Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Патриарх, изгоняющий Breguet :)

881 256 12

Как на сайте РПЦ зачищали фотографии с часами Патриарха Кирилла

Оригинал этого материала

  Администраторы сайта Московского патриархата изменили фотографию со встречи патриарха Кирилла с Министром юстиции России Александром Коноваловым после того, как манипуляции с ней привлекли внимание блогеров.
  Ранее 4 апреля в российской блогосфере появилась ссылка на фотографию на сайте патриархата (прямая ссылка), на которой часы на руке патриарха Кирилла были "замазаны" в графическом редакторе. При этом в отражении руки на поверхности стола изображение часов сохранилось.

<tbody> </tbody>
Снимок со встречи патриарха Кирилла с Александром Коноваловым с сайта patriarchia.ru (ретушь)

  Ретушированная версия снимка, как отметил блогер v-n-zb, была загружена на сайт 31 марта. При этом оригинальный кадр также сохранился на сайте и открывался по прямой ссылке.
  [v_n_zb, 04.04.2012, "Гы! Московские попы даже прилично фотошопить не умеют. И опять Гундяя подставили": [...] а в метаданных фотоснимка EXIF стоит дата 31.03.2012 при том, что сам снимок и новость датированы 2009 годом. — Врезка К.ру]

<tbody> </tbody>
Снимок со встречи патриарха Кирилла с Александром Коноваловым с сайта patriarchia.ru (оригинал)

  Сообщение об отредактированной фотографии разошлось по блогосфере, и уже вечером 4 апреля оригинальный снимок вернулся в исходную галерею. Однако на копиях этой же страницы от 25 марта 2012 года у "Яндекса" и от 31 марта у Google виден еще один снимок. На момент написания заметки фотография, на которой также видны часы на руке священнослужителя, в галерее отсутствовала.

<tbody> </tbody>
Патриарх Кирилл

  Кроме того, как отметил украинский ресурс "Главное", с сайта пропали некоторые фотографии с других встреч патриарха Кирилла, прошедших в июле 2009 года: с послом Турции в России Халилем Акынджи (страница, копия), с Министром обороны России Анатолием Сердюковым (страница, копия) и с послом США Джоном Байерли (страница, копия). На момент написания заметки фотографий, на которых видны часы на руке патриарха, нет в галереях, однако они доступны в копиях страниц, сделанных в конце марта 2012 года.

<tbody> </tbody>
Патриарх Кирилл и Джон Байерли

  Блогеры связывают удаление и ретуширование фотографий на сайте патриархии с заявлением патриарха Кирилла о том, что он никогда не носил подаренных ему часов Breguet, которые, предположительно, и изображены на фотографиях. Общаясь с журналистом Владимиром Соловьевым, патриарх отметил, что носит "маленькие, аккуратные часы", подаренные президентом России Дмитрием Медведевым.

  [Газета.Ру, 04.04.2012, "На сайте РПЦ выложена фотография, где с руки патриарха Кирилла стерты часы, но осталось их отражение": Также в среду блогеры обратили внимание на фотографию госагентства РИА «Новости» с февральской встречи премьер-министра Владимира Путина с представителями религиозных конфессий. На ней патриарх сидит рядом с Путиным, а на руку предстоятеля надеты часы Breguet. — Врезка К.ру]

<tbody> </tbody>
Патриарх Кирилл и Владимир Путин

  О часах Breguet, которые якобы носит патриарх, в СМИ и блогосфере упоминалось не раз. Так, в феврале 2012 года в "Новой газете" вышла статья "За что рабу Божьему Кириллу благодарить 'раба на галерах'", в которой утверждается, что патриарх Кирилл владеет "личным авиапарком", "дворцами и резиденциями" и "часами за 30 тысяч долларов". РПЦ публикацию раскритиковала, посчитав, что она порочит церковь и ее предстоятеля.
  Одно из первых упоминаний дорогих часов на руках патриарха относится к августу 2009 года. Тогда в ходе визита священнослужителя на Украину местные журналисты заметили на его руке часы Breguet стоимостью от 28 до 36 тысяч долларов. Владимир Соловьев после встречи с патриархом Кириллом в марте 2012 года назвал снимок с часами коллажем.

  [NEWSru.com, 04.04.2012, "Блоггеры обнаружили "чудо" на фотографиях Патриарха — исчезают часы": Напомним, между тем, что популярная программа Photoshop в связи с именем Патриарха всплывает не впервые. Почти год назад украинские журналисты при посещении Патриархом Кириллом Харькова уличили сайт Украинской православной церкви в размещении подкорректированных фотографий. Утверждалось, что с помощью Photoshop на некоторых изображениях патриаршего богослужения под открытым небом была сделана попытка завысить число присутствовавших на площади верующих. Правда, Харьковская епархия от использоания "фотошопа" "открестилась". — Врезка К.ру]

Источник: www.compromat.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (256)

Nick Sereda

комментирует материал 11.02.2013 #

политика грязное дело.. а религия это основа политики.. т.е. еще грязнее. Так что все закономерно. Пока они боятся, и делают такие ошибки.. перестанут бояться, подстроят под себя законы.. и таких ляпов не будет)) все будет узаконено.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Nick Sereda на комментарий 11.02.2013 #

Мне очень неприятна история с часами. Но, к сожалению, вынужден признать, что это правда.

Говорить правду можно и без введения в текст комментария логических ошибок. Правда говорит сама за себя. Она не нуждается в усилении ложью.
Ваши логические ошибки:
> а религия это основа политики
- не обоснованная предпосылка. Основа политики - экономика и силовое военное противостояние и сотрудничество.

> т.е. еще грязнее.
- Одно не следует из другого. Пример такой же ошибки: товарное производство - основа торговли. Торговля - не всегда чистое дело, значит товарное производство (хлеба например) - еще грязнее всех этих фьючерсов акций и индексов.

> все будет узаконено
Здесь скрытое утверждение, что сейчас ношение дорогих часов патриархом - незаконно. Это не так. И сейчас все законно.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

.
  Согласен. Nick Sereda увлёкся эмоциями.
  Что характерно для атеистов. :)
ADSemenov

no avatar
Nick Sereda

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 11.02.2013 #

)) Возможно увлекаюсь. Но логика действий в данном случае явно не пользу их босса была. Согласен, впоследствии он подобного уже не допускал. С невозмутимым лицом отбирал средства у своего же соратника за пыль в квартире))

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Nick Sereda на комментарий 11.02.2013 #

.
  В отношении Патриарха я с Вами согласен. Скользкий человечишко. Но Ваша ошибка в том, что Вы считаете его боссом для всех православных граждан. Это не так. Скажем, да простят меня верующие, боссом для верующих является Бог, а не кто-либо из смертных. :)
  Так что не нужно распространять своё неприятие к Патриарху на всех своих верующих сограждан.
ADSemenov

no avatar
Nick Sereda

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 11.02.2013 #

да я на всех верующих и не говорю). Но на счет того, что босс является бог, очень сильно сомневаюсь. Без руководящей линии и т.д. человек не способен правильно понимать веления богов)) Вы думаю это отлично понимаете. Без учителя, без проводника.. Как можно?)
Если бы все было так как Вы говорите, то не было бы этих боссов. А мы их имеем повсюду.. хм.. точнее они нас.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Nick Sereda на комментарий 11.02.2013 #

.
  Верующие Бахаи не имеют "посредников". Так же, насколько я понимаю, происходит и у многих староверов сегодня. И у родноверов.
  У Вас очень однобокое представление о вообще религии.
ADSemenov

no avatar
Nick Sereda

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 11.02.2013 #

хм)) бахаи действительно мне были неизвестны. Не буду лукавить, прочитал сейчас в сети о них. Во первых посредники были.. от основателя этой религии и до последнего жившего.. молодая религия, и пока особенно там толковать нечего, но что - то подсказывает, что пройдет несколько десятков лет, и вновь появится очередной УЧИТЕЛЬ который подредактирует их ПИСАНИЯ и т.д.
У староверов все проще.. глава семьи как правило и является этим самым учителем.. Думаю аналогично и у родноверов.
Не может существовать такая структура, где есть дома поклонения, обязательные и общественные молитвы, суды (это о бахая), без тех кто управляет всеми этими процессами. Как их называть, какие функции им придавать это уже другое дело.

no avatar
Nick Sereda

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 11.02.2013 #

.. к сожалению очевидно утерял суть проблемы, виноват.. Приходится еще параллельно делать и работу.
Речь шла о посредниках между богом и человеком. О тех кто называет себя наместниками богов на земле, о тех кто берется объяснять, что боги желают от человека. И что они формируют то или иное религиозное течение. Т.е. по сути религию.
Я не видел, чтобы народ выбирал себе священника. Его назначают. И делают это те, кто и формирует религию. Не думаю что православие 100 лет назад, такое же точно как и сейчас.. или 200 лет назад такое же как и 100 лет назад. Хотя вот тут возможно причиной является именно народ, который все же меняется за такой период времени, и люди формирующие религию вынуждены видоизменять основные постулаты, подстраивая под текущую ситуацию. Не нужно меня спрашивать в чем я вижу эти изменения)) я их не вижу, и видеть не хочу. Они просто есть, их не может не быть)
хех.. прошу прощения.. мне кажется пора менять работу, ибо это увлекает уже больше чем работа.. :(

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Nick Sereda на комментарий 11.02.2013 #

.
  Сразу возражу — в приходе (в РФ) священника нанимают, а не назначают. А по поводу изменений, то Вы, может быть сами того не понимая, говорите об изменении социальной морали во времени (она же — религиозная мораль). Конечно она меняется. И это нормально.
ADSemenov

no avatar
Nick Sereda

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.02.2013 #

возразить можете.. но:
=Приход является каноническим подразделением Русской Православной Церкви, находится под начальственным наблюдением своего епархиального архиерея и под руководством поставленного им священника-настоятеля.=
=10. Органами приходского управления являются настоятель, Приходское собрание, Приходской совет и Ревизионная комиссия.=
я не искал этого ранее, просто логически это все именно так.. ну и практически тоже. Не знаю что за процедура найма, но тут ясно сказано все.
https://mospat.ru/ru/documents/ustav/xi/

no avatar
Nick Sereda

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 11.02.2013 #

Заметьте.. в последнем сообщении я даже сравнял верующих и не верующих людей перед теми, кто управляет нами)) и это к сожалению не БОГ.. увы.

no avatar
Старый Хрыч

отвечает Nick Sereda на комментарий 11.02.2013 #

"... кто управляет нами)) и это к сожалению не БОГ.. увы."
---------------------------------
В 91м году был уникальный момент, чтобы изменить Ход Истории, но момент был упущен. И не по вине гайдаров, ельциных, и прочих олигархов и "путиноидов" - всё это уже следствие. Следствие ЧЕГО? А следствие того, что проснулся монстр имперского православия. Он, как высохший дохлый клоп в старом матрасе, почуяв тёплый запах человеческой крови, ожил, выполз, присосался и заразил своим вирусом весь организм.
Сейчас считается, что Россией правит "тандем". Так-то оно так, только "Федот да не тот"! Медведев - это подставная утка, а настоящий (действующий) "тандем" вот здесь:
http://realty.newsru.com/article/21feb2011/dacha_patriarha

