. Нобелевские лауреаты в области науки -- они ученые или нет? Меня сейчас Ваше мнение об их моральном облике не интересует; это предмет отдельного обсуждения.

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

Всё в мире взаимосвязано и взаимообусловлено.
Нет ничего случайного.
Но каждый должен строить в своём сознании свою картину мира.
Мозаичную картину.
Толпа же - собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету. Это интеллектуальные иждивенцы. И формируются они умышленно, чтобы люди находились в темноте, невежестве. Это и есть современное рабство.
Я же предлагаю Вам самому в соответствии со своим опытом, знаниями (возможно ложно навязанных) сравнивать и решать что есть то, а что это.
Чувствуете разницу?
А различением служит такой орган, вроде "биоса" и называется СОВЕСТЬ.

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 14.02.2013 #

А зачем Вам моё мнение?
У Вас своя должна быть СОВЕСТЬ!
На неё и ориентируйтесь!
Я лишь показываю направление.
А идти Вы должны сами.
http://yadi.sk/d/c8872q_x2QpcL

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 14.02.2013 #

Значит вы свою порцию дерьма ещё не съели.
Недостаточное количество граблей вас встретило своим звоном о вашу несчастную голову.
Когда начнёте искать выход на хорошую жизнь, вспомните о ссылках
Он там!

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 15.02.2013 #

Меня моя вполне устраивает. Пока никаких фактов, подтвержающих Вашу гипотезу, мне неизвестно, так что я не вижу оснований принимать ее во внимание.

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 14.02.2013 #

Абсолют или Бог (здесь важен не термин, а образ и понимание этого явления) имеет при себе первичное торсионное поле, информационную матрицу — Божье предопределение. Человек имеет от Бога данную возможность напрямую взаимодействовать с Божьим промыслом, имеет он и своеобразную ориентацию в этом поле с позиций «хорошо–плохо», «добро–зло». Душа человека снабжена своеобразным компасом в поле сознания. Однако целенаправленная мыслительная деятельность демонических личностей способна вызывать «магнитные» аномалии, формируя эгрегоры, своеобразные колпаки–экраны. При этом торсионный компас попавших в эту зону людей начинает давать ложные показания, они теряют различение в координатах «добро–зло». Над человечеством размещена сложнейшая система экранирующих взаимовложенных колпаков–эгрегоров. Человек, вырвавшийся из-под небольшого колпака, ощущает себя свободным, не понимая, что он оказался под другим, гораздо более обширным колпаком. И лишь немногим удаётся приподняться над каждым эгрегором в отдельности и над всеми ими вместе, и только в этом случае для вырвавшегося из эгрегориального плена появляется возможность ощутить алгоритмику взаимодействия с Божьим промыслом.

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 15.02.2013 #

Толпа - собрание людей, живущих по преданию, рассуждающих по авторитету.
Освобождайтесь от зомби-программ.
И от блокирующих программ.
Практика критерий истины.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает nikolai konyask на комментарий 13.02.2013 #

Если бы коммунисты всерьез начали бороться с православием, то через пять лет о нем бы только вспоминали, да и то шепотом. А через 50 только историки знали бы, что это слово означало.

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 14.02.2013 #

Что "коммунисты", какими они себя называют, но по сути не являются (мимикрия), что РПЦ - это всего лишь оболочки концепции порабощения.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 14.02.2013 #

Методики разные. К тому же Вы сваливаете в кучу коммунистов вообще, как понятие, и конкретную реализацию коммуниста в виде г-на Зюганова.

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 14.02.2013 #

А Вы не понимаете, что в обществе действуют пять видов власти.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 15.02.2013 #

Да хоть двадцать пять. Что меняет эта систематика?

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 15.02.2013 #

Это Вы можете узнать здесь:
Полная информационная база: http://yadi.sk/d/cDdQjk6B1zgI7
Скачана с сайта Первоисточника "Открытый Университет Жизнеречения": http://dotu.ru/
Видеолекции: http://kobovec.org.ua/zaznobin
или: http://www.kob-crimea.org.ua/index.php/media/lections-petrova
или: http://fs-kob.org.ua/seminars/efimov-va.html

no avatar
Александр Фомин

комментирует материал 12.02.2013 #

Так статистика и подтверждает эти цифры. Смотри сайт Комитете по делам религий http://www.ateism.ru/ankets/religion.htm

no avatar
olga ignatova

отвечает Александр Фомин на комментарий 12.02.2013 #

Да, действительно, лидирует язычество, затем идёт атеизм. Я так и предполагала!

no avatar
олег седов

отвечает olga ignatova на комментарий 12.02.2013 #

Как обычно лидирует мода...

no avatar
olga ignatova

отвечает олег седов на комментарий 12.02.2013 #

Так сейчас вроде бы модно православие?

no avatar
олег седов

отвечает olga ignatova на комментарий 13.02.2013 #

Так Вы сами сказали, что лидирует язычество...в любом случае я от своих слов не отказываюсь...Где то читал, что людей искренне верящих в какую либо идею, в районе 10 процентов...остальные соглашатели...

no avatar
olga ignatova

отвечает олег седов на комментарий 13.02.2013 #

У нас явно оценки не сходятся. Я считаю, что модным является православие, поскольку многие русские за последние годы понацепляли крестиков и воцерквились. Про язычество я узнала благодаря ссылке, любезно предоставленной господином Фоминым. Потому и отметила некое несоответствие со своим наблюдением... А Вы видимо считаете, что модно именно язычество. Я про это не знала.

no avatar
Сергей Александров

отвечает Александр Фомин на комментарий 14.02.2013 #

Нужно быть ПОЛНЫМ идиотом, чтобы думать, что верующие любой конфессии, кроме укуренных язычников, пасутся на сайте "атеизм.ру." И так глупо по-детски врать тоже не признак большого ума - любой, зашедший по вашей ссылке на этот сайт может самолично убедиться, что никакого отношения опрос, как и сам сайт к комитету по делам религий, равно как и к любому другому не имеет. Это просто опрос от основателей сайта для атеистов и ничего более. Простите, что испортил вашу щенячью радость от того, что вы хоть где то смогли увидеть желаемое и представить его действительным.

no avatar
Александр Фомин

отвечает Сергей Александров на комментарий 14.02.2013 #

Нужно быть полным дебилом, что бы не увидеть очевидное - церковь теряет паству. И они говорят об этом сами: 26 апреля 2012 года в Синем зале Митрополичьего корпуса Александро-Невской лавры состоялась конференция «Русь и язычество. Мифы и правда».На конференции в своем вступительном слове протоиерей Димитрий Василенков указал на то, что "мы в настоящее время теряем молодежь". Вы своим комментарием только подтвердили, что верующий человек является глупым слепцом и об этом говорят ученые, установившие что чем сильнее человек верит в бога, и чем чаще посещает церкви, то тем ниже его IQ/

no avatar
Сергей Александров

отвечает Александр Фомин на комментарий 14.02.2013 #

Ну теряет и теряет. И что? Вам то что до того? Бесноватые атеюшки как раз должны радоваться и успокаиваться, если церковь теряет паству, а вы всё больше злитесь. Вас это не устраивает? А почему? Какой прок быть атеистом, если вы своей атеистической жизнью не живёте, а 24 часа в сутки кипите от злобы и пишете какие то несуразности о религии в интернете? Вас до такой степени не устраивает ваш атеизм или вы просто нездоровы? Какой тут IQ может быть при занятии такой фигнёй? О чём вы вообще? Больших дураков, чем тутошние борцы с религией, от круглосуточных истероидных воплей которых ВООБЩЕ ничего не зависит, кроме усугубления их собственных психических расстройств, я в жизни не видел. Вы смешны до колик, сколько бы вы не надували щёки от собственной важности в собственных глазах

no avatar
Александр Фомин

отвечает Сергей Александров на комментарий 14.02.2013 #

А с чего Вы взяли что я злюсь? Я просто констатирую очевидный факт и все. Теперь об атеизме. Я не атеист, а человек верующий в Бога и считаю поделиться с сообществом своими мыслями о тех несуразицах, откровенного вранья которые присутствуют в Библии и я не борюсь с христианством, а раскрываю глаза людям и ни в коем случае не призываю отрицать Бога. Только Ветхозаветный Бог, Господь Израиля Иегова-Яхве-Саваоф в христианском понимании не Бог и не Господь, а Сатана, Дьявол. Об этом говорит и Христос и Ветхий завет.

no avatar
Nick Sereda

комментирует материал 12.02.2013 #

лично мне не хотелось бы, что бы в результате давления сверху мой внук стал изучать ОПК. А как я понял этот самый прохвост на вере под подпольной кличкой Феофан как раз пытался организовать такое давление в одной из областей нашей страны. Странно, что наши чиновники так легко поддаются подобному давлению.. то Генеральный прокурор страны, то министры по очереди, то сам президент.. стоит задуматься серьезно, те ли люди жаждут заполучить в свои руки наших детей, внуков...

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Nick Sereda на комментарий 13.02.2013 #

Именно. Обвиняют неизвестно кого в неизвестно каком давлении, а сами проводят "встречи с руководящим составом министерства образования и т. д.", после которых процент "верующих" резко возрастает.

no avatar
олег седов

комментирует материал 12.02.2013 #

"Патриарх Кирилл особенно возмущен выбором москвичей, среди которых всего 23% тех,..."
Откуда дровишки..?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает олег седов на комментарий 13.02.2013 #

Думаю, в Минобразине такие данные должны быть, и в издательстве "Просвещение", которое учебники печатает.

no avatar
олег седов

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

То есть мы обсуждаем то, чего не было...

no avatar
Александр Втюрин

отвечает олег седов на комментарий 14.02.2013 #

Я думаю, у патриарха есть возможность такие данные получить; они вроде бы не секретны. За 2011 год я в Инете данные видел, там цифры примерно эти же.

Вот, нашел цифры (неполные, правда), за 2012 год:
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2013/01/25/vera_pod_davleniem/

no avatar
Семён Закопаев

комментирует материал 12.02.2013 #

Гундяеву впору уже ставки делать на то, сколько ещё просуществует этот РПЦирк, а не о будущих покупателях свечек сокрушаться. Нормально обеспечен ведь старик, ну и сидел бы у себя в квартире, на ХСС любовался бы, или на даче в Геленджике, со своими миллиардами. Можно и в Израиль, кости погреть на родине своей религии.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Семён Закопаев на комментарий 13.02.2013 #

"Покуда есть на свете..."

no avatar
Виталий Бродовский

комментирует материал 12.02.2013 #

Весь фокус заключается в том, что Бог есть.
Но его нет в церквях и во всех религиозных конторах.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 13.02.2013 #

На мой взгляд, тут два фокуса. Первый -- никто не доказал, что бог есть.
Второй -- даже если бог есть, неизвестно, есть ли ему какое-либо дело до людей (до конкретного человека), и если есть -- то что именно в поведении человека нравится богу, а что -- нет.

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

Зло — характеристика явлений с точки зрения их противоречия Божьему промыслу.
Добро — характеристика явлений с точки зрения их соответствия Божьему промыслу.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 13.02.2013 #

А Вам известен Божий промысел?

Я тут уже цитировал, но для Вас повторюсь:
"...выбирают ли боги добро, потому что оно благое, либо же добро - благое, потому что выбрано богами?
Если верно первое, это означает, что добро - благое независимо от воли богов (или Бога в монотеистических религиях). Добро попросту благое, и именно по этой причине Всеблагой Бог всегда его выбирает.
Если же верно второе, это делает саму идею относительно того, что именно является благим, произвольной. Если именно выбор Бога делает нечто благим, то что может помешать Богу, скажем, выбрать пытки, и таким образом сделать их благими? Это звучит абсурдно, но сама причина, по которой мы считаем это абсурдным, заключается в том, что мы полагаем, что пытка - зло, и именно поэтому Бог никогда бы её не выбрал. Однако, признавая это, мы тем самым признаём, что не нуждаемся в Боге, чтобы отделить правильное от неправильного. Пытка не является злом только лишь благодаря тому, что она нежеланна Богом." (Платон, "Евтифрон").

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

Да это знает каждый ребёнок.
У каждого человека есть такой орган.
Вроде "биоса".
Служит он для различения.
В простонародье это зовётся СОВЕСТЬ. (СОпрчастность к ВЕСТи).

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 13.02.2013 #

Каждый ребенок знает то, чему его папа с мамой научили, и прочие старшие товарищи. Что-то ни у одного "маугли" совесть не проснулась. Вроде "биоса" -- это инстинкты: самосохранения, размножения...

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 14.02.2013 #

Человечеству ещё придётся прозреть
Это будет грандиозное действо.
Впрочем у некоторых есть возможность и сейчас это сделать.
Ссылки я вам предоставил.
А дальше сами решайте.
Из достаточно общей теории вытекает, что все процессы в мире управляемы или самоуправляемы. (но самоуправление кто-то настраивает и контролирует).
В мире нет ничего случайного.
Всё взаимосвязано и взаимообусловлено.
Жизнь это процесс.
Ну и далее...
К Вашему вниманию представлен труд объединённого разума многих десятков выдающихся мыслителей во всех областях знаний по всему миру в "интеллектуальный синхрофазотрон" на безденежной основе по велению совести.
Знакомьтесь с новым взглядом на мир и о путях выхода на безкризисное развитие в русле Божьего промысла.
Полная информационная база: http://yadi.sk/d/cDdQjk6B1zgI7
Скачана с сайта Первоисточника "Открытый Университет Жизнеречения": http://dotu.ru/
Видеолекции: http://kobovec.org.ua/zaznobin
или: http://www.kob-crimea.org.ua/index.php/media/lections-petrova
или: http://fs-kob.org.ua/seminars/efimov-va.html

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Александр Втюрин на комментарий 14.02.2013 #

Если ваша жизнь, деградация общества, вас не пугает, то вы неправильно оцениваете обстановку.
АНАЛОГ:
"Если вы спокойны, когда все вокруг теряют голову, возможно, вы недооцениваете серьезности ситуации. Надпись на судах ВМФ США"

no avatar
Сергей Александров

отвечает Александр Втюрин на комментарий 14.02.2013 #

А кто доказал, что Бога нет? давайте уже быть если не объекьтивными, то хотя бы выглядеть здравомыслящими.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Сергей Александров на комментарий 14.02.2013 #

Совершенно согласен -- никто не доказал. Также, как никто не доказал, что не существуют дед Мороз, Микки Маус, лешие и домовые.
Тут, с одной стороны, существует принцип (бритва) Оккама: не создавай сущностей сверх необходимости. Пока нет фактов, для объяснения которых требовалось бы вводить сущность "бог" (или Микки Маус) -- вводить такую сущность противопоказано.
Хотя, конечно, законом не запрещено. Конституция каждому гарантирует право верить в бога или в лешего.
Но с другой стороны. У нас нет никаких достоверных сведений о том, какими свойствами обладает этот гипотетический бог (или леший). В частности, мы не знаем, как они реагируют на наши поступки. Скажем, может быть богу глубоко, до тошноты, противно, когда его о чем-то просят? Или у него аллергия на ладан? В условиях такой неопределенности, на мой взгляд, самая разумная линия поведения та, которая наименее затратна -- то есть игнорировать их существование.

no avatar
Сергей Александров

отвечает Александр Втюрин на комментарий 14.02.2013 #

Никто не доказал, что Бог есть, никто не доказал, что Бога нет. А куча дураков в интернете обсасывают эту тему с фанатизмом маньяков. А вы просто ЖИТЬ не пробовали? Никому нет дела - атеист вы или верующий. Ваши филиппики вообще ничего не изменят в этом мире. Кто верил, тот будет верить, кто не верил - не будет. Так зачем вы тут каждый день публикуете столько слов? К чему эти бури стакане воды? Самим то не смешно от себя?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Сергей Александров на комментарий 14.02.2013 #

Да я просто развлекаюсь. В виде развлечения пытаюсь людям объяснить примерно это же самое -- что решения вопроса о том, есть бог или нет, не имеет никакого практического значения.

no avatar
Святослав Хоробре

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 13.02.2013 #

Бог есть, но живет он исключительно в воспаленном воображении верящих в него пациентов.

no avatar
Мария Рыжова

отвечает Святослав Хоробре на комментарий 13.02.2013 #

Это точно! Не бог создал человека, а человек - бога.

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Святослав Хоробре на комментарий 13.02.2013 #

Вы отстали в своём развитии лет на сто.
&feature=player_embedded
Сейчас эти знания доступны каждому.
Концепция Общественной безопасности.
Новый взгляд на устройство мира, на путь дальнейшего развития, НОВЫЙ тип общества.
"Будущее человечества", основанное на НОВОЙ методологии познания, философии, социологии, истории, экономике, психологии, этике...
К Вашему вниманию представлен труд объединённого разума многих десятков выдающихся мыслителей во всех областях знаний по всему миру в "интеллектуальный синхрофазотрон" на безденежной основе по велению совести.
Знакомьтесь с новым взглядом на мир и о путях выхода на безкризисное развитие в русле Божьего промысла.
Полная информационная база: http://yadi.sk/d/cDdQjk6B1zgI7
Скачана с сайта Первоисточника "Открытый Университет Жизнеречения": http://dotu.ru/
Видеолекции: http://kobovec.org.ua/zaznobin
или: http://www.kob-crimea.org.ua/index.php/media/lections-petrova
или: http://fs-kob.org.ua/seminars/efimov-va.html

no avatar
Святослав Хоробре

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 13.02.2013 #

Вы не обижайтесь, но я не поклонник псевдонаучных шизофреничных теорий, тем более с привлечением трансцендентных сущностей - богов, духов и прочих чертей.
Вот здесь http://maxpark.com/community/88/content/1809553 хорошо подобраны критерии.

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Святослав Хоробре на комментарий 13.02.2013 #

Человечеству ещё придётся прозреть
Это будет грандиозное действо.
Впрочем у некоторых есть возможность и сейчас это сделать.
Ссылки я вам предоставил.
А дальше сами решайте.
Из достаточно общей теории вытекает, что все процессы в мире управляемы или самоумправляемы. (но самоуправление кто-то настраивает и контролирует).
В мире нет ничего случайного.
Всё взаимосвязано и взаимообусловлено.
Жизнь это процесс.
Ну и далее...
http://yadi.sk/d/c8872q_x2QpcL

no avatar
Виктор Сергеев

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 15.02.2013 #

Это точно! То, что бог есть - это фокус, а его жрецы - настоящие фокусники. А правда в том, что НИКАКОГО бога нет, не было и быть не может! Он просто придуман. Шизофрения какая-то во всех ваших комментариях, вы уж извините. Всё равно, как со свидетелем иеговы беседовать - стена.