У этого «патриарха» ГэБэшные генеральские погоны-то под рясой уж очень чётко прорисовываются, да и по званию, он будет постарше подполковника Президента.
Преодолеть этот вирус православного мракобесия в данный момент просто невозможно, и не потому, что в России так много «верующих», а потому, что церковь не отделилась (как должно по Конституции), а наоборот полностью сомкнулась с гос. властью.

no avatar
Nick Sereda

отвечает Старый Хрыч на комментарий 11.02.2013 #

ну.. согласен конечно.. спорить тут сложно, да и нет никаких оснований))
Это в общем просто очевидно.
Вот только не знал, что дачка Медведева там же.. Вроде Путина знаю, Гундяев там же примостился, да местный воротила Ткачев.
Надо бы посмотреть внимательнее)

no avatar
Старый Хрыч

отвечает Nick Sereda на комментарий 11.02.2013 #

В России потерпела поражение сама идея СВОБОДЫ. В стране теперь монархия во главе с серыми кардиналами из органов госбезопасности. Путин и Гундяев – их ставленники. Если даже придет третий мальчик, ничего по сути не изменится. (Медведев, это вообще не в счёт, «медведев» - это такая должность: «кто сегодня на «медведева»? )))).
ПРАВОСЛАВИЕ, НАРОДНОСТЬ, ДЕРЖАВА, это - монархия с "Добрым Царём" данным от Бога, «Апостол" Сурков уже провозгласил: "Путин - человек, который был послан России судьбой и Господом" (цитата из выступления по чеченскому ТВ). Россия снова вернулась к Самодержавию (включая "Православие"), а Самодержавие не нуждается и не предусматривает никаких "конституций".
В 1991м году был уникальный момент, чтобы изменить Ход Истории, но момент был упущен.
Помню, как валили "железного феликса" в 91м... Феликса-то завалили, а "серый дом" напротив - не тронули. А оттуда сквозь занавески посматривали и хихикали: "Вали, вали, быдло... чем бы дитя не тешилось, лишь бы не..." А ведь надо было именно с этого "серого дома" начинать. Глядишь, Колесо Истории сейчас бы бодро катилось в нужном направлении, а не ржавело в сточной канаве...

no avatar
Nick Sereda

отвечает Старый Хрыч на комментарий 11.02.2013 #

Но пока мошенники на вере у руля, будет или по ихнему, или много крови прольется вновь.. и вновь какой либо мошенник встанет у руля)) Главное на текущий момент не допустить исправлений в законодательстве и конституции. На пол века конечно тормознули, но выбраться можно, правда уже не нашему поколению)

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Nick Sereda на комментарий 13.02.2013 #

.
  Я вот не вижу "мошенников на вере". Есть просто кучка разномастных людей, которые узурпировали Власть. Сие в древности называлось "олигархия".
ADSemenov

no avatar
Nick Sereda

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.02.2013 #

власть обычно добывается, завоевывается.. По наследству уже практически не передается.. Т.е. у этих людей был какой-то инструмент которым они добывали себе эту власть.. Ну а далее можете пытаться этот инструмент найти)

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Nick Sereda на комментарий 13.02.2013 #

.
  Тут всё очень очевидно. Я сам свидетель этого процесса. Власть просто никуда не делась и так и осталась на перепутье 1991 года комсомольской и партийной номенклатурой.
  Они же и законы новые под себя прописали.
  С другой стороны, нужна какая-то идеологическая "подкладка". Тут пригодилась сталинская РПЦ. Она, конечно, не будет обладать тем влиянием и силой, которой обладала КПСС, но "на безрыбье и рак рыба". :)
ADSemenov

no avatar
Nick Sereda

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.02.2013 #

о этом и говорю.. КПСС--основана была не вере, и РПЦ из этой же серии. Практически любая идеология, в основе оной вера. Потому и мошенники на вере.
Ну ладно) пусть это мой бзык будет)

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Nick Sereda на комментарий 13.02.2013 #

.
  Пусть. :)
  Не может быть мошенников "на Вере" (с большой буквы). Она же бездоказательна.
  А вот бизнес на Вере — вполне возможен. Особенно, если ему покровительствует Власть. Это именно так обстоит дело с РПЦ. РПЦ — монополист и, по сути, рэкетир в отношении своих приходов.
ADSemenov

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 11.02.2013 #

Не удержались опять от шпильки в сторону атеистов. :)
Увлечение эмоциями характерно для всех увлеченных некоей идеей, но найти таких атеистов и в таком количестве, как религиозных фанатиков разного толка, особенно типа "аллагоувбар"-ов с автоматами и минометами, Вам вряд ли удастся. :)

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 11.02.2013 #

.
  Согласен. Но это и не важно.
  Религиозный фанатизм является результатом эффективности религиозного воспитания.
  Полагаю, что спорить с этим бессмысленно.
  Воспитание "вообще" — это необходимое действие любого социума. Естественно, что социум "заинтересован" в эффективности этого воспитания.
  Отсюда очень простой вывод — атеизм отторгается обществом, как неэффективное средство воспитания его членов.
  Будете возражать?
  При этом сразу скажу, что никакие доводы о мракобесии религии не катят, поскольку есть масса верующих учёных и им никак не мешает религия познавать этот мир.
ADSemenov

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 11.02.2013 #

Буду возражать конечно. :)
Религии, это просто более простой способ получения легко управляемой массы, выгодный этой простотой для находящихся на вершине пирамиды управления. Не доросло еще человечество до эгалитарного, равноправного общества где таким социальным образованиям как религия с её иерархией не будет места, вера в Бога останется, а религии нет.
Кстати о мракобесии: http://maxpark.com/community/43/content/1816474

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 11.02.2013 #

.
  Вы упустили из виду тот факт, что ЛЮБОЕ воспитание есть "способ получения легко управляемой массы".
  Возможно, что я старше Вас лет на 20. В СССР воспитанию уделялось очень много усилий со стороны Государства. Результат Вы можете видеть на примере совков в ГП. Их не интересуют законы экономики и развития социальных отношений. У них только социализм в башке и какие-то абстрактные "интересы" общества. Нет этих интересов без интересов каждого конкретного гражданина. Но им это не втемяшить в голову. Ради "общественных интересов" они готовы ЛЮБОГО гражданина сравнять с землёй и, мало того, ещё хуже — не сравнять, а поместить в психушку, как "несогласного с обществом".
  И именно так и было при СССР. Я свидетель.
  Я не хочу этого снова.
ADSemenov

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.02.2013 #

Как видно из Ваших же комментариев советская система образования из Вас "совка" не сделала. Конечно многие любят утверждать, что это типа вопреки системе, а не благодаря ей. Но вот довольно характерное мнение и далеко не только Жириновский высказывал подобное.
19 октября 2012 г на обсуждении в Госдуме законопроектов об образовании (в первом чтении), лидер ЛДПР В.Жириновский заявил: «Хорошее образование ведет к революции, при хорошем уровне образования образованные люди выходят на улицы и свергают власть, создавшую такую систему обучения... Чем быстрее и лучше даете образование, тем быстрее будет революция. Не давали бы образования в СССР, он бы не рухнул еще 300 лет».
Вот тут и понятны становятся фурсенковские реформы по воспитанию грамотного потребителя и поддержка церкви с введением основ религиозной культуры в школы.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 13.02.2013 #

.
  Я на рубеже 80-х ударился в историю СССР. Прочёл очень много партийной литературы и чисто исторической. Удалось почитать довоенные подшивки газеты "Правда". Материалы, относящиеся к времени "разоблачения культа". Речи генпрокурора Вышинского.
  Я сам из себя "вывел" совка.
ADSemenov

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

"легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому попасть в Рай", "нельзя служить одновременно Богу и мамоне"................................................................................... и т.д
Если патриарх совесть и пример для православных христиан, то ношение им дорогих часов и не только часов аморально!!!! Основой его жизни должно быть полное отречение от всего мирского мешающего его духу!

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 11.02.2013 #

Давайте тогда так:
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
Ношение часов любой стоимости не может быть аморальным. Аморальным может быть способ их приобретения. У вас есть доказательства аморальности способа приобретения часов?

Патриарх по роду своей деятельности должен выстраивать отношения с людьми, способными влиять на судьбу церкви. Он отвечает за церковь, должен "душу свою потерять" если понадобится, отстаивая её интересы.
Если часы - подарок человека, который может в силу своего финансового положения помочь церкви в различных благотворительных и других проектах, можно и походить в этих часах.
Чтобы этот человек не обиделся, посчитав, что патриарх брезгует его подарком.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

Отмазки можно писать какие угодно, но квартиры, личные библиотеки и диваны стоимостью в миллионы рублей не украсят даже "честного" политика не говоря уже о патриархе. Судить или не судить действительно не мое дело, но вот верить или не верить этому человеку мне решать, да и думать и высказывать свое мнение тоже мое право, тем более что я атеист.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Жорж Милославский на комментарий 11.02.2013 #

.
  Совершенно согласен. Сегодня личные хотелки чиновников от РПЦ вступают постоянно в противоречие с христианской моралью. И Патриарх не исключение.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

.
  Слишком тонка тут грань между подарком и взяткой. И, пожалуй, в отношении "подарка" за десятки тысяч евро уже вообще нет этой грани. :)
  Цель не может оправдывать средства. Иисус бы это явно не одобрил.
ADSemenov

no avatar
DJМишель Комдесю

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 11.02.2013 #

Ему бы никто и не предложил. Потому что для Него истина дороже. Какое церкви ещё нужно благополучие? Защитникам церковной роскоши рекомендую взглянуть на историю христианства и понять, что губит Христианство.

no avatar
DJМишель Комдесю

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 11.02.2013 #

Об этом Златоуст ещё писал.

Так, если бы кто со стороны пришел к нам и хорошо узнал и заповеди Христовы и разстройство нашей жизни, то не знаю, каких бы еще мог он представить себе других врагов Христа хуже нас; потому что мы идем такою дорогою, как будто решились идти против заповедей Его! http://simvol-veri.ru/xp/ioann-zlatoust.-o-sokrushenii.-slovo-pervoe-k-dimitriyu-monaxu.html

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 12.02.2013 #

Даже если подарили, то подобно библейскому мытарю должен был продать и помочь нуждающимся. если в стране дети умирают от того что у родителей нет денег на дорогостоящую операцию, позор этому государству, но для попа тем больший грех в этой ситуации таскать на груди золотой крест на золотой цепи, не говоря уже о часах!