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Виктор Сергеев на комментарий 15.02.2013 #

А вот наши классики Пушкин, Толстой, Лермонтов, Тютчев, Булгаков .... Ньютон, .... и много много других, не глупей Вас, считали, что то не так.
Они не верили в бога.
Они верили Богу.
И из достаточно общей теории ясно, что всё в мире взаимосвязано и взаимообусловлено.
Что нет ничего случайного.
Все процессы управляемы или самоуправляемы (но самоуправление кто-то настраивает и контролирует).
Нет неуправляемых процессов, даже если Вы об этом не знаете.
А жизнь - это процесс ...
ну и далее вывод делайте сами.
Здесь эта тема затронута: http://yadi.sk/d/c8872q_x2QpcL

no avatar
Виктор Сергеев

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 15.02.2013 #

В этом мире, в нашей огромной Вселенной ещё очень много непознанного человеком. Мир бесконечен, бесконечно и познание. И величайшей глупостью человечества было поставить точку в этом познании, всё объясняя некой божьей волей. И, тем более, далеко неоднозначной волей неоднозначного же божества. Уверен, Вы прекрасно знаете, что в течение развития человеческой цивилизации сменилось множество богов. Такое множество существует и сейчас. Даже в христианстве масса течений. И почему Вы решили, что истина только в евангелии, а не в коране, талмудах или буддийских ведах? Кто дал Вам право на знание единственной истины? Религия и всё с ней связанное это лишь производные человеческой культуры, стремление как-то объяснить необъяснимое, великое и непонятное в окружающем человека мире. Упёртая религиозность сегодня, по моему мнению, свидетельство либо скудоумия, либо обыкновенной хитрости и желание стяжательства. И последнее очень ярко демонстрирует РПЦ и конкретно Гундяев, поуши погрязший в роскоши. Если Вам нравится быть овцой при пастыре, оставайтесь ею. Если у Вас дрожь в коленках перед боязнью какого-то идиотского божьего суда на том свете - дрожите и бойтесь. Я не хочу.

no avatar
Виктор Сергеев

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 15.02.2013 #

А вот как раз-таки наши классики Пушкин, Толстой, Лермонтов, Тютчев, Булгаков и т.д. были, по большому счёту, если уж не атеистами, то еретиками. Вы мало знаете о них. И уж Толстой, тот так вообще был отлучён от церкви.

no avatar
Виталий Бродовский

отвечает Виктор Сергеев на комментарий 15.02.2013 #

Л.Н.Толстой в 1907 году писал:

..."Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.
Но я не могу не сказать этого"...
ссылка на maxpark.com

У Вас полный набор бреда, который в вас загрузили, в обход вашего сознания, очень нехорошие дяденьки, преследуя свои вполне конкретные цели.
Какие дяденьки и с какой целью, Вы можете узнать здесь:
Полная информационная база: http://yadi.sk/d/cDdQjk6B1zgI7
Скачана с сайта Первоисточника "Открытый Университет Жизнеречения": http://dotu.ru/
Видеолекции: http://kobovec.org.ua/zaznobin
или: http://www.kob-crimea.org.ua/index.php/media/lections-petrova
или: http://fs-kob.org.ua/seminars/efimov-va.html
Но хочу предупредить, что они обычно загружают и блокирующую программу, не очень-то Вам доверяя, чтобы вы ни в коем случае не узнали то, что Вам знать не положено.

no avatar
Виктор Сергеев

отвечает Виталий Бродовский на комментарий 16.02.2013 #

Какие дяденьки, что и куда загрузили? Бред какой-то! Вот в том-то и дело, что я совершенно не загружен никаким религиозным бредом и ни с какой целью и никем. Сами скачАвайте Первоисточники "Открытого Университета Жизнеобеспечения" - я пас. И название дерьмовое, и, уверен, содержание такое же. Я пока не сумасшедший православнутый шизофреник, чтобы читать всякую хрень.

no avatar
закат солнца

комментирует материал 13.02.2013 #

Да ерунда всё это. ОПК не преподают не от того, что хотят или не хотят,а от того, что преподавателей нет. Откуда они появятся? Их готовить надо. И правильно, когда родители отказываются, чтобы ОПК преподавали бывшие лекторы из общества Знание. То они читали атеистические лекции, а теперь будут преподавать ОПК? Смешно. Ещё можно преподавателей марксизма-ленинизма на этот предмет поставить.
А кто-нибудь интересовался что это за предмет - светская этика, чему он учит и кто его преподаёт?
Я бы советовал поинтересоваться.
Или здесь вопрос принципиальный - пусть хоть проститутки преподают секреты мастерства, лишь бы не православие?
Тогда о чём разговор.....

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

Один из вариантов учебника по светской этике:
http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=151452
Пример рабочей программы (далеко не худшая):
http://ipk74.ru/virtualcab/professional/osnovy-religioznyh-kultur-i-svetskoj-etiki/rabochaya-programma-modulya-osnovy-svetskoj-etiki-didakticheskaya-sistema-perspektiva

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

Понятно Если выражаться помягче, то - со светской этикой ещё не всё ясно. Есть варианты. Они обсуждаются. Какой-то вариант примется,(против которого все будут против, как в случае с ЕГЭ, со списком литературы и пр.) в процессе всё это будет дорабатываться. Преподавателей будут набирать тоже неизвестно откуда (по типу тёток из соц.защиты детей). В конце конечно откажутся от этой затеи, как сейчас начинают отказываться от ЕГЭ, от ювенальной юстици и пр. но несколько поколений всё же успеют нахлебаться из этого бардака. И в результате получим поколение не обременённое ни православной моралью, ни светской этикой.
Кстати есть небольшой пример. Все смотрели фильм "Красотка" с Д.Робертс и Р.Гиром в главной роли. Помните в ресторане велись деловые переговоры на которые Гир пришёл с Джулией?
Как только она встала - мужики вскочили. Это нормально, это правила светской этики. Мужчина не может сидеть в присутствии стоящей дамы.
Вы у нас хоть в одном фильме такое видели? А в жизни?
Это всего лишь один пример.
Вы можете много рассказывать об этике, но всё это будет пустозвонством, если вы в это время держите ноги на столе.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

С "православными основами" -- тут оно все понятно: чем раньше ребенку все эти байки затравить, чем больше шансов, что он в них поверит. Что касается светской этики, то тут, на мой взгляд, есть, как минимум, два разных подхода. Один -- это учить тому, чтобы ноги на стол не складывать (на мой взгляд, очень неудобно -- с детства надо привыкать), вставать в присутствии дамы, и не ковырять в зубах ногтем за столом. Этому тоже -- чем раньше научишь, тем больше шансов, что отложится. Второй -- это изучать мировоззренческие истоки возникновения общественной морали (чему пытается обучать этот учебник). На мой взгляд, дело это в 4-м классе бесполезное.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

А при чём тут байки? Разве в городах нет церквей? Разве в России не празднуют Рождество, Крещение, Пасху? Всё это есть, всё это окружает наших детей. По моему дети вправе знать, что это такое, откуда пошло, что это означает. В конце концов это история нашей Родины. Святая княгиня Ольга, святой А.Невский, святой Ф.Ушаков.
Хорошо же будут выглядеть наши дети, если какой-то иностранец турист, интересующийся историей России, попросит рассказать кто такой Серафим Саровский или Сергий Радонежский , про Кижи, а дети не знают. Он спросит почему православное рождество не совпадает с католическим , а они тоже не знают. А ещё хлеще будет, если иноземец знает, а наша молодёжь - нет. Вот посмеёмся.
А вот о бесполезности этики - тут вы правы. Что толку говорить о том чего нет. Где ребёнок может встретить соблюдение правил этой самой этики? В милиции? В магазине? Дома?
А может в поликлинике, в очереди? С кого ему брать пример? А может в передачах ТВ есть примеры? Или в интернете?
Теория без практики - это пук.

no avatar
Мария Рыжова

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

Все что вы перечислили, надо изучать на уроках истории. А втемяшивать детям всякую церковную лабуду - явное лишнее.

no avatar
закат солнца

отвечает Мария Рыжова на комментарий 13.02.2013 #

Смотрите как здорово - вы оказывается тоже считаете, что историю родной страны надо изучать. А кто мешает? Почему не изучают?
Преподаватели истории в школе шутят - 4 года за 4 урока. Это они о Великой Отечественной.
А вот на изучение Холокоста теперь решают отвести 72 часа.
Вас это не возмущает?
Вас возмущает что церковь будет рассказывать об истории православия и России.
В общем сами не преподаём и другим не дадим. Даже факультативно.
Вот как здорово у нас получается. Круто.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

Рождество, Крещение, Пасху в России празднует 2-3% населения. Это просто статистика. По сути Вам уже ниже ответили; для этого есть уроки истории. Кстати, если заглянуть в учебник ОПК, легко заметить, что про св. Ф. Ушакова и Кижи там ни слова нет.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

Прежде чем обвинять, надо проверять. Вот тут, например, ознакомьтесь:
http://www.pravoslavie.be/index.php?option=com_content&view=article&id=141:2010-03-23-20-52-52&catid=43:2010-06-14-10-24-09&Itemid=283
"...на главный православный праздник приходит (по данным МВД и областных администраций) от 0,5 до 2,1 % населения."
Там довольно подробная статистика из разных источников и по разным регионам.
Будете извиняться, или для Заката солнца это западло?

Четвертый класс, 16-й (предпоследний) урок. По сути, заключительный -- последний там раздача самостоятельный заданий.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

А разве это статистика? Это статейка с данными опросов.
И вот что интересно - собирает оппозиция какой нибудь "марш миллионов" или "несогласных", МВД даёт сводку что собралось 8 - 12 тыс, Тут же от наших свободных СМИ идёт опровержение и называют цифру в 10раз большую. Так как? Верить данным МВД? Или не всегда?
И ещё, это всего лишь статья, а не социологическое исследование, это первое.
Второе. Даже здесь говорится, что более половины населения России считают себя православными. И третье. Поучите жену щи варить. Это же смешно. Атеист рассказывает христианам как им надо правильно верить.
А может попросите англичан поучить нас русскому языку? Правильному произношению.
А вы не скажете сколько в России мусульман? И вообще в мире?
Дело в том, что настоящий правоверный читает Коран только на языке пророка и 5 раз в день совершает намаз. Вы много знаете мусульман говорящих по арабски и 5 раз в день совершающих намаз?
Если следовать этим критериям - в России нет мусульман. Да и в мире единицы.
А как вы отличаете православного от католика?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 14.02.2013 #

Это "статейка" , в основном, по данным МВД. Можно, конечно, это и опросами называть... А Вы как предлагаете верующих в России считать?

Я о том и пишу, чтоу нас многие считают себя православными (или, как в опросах спрашивают, -- разделяющими ценности православия), но ни разу не представляют, в чем эти ценности заключаются. А уж о том, чтобы Заповеди перечислить или Символ веры произнести, лучше и не спрашивать.

Тут (и не только тут) предлагали, по примеру большинства стран Западной Европы, ввести простую систему учета: людей опрашивают, к какой конфессии они принадлежат, и собирают с них небольшой прогрессивный налог на содержание этой конфессии. Но что-то наши православные не высказали энтузиазма.

А католика от православного -- элементарно. Самое простое -- крестятся по-разному, службы у них на разных языках проходят. Чуть сложнее -- католики признают, что Папа -- наместник бога на земле. Еще чуть сложнее -- Символ веры по-разному формулируют. И так далее.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 15.02.2013 #

Значит вы согласны, что это не статистика.
И как-то вы обошли мой вопрос о разнице данных МВД и опросов о количестве участников митингов и демонстраций. Так кто там по вашему врёт? Лидеры оппозиции или МВД?
И вот ещё
"... многие считают себя православными (или, как в опросах спрашивают, -- разделяющими ценности православия), но ни разу не представляют, в чем эти ценности заключаются. А уж о том, чтобы Заповеди перечислить или Символ веры произнести, лучше и не спрашивать"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

У нас многие считают себя русскими, но грамотно ни говорить, ни писать не умеют, законов страны не знают, страну защищать отказываются (косят от армии), историю и географию России не знают, а уж о том чтобы спеть гимн своей страны... - лучше и не просить.
По вашей логике - они не русские?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 15.02.2013 #

Это статистика по данным МВД.
Что касается разницы, то ее причина очевидна. МВД никаких особых причин врать нет (во всяком случае, что касается посещаемости храмов). Разумеется, могут быть какие-то ошибки, но равновероятно в плюс или в минус. А у лидеров оппозиции есть вполне очевидные причины эти данные завышать, чтобы продемонстрировать свое влияние в обществе. Поэтому их данные всегда выше, чем данные МВД.

Тогда дайте определение, кого Вы считаете православным, и кого -- русским.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 15.02.2013 #

Разница в данных - это я понимаю. Но разница не в 5-10% , бывает в 10 -12 раз. Тогда получается, что наша оппозиция наглые брехуны. Правильно? Я тоже так считаю. А посещаемость храмов ни о чём не говорит. МВД там дежурят по праздникам, при скопления народа. Подсчитывают очень просто - это вместимость помещения. Я на праздники в церковь не хожу. Зачем? Давится, толкаться как в автобусе в час пик? Или вы считаете что православные должны как мусульмане, в любую погоду заполонить улицы, мешать проезду транспорта и всё такое? Кстати, я бывал в Душамбе, Ташкенте, Казани. У себя дома мусульмане почему-то не заполняют улицы, никому не мешают. Как вы думаете почему? Там нет необходимости демонстрировать свою веру. Почему же мы у себя дома будем кому-то это доказывать?
И об определении. Если я не ношу шарфы и майки цвета ЦСКА, не езжу на все их матчи, не хожу в фан-клубы, дома стены не увешаны их постерами, фото и флагами - значит я не их болельщик? А я за них болею. И как вы меня определите? Я думаю на слово поверите. Почему же не верите когда человек называет себя православным?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 16.02.2013 #

"оппозиция наглые брехуны" -- кто бы спорил.

МВД по церковным праздникам выставляет посты около церквей, которые подсчитывают число реально пришедших людей. Понятно, что вместимость помещений они представляют и учитывают.
Насколько мне известно, посещение рождественской и пасхальной служб -- обязанность православного. Строго говоря -- по всем церковным праздникам, а если еще строже -- то и каждое воскресенье; даже если о последнем забыть, то те, кто ходит в церковь "под настроение" -- это те самые "захожане". Или в футбольной терминологии -- болельщик за православие, но не православный.
Изучайте:
http://sovremennik.ws/2008/03/31/kratkijj_ustav_zhizni_pravoslavnogo_khristianina.html

Так что численность пришедших на службу в Рождество и на Пасху -- это верхняя оценка реальной численности православных верующих.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 16.02.2013 #

Да не подсчитывают они людей. Они определяют кол-во. Это нужно для того чтобы определить сколько сотрудников выделить на объект. Вы же понимаете - если на митинг пришло 1000чел, то для охраны порядка нужно одно кол-во сотрудников, а для 15 тыс другое. И если на объекте скопления постоянно находится около 500 чел. значит усиления для охраны не нужно и их не волнует что состав постоянно меняется. Их волнует чтобы не было провокаций и эксцессов в местах скопления - это же их работа.
А об обязанностях православного вам ничего не известно. Просто потому, что таких обязанностей нет. Во всяком случае тех о которых вы говорите.
Конечная цель верующего - это попасть после смерти в царство Божие. А что для этого надо? Если вас послушать , то это - посещать церковь по праздникам, причащаться и т.д. В общем соблюдать обряды и правила. Так?
А христианин руководствуется Евангелием (Новый Завет). А что по этому поводу говорит Христос? Читайте. И может перестанете говорить ерунду.
Вот слова Иисуса.
" Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним,

no avatar
закат солнца

отвечает закат солнца на комментарий 16.02.2013 #

тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?

И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

no avatar
закат солнца

отвечает закат солнца на комментарий 16.02.2013 #

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25, 31-46).

Разве Христос обвиняет кого-то в непосещении храмов по праздникам?

Кстати он и заповедях там говорит - "..возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Мф. 22, 35-40).
Читайте, узнаете много интересного. И главное не со слов чьих-то, а из первоисточника.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 16.02.2013 #

Количество сотрудников, выделяемых для охраны, определяют ДО мероприятия, а не во время его проведения. Это количество, действительно, определяют, исходя из вместимости места проведения и предыдущего опыта проведения подобных мероприятий. Если не угадали и потребовалось "подкрепление" -- это уже ЧП, за которое начальство не похвалят. А отчет о численности участников пишут ПОСЛЕ.

"...таких обязанностей нет. Во всяком случае тех о которых вы говорите." Это не я, это церковь говорит. Вы "Устав"-то почитайте, захожанин.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Александр Втюрин на комментарий 16.02.2013 #

Те, которые руководствуются только чтением Библии в меру собственного понимания -- это разнообразные протестанты. А православие -- это несколько другое.За такие утверждения истинные православные еще не так давно на костер ставили.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 16.02.2013 #

Про раскольников -- слышали? Вот по этой статье проходили:
"Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь."
(Соборное уложение 1649 г., гл. 1, ст. 1).
Или тут почитайте:
http://www.modernlib.ru/books/bulgakov_a/svyataya_inkviziciya_v_rossii_do_1917_goda/

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 16.02.2013 #

Действительно совсем недавно. Какие-то 450 лет назад. Сколько же вам лет, если 4,5 века для вас - "еще не так давно". А почему не вспомнить более ранние уложения? Времён Ивана Калиты или Юрия Долгорукого. Ведь тоже можно при желании что-то раскопать и обвинить РПЦ и патриарха. Рассказывают же о морях крови и гибели миллионов при крещении Руси. И находятся люди которые верят этому бреду. Вы не из их числа?
Из них.
А жаль. Прежде чем чему-то верить - не плохо иногда мозги включать и просто попробовать себе представить как это было.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 17.02.2013 #

Действие цитированной статьи было отменено Екатериной 2-й (это уже 18-й век); гуманная матушка заменила костер посадкой на цепь на соборной площади, с последующей поркой и каторгой. Или вот, посвежее:
"Кто в публичном месте при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом отрицать христианскую веру, или православную церковь, или ругаться над священным писанием, или святыми таинствами, тот подвергается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на время от шести до восьми лет. Когда сие преступление учинено не в публичном месте (собрании), но однако ж, при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение."
Статья 178, Свод законов Российской империи, 1902 г.