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 11.02.2013 #

Часы душу погубить не могут. Погубить может алчность. Но это уже не нам судить, есть ли в душе патриарха алчность.
Тем более, нужно сначала вынуть бревно из своего глаза. А то как то некомельфо, люди, идущие по головам по карьерной лестнице, всеми правдами и неправдами стремящиеся к увеличению своих финансовых
возможностей берутся обвинять кого-то в алчности. Если патриарх алчный, он уже получает награду свою. Это его выбор. И судить его будем не мы.

"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто" (Римл. 14:14).

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

Я не иду по головам, да и бревно в моем глазу это мое личное бревно, так как я не возглавляю не общественную не религиозную организацию и не претендую на умы и сердца людей!

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 11.02.2013 #

А я разве вас обвиняю в чем то? :)

Так и он не претендует на умы и сердца :) Он же их не себе забирает, умы эти и сердца.. Он в них пытается вложить учение Иисуса.

А возглавляет он религиозную организацию, которая учит любви и прощению. Он не папа римский, чтобы считаться святым и непогрешимым. В каждом человеке есть то, с чем ему надо бороться.

Но это его личное дело. Это его грехи, за которые он будет отвечать не перед нами.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

.
  Носить на руке стоимость более ста средних пенсий российских пенсионеров — это безнравственно. Это не есть личное дело человека, который имеет наглость учить других христианской морали.
ADSemenov

no avatar
DJМишель Комдесю

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

Иисус пришёл в этот мир нищим. Как вы думаете почему?
Я вот думаю. Прииди Он в этот мир богатым, каждый простолюдин Ему бы мог возразить. "Хорошо Тебе рассуждать о высоких материях живя в достатке, а нам Батенька некогда, надо концы с концами сводить"

Кстати я православный, если что. И считаю, что церковь у верующих украли и украли давно. И даже потрясения 1917 года не смогли вернуть церковь Христу. Об этом ещё Св. Игнатий писал в своё время http://maxpark.com/community/4965/content/1655554

no avatar
Roman Citizen

отвечает Жорж Милославский на комментарий 12.02.2013 #

Многие из речений Иисуса,были Им заимствованы из Танаха, другие являлись мыслями более поздних ученых — прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 24–26; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.1–2; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.). «Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» (Terentius. Eunuchus.41). В Нагорной беседе Иисус упомянул не только о любви к ближним, но и о ненависти к врагам, несмотря на то, что в Ветхозаветном законе о ненависти ничего не говорится. “Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего” (Матф.5:43).За добавление слов о ненависти Л.Н.Толстой,назвал Иисуса, клеветником. “В прежних местах Христос приводит действительные слова закона Моисея, но здесь Он приводит слова, которые никогда не были сказаны. Он как будто клевещет на закон” (Л.Н. Толстой, книга “В чем моя вера”).

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 12.02.2013 #

Основное в учении Иисуса - Бог есть любовь и любовь выше справедливого суда по закону. Законом никто не оправдывается. Исполняющий закон просто не заслужил наказания. Но однажды нарушивший закон - уже преступник, пока не понесет наказание. Это справедливость по закону. Христос открыл другую справедливость, основанную на взаимной любви: прощайте и прощены будете, любите близких и Бога, потому что он первым возлюбил вас, не отдавая предпочтения ни кому, всех одинаково.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 12.02.2013 #

> Иисус упомянул не только о любви к ближним, но и о ненависти к врагам, несмотря на то, что в Ветхозаветном законе о ненависти ничего не говорится

Но ведь о любви к врагам тоже ничего не говорится, согласитесь.
Ненависть к врагам любым человеком подразумевается по умолчанию. Он враг, его нужно уничтожить, его нужно ненавидеть. Это логика человека, подверженного гневу и другим порокам.

Христос здесь говорит о том что "сказано древними", то что было нормой человеческого общества до этого. Это не значит, что он цитирует ветхозаветные писания.

Кроме всего прочего Христос - сам пример, как нужно поступать. Вспоминайте, как он омыл ноги апостолов перед вечерей, и что Петр ему говорил: "Не умоешь ног моих во век". Значит это не считалось правильным, если бы он заставил их мыть себе ноги, они бы поняли.

Этим, и всей своей жизнью и смертью Он говорит
"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам"

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Согласитесь, что Толстой был прав?
"Это не значит, что он цитирует ветхозаветные писания." а что должен был цитировать раввин Иисус перед иудеями? Вот вам пример:" Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4:10)"

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 12.02.2013 #

Разве он был обязан именно цитировать? И именно священные писания?
Почему не допустить, что здесь он говорит об обычном процессе передачи "мудрости" от отцов детям?

В ветхом завете ни слова не говорится о любви к врагам. Разве кто-нибудь будет их любить и учить этому своих детей? Можете представить современных израильтян, которые говорят "Давайте помолимся за палестинцев и простим им все обиды"?

Толстой утверждает, что Христос в этом месте цитирует писание, и приходит к тому выводу, к которому приходит. Но если подумать, Христос цитировал неписаный моральный закон того времени, который был в головах тех, кто его слушал.

И сейчас этот закон у многих в головах. Тех кто нас любит мы любим, тех, кто причиняет вред ненавидим. Даже сейчас, когда нам сказано любить врагов. А что говорить о людях, которым не было это сказано?

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Если Иисус дает наставление даже не ходить к язычникам, то о какой любви к врагам может идти речь? Толстой приводит пример несоответствия речей Иисуса с Писание, а это значит кто-то лжет: или сам Иисус, или те "святые отцы" которые его цитировали. О каком, в этом случае, святости Евангелия может идти речь? Закон (завет, тора) уже были даны Богом, и ни о каком другом законе никогда речь не шла: Матфея 5:17-19 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 12.02.2013 #

Наставление Иисуса относится к тому времени, пока он жив, пока апостолы не знают всего, что должно быть, не знают всей истины. Пока они не получили дар Духа Святого (50-й день после воскресения Иисуса) и не стали совершенными в учении.

Почему? Во-первых, это был бы соблазн для других иудеев, которые, видя их общения с язычниками, нарушение фактически их традиций, обвинили бы их в том, что и их учение противоречит закону Моисея. Естественно, их никто бы потом не слушал.

Во-вторых, они пока не имели той благой вести, которую стоило проповедывать язычникам. Христос еще не воскрес. А без этого они превращались в иудеев-миссионеров. И могли быть избиты и убиты язычниками раньше времени.

После распятия и воскресения Христа апостолы проповедывали язычникам. Вспоминайте видение Петра "Что Бог очистил не почитай нечистым".

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

1. По вашему получается, что он не знал, что будет после его смерти! (как вообще Бог может умереть, да еще от рук тех кого он создал ))))), да и от кого он мог получить дар, если по вашему он и есть - Бог.
2. То о чем учил Иисус ни как не противоречило закону Моисея, я же вам приводил уже ссылки. Да и по вашему - Иисус был двуличен, что не соответствует той великой миссии которую вы ему приписываете.
3. Я же вам писал, Иисус сказал к язычникам не ходить, как же они могли его ослушаться? Что-же они за "слуги Божьи" если могли быть убиты какими-то язычниками?
4. Петр Иисуса в глаза никогда не видел, мало ли что ему могло привиться, да и откуда он знает что очистил Бог? ))))

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

1) Знал. И сказал им что их ждет та же участь, что и его "Сейчас ты не можешь идти куда я, а после последуешь за мною". Бог не может. А человек, в котором воплотился дух Бога может, потому что имеет плоть человека. Дар получил от Бога-отца. Христос не тождественен Богу-отцу. В нем соединились божественная и человеческая (тленная, страдающая) природа. Христос - это Слово, которое было вначале. Сказавший слово не тождественен этому слову. Но в слове заключены дух и мудрость сказавшего.
2) Да, не противоречило. Я не говорил, что он двуличен. Я даже не могу понять, как вы пришли к этой мысли из моих слов. Видите как можно извратить смысл, я этого не говорил, а вы поняли так. Почему такая же ситуация не может возникнуть с текстом Евангелия?
3) Они были люди. Любой человек может быть убит. Слова Иисуса: "Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание". Они должны были проповедовать воскресение Иисуса и затем погибнуть.
4) Петр видел Иисуса. Петр это Симон Ионин, которому Иисус сказал "На сем камне воздвигну церковь". "Нет ничего в самом себе нечистого".

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

1. Язычество на все 100% зачем богу такие фокусы выделывать? Я же вам пояснял кто такой "христос" неужели не дошло с первого раза?
2. То, что он двуличен, вытекает из ваших умозаключений.
3. А как же "яко ангелом своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих.
На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою:
на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия." что их лучший друг- Бог не защитит?
4) Иисус так не мог сказать априори, так как при нем был еще Храм, других храмов быть не могло!

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

> Язычество на все 100
Язычество - внешнее поклонение, "языком" а не в духе и истинной вере.
> зачем богу такие фокусы выделывать
Если действительно интересно, читайте литературу по христианской догматике и если с чем-то не согласны, напишите об этом. Пересказывать все здесь нет возможности.
2) Ну то есть не можете продемонстрировать двуличность из моих слов. Я например ничего подобного не нахожу.
3) Так и сатана Иисуса искушал. Человек, думающий о себе как о святом болен гордостью. Гордость закрывает глаза на реальную, настоящую опасность, делает человека в своих глазах "суперменом". Что на самом деле не так. Это ложь самому себе.
4) Здесь Церковь не в смысле храм, а в смысле сообщество верующих людей. "И врата ада не одолеют её". Разве можно так сказать о здании храма?

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

Какая может быть догматика основанная на лжи? Я вам уже приводил примеры с родословной Иисуса. Приведу другой, даю ссылку, надеюсь поймете сами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BE%D0%B4_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

На мой вопрос "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." Ваш ответ:"Во-первых, это был бы соблазн для других иудеев, которые, видя их общения с язычниками, нарушение фактически их традиций, обвинили бы их в том, что и их учение противоречит закону Моисея. Естественно, их никто бы потом не слушал. "

Как сатана может искушать всевышнего? Что за бред?

Почему нет?

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

> Какая может быть догматика основанная на лжи? Я вам уже приводил примеры с родословной Иисуса.
Вы показания свидетелей по уголовным делам почитайте. Они всегда несоответствуют друг другу в мелочах. Это свидетельство того, что каждый расказывает как запомнил, как понял, как видел со своей позиции.

Если бы в Евангеиях не было мелких нестыковок, это было бы доказательство того, что эти события выдуманы и описаны по сговору, как сговорившиеся свидетели говорят одно и тоже до мелочей.

Каждый апостол описал эти события как запомнил, через много лет после того, как это случилось. Это свидетельство того, что люди опичывали реальные события из своей памяти.

Сатана всевышнего искушать не может. А Иисуса, который так же и сын человеческий - может. Искушать может но искусить не может. Потому что божественная природа Иисуса не дает ему это сделать.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

Вы сравниваете свою священную книгу с томом уголовного дела? Но там как минимум одна сторона лжет. Т.е. вы подтверждаете мои слова? ))))

А как должны описывать участники событий одно и то-же действие?