Это просто исторический документ, тут хоть завключайся мозгами -- а никуда от фактов не денешься. Или книжку почитайте, я выше ссылку давал -- там тоже много интересного, со ссылками на документы.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Александр Втюрин на комментарий 17.02.2013 #

В продолжение.
Совсем старенькое:
"те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.
...из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."
Это св. Иосиф Волоцкий, "Просветитель".
Переиздан в 1994 г. Из Аннотации:
"...книга эта на протяжении веков оставалась живым явлением русской культуры... “Просветитель”... актуален и сегодня."

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 17.02.2013 #

А кто такой Волоцкий?
Читаем - Иосиф Волоцкий (в миру Санин); 1439 – 9.IX.1515), то есть ещё древнее.
Как я и писал, вы полезли во времена Калиты, Грозного, Долгорукого и пр. И из 21 века судите порядки 600 летней давности. Действительно - зачем тут мозги включать. Можно ещё современный уголовный кодекс на те времена примерить. Особенно европейский на Европу. А современный американский на времена освоения Америки. Дерзайте, вам делать нечего.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 17.02.2013 #

Читаем аннотацию 1994 года к "Просветителю":
"Этот емкий свод православного богословия объединяет в стройной системе фрагменты Священного Писания и святоотеческих творений, эпизоды из житий святых и истории Церкви. Полемически острая, богословски глубокая, живо и ярко написанная, книга эта на протяжении веков оставалась живым явлением русской культуры и оружием идейной борьбы. Нападки на православное вероучение, которые приходилось отражать преподобному Иосифу в XVI веке, повторяются в наши дни с новой силой со стороны бесчисленных сект, ересей и “новых” религиозных и безрелигиозных учений, поэтому “Просветитель”, впервые полностью переведенный с церковнославянского на русский язык, актуален и сегодня."
В 2010 году его еще раз переиздали.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 19.02.2013 #

То есть - неизвестно кто, написал своё мнение и мне оно должно служить руководством к действию? И только потому, что вам оно понравилось, что оно, по-вашему, смачно написано. Вы это серьёзно?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 19.02.2013 #

Издание осуществил Спасо-Преображенский Валаамский монастырь (там указано). Понятно, что издатель не станет в аннотации печатать мнение, которое он не разделяет.
Я совсем не призываю Вас использовать этот текст как руководство к действию. Я всего лишь сообщаю Вам точку зрения по данному вопросу источника, пользующегося высоким авторитетом в православной церкви. А то, что Вы себя к ней причисляете -- это Ваше дело.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 20.02.2013 #

Устав тут не при чем. Вы спрашивали "Про костры - это откуда сведения? Или сами придумали?" Вот я Вам и показываю, что казни еретиков (инакомыслящих) -- это традиция православной церкви, существующая с ее основания, и которую она (церковь) считает актуальной и сегодня. Одна беда -- сейчас руки коротки.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 20.02.2013 #

И где там это написано? Сам видимо не читал.
Цитирую для тебя

Слово тринадцатое,
против ереси новгородских еретиков, говорящих, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника. Здесь же собраны свидетельства из святых книг о том, что еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует,
И где здесь костёр?
Цитируем дальше -

царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням.

И где здесь о казнях церковью? Или для вас нет разницы между царями, князьями и церковью?
Читать надо на что ссылаетесь.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 20.02.2013 #

Вы, вероятно, не вполне в курсе принятой тогда юридической системы. И в Западной Европе, и на Руси церковный суд только проводил следствие по обвинению в ереси, а приговор приводили в исполнение государственные органы. Обвинение доказывалось на основании показаний свидетелей (в качестве которого мог также выступать священник); обвиняемый мог лишь или признать обвинение и покаяться, или отказаться его признавать. В первом случае на него накладывалось лишь церковное наказание (епитимья, домашний арест, заключение в монастыре...), во втором -- отлучали от церкви и передавали гражданскому суду как нераскаявшегося еретика. Вот на этот случай святой Иосиф и выдает рекомендации.
А зачем самим-то руки пачкать?

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 20.02.2013 #

Вот ваши слова - " Вот я Вам и показываю, что казни еретиков (инакомыслящих) -- это традиция православной церкви, существующая с ее основания, и которую она (церковь) считает актуальной и сегодня", а теперь говорите о рекомендациях
Кстати насчёт церковного суда
В XVII веке церковная юрисдикция по гражданским делам расширилась в сравнении с более ранней эпохой. В "Выписке о делах, находившихся в патриаршем Разряде", сделанной для Большого Московского Собора 1667 г., перечислены такие гражданские дела, как:
споры по действительности духовных завещаний;
тяжбы о разделе наследства, оставленного без завещания;
о неустойках по брачным сговорам;
споры между женой и мужем о приданом;
споры о рождении детей от законного брака;
дела об усыновлениях и о праве наследования усыновленных;
дела о душеприказчиках, которые женились на вдовах умерших;
дела по челобитьям господ на беглых холопов, принявших постриг или женившихся на свободных.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/22c/cipin/eccllaw/185.html
И где тут дела о ереси?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 21.02.2013 #

Письмо архиепископа Тобольского Киприана царским воеводам (1623): «ведовство… еретичьство... то все, господа, наши духовные дела» (История Сибири. Первоисточники. IV вып. – Новосибирск, 1994. – С. 255-256).

«Патриархи судят всякие дела, относящиеся к духовенству, церковному послушанию и христианским нравам, и никогда не получают у царя отказа на просьбы об утверждении этих приговоров» [А. Мейерберг. Путешествие в Московию // Утверждение династии. - М., 1997. - С. 75]. (17-й в.)

"А бывают у патриарха и у властей судные дела, в духовных статьях и смертях и в ыных во всяких делах, против того ж что и в царском суде, всякому чину мужскому полу и женскому, кроме разбойных и татиных и пожегных дел; а кого у них за духовные дела в воровских статьях осудят на смерть, кто какую казнь заслужит, и они из дела выписав приговор свой посылают с теми осуждеными людми в царской суд, и по тому их приговору ис царского суда велят казнити без
задержанья, кто чего достоин; а у самих у них властей таких людей, без царского ведома, не казнят ни за что..."
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/kotoshih.htm

Продолжение следует.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Александр Втюрин на комментарий 21.02.2013 #

Продолжение

«Исидор митрополит от священного собору осужден был на сожжение, но бежал» -- 1438 г. (Густынская летопись).

«князь великий Иван Васильевичь и князь великий Василеи Ивановичь всея Русии со отцем своим с Симоном митрополитом, и с епископы, и с всем собором и, обыскаша еретиков, повелеша их лихих смертною казнию казнити; и сожгоша в клетке диака Волка Курицина, да Митю Коноплева, да Ивашка Максимова, декабря 27, а Некрасу Рукавову повелеша язык урезати и в Новгороде в Великом сожгоша его. И тое же зимы архимандрита Касиана Урьевскаго сожгоша, и его брата, иных многих еретиков съжгоша, а иных в заточение разослаша, а иных по манастырем».
Собор 1504 года
http://www.notabene.ru/history/ivan3.html

Собор 1553-1554 гг.: дело Матвея Башкина, игумена Артемия; ересь Феодосия Косого; дело дьяка Висковатого.

"...наших на Москве жарили, да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия [ок. 1670] сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублено, их же число бог изочтет...В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире - шестерых, в Боровске - четырнадцать человек." "Житие" Аввакума.

Достаточно?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 16.02.2013 #

Краткий устав жизни православного христианина.
Я ж Вам давал ссылку
http://sovremennik.ws/2008/03/31/kratkijj_ustav_zhizni_pravoslavnogo_khristianina.html

Или вот тут, в Инете доступно:
http://www.alexandrmen.ru/books/prakruk/prakruk.html
.
http://www.dorogadomoj.com/dr91ust.html

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 16.02.2013 #

С чего вы решили, что это устав? Потому, что автор так его назвал? И кем он принят, кем утверждён? Почему краткий? Кратких уставов не бывает. Есть основные положения, есть основной закон, а вот кратких уставов я что-то не встречал, да и никто их не видел.
Остальные ссылки вообще несерьёзно. Фонд А.Меня. И что? Мало ли фондов с разными названиями. Вот когда это будет документ из канцелярии патриарха всея Руси РПЦ, утверждён синодом - тогда это можно обсуждать. А так ... это обычная публицистика. Это не закон, не руководство к действию, как вам бы хотелось, но..... увы... ничего этого нет.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 17.02.2013 #

Доверительно сообщаю, что деятельность св. Синода прекращена в 1917 году, после выхода православной русской церкви из государственного управления. А Правила, на которые я дал ссылку выше, утверждены частично апостолами, частично -- Соборами разных уровней. Там на первой странице список есть. Правда, большая часть этих правил касается служителей церкви (священников, монахов и т. п.), а ранее приведенный Устав и прочие книги -- это выдержки оттуда, касающиеся обычных православных верующих, с комментариями.

Вообще, мне нравится эта ситуация -- когда я, атеист, рассказываю православному, что такое православие. Вы, если в церкви иногда бываете, -- так подойдите к попу, поинтересуйтесь о правах и обязанностях. Или просто по инету поищите на православных сайтах -- там все есть.
Вот еще для сведения, висит при входе в Спасо-Прилуцкий монастырь:
http://baranovna.narod.ru/NY2006/09.Vologda0401/IMG09041b.jpg
http://baranovna.narod.ru/NY2006/09.Vologda0401/IMG09042b.jpg
http://baranovna.narod.ru/NY2006/09.Vologda0401/IMG09043b.jpg

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 17.02.2013 #

И мне нравится ситуация когда атеист залез в чужой монастырь со своим уставом и начинает учить как нужно верить, рассказывает о правах и обязанностях. А потом выносит вердикт - Вы все не настоящие верующие, а вот он знает какие настоящие, а какие нет.
Правда есть один нюанс - никто его не звал и его суждения и мнение в общем-то никому не интересны. А он всё что-то там пыжится, какие-то документы раскапывает, ссылается на кого-то.
А вот если я к вам домой приду и начну выговаривать вашей жене и вам чтО вы не так делаете и что вы не настоящая семья, а значит ваше свидетельство о браке фальшивка - как вы к этому отнесётесь? Начнёте оправдываться и доказывать что вы любите друг друга и что живёте вы по настоящему?

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 19.02.2013 #

Конечно новость. Почему-то мой духовник мне никогда не указывал как мне надо жить, как верить и пр. Ни в одной передаче патриарх не говорил сколько раз надо посещать церковь, сколько раз молиться, исповедоваться и пр. Единственное - это мой духовник перед тем как я решил исповедаться, рассказал мне как надо подготовиться к исповеди, что надо сделать, когда придти. Но это нужно было мне, а не ему. Мне надо было исповедаться, потому он мне и рассказал как это сделать правильно.
И вот является атеист, какой-то извините хрен с горы и начинает мне втирать про какой-то устав, как мне надо жить и что делать, чтобы атеисты считали меня православным христианином.
Да мне по барабану кем вы меня считаете, кого вы считаете православными, а кого нет. Все эти разговоры годятся для вашей песочницы, а у православных вызывают улыбку, не более того.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 19.02.2013 #

Передачи Патриарх ведет на всех людей, а не исключительно на православных. Что ж он будет целевую аудиторию отпугивать? Так бизнес не делается.

А Вы у духовника спрашивали? И что, мнение духовника для Вас важнее, чем нескольких Соборов церкви?

Я ж это не сам придумал: это устав церкви, к которой Вы сами себя вполне добровольно причислили. Выглядит примерно как если бы человек пошел добровольцем в армию, а потом очень удивлялся, что там существуют уставы и команды старших по званию надо выполнять. Или записался в коммунисты, а потом узнал про демократический централизм.

Мне оно тем более по барабану -- я всего лишь констатирую, что, судя по Вашему описанию, Вы относитесь к категории "захожане".

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 19.02.2013 #

Вот и я про то же. "Сам я атеист, вера мне ваша по барабану, и вообще все вы тёмные, зомбированные, но как быть настоящим православным вы не знаете, а потому и верите вы не правильно, устав не соблюдаете, значит вы не православные, а захожане".
Мне это напоминает как тётки из комитета солдатских матерей в армию приходят и начинают учить как надо службу служить, правда сами в армейской службе разбираются как свинья в апельсинах. Но выступать и обвинять они здорово умеют. Устав читают. Только вот у служивых, все их потуги, кроме тошноты ничего не вызывают.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 20.02.2013 #

Я Вам привел три ссылки на книги, плюс ссылку на полный список всех правил православной церкви. Вы уж как-нибудь сами определитесь, что Вам больше подходит. Я не думаю, что Мень
http://www.alexandrmen.ru/books/prakruk/prakruk.html
для японцев писал.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 20.02.2013 #

А кто такой Мень? Патриарх? Митрополит? Епископ?
Я вас просил предоставить мне официальный документ - утверждённый, подписанный, принятый к исполнению. Дата. Подпись. А вы кидаете кучу ссылок и ни одного официального документа. Да и ссылки какие-то левые.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 21.02.2013 #

Вы читаете, что я пишу?
Каким образом я Вам могу представить решения Соборов 4-го века? С курьером прислать нотариально заверенную копию?
Я Вам дал ссылку на полный список Правил православной церкви, утвержденных церковными Соборами -- то есть высшим органом власти в Православной церкви. Мень и прочая компания сделали оттуда выдержки, касающиеся православных-мирян. Что касается конкретно книги Меня, то там написано, что она рекомендована к изданию Издательским Советом Русской Православной Церкви. Не нравятся ссылки -- закажите книги на Озоне и читайте.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 21.02.2013 #

Слушайте, вы говорите об уставе. Устав это свод правил. Правила это документ. Мне не нужны решения Соборов 4-го века, мне нужен действующий устав современной РПЦ. Такой документ есть? Если такого документа нет, тогда так и скажите. Называйте их неписанными правилами поведения, принятыми в РПЦ или как нибудь ещё. Но вы упорно называете это уставом. Не кодексом, не сводом правил, а именно уставом. А что такое устав - хорошо известно. И кстати уставы действуют в монастырях. В каждом свой. Их никто не скрывает. При желании можно ознакомиться.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 21.02.2013 #

Христианство существует, как известно, 2000 лет, и все это время пишет и редактирует свои правила. Православие, как известно, считает себя самой правильной версией христианства; соответственно, все правила, принятые до разделения церкви на православную и католическую (это примерно 1000 лет назад), его касаются. Плюс все то, что она принимала, уже отделившись от католичества. Общий список этих правил существует, и я Вам уже давал на него ссылку. Вот еще одна, "Канон -- свод законов православной церкви:
http://www.agioskanon.ru/
тут поиск удобнее организован.
Но, как я уже сообщал, бОльшая часть этих правил касается церковнослужителей. Поэтому для удобства мирян специально обученные люди выбрали оттуда то, что касается именно их, и опубликовали в виде книг. Разумеется, с благословления церкви. Вот, кстати, еще одна:
http://www.hram.ru/index.php/osnovi-0

Разумеется, существует и Устав НКО "РПЦ МП",
http://www.religare.ru/11_5_25_1006_105_2.html
но он касается только официально зарегистрированных членов этой НКО, то есть священников, и никак не Вас.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 21.02.2013 #

Ну в общем понятно. Устава для православного христианина не существует. Есть уставы монастырей, храмов, церквей, и всё это для клира. Но так и должно быть, как в любой организации существуют правила, дресс-код и пр. Рядовых христиан всё это касается постольку поскольку. Да, существуют правила поведения в храме для того чтобы был порядок иначе будет свалка. Это тоже нормально, точно так же как на дороге вы ездите по правой стороне и останавливаетесь на красный сигнал светофора.
Но вы то мне пытаетесь доказать что существует устав и те кто его не соблюдает - это уже не верующие а просто захожане. Это типа если водитель на дороге превысил скорость или остановился где нельзя,(а по другому - нарушил правила) то он уже и не водитель. И если православный не пришёл на исповедь, то он уже и не православный, а если не пришёл на всенощную на Пасху, то и не христианин вообще.
И всё это верующим рассказывает атеист.
И ради чего? Христианам ваши выкладки смешны. Атеисты и так не верят. Тогда для чего?
Оправдываете свой атеизм? Думаете если обгадите окружающих, сами на их фоне будете выглядеть чище?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 21.02.2013 #

Да, с восприятием совсем сложно. Православие головного мозга в начальной стадии.
Попробуем еще раз.
Я уж Вам последний раз дал ссылку, где опубликован "Канон -- -- свод законов православной церкви". Это что-то говорит? Если Вы категорически не доверяете Александру Меню или епископу Павлу -- читайте весь Канон. Хотя бы из любопытства, чтобы узнать -- что это за сообщество, к которому Вы так рветесь примкнуть. Мне-то оно, в общем, все равно, -- просто забавно смотреть, как люди объявляют себя членами церкви, о которой имеют весьма слабое представление. Выглядите со стороны, как ребенок, который одел дедушкину фуражку и считает себя генералом. Ваше право, кто ж спорит.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 21.02.2013 #

Я не рвусь никуда примыкать. Я русский , крещёный в православии. Зачем мне куда-то ещё примыкать? Членом церкви я себя не объявлял, даже в мыслях такого не было, а то что я христианин - я не скрываю и не стыжусь.
Может я в ваших глазах и выгляжу так, как вы говорите, но вы, как и любой атеист рассуждающий о том как надо правильно верить, выглядите как тренер по плаванию не умеющий плавать. Всё знает, рассказывает как надо грести, как ногами работать, а сам плавать не умеет.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 21.02.2013 #

Чтобы креститься в православии, думать не надо -- большинство крещеных таковыми становятся вообще в бессознательном возрасте, а из оставшися бОльшая часть делает это просто по приколу. А национальная принадлежность тут и вовсе никакого отношения не имеет.
"Членом церкви я себя не объявлял, даже в мыслях такого не было" -- оно и видно. Вы даже не в курсе, что любой православный считается членом церкви. Согласно тому самому уставу.
Как правильно верить -- каждый решает сам; также как и то, во что именно верить. А вот как "правильно" быть членом православной церкви -- решает церковь. Если пользоваться Вашей аналогией с плаванием, то каким стилем и куда плыть -- каждый решает сам. Но если вы -- член команды по синхронному плаванию или по водному поло, то как и куда плыть -- решаете не вы, а тренер. И не надо быть большим специалистом, чтобы определить, или вы член команды, или просто мимо проплываете.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 21.02.2013 #

А чтобы стать атеистом думать надо? И долго ли думали? Решение в муках рождалось? И у кого это любой православный считается членом церкви? И даже согласно уставу. Это какому же? Монастырскому?
" А вот как "правильно" быть членом православной церкви -- решает церковь." - это типа а вот как правильно быть коммунистом - решает партия. А партия это кто? Разве не коммунисты? А церковь это кто? Здание и поп? А может всё таки прихожане?
И где это Христос говорил что христианин должен быть членом церкви? Где он велел, чтобы командой и все как один? Откуда вы это взяли?