Особенно грек Лука, который мало того, что Иисуса в глаза не видел, он, быстрее всего мало себе представлял где это все происходило )))

Он уже и человеческий сын, так сказать "сын полка"

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

Опять передергиваете, да что же это такое :)
Я говорю об особенностях человеческой психики, которая позволяет людям по-разному запоминать одни и те же события. Свидетели по уголовному делу могут все правду говорить и в общих чертах соглашаться. Но обязательно будут мелкие различия. Если свидетели говорят одно и тоже слово в слово - причина заподозрить сговор.

> Особенно грек Лука, который мало того, что Иисуса в глаза не видел
"По преданию, уроженец Антиохии Сирийской. В числе 70-ти апостолов (учеников) Иисуса Христа был послан на первую проповедь о Царствии Небесном ещё при земной жизни Спасителя. Был сподвижником святого апостола Павла и принял участие во втором миссионерском путешествии Павла, и с тех пор они были неразлучны"

Он не был среди 12-ти, но был учеником Иисуса и видел его в глаза.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 14.02.2013 #

Я свидетельства апостолов сравниваю со свидетельствами других людей в других ситуациях. Ок, давайте сравним с административным делом. Или с мемуарами участников какого-нибудь исторического события.

> Не придумывайте того, чего не было
Я излагаю одну версию, вы излагаете вторую. Обе версии одинаково могут быть поставлены под сомнение. Почему вы считаете, что здесь правы вы, а не я?

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 15.02.2013 #

Вы свидетельства своих "святых" сравниваете с "базаром" простых смертных, тем самых уничижая их святость

Иисус же говорил "от лукавого", я вам привожу факты, а вы мне домаслы.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

Во первых, Святость унизить нельзя:) Во вторых, мозги у нас устроены у всех одинаково. И память тоже работает одинаково. Апостолы не были суперменами.
Вы приводите родословную Иисуса, и говорите, что ее говорил Иисус "от лукавого". Может он ее просто не говорил? Ему больше говорить не о чем было? А родословную апостолы сами восстанавливали по различным свидетельствам, не всегда достоверным. Поэтому и расхождения. как с датой смерти Ирода. Никто не лжет, все основываются на источниках, а дата смерти разная. Где написано, что Иисус сам рассказывал свою родословную? Нигде. Значит и не обвиняйте его во лжи. Которая на самом деле не ложь, а ошибка одного из апостолов, или того человека, который апостолу её рассказывал.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 15.02.2013 #

Я Иисуса во лжи не обвиняю, он был праведным иудеем, это потом из него греки сделали Бога. Лгали те, кто писал, переписывал и дописывал то, о чем проповедовал тот раввин.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

Приведите ссылки на работы по библеистике, в которых проведен сравнительный анализ древних текстов, чтобы уже на основании научных работ говорить какие части переписаны, а какие нет. Это вам же плюсом будет. И неопровержимым доказательством ваших слов.
А так, вы утверждаете то, что вам удобно, и называете ложью все, что не стыкуется с вашей позицией.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 18.02.2013 #

А эта дисциплина изучает количество приписок, вставок и неточностей переводов в евангельских текстах, если нет, тогда ваша библиистика яйца выеденного не стоит.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

Це́рковь (от греч. Κυριακη (οικια) — (дом) Господа) — архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов (храм) в православии, католицизме. У большинства протестантских и евангельских церквей такое сооружение называется домом молитвы.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

Ну хоть в мелочах не прикидывайтесь.
Привели одно значение многозначного слова, приводите и все остальные.

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
Церковь - разновидность религиозной организации, объединяющей на основе общности культа и вероучения

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 14.02.2013 #

Нет. По нормам русского языка существуют многозначные слова. Это разные слова, но пишутся одинаково. Школьный пример - Язык (в смысле Language, в смысле то что ворту, в смысле у колокола). Это разные слова.

Ок. Давайте отменим один из смыслов слова "церковь". Но другие многозначные слова никуда не денутся.
И по вашей логике, каждый раз, когда вы слышите слово "Язык" вам придется называть член "ключом от божьего храма".

Я вам тоже дал другое словарное определение слова церковь. Эти два определения - равноправные значения этого слова.

"ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
Он что, каменные плиты хотел на Петра ложить?
Смысл многозначного слова всегда однозначно ясен из контекста. Тем более в оригинальном тексте используется слово, обозначающее "община". В соответствии с нормами современного языка возможно переводить его как Церковь.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

Мессия - спаситель. Разве Бог не может быть спасителем? Нет ни какого противоречия, не высасывайте из пальца.

При нем исполнилось пророчество о пришествии спасителя.
Если у вас есть неисполнившиеся пророчества о Спасителе, в студию. Будем обсуждать.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

Месси́я (от ивр. מָשִׁיחַ‎, Маши́ах; др.-греч. Χριστός, Христо́с) — букв. «пома́занник». Помазание оливковым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности при возведении монархов на престол и посвящении священников в сан. Кто может помазать Бога?
Кстати, какие пророчества при нем исполнились?

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

Опять выдирание из исторического контекста. А в историческом контексте, во времена Иисуса: Христос - ожидаемый посланник божий и только он.
Ок, буду для вас называть его спасителем, если слово Христос вам не нравится.
Исполнившиеся пророчества описаны в новом завете. Если с чем-то не согласны, опровергайте.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

Существует научная дисциплина - билеистика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Среди разделов библеистики можно отметить археологию, историю, древние языки, в частности, древнееврейский язык, а также библейскую теологию, экзегезу, критику текста, вопросы перевода, историю канона, сравнительное религиоведение, патристику, художественно-литературоведческие аспекты, историю древней юриспруденции, культурологический и социологический анализ и другое. Особое место в библеистике занимает исследование околобиблейской литературы (апокрифы, античные комментарии и переводы и т. п.)

Знакомы с трудами в этой области? приведите пожалуйста переписанные участки текста, которые позволят мне усомниться в своей позиции.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Кстати, одно из условий должно быть то, что он потомок рода царя Давида, даже если верить, что в одном из Евангелий, написана правда (а как минимум в одном из них - вранье), то получается что Иосиф - потомок Давида, но он не является отцом Иисуса, если верить все тем же Евангелиям.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

Для меня по этому вопросу все давно ясно. Но конкретно эта ваша мысль мне не понятна.

У вас нет четких опровержений, что Иисус из рода Давида.
Даже если и так, оцеживаете комара а верблюда поглащаете.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

"Бог из камней сих может воздвигнуть детей Аврааму". Ну и Давиду соответственно.

Вообще, если не сложно, приведите текст пророчества. И обсудим, должен ли Христос обязательно быть кровным потомком Давида. Или может быть воспитан в семье потомка Давида как сын, усыновлен так сказать.
Христос родился у жены потомка Давида не от прелюбодеяния. По всем правилам - законный потомок.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

"Вот, наступают дни, говорит Господь, — и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле" (Иер. 23:5; ср. 2 Цар. 7:12-16; Пс. 131:11). Но тут загвоздка, Иисус - царем никогда не был )))) Вот такая абра-кодабра

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 14.02.2013 #

Цари ли? Или рабы своих похотей? "Знаю, что эта женщина чужая жена, знаю, что могу разрушить семью и причинить боль детям, но соблазняю". Не хочу, не правильно, но делаю. Значит нет у меня власти даже над собой. Какой же я царь?

"Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть"
Это не то, что все мы сами цари своих духовных внутренностей, а то, что приглашая Христа к себе в душу на царство мы получаем возможность побороть свои духовные болезни.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

Ну так и пророчества никогда нельзя толковать буквально.

Даже Нострадамус, который, собственно, не пророк, а возможно предсказатель, так зашифровался, что понять смысл можно только по факту происшествия. Например о Чернобыле: «Придет комета на Землю (комета Галлея незадолго до этого сближалась с Землей), Звезду Откровения неся на хвосте» (в древности Звезда Откровения носила название «Полынь» (по-украински — «чорнобыль»)".
Буквально вроде бы и не сбылось, но совпадения на лицо. Вот и думайте, сбылось оно или нет.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

А вот вам анти-аргумент: "Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов" (Матф. 2:16). Но вот незадача, Ирод умер еще за четыре года до рождения Иисуса, опять христиане оболгали, на этот раз, царя (помазанника, т.е. христа).

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 14.02.2013 #

У историков нет единого мнения о дате смерти Ирода.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BE%D0%B4_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Раздел "Дата смерти".
Иосиф утверждает, что Ирод умер, «процарствовав тридцать четыре года после умерщвления Антигона [после завоевания Иерусалима] и тридцать семь лет после провозглашения своего царем со стороны римлян». Это может указывать на то, что дата его смерти — 2 год до н. э. или начало 1 года до н. э.
Историки также обращают внимание на то, что для описанных событий недостаточно 29 дней между частичным затмением 4 года до н. э. и последующей Пасхой, потребовалось бы как минимум 10 недель. Но 10 января 1 года до н. э., за 12,5 недель до Пасхи, произошло полное лунное затмение, которое наблюдалось в Палестине.
Итак, даже у историков, основывающихся на письменных свидетельствах римской империи есть мелкие расхождения. Дата смерти Ирода колеблется от 4г до 1г до нэ. Тут уже могут быть разные варианты. Могут быть ошибки историков о дате смерти Ирода, могут быть ошибки в дате рождения Иисуса (на пару лет раньше - достаточно).
Это отличный пример, что одни события, описанные разными людьми содержат нестыковки

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

Я не путаю. Я к тому, что дата смерти определена с погрешностью в 3 года. Почему бы не допустить, что дата рождения Иисуса определена с примерно такой же погрешностью? Разница в один год между смертью Ирода и рождением Иисуса вполне укладываются в эту погрешность. К тому же, там где три, там возможно и четыре и пять лет погрешности.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 15.02.2013 #

Она не определена "с погрешностью". Дата 4 г. д.н.э., но некоторые предполагают, что 1 Д,Н,Э, ТОЧКА. Дело в том, что ваши каноны построены на предположении "а что, если так", я же вам называю исторические факты ложности ваших ложных канонов. Только на данном примере Евангелие можно назвать лживым. Это не вина темных верующих, а тех кто их писал или дописывал-переписывал.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

Если некоторые предполагают, значит точки нет:)
Вы называете исторические предположения. Применяйте презумпцию невиновности и получится, что обвинение во лжи не доказано. Точка.
Если я вам скажу, например "мойте руки перед едой, а то микробы, которых открыл Галилей вызовут у вас расстройство желудка".
Вы на основании того, что бактерии были открыты не Галилеем, а Левенгуком, не будете мыть руки?
Вы придираетесь к мелким нестыковкам (4 года в ту или иную сторону в условиях, когда разные источники утверждают разные факты). И используете непринципиальные мелочи чтобы поставить под сомнение принципиальные, которые не можете опровергнуть другим способом.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

А неправы в том, что не учитываете возможные погрешности, которые объективно есть и этим пытаетесь доказать лживость Евангелий.
Вот подумайте, для чего было придумывать эту историю с младенцами, если её не было на самом деле? Это не воскресение, не чудеса, которые рассматриваются как доказательства божественной природы Христа, не его слова, которые ему можно было бы приписать для определенной корыстной цели. В конце концов для фальсификации можно было использовать имя следующего за Иродом правителя. Зачем так палиться, извиняюсь за выражение?

Наиболее вероятное объяснение - ошибки в датах, либо смерти Ирода, либо рождения Иисуса. Что ни коим образом не опровергает того, что в новом завете описаны реальные события.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 15.02.2013 #

Это вы спросите у сочинителей. А зачем надо было придумывать мнимых авторов Евангелий? ведь авторство тех, кто там указан очень сомнительно.

По мнению большинства ученых, авторы Евангелий достоверно не известны[2]. Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во II веке[3], а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение[3]. На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы».

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

>А зачем надо было придумывать мнимых авторов Евангелий
А действительно, зачем?
Под сомнение можно поставить всё, чему нет свидетельств или свидетельства утрачены. Ну не считали авторы Евангелий необходимым защищать авторские права международным законодательством:)
Если бы у вас были ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что авторами Евангелий были другие люди, это был бы другой разговор.
А сейчас у вас их нет. Есть только сомнения.

> было осуществлено во II веке
На основании чего делается такое утверждение? Есть письменное свидетельство? "Я, монах Федя Какойнибудь, за неизвестностью авторства, приписываю авторство Матфею, Марку, Луке и Иоанну". Или этим веком датируются первые найденные тексты? Так тогда это не повод сомневаться в авторстве. Просто более ранние рукописи не сохранились.

С тем же успехом можно сомневаться, что автором Илиады является Гомер. Ну вот не сохранилось его рукописи, невозможно сличить почерк автора Илиады и автора Одиссеи. Может ему приписали авторство средневековые писатели?

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

Да уж.. естественно не нарушал, иначе бы его не слушали. Вы к чему это? Что он был еврей и был обязан соблюдать еврейские законы? Я это и так знаю.
Если он не нарушал закон, что такого из этого следует, что я сейчас скажу "твою мать, какой негодяй"?
Вот он пришел исполнить закон, исполнил и не нарушил. В чем вы его обвиняете? Только без псевдомудрых недосказанностей пожалуйста.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 15.02.2013 #

Вы опять намекаете на то, что Иисус был двуличен "естественно не нарушал, иначе бы его не слушали". Судя по вашим словам он не нарушал их только потому, чтобы его слушали, но цель была другая. Тогда почему его последователи нарушают эти законы, если САМ ИИСУС их соблюдал?

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

Последователи не нарушают. Он не нарушал, потому что был должен исполнять заповеди. Если бы он их нарушил, естественно, у него бы не было морального права учить.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Мрк 25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 12.02.2013 #

http://www.pravoslavie.ru/put/3617.htm

"Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери. И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели."

Вера этой женщины была испытана, и оказалась настоящей, и ее молитва получила ответ. Символически она представляет языческий мир, так трепетно принявший небесный хлеб, от которого отказались иудеи.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Для иудеев все многобожники, в том числе и христиане, - язычники. В контексте не говорится, о том, что она сделалась иудейкой, а тем более христианкой. Так в чем же она перестала быть псом для раввина Иисуса?

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 12.02.2013 #

Она и не была псом.
Она была псом для иудеев, но не для Христа, проповедовавшего, что Бог милостив ко всем, и к неблагодарным и злым, и соответственно к язычникам.
Она знала, о том, что он иудей, что иудеи называют её народ псами, но несмотря на это, отбросив гордость, ради спасения своей дочери подошла к нему и попросила.
Он это видел. Но бывшие с ним апостолы - нет. Поэтому он сказал ей, (другими словами) "Как же ты подходишь просить меня, представителя народа, называющего вас псами? Ты согласна терпеть унижения ради возможности помочь дочери? У меня есть духовная пища только для тех, кто верит в пославшего меня, и через исцеления укрепляется в вере в Бога."
Она ему ответила "Мне плевать на унижения, мне главное спасти дочь и я пойду на все. Я не знаю, кто послал тебя, но мы общаемся с иудеями, мы слышали основы их религии, слышали о едином Боге. Нам падают духовные крохи со стола иудеев. Верю, что ты можешь помочь потому что тебя называт посланником этого неизвестного мне пока единого Бога. Помоги."
Христос увидел, что любовь к дочери победила в ней неприязнь к иудеям, увидел зачатки веры и готовность принять его учение.
А так же показал это апостолам.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Для начала определитесь кто для вас Иисус - Бог или Христос. Иисус, не вступался за язычников (я вам уже приводил примеры, читайте выше). А вся ваша интерпретация слов Иисуса, всего лишь разыгравшееся воображение.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 12.02.2013 #

Иисус для меня - Христос (спаситель), Бог - Сын, второе лицо святой троицы.
А ваша интерпретация конечно же единственноо правильная.

> Иисус, не вступался за язычников
Так ведь за дочь этой женщины вступился, защитил от болезни. Как вы легко это игнорируете.

Другой эпизод с женщиной у колодца
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
...
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

Это он говорит язычнице. То есть и им будет проповедано учение Христа.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Начнем с того, что вы плохо разбираетесь в терминах. Христос (евр. машиах) это помазанник, а не спаситель. Помазанниками, а значит и христами, были все цари Израиля, да и Российские цари и императоры были христами (помазанниками) Божьими. Как Бога может кто-то помазать, это богохульство. Я же вам привел уже достаточно несоответствий Евангелия, быстрее всего тут приписки более поздних "авторов".

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

Википедия:
В Ветхом Завете помазанниками назывались цари, пророки и первосвященники после принятия ими должности и последующего помазания как свидетельства особого дарования и избранности (Исайя 45; 2 Цар. 14). Такие избранники, по утверждению Г. Дьяченко, назывались христами.
Позднее в традиционном иудаизме термин «Христос» (или «Мессия») применяется только по отношению к ожидаемому в будущем человеку, который станет главой израильского царства.

> Как Бога может кто-то помазать
Здесь вы полностью игнорируете догмат о Святой троице, в которой Сын не тождественен Отцу. Почему бы Отцу не помазать Сына, не благословить его для исполнения его миссии?

В рамках догмата о троице богохульства нет.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

Ну конечно О ЧЕЛОВЕКЕ, но НЕ БОГЕ. Эти догматы языческие, то есть не отрицают многобожие: Бог-отец, Бог-сын, Бог-дух святой; множество других божков которым молятся: кресты, иконы, изображения людей, из которых сделали мелких божков и т.д.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

Язычество это не многобожие.
Язычество - почитание "языком", то есть внешнее, показное. Язычество не в том, чтобы верить, что богов несколько, а в том, чтобы верить, что некое действие, жертвоприношение, обряд, важны для Бога больше чем внутреннее духовное состояние человека.

В христианстве многобожия нет. Сын и Святой дух происходят от Бога-Отца, который один и является творцом всего. В сыне присутствует божественная природа. Но Сын - не творец, он сам молится Отцу как Богу и призывает к этому апостолов и учеников.

Все равно что сказать, что в структуре крупного завода много начальников разного уровня, и из этого сделать вывод что у завода много генеральных директоров.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

Шутить изволите? В христианстве ли нет обрядов??? Кого вы пытаетесь обмануть? Если вы попу скажете, что ваше духовное состояние например,вам важнее чем причащение или исповедание он вас проклянет как еретика и выгонит из церкви.

Не придумывайте, вы сами уже запутались, то он сын бога, то бог.

Вы считаете, что бог не может справится с задачами без помощи помощников? ))) Кстати, что существенного поменялось после того как "бог спустился"?

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

> В христианстве ли нет обрядов?
Есть, но каждый обряд имеет смысл, напоминание о тех или иных положениях. Обряд в христианстве это молитва действием. Их цель помочь человеку вспомнить, подумать об определенных вещах.
> он вас проклянет как еретика и выгонит из церкви
Не проклянет. Просто спросит, уверен ли ты, что твое духовное состояние, которое несомненно важнее "омывания чаш", именно такое, которое должно быть, которое ведет в те самые "узкие врата"?

> то он сын бога, то бог
Одно другому не противоречит.

> Вы считаете, что бог не может справится с задачами без помощи помощников?
Ну, это уже пустые рассуждения, при помощи которых нельзя прийти к мирному духовному состоянию. Может, не может... не знаю.
Может просто не хочет. Или хочет с помошниками. Или сам действует через явления, которые мы воспринимаем как помошников.

> Кстати, что существенного поменялось после того как "бог спустился"?
"Не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть".
Для неверующих ничего не поменялось.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

Так у всех религий обряды что-то означают, этим вы Америку не открыли ))))

Неужели? А я думал такое могут утверждать только пациенты "Кащенко" )))

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

А конкретнее?

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 14.02.2013 #

1) У языческих обрядов - магический смысл. "Я САМ, потанцую возле костра с бубном, задобрю кого-то невидимого, кому нравятся танцы с бубном и получу то что хочу". Ни о каком духовном смысле здесь речи не идет.
Я мог пол часа назад наорать на жену, послать на три буквы брата, а теперь поплясать у костра и считать свой религиозный долг выполненым.
Христианские обряды - это духовное наставление при помощи символов и слов произносимой молитвы.

2) Да ну вам, кащенко вспоминать. Значит, кенгуру сын кенгуру вас не смущает, а Бог сын Бога смущает.

3) У меня и нет других богов. Троица едина. У дерева есть корень, ствол и листья. Это части целого. Так и здесь.

4) Духовные переживания можно познать только на личном опыте. Об этом написаны сотни книг древними отцами церкви. Я нового ничего не скажу. Интересно - читайте их.
Только понять вы сможете только прочувствовав сами. А это возможно только при строгом следовании законам духовной жизни.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 15.02.2013 #

А махание кадилом не "подтанцовывание с бубном"?

Глупая ассоциация. Другими словами ваш предок лежащий в гобу и есть - вы?

Вытираясь в кустах листом лопуха, не значит вытереться его корнем ))))

Духовные переживания, в том числе, описаны и теми, кого ваши "духовные отцы" считают еритиками

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

1) http://www.etika-prav.ru/news.php?extend.293.37
"Из этих слов Священного Писания ясно, что каждение является неотъемлемой частью богослужения и выражает, во-первых, Божественную любовь, изливающуюся на весь род человеческий, а во-вторых — благодать Святого Духа, которая таинственно всех освящает и услаждает, а также способствует молящимся возносить свои молитвы к Престолу Всевышнего"
"Возношение благовонного фимиама во время каждения икон и молящихся означает то, что посредством его воздается особая честь святым, а священнослужители и народ освящаются невидимой благодатью Святого Духа"
Это все имеет смысл. Это символ. Кроме того, ладан обладает противовоспалительными, успокаивающими, антисептическими и другими лечебными свойствами, укрепляет иммунную систему

2) Мой предок был человек и передал мне все свойства человеческой природы без изменения. Поэтому я тоже человек.