37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
Вот собственно и всё, и не вам рассуждать кто правильный христианин , а кто нет, если не знаете элементарного.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 23.02.2013 #

Чтобы стать атеистом, достаточно родиться.
«Все дети атеисты; у них нет никаких представлений о боге» (с) Гольбах
Вот чтобы остаться атеистом, надо иметь привычку думать своей головой. Те, у кого это не получается в силу разных причин, полагаются на чужой разум. Религия, в частности, предлагает такие услуги.

"Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь."
http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml

У нас речь идет о христианстве вообще или конкретно о православии?

no avatar
Александр Грачев

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

Согласен светская этика довольно бесполезный предмет, но он хотя бы не оболванивает детей в отличии от мерзких еврейских сказок.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Грачев на комментарий 13.02.2013 #

Я не понимаю при чём тут еврейские сказки? Предмет называется "Основы православной культуры", а не "Мифы древней Палестины". Это первое.
И уж если говорить о сказках, то чем сказки Палестины хуже мифов древней Греции? Это второе.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

Тем, что мифы древней Греции не выдают за Абсолютную Истину.

no avatar
закат солнца

отвечает Вадим Круглов на комментарий 13.02.2013 #

Да неужели? И так было всегда? Греки не убивали хулителей своих богов, римляне не казнили вероотступников?
С вашей памятью что-то стало? Или её и не было никогда?
А может мусульмане считают свою веру не истинной?

no avatar
Вадим Круглов

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

Повторяю для непонятливых: мифы древней Греции сегодня считаются мифами, а мифы древнего Израиля кое-кто пытается впарить россиянам в качестве непререкаемой Истины с большой буквы. И это относится в равной мере к мусульманам и православным.

no avatar
olga ignatova

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

Неужели Вы не знаете? Подскажу для начала: вылепка из глины первого человеческого существа неким суперсуществом, выращивание самки этого первого человеческого существа из его собственного ребра, говорение самки со змеёй, потом были разные говорящие предметы, кусты и пр. Это всё мифы на уровне детского воображения, потом они покруче становятся, конечно, но былью от этого не становятся.

no avatar
Святослав Хоробре

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

От того, что этот предмет назвали "Основы православной культуры" он вовсе не перестает быть предметом по изучению глупых и аморальных древнееврейских сказок.
Мифы Древней Греции, в отличие от иудеохристианских мифов, не используются как идеологическая основа рабства и социальной несправедливости.

no avatar
закат солнца

отвечает Святослав Хоробре на комментарий 13.02.2013 #

Причём тут сказки, да ещё и древнееврейские?
И кстати, я не знаю что рабского в учении Христа, а вот мифы древней Греции это как раз и есть идеология рабства. Но вы видимо мифы не читали, вы о них знаете по голливудским фильмам.
Просвещу вас. Вот коротко о 12 подвигах Геракла. Вернее предистория подвигов.
Аполлон повелел Гераклу отправиться в Тиринф и двенадцать лет служить Эврисфею. Сын Латоны предсказал Гераклу, что он получит бессмертие, если исполнит по повелению Эврисфея двенадцать великих подвигов. Геракл поселился в Тиринфе и стал слугой слабого, трусливого Эврисфея. Ну и т.д.
Ну как?
Геракл пошёл в услужение, то есть в рабство на 12 лет, чтобы получить бессмертие. Это ли не идеологическая основа рабства?
Бессмертие - это жизнь вечная. То же самое, что обещает христианство людям верующим в Бога. А что значит верить в Бога? Это жить по заповедям - не убивать, не воровать, почитать родителей и т.д.
А как Геракл хочет получить бессмертие? Он добровольно идёт в рабство к земному подонку.
Ещё просветить? Или одного этого примера хватит?

no avatar
Святослав Хоробре

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

Геракл добровольно пошел в рабство, чтобы получить бессмертие???
Вы меня насмешили.
Это Ваш участковый поп так интерпретировал должно быть?
Наверное древние греки взяв пример с Геракла начали называть себя рабами и овцами, как христиане?
Я не заметил, чтобы христиане сильно почитали заповеди, кроме первых четырех, кои являются типичным признаком деструктивного культа.
ЗЫ Вы зря в связи с христианством упоминаете о Геракле.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

На заборе тоже разное пишут, а хранят за ним дрова.

"В названии нашего курса – «Основы православной культуры» - для нас очень важно первое слово.
Основа - это корень, то, из чего растет все остальное. Основы православной культуры – это:
- вера в Бога,
- вера в учение Христа,
- вера в Его жертву и воскресение;
- Библия и Евангелие;
- стремление жить по заповедям;
- забота о чистоте своей души..."

Вот такие сказки в этом курсе ОПК.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

Интересно, а что плохого в стремлении жить по заповедям? Вы считаете что не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать - это плохо? И чему же тогда их будут учить на уроках этики? Что воровать , убивать и лгать - это хорошо?
Стремление к чистоте души вас тоже коробит? С чего бы это?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

Если память мне не изменяет, заповеди начинаются не с "не убий":
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле
внизу, и что в водах ниже земли,
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои..."

Классический метод кнута и пряника.
А "не убивай" -- это дело шестое.

Меня коробит забота о чистоте СВОЕЙ души. Такая специфика христианства -- заботься о СВОЕЙ душе, а вокруг -- хоть трава не расти.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

Изменяет вам память. Хотя бы потому, что мы говорим о христианстве, а не об иудаизме.

Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
Христиане потому и христиане, что слушают Христа, а не раввинов.
А коробит вас от чистоты чьей-то души - это от зависти. Точно так же проститутки ненавидят верных жён и стараются всячески унизить и посмеяться над ними.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 14.02.2013 #

Я что-то пропустил, христианство уже отказалось от заповедей Моисея? А как же:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
Мф 5:17-18
"Закон"-то для Иисуса -- это что, не Ветхий завет? Пророки -- это не Моисей и Ко?

Коробит меня от беззастенчивой эксплуатации слабостей детского разума, чем пытается заниматься православная церковь.

no avatar
закат солнца

отвечает Александр Втюрин на комментарий 15.02.2013 #

Во первых - заповеди не Моисеевы, а Божьи.
И вы не пропустили, вы не дочитали.
Христиане отказались не от заповедей божьих, а от некоторых законов Моисея, и это написано там же откуда вы приводите цитаты.
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую". МТФ 5 ; 38-39
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас",Мтф 5 ; 43-44
"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" Мтф 5 ; 27-28
И т.д. Так что читайте всё, а не выдирайте цитаты из контекста.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает закат солнца на комментарий 15.02.2013 #

Во-первых, заповеди принес Моисей, и то, что они Божьи -- это лишь его слова.

Во-вторых, Иисус не отказался от этих заповедей, а лишь их дополнил. В соответствии с изменившейся исторической обстановкой.

no avatar
Святослав Хоробре

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

Вот здесь http://warrax.net/Satan/Dark_literature/hank.htm
хорошо раскрыта тема заповедей.

no avatar
Святослав Хоробре

отвечает закат солнца на комментарий 14.02.2013 #

Христом???
Но христианские заповеди вовсе не Христос придумал. Они из иудаизма пришли. А в иудаизм из других культов. Это старый примитивный метод развода лохов.

no avatar
закат солнца

отвечает Святослав Хоробре на комментарий 15.02.2013 #

И уж тем более их придумал не Джим Хьюбер.
Да и разговор не о том кто дал эти заповеди, а о том, кто и как их объяснил, или как выговорите - раскрыл их.
Я христианин. Естественно что для меня слова Христа главные. Для мусульманина - главными являются слова пророка, как он раскрывает тему заповедей.
Для вас мнение Будды, Христа и Мохаммеда ничего не значит? Это ваше дело. Вам больше по душе мнение Джима Хьюбера? Ради Бога. Целуйте жопу Хэнка. Каждому своё.

no avatar
Святослав Хоробре

отвечает закат солнца на комментарий 15.02.2013 #

Вообще то образно "целуете жопу Хэнка" как раз Вы. Вместе с другими последователями авраамических культов. Что Джим Хьюбер и продемонстрировал со всей очевидностью.
1, 5,7 и11 "заповеди" Хэнка - это тоже самое, что первые 4 из 10 заповедей, которые являются просто классическим примером вовлечения последователей в деструктивный культ.

no avatar
Александр Грачев

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

"чем сказки Палестины хуже мифов древней Греции?". Да ни чем в принципе. А что у нас есть отдельный предмет "Мифы древней Греции"? Это всего лишь тема в курсе "История Древнего мира." Если вам так уж невтерпеж, то и еврейским сказкам можно пару часов уделить в истории или в литературе. Пусть дети знают в какую чушь некоторые бараны верят.

no avatar
Юрий Дубенков

отвечает закат солнца на комментарий 13.02.2013 #

А что есть библия?

no avatar
закат солнца

отвечает Юрий Дубенков на комментарий 13.02.2013 #

Вам это не нужно.