3) Заботиться в саду о дереве - заботиться о всех его частях. Поливать, белить от вредителей, опрыскивать. Только тогда будет плод.

4) Угу, например католическая святая Тереза, которая описывает свой плотский любовный опыт с мужем Христом. Зашибись духовность.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 15.02.2013 #

У шамана с бубном тоже есть какая то логика в его плясках. Так что ваши доводы не убедительны.

Тем не менее вы разные люди.

третий пункт мне непонятен. К чему это?

А поедать тело и пить кровь человека умершего 2000 лет назад духовно?

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

> какая то логика
У шамана всегда магическая логика. Его действия направлены на изменение материального мира. Задобрить духов, чтобы пошел дождь, уродилась тыква и тд. В его плясках нет нравственного и морального наставления. Присутствующий на плясках шамана никогда не подумает "бубен - символ того-то, это напоминает мне то-то. А я дурак, вчера жену бросил. Не могу без угрызений совести на бубен смотреть, пойду помирюсь".

> Тем не менее вы разные люди.
Необоснованно распространяете свойство людей на Бога. Слова Иисуса "Отец во Мне и Я в Нем", "Я и Отец - одно.". Только не надо про переписывания попами. Этот аргумент без ссылки на сравнительный анализ текстов не принимается.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 18.02.2013 #

> А когда попы молятся о дожде и пр., чем они отличаются от шаманов?
У попов есть специальный ритуал вызывания дождя?
А если и молятся, то потому что верят, что:
"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния
благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Hебесный даст
блага, пpосящим у Hего".

> Прямо так и сказал, по русски? )))
Ага, прямо так и сказал. По-человечески.

Предлагаю закончить дискуссию, потому что все равно друг друга ни в чем не переубедим:)
Если есть желание сомневаться - поводы всегда найдутся.
Если есть желание верить - поводов и не нужно.

Храни вас Господь.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

> третий пункт мне непонятен. К чему это?

К тому, что лопух, оторванный от корня только на подтирание и годится. В нем уже нет жизни. Не всегда то, что мы воспринимаем как отдельные части, может быть разделено. Троица едина. Отецб Сын и Дух - три части одного целого.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 15.02.2013 #

Ясно, а кому тогда молился Иисус? А к кому тогда относилось следующее "Иисус громким голосом: Или', Или'! лама' савахфани'? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"? Сам себе что-ли?

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 18.02.2013 #

Богу - Отцу. Если троица едина, это не значит, что у Отца и Сына одна личностьи одно сознание на двоих.
Глупо сравнивать эти вещи, но все же приведу пример из компьютерной области, просто потому что мне это знакомо и это первая аналогия, которая приходит в голову.

Вы, когда набираете в браузере адрес макспарка, браузер запрашивает преобразование текстового имени сайта в цифровой IP адрес. Запрашивает он его у специальной служды - части операционной системы.
Эта служба для выполнения своих обязанностей обращается к сетевым драйверам, котроые тоже являются частью операционной системы. Служба и драйверы - разные модули, выполняют разные задачи.
Но вместе составляют единое целое - операционную систему. И для обычного приложения эти модули - единое целое. Не может браузер преобразовать адреса, обратившись в к сетевым драйверам напрямую,
потому что в нем нет того кода, который может это сделать.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 18.02.2013 #

:)
Доставлю вам еще один лулз напоследок.
Это не укор. Вы действительно думаете, что Иисус не знал ДЛЯ ЧЕГО он страдает? или действительно думаете, что Бог-отец его оставил?

> Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Это первая строчка псалма Давида. Чтобы понять, что имелл ввиду Иисус, читаем этот псалом:
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_ps21.htm

"Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий."

"Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя."
"Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников, ибо Господне есть царство, и Он - Владыка над народами."

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

> А поедать тело и пить кровь человека умершего 2000 лет назад духовно?
В этом есть духовный смысл. Вы причащались когда-нибудь? Расскажу свой первый опыт, в довольно зрелом возрасте.

Точно так-же внутренне противился, были мысли, что это не хорошо, что я - убиваю тело Христа. Но когда подходила очередь, вспомнил, что Иисус сам заповедал так делать, более того, "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни". Вспомнил, пошел через силу, причастился. И понял смысл всего этого: Через это отчетливо видна вся глубина любви Бога к людям. Христос сам, добровольно отдает свою плоть и кровь, чтобы у нас была духовная пища(это символ). Здесь пример самопожертвования для спасения нас, даже несмотря на то, что по справедливости, мы этого не заслуживаем. И в этот момент пришло чувство глубочайшей благодарности и мысль о том, что за эту жертву я просто обязан сделаться хоть немного достойным этой любви.

Повредить плоти Христа через символ невозможно. Но этот символ достаточно сильный, чтобы оживить Вас.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 18.02.2013 #

В том, что Иисус как любой иудей(на праздники) преломлял хлеб и читал кидуш над бокалом вина,-нет ничего необычного.Но вам бы стоило знать,что языческая евхаристия пришла в Христианство не ранее 4-5 века,а потому иудей Иисус априоре не мог говорить эти глупости,если Вы конечно не считаете его полоумным или язычником...
Языческие культы Осириса (Египет), Орфея (Греция), Аттиса (Рим), Зароастра и Митры (Персия-Рим) и многие другие строились по одной и той же схеме боговоплощения.
Жрецы этих культов при огромном скоплении народа ритуально воспроизводили содержание мифов, совершали крёстные ходы с возглашением «Аттис воскрес!» или «Осирис воскрес!», причащали верующих кровью божества в виде вина (греки), крови быка (римляне), красного пшеничного напитка (египтяне), считая, что это гарантирует им нарушение законов природы в пользу верующих.
Причастившись священных хлебов Геба!»
Хлеб причастия моего будет из белой пшеницы,
Причащаться я буду напитком из красной пшеницы.(«Египетская Книга мёртвых»)
В книге Зароастра воплощённый бог Митра говорит своим ученикам: «Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, остаётся во мне, а я остаюсь в нём».

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

Давайте так, уже довольно сложно следить за тем, на какой комментарий вы отвечаете. Не могли бы их кратко цитировать?
Читал. К чему вопрос?
Заповеди были даны израильскому народу. Другие о заповедях не знали. Вы не обязаны исполнять законы США, если не являетесь гражданином этой страны. "Неимеющие закона без закона погибнут, имеющие закон по закону осудятся"

"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"

Если я не правильно понял ваш вопрос, уточните и, пожалуйста, не заставляйте догадываться, что вы имеете ввиду. Имеете ввидку, что что-то кем-то нарушено, а что и кем - пойди догадайся.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

Опять двадцать пять. Я уже отвечал. Вы не хотите слышать. Он это завещал, посылая учеников на конкретную проповедь. Не навсегда. И заповеди исполняем. вы про "да не будет другого Бога?" Так его и нет. Уже писал, что Троица едина. "Я и Отец - одно".

Давайте не повторяться.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 18.02.2013 #

Привожу ссылку, а не как вы свое предположение 5. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6. а идите наипаче к погибающим овцам дома Израилева;
7. ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное(евангелие царствия)…
(Евангелие от Матфея 10:5-7)

Если уж на то пошло, то вы должны привести пример как он говорил это на иврите, а не приводить в пример слова греческих авторов Евангелия.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 12.02.2013 #

Не будем отчаиваться, пока есть в нас, как у женщины-хананеянки любовь к нашим детям. Любовь заставила ее идти к Тому, Кого она еще знать по-настоящему не могла. Любовь не дала ей отойти от Него, когда Он, как сказано в другом Евангелии, молчал. Из-за любви она не переставала все время взывать к Нему. Любовь помогла ей претерпеть все страдания и всякое отвержение. И любовь открыла ей, что за строгими словами Христа – бесконечная любовь.

Когда Господь знает, что вера приходящих к Нему крепка, Он испытывает ее, чтобы она стала еще крепче. Но Его слова: «Дай прежде насытиться детям» означают также, что и для язычников уготована милость Господня, и что этот дар – рядом. Ибо иудеи начали уже пресыщаться учением Христовым, и некоторые из них желали, чтобы Он оставил их. Дети начали забавляться данной им пищей, но остатки ее открываются пиром веры для язычников.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Только любовь эта была не к нему, а к своему ребенку. Хананейку я уважаю, потому что она ради своего ребенка готова на все, а вот Иисуса презираю, потому что в этой ситуации он повел себя как скотина! Можешь помоги, не можешь утешь и объясни.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 12.02.2013 #

Во первых, почитайте мой ответ выше, в 16:31.

Никто не кого не заставлял целовать ботинки.
Он показал апостолам её духовное состояние. А так же открыл, что хлеб нужен всем одинаково.

Вы действительно думаете, что апостолы, которые ходили проповедывать язычникам, в том числе Павел, который и сам был язычником, стали бы описывать этот момент, если бы в нем был тот смысл, который вы в него вкладываете?
Это было бы глупо, привлекать на свою сторону язычников, оскорбляя их.
Значит в этом эпизоде совсем другой смысл. Если бы Иисус действительно считал язычников псами, он не исцелил бы дочь этой женщины.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Я еще раз повторяю, не приписывайте Иисусу своих мыслей! Он высказался четко и недвусмысленно. Он пришел к евреям и все остальные народы это псы у хозяйского стола. Если бы он хотел смирения гордыни, он бы так и сказал, предложил бы помолится богу (Батьке своему) и верить, а не обзывал бы ее и ее народ!

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 13.02.2013 #

Он пришел ВО ПЕРВЫХ к иудеям, затем ко всем остальным. Его дела тоже четки и недвусмыслены. Все остальные это те, кто вскоре "не на горе сей" будут поклоняться отцу, а в духе и истине.

Если бы он предложил помолиться Богу, она бы отказалась, потому что её отцы передали ей другую религию. И помолиться не значит смириться. Вот я вам скажу "Верьте!", вы что, сразу поверите? Ну сказал бы он "смирись" и она тут же поняла что такое смирение?

Представьте, что вы приходите к врачу, а он говорит, "хватит болеть, вылечивайся" и уходит, не дав никакой таблетки. Вы не знаете как вылечиться. Поэтому и идете к врачу. И он делает то, что для вас полезно. Даже если это больно, горько, страшно и тд.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

Ну Вы опять не задумываетесь что пишите. За здоровье своего оребенка она не только помолилась бы , но и жизнь отдала и в этом ее смирение. Хотя я и не понимаю смысла этого сирения. Такое ощущение что христина учат подчиняться законам робототехники. Смирение, нет бога кроме Яхве, Яхве и Исус безгрешны. чтобы они не учудили всегда их слушайся, если их творенрия мерзки то это промысел божий и есть тайна великая. Короче подчиняйся и не рассуждай!

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

Подчиняться я тоже могу, обстоятельствам по жизни, начальникам по работе, властям по закону, лидеру убедившему меня в своей идее и т.д. При этом я стараюсь изменить обстоятельства, по работе не иметь нареканий или сменить работу, не нарушать закон и не связываться с властями лишний раз и в любой момент могу отказаться от сотрудничества с "лидером" если он или его идея меня разочаровали! А Вы поверили сказке написанной много лет назад и оправдываете своего лидера во всем чтобы он не совершил, это по меньшей мере глупо!

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 13.02.2013 #

Вам то какое дело до того, во что я верю? Сказка, не сказка, давно придумано, недавно... Я верю людям, убедившим меня в своей идее. Если Вас эта идея не убеждает, не верьте, никто не заставляет.

Ни кого не оправдываю, но и не обвиняю. Свою бы душу спасти, такие черти в ней водятся, ни дай бог ни кому. Просто не понятен мотив, обвинителей христианства, церкви и в частности патриарха. Ну разрушите церковь, прогоните патриарха, вам легче жить от этого станет? Или сразу все в стране воровать перестанут, потому что все сразу станут честными здравомыслящими материалистами?

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 14.02.2013 #

Можете. Только хорошо бы интересоваться, как понимается та или иная строчка писания другими. Высказать свое мнение об учении и не слушать мнения тех, кто придерживается этого учения немного неправильно мне кажется.

Вот, в предыдущем вашем комментарии в этой ветке вы обвинили меня в глупости, а я всего лишь высказывал свое мнение.
Давайте не только высказывать свое мнение, но и уважать мнения других.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 14.02.2013 #

я внимательно читаю то что Вы пишите, а значит все таки прислушиваюсь. Более того , я уже не хочу Вас не в чем убеждать и обвинять. Если вы так поняли, это хорошо и это Ваше личное дело. Если обидел , то прошу меня простить. Поступок Иисуса по прежнему считаю мерзким, да и не только этот. Желаю Вам счастья и всего самого лучшего вашим близким. До свидания!

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 14.02.2013 #

Спасибо, приятно было общаться:) Ни о какой обиде речи быть не может.
До свидания, не сочтите за оскорбление, но пусть вам помогает Бог:) Не важно, верите вы в него или нет.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 12.02.2013 #

Да, именно так. Блажен, кто не соблазнится о нем. Потому что многие не могут принять его учение, потому что оно противоречит их образу жизни. И любое высказывание выдергивают из исторического и смыслового контекста и представляют его одни чуть ли не сатаной, другие просто сказочным персонажем.

К чему этот вопрос, я не совсем понял. Если человек хочет понять смысл написанного, он ищет, читает и понимает. Если кто хочет найти повод сказать "все это ложь, буду делать что хочу", то он берет строки писания, обрезает у них начало и конец и кричит "Я нашел доказательства что Иисус злой, ксенофоб, детоубийца, мазохист, жид, богохульник" И много чего другого кричит.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

Я бы принял, если бы иудаизм не отрицал что Иисус есть спаситель и если бы апостолы, которым было сказано "Что разрешите на земле то будет разрешено на небесах" не разрешили бы другим народам, не иудеям, не делать обрезания и других внешних обрядов, но главное следовать духовному учению Иисуса, из которого естественным образом вытекают и все заповеди закона.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

Спаситель кого и от чего? И с какого это они должны поклоняться раввину, из которого греки сделали Бога? Так что у него за учение такое особенное, вы так и не можете объяснить?

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

Спаситель людей от власти грехов.
> И с какого это они должны поклоняться раввину, из которого греки сделали Бога?
Во первых, Иисус не был раввином, в смысле иудейским священником, проводившим обряды в храмах. Он был учителем, слово "равви" означает как священника так и учителя. Это немного разные вещи.
В Евангелиях, написанных апостолами-иудеями приведены слова Иисуса о том, что он есть сын божий.

Учение самое простое:
"Возлюби Бога твоего всем сердцем", "Любите врагов ваших и молитесь за обижающих вас",
"Возлюби ближнего как самого себя", не делай другим то, чего себе не желаешь, а соответственно, не суди, прощай, люби, ну и как следствие не убий, не укради, не возжелай и тд.

Более подробно в нагорной проповеди.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

Начинаем сначала.
За Иисусом ходили толпы народа, он проповедовал, в том числе и в Храме, кем тогда по вашему он может быть?

Не все евангелия написаны апостолами иудеями, или не знали?

Все иудеи считают себя детьми божьими, кроме того в евангелиях чаще встречается, "отец ваш", "отец наш", чем "отец мой". Кроме того как понять вот это: Пс.2 "7 возвещаю повеление Господне: Господь сказал Мне: "Ты – Сын Мой, Я сегодня родил Тебя." получается Давид тоже Бог? ))))

Многие из речений Иисуса,были Им заимствованы из Танаха, другие являлись мыслями более поздних ученых — прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 24–26; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.1–2; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.). «Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» (Terentius. Eunuchus.41).

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 13.02.2013 #

> в том числе и в Храме, кем тогда по вашему он может быть?
Учителем. В храме могли говорить не только священники. Собственно и сейчас в церкви люди могут общаться между собой после службы. Могут собраться в кружок и поговорить о Боге.

> Не все евангелия написаны апостолами иудеями, или не знали?
Какое евангелие было написано не апостолом иудеем? Солнце встает на западе, или не знали?

> получается Давид тоже Бог?
Что мешает Богу родить одного сына человеком, а другого - богочеловеком?

> Иисусу почти ничего не осталось добавить
Ему осталось взойти на крест.

А также добавить, что любить надо и врагов. Потому что милосердие возможно проявлять к одним и непроявлять к другим.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

Лука был грек малой Азии,который никогда не видел ни только Иисуса,но возможно и апостолов его. В одном из документов, который был написан около 170 года, о Луке говорится следующее: “Лука, сириец, родом из Антиохии, врач, ученик(языческой церквы); позже он следовал за Павлом до его мученической кончины. Безупречно служа Господу(ину), он не имел жены и детей. Он умер в Беотии, исполненный Духа Святого, в возрасте восьмидесяти четырех лет..(Антимаркионский пролог. Цит. по: Leon-Dufour Х. Les Evangiles synoptiques, p.253)Ученые отрицают даже факт того,, что евангелист Лука был сподвижником Павла, ссылаясь на то, что Деяния и письма Павла в ряде мест плохо согласуются между собой, а также на то, что в Послании к Галатам Павел упоминает, что из апостолов видел только Петра и Иакова, брата Господня(Гал.1:18-19), отрицая таким образом Луку и прочих возможных сподвижников как апостолов.Со времён раннего христианства христианская традиция считает, что Лука входил в число 70 апостолов Христа, и "неназванный спутник" и есть Лука, автор евангелия. Однако эта версия противоречит версии об обращении Луки в христианство апостолом Павлом.
Остальное даже комментировать смешно.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 14.02.2013 #

Ну здесь опять, разные источники, написанные разными людьми об одних событиях.
Вы принимаете то что вам ближе, я принимаю то что мне ближе.
По одной из существующих версий он входил в число 70 апостолов Христа. Опровергнуть её вы не можете, потому что есть возможность, что возможно не верна верся об обращении Луки в христианство апостолом Павлом.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%BE%D1%82_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8

После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 15.02.2013 #

Снова ложь. Из той же википедии: Большинство имён апостолов от семидесяти отсутствуют в Новом Завете и известны из Священного Предания. Исключение составляют имена первых семи дьяконов, избранных двенадцатью апостолами (Деян.6:1-6), и имена апостолов от семидесяти, указанные в апостольских посланиях. Однако нигде они прямо не называются апостолами. Их списки составлялись спустя несколько веков после евангельских событий и у разных авторов РАЗНСТВУЮТ.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

Это не значит, что конкретно евангелист Лука не был в числе 70-ти. Нет их имен, не можете сказать, что Луки среди них не было. А те, кто писал житие Луки, основывались на свидетельствах современников или на предании, основанном на свидетельствах современников.

Называете ложью, а опровергнуть не можете. клевета получается. Нехорошо как-то. Уж совсем нехорошо.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 14.02.2013 #

Персидский Бог Митра (Персия 1200 лет до н.э.)
• Рожден девой 25 декабря.
• У него было 12 учеников.
• Он творил чудеса.
• А после смерти он был захоронен на 3 дня.
• И потом воскрес.
• Его называли: «Истиной», «Светом» и другими именами.
Любопытно, что днем поклонения Митре – было Воскресение.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 14.02.2013 #

В христианстве можно найти много похожего на другие религии. Индуисты воспринимают Христа как аватар Вишну, на равне с Кришной и Рамой. У американских индейцев существовал обряд приношения в жертву "посланника" к богам.
Предварительно ему давали наркотическое обезболивающее. Поэтому индейцы считали жестоким принесение в жертву "посланника", о котором им расказывали миссионеры, потому что ему не дали обезболивающее.

Отличие языческих культов от Христианства -
В культах боги "умирают" и "воскресают" каждый год, в определенные праздники. Это мифологическая попытка объяснить природные явления.
В христианстве реально существовавший Иисус (в чем нет сомнений у историков, как нет сомнений в существовании Ирода, несмотря на неопределенности в датах смерти) умер и воскрес один раз. В реальности.
В христианстве смерть и воскресение Христа не есть попытка объяснить строение мира, а назидательный пример поведения и надежда на спасение души.

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 15.02.2013 #

А может наоборот?

Это вы расскажите попам, у которых каждый год, в день их пасхи воскресает Христос (к Богу не имеет никакого отношения, см. выше)

В существование Иисуса - раввина, я не сомневался. Вот в его воскресение....Докажите. Я еже говорил: как Бог может умереть? Да и зачем?

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

У "Попов" каждый год отмечается праздник В ЧЕСТЬ воскресения Христа (к Богу имеет прямое отношение, см. выше). Вы каждый год отмечаете день рождения. Вы что каждый год заново рождаетесь?

> Вот в его воскресение....Докажите
Не поверите все равно.
"Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят"
Умереть может Богочеловек. В котором неслитно и нераздельно соединились божественная и человеческая (тленная, смертная) природа.
> Зачем?
Чтобы победить смерть от имени человека. Чтобы примирить людей с собой и спасти всех, кто хочет спастись.
"Христос воскресе смертью смерть поправ и сущим во гробах живот(жизнь) даровав".

no avatar
Roman Citizen

отвечает Максим Адонин на комментарий 15.02.2013 #

Как раз таки, я раз в году отмечаю очередной год: 20-й, 30-й, 40-й и т.д., но не выбегаю к гостям с криком "я родился!" )))

Но если Бог сам наложил наказание человеку, то зачем такие сложные фокусы чтобы его потом отменить? Да и что в мире изменилось со времени его "воскресения"? Абсолютно ничего.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Roman Citizen на комментарий 15.02.2013 #

И мы не выбегаем с криками "Христос СЕГОДНЯ воскрес!", мы выбегаем с криками "Христос воскрес 2000 лет назад! Он победил смерть сам и обещал воскресение нам, если мы будем любить и прощать друг друга! УРА, твою мать!":)

Бог не накладывал наказание. люди сами отошли от него и заблудились. Человек повредился, ослушавшись Бога. Фокусы - чтобы подать пример. Чтобы дать людям идеал, к которому нужно стремиться. Вообще здесь довольно много разных смыслов. В один комментарий просто не поместится.

> Да и что в мире изменилось со времени его "воскресения"?
А вы знаете, каким бы был мир без воскресения? На протяжении 2000 лет миллионы людей стремятся любить и помогать друг другу. И это наверняка делает мир вокруг них немного лучше.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Читать внимательнее надо. нас не иудеев он называл собаками. У матфея кажется, места не скажу искать лень, но примерно примерно так. Женщина ханаейка попросила дочь вылечить. На что Иисус сказал что послан к заблудшим овцам дома израилева и негоже отбирать хлеб у детей и бросать его псам (это про дочку хананеяки). На что женщина сказал что и пчы едят что упадет со стола господ.
Короче все христиане и есть псы у господского стола, а Вы не знали? Читайте первоисточники!

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 12.02.2013 #

Продолжайте пересказ до конца:) дочь ее стала здорова.
Если бы Иисус презирал неиудеев, он бы не стал исцелять её дочь.

Эти слова были сказаны для того чтобы получить тот ответ, который он получил. Для того, чтобы показать, что все люди едят один духовный хлеб истины. Не важно, есть между ними противоречия и неприязнь или нет.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

тогда всех негодяев можно оправдать тем, что они не получили ожидаемого ответа!
Вы же сами понимаете что Иисус поступил мерзко, имея возможность помочь, не помог даже когда его просили об этом. И лишь когда женщина унизилась до того, что назвала себя и свой народ псами у стола господ израильтян он помог. Вы считаете это правильным? Вы сами так же поступаете?

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 12.02.2013 #

Он помог когда его просили.
В оригинале не господа, а дети.

Для Бога не бывает унижения. Бывает смирение. Смирение гордыни ради любви и помощи дочери.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 12.02.2013 #

Иисус использовал исцеление болезни дочери для того чтобы вылечить и мать, и всякого кто читает этот эпизод от гордости, которая закрывает глаза, рождает гнев и мешает искренней любви. Там где гордыня там "Я", там где "Я" там истинной любви уже нет.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Вы черное называете белым, так вы и Гитлера оправдать можете. приписывая ему свои мысли. Слова же Иисуса мы читаем и они дают понятие кто он этот "бог"

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 13.02.2013 #

> Вы черное называете белым, так вы и Гитлера оправдать можете

По делам узнавайте. По делам гитлера оправдать невозможно. А Христа обвинить.
Вы читаете слова, вырванные из исторического и смыслового контекста. При этом опускаете другие эпизоды общения с язычниками, например с женщиной возле колодца, когда он говорит, что если бы женщина попросила, он дал бы ей воды живой. При этом он первым начинает с ней разговор, что говорит о том, что он не относится к ней как к собаке и не нуждается в ее "унижении". Потому что в ней нет болезни гордыни, но есть другая болезнь: "у тебя было пять мужей и ни один не муж тебе".

Главное для Христа - исцелить дух человека. Если тело исцелено, но дух человека поврежден, это все равно, что вылечить погибающего в пожаре человека от простуды. Его сначала нужно из пожара спасти, а потом простуду лечить.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

"я" защищаю женщину, а Иисус показал прежде всего свое "Я", свою гордыню, унизив женщину у которой болен ребенок. Вы попробуйте поставить себя на место Христа и на место матери и оцение как Вы повели бы себя и что при этом чувствовали. Я регулярно наблюдаю как возле здания в котором я работаю крутятся бездомные собаки и люди делятся с ними своими обедами и завтраками и не считают это ниже своего достоинтсва. Вот и думайте, кто они а кто ваш Иисус!

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 13.02.2013 #

Вам не кажется, что ставить себя на место Иисуса - гордыня? При этом человек полагает, что на столько же мудр (или даже более мудр).
Христос не считал ниже своего достоинства помогать язычникам. Он им помогал. И духовно и физически.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

Нет не кажется. я стараюсь оценивать поступки людей ставя себя на их место, и пытаюсь монять что б в этом случае чувствовал я сам и как бы поступил на его месте. И еще я атеист и для меня Иисус не Бог, а прежде всего человек

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 13.02.2013 #

В этом есть смысл, только если вы ставите целью понять истинные мотивы поступков человека. При этом вы обязаны допускать возможность своей ошибки, неправильного понимания, неучитывания всех обстоятельств и тд.

Если поставив себя на место человека, вы его понимаете и прощаете, значит вы его правильно поняли. Если говорите "Я бы так не поступил, я более умный, добрый, честный и тд", будьте уверены, вы попадете в такую же ситуацию и поступите также. Это лекарство от гордыни и тщеславия.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 13.02.2013 #

максим . почему вы обвиняете меня в том что считаю себя умнее кого то, но таки да,в отличие от Иисуса я бы поступил по другому и не стал бы унижать другого человека!

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 14.02.2013 #

Не обвиняю. Это не преступление. Я тоже, пообщавшись с некоторыми людьми, понимаю, что в определенных областях, в профессиональных например, я могу решить задачи быстрее и эффективнее. Это объективный критерий. Здесь на основе общения, я могу сказать, что в этой области я умнее.

Но что касается личной жизни, тем более духовной, здесь у каждого своя позиция. Люди, объективно умнее меня, делают такое, что волосы встают дыбом. На первый взгляд всегда хочется сказать "Я бы так не поступил". Но когда размышляешь над этой ситуацией дольше всегда приходишь к выводу "скорее всего сделал бы так же, если бы, как и тот человек, не видел к чему это приведет".

Делать выводы, о том, кто умнее, можно только пообщавшись с человеком. Но никак не на основе его поступков, мотивы которых могут просто быть нам не до конца известны.

Вот вы даже не допускаете мысль, что Иисус не хотел оскорблять женщину, а хотел помочь не только её дочери, но и ей вылечиться от духовного повреждения. Вы так же ставите себя на место женщины и оскорбляетесь, хотя далеко не факт, что она чувствовала то же самое.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 14.02.2013 #

Ну что же поделать, я так отношусь к этому поступку Иисуса и не собираюсь ничего додумывать и понимаю все буквально. Спасибо за приятное общение. Думаю пора заканчивать, все равно нам не переубедить друг друга! Счастья Вам!

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Любви говорите учит? И прощению? Учению Иисуса..... Хорош учитель не стяжательства и умеренности. У соседа миллионы вымогал, часами у носа нищего народа крутил, кресты золотые. машины шикарные, дворцы и яхты. Этому Иисус учил? Или "чукча не читатель, чукча писатель", т.е. не можешь сам учи других? Рыба гниет с головы, и нынешняя РПЦ это цирк с клоунами, а не учителя!

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 12.02.2013 #

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают.

Если не соблюдает то чему учит, не нам судить. Наше дело оценить своим умом истинность учения и поступать по совести.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Сейчас все грамотные и если есть желание Библию прочесть смогут, а растолковать то что непонятно сможет только человек который сам следует учению, а не грешник в рясе!

no avatar
Максим Адонин

отвечает Жорж Милославский на комментарий 12.02.2013 #

На это есть труды святых отцов. Все разжевано и уже очень давно.

Для растолкования найдите хорошего приходского священника. И растолкует и что почитать посоветует. У обычного человека врядли возникнет такой вопрос, на который еще не написан ответ.

Найдите святого и наденем на него рясу. И всем хорошо будет, и вам и нам.

no avatar
Жорж Милославский

отвечает Максим Адонин на комментарий 12.02.2013 #

Я знал одного святого человека. Только он не в рясе был а в трусах. Он с дворовыми мальчишками футболом занимался, тогда у нас в стране на детей все просто "забили большой и ржавый болт", каждый думал как выжить, где подзаработать. Дети шатались кто где, воровали, пили . курили и т.д. А этот мужичок был далеко не абрамовичем и вместо подработки с детьми занимался, форму им покупал и т.д. Народ крутил у виска, но на мой взгляд он как раз и есть святой!

no avatar
Nick Sereda

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

=- не обоснованная предпосылка. Основа политики - экономика и силовое военное противостояние и сотрудничество.=
Основа политики - власть. А все остальное это уже средства получения этой власти. Религия - власть изначально, и так же обладает средствами получения власти.
=Торговля - не всегда чистое дело, значит товарное производство (хлеба например) - еще грязнее всех этих фьючерсов акций и индексов.=
странно, почему торговля не всегда чистое дело?) может потому, что занимаются ею не всегда честные люди?. Пример с политикой и религией изначально не честен)) От людей тут мало что зависит. Человек может быть кристально честен и ВЕРЕН идее... Но сама идея лжива, не верна, и т.д))
=Здесь скрытое утверждение, что сейчас ношение дорогих часов патриархом - незаконно.=
Мне собственно прозрачно было какие часы он носит)) Это вполне законно в системе построенной на лжи, эксплуатации друг друга))
Но поскольку возникла все же ситуация с подменой, и надо полагать не на пустом месте она возникла, не дизайнер сам решил подчистить)) Это означает, что люди отлично понимают, что не чисто тут все))
Примерно так все выглядит со стороны незаинтересованной в мошенничестве)

no avatar
Максим Адонин

отвечает Nick Sereda на комментарий 11.02.2013 #

> Основа политики - власть
Власть - инструмент политики. Но власть не может быть целью политики. Власть может быть целью властолюбивых людей.
Власть - средство получения (в идеале для своего государства, ну и параллельно для себя любимых) определенных выгод.

> Религия - власть изначально
Религия изначально - мировоззрение. Религиозное мировозрение может быть использовано для получения и укрепления власти, но не тождественно власти.

> Пример с политикой и религией изначально не честен... Но сама идея лжива, не верна
Опять голословное утверждение. Идея религии "возлюби ближнего как самого себя" по-вашему лжива и не верна? А в чем лживость политики как идеи? Можно говорить о лживости конкретной реализации политической системы управления.
Но разве лжива идея социально-ориентированного государства, поддерживающего неимущих, защищающего границы, территории, ресурсы и интересы, которые используются на благо граждан государства?

no avatar
Nick Sereda

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

думаю тут очень на долго можно зависнуть в беседе.. А двумя словами я уже сказал.
Идея это даже не теория, опирается на ВЕРУ, т.е. изначально человек должен поверить, как правило безосновательно) особенно когда она подается как истина.
С чего начинаются войны, бунты, революции?) К чему они все приводят?
Поддерживать не имущих)) т.е. вначале их СДЕЛАТЬ а потом можно великодушно поддерживать)) Умное до не хочу решение. Защищать границы - от кого? Вы видели границы СССР?) От нейтральной полосы, кроме собственно КСП и заграждения, еще 30-50 километровая зона отчуждения, местами с такой же контрольно-следовой полосой и ограждением с Европой.. и абсолютно никакие скажем со