no avatar
Алексей Иванов

комментирует материал 13.02.2013 #

РПЦ никогда не откажется от проповеди в школах и других образовательных учреждениях. РПЦ в Росси всегда была служанкой светской власти, а при путине превратилось чуть ли не в "министерство по идеологической пропаганде". В условиях когда светская власть, не справляясь со своими социальными обязательствами, сама себя сакрализирует России нужны богобоязненные покроные властям рабы, а не граждане. И формировать из людей рабов, руками попов, власть начинает самых малых лет. И эта тенденция будет все продолжаться и усиливаться вопреки Конституции РФ, вопреки нормам международного права, вопреки мнению большинства здавомыслящих людей. Недалек тот день, когда РПЦ канонизирует путина и ужен не урок в школе, а преамбула любого Федерального закона будет начинаться "Волею божьей и нашим пожеланием мы святой владимир хранитель и заступник в сея руси милостью своей повелеваем.."

no avatar
Александр Втюрин

комментирует материал 13.02.2013 #

Да дурака они валяют. Хотя прекрасно знают реальное положение:
"Число людей,.. которые способны искренне верить, которые способны разрешить своим убеждениям влиять на свою жизнь... их число не зависит от политического климата, эпохи и религиозной обстановки в стране. Это число достаточно стабильно и примерно равно 10 -- 15% населения страны." (А. Кураев).

no avatar
Rene Korda

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

А им не нужна искренняя вера, им нужны пожертвования, джипы квартиры рясы все это стоит бабло )

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Rene Korda на комментарий 13.02.2013 #

Вообще-то у них уже отлажен симбиоз с местными властями, так что пожертвования -- это приятная, но не решающая добавка к бюджету. Вот, например
http://unro.minjust.ru/Reports/10641401.pdf
финансовый отчет Храма Христа Спасителя за 2011 год: получено от московской мэрии -- 239920.3 тыс. руб., получено пожертвований от россйских организаций и граждан -- 6290 тыс. руб. В 2012 году в бюджете мэрии на эти цели было заложено что-то чуть больше 370 млн.
Так что надо демонстрировать властям посещаемость храмов.

no avatar
Rene Korda

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

Не Путайте светский объект под маркой РПЦ и приходами которые принадлежат только РПЦ. По уставу они организация которая должна содержать себя на пожертвования, а так как они умудряются залезать в бюджет, то бюджет залезает к ним ))) вот и все чудеса )

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Rene Korda на комментарий 13.02.2013 #

А Вы что, полагаете, что те многочисленные церкви, которые сейчас по всей стране строятся, -- они на добровольные пожертвования? Я ж и говорю -- симбиоз отлажен. ХХС просто наиболее заметен.

no avatar
Rene Korda

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

Обратного я не слышал, лавочка ООО РПЦ вполне себе может позволить строить храмы за свой счеть и плакаться о недостатке средств. Ибо! Если они будут строить их за гос счет тут же возникнет вопрос о дележе прибыли и прав собственности. Одно дело иметь свое и не платить налоги, а другое иметь полу аренду и еще не иметь прав ) Это мы видим на примере ХХС и церковь от этого очень страдает... так как офис юридической фирмы в ХХС помещениях над алтарем это уже как-то не правильно вроде как "главная святыня страны", а сделать ничего не могут, так как собственность не совсем их ))) Так что тут максимум о чем может идти речь о безвозмездных пожервованиях на храм, но ни как не стройка за счет бюджета. )

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Rene Korda на комментарий 13.02.2013 #

"возникнет вопрос о дележе прибыли и прав собственности"
Разумеется. Что касается прав собственности: обычно эти храмы остаются в собственности муниципального образования. Налоги -- налогами, но коммунальные платежи и прочие эксплуатационные расходы в любом случае надо платить, а у прихода на это денег нет.
Что касается дележа. Обычно создается некоммерческий фонд, которому муниципалитет (мэрия) передает здание в управление (бесплатно). Руководить фондом садятся глава муниципального образования (или его доверенное лицо: жена, сын...) и глава прихода (епархии). (В ХХС, например, сопредседатели Фонда -- мэр и патриарх). Муниципалитет, как собственник, оплачивает эксплуатацию плюс сбрасывает в фонд бюджетные деньги (культуру поддерживает), после чего деньги теряют бюджетную окраску и их можно тратить по усмотрению фонда. Приход при поддержке муниципалитета выколачивает "добровольные" пожертвования из местных частников -- тем самым вносит свой пай. А там договорятся, как делить "нажитое непосильным трудом". Технология давно отлаженная.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

Еще раз про ХХС. Храм безвозмездно передан в пользование Фонду Храма. Сопредседатели Совета Фонда (нечто вроде совета директоров в компании) -- Собянин и Кирилл. Да, часть здания патриархия арендует -- у Фонда, то есть, по сути, патриарх сам у себя. Было бы желание -- могли бы всех оттуда выгнать. Только зачем? Они же деньги приносят.

no avatar
Rene Korda

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

Возможно вы правы, просто я неоднакратно сталкиваюсь с попами по земельному вопросу, они пытаються доставать информацию об отводе земель храмам монастырям и прочие до революционнного периода и обрезания вовремя революции, а счас они прямо все помешались... Тогда зачем им эти документы по земле если это все равно все муниципальное? И там дачники?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Rene Korda на комментарий 14.02.2013 #

В этом случае речь идет о БЕСПЛАТНОМ выделении (якобы "возврате") земли. Поскольку церковь у нас освобождена от уплаты земельного налога, так чего ж на халяву-то не взять? Земля, в отличие от здания, кушать не просит. Потом сдать в аренду за "толику малую", или самим богоугодную сауну для паломников построить...

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Rene Korda на комментарий 14.02.2013 #

На здоровье.
Тут, правда, есть одна маленькая тонкость. Дело в том, что до 1917 года со времен Екатерины 2-й земли и имущество, которыми церковь распоряжалась, формально считались государственными, переданными церкви (как гос. структуре) в управление. А в 1917 году решением Собора церковь по собственной инициативе вышла из подчинения государства. То есть, формально-юридически, от всего этого отказалась. И известный "Декрет об отделении..." большевиков от 1918 года был лишь констатацией этого факта со стороны государства. Поскольку церковь и сейчас не является государственной структурой, то каких-то формальных оснований что-то ей возвращать -- нет; с тем же основанием можно создать ООО "Армия Российской империи" и требовать возвращения ему армейского имущества до 1917 года.
Но у нас как-то не принято об этом вспоминать.

no avatar
Rene Korda

отвечает Александр Втюрин на комментарий 14.02.2013 #

Может и не имеют но они собирают не только землю но еще было письмо от Путина по кторому им должны были найти и подобраться списки национализированного имущества, потом начали собирать земли... Я не удивлюсь, что рано или поздно патриарх пустит слезу, посетует на притеснения и нищету и попросит вернуть... дадут не додут другой вопрос, но дыма без огня не бывает...

no avatar
Rene Korda

комментирует материал 13.02.2013 #

Я уже перестаю понимать чем наше православие отличается от Мусульманства... И наше "светское" государство все больше погрязает в церковных делах. Запрет на астрологию в школе, а что на очереди церковный суд марали и костры?

no avatar
Александр Грачев

комментирует материал 13.02.2013 #

Любое преподавание религиозных норм в школах нужно запретить. А те бараны (паства) которые хотят вбить в головы своим детям религию если им нужно пусть создают воскресные школы для оболванивания своих детей.

no avatar
Юрий Дубенков

комментирует материал 13.02.2013 #

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Юрий Дубенков на комментарий 13.02.2013 #

Если не ошибаюсь, у Гаррисона, в "Билл, герой Галактики" в военной части был один человек-капеллан, обслуживающий все религии. С 9 до 10 -- христиане, с 10 до 11 -- мусульмане, и так далее. По заказу в свободное время он же обслуживал редкие экзотические культы.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Александр Втюрин на комментарий 13.02.2013 #

Нашел.
"...я вижу, что душа твоя в смятении. Скажи, веруешь ли ты?
- Во что?
- Это я тебя спрашиваю, во что? - рявкнул капеллан, в облике которого на миг проступили черты офицера-кастеляна. - Как я могу помочь тебе, если не знаю, какую религию ты исповедуешь?
- Фундаментальный зороастризм.
Капеллан вытащил из стола оклеенный целлофаном список и стал водить по нему пальцем.
- За... зе... Зоофилия... Зороастризм реформированный фундаментальный. Этот?
- Да, сэр.
- Что ж, все очень просто, сын мой... 21-52-05... - Он быстро набрал номер на диске, встроенном в крышку стола, а затем широким жестом, блеснув вдохновенным пророческим взором, смахнул всю бумажную груду на пол. Скрипнул потайной механизм, часть столешницы опустилась, и тут же поднялась обратно вместе с пластиковой черной шкатулкой, украшенной золочеными изображениями вздыбленных быков...
Какой счастливый случай, что вы тоже оказались зороастрийцем, - сказал он. - Теперь мне будет легче вам довериться.
- Никаких случайностей, сын мой, просто хорошая подготовка."

no avatar
Октавиан Август

комментирует материал 13.02.2013 #

Это просто кошмар для Главпопа. Нету новых дураков, алчущих рабами и овцами стать)))) КТО же свечки покупать станет? Так ведь гундяйка по миру пойдет))))

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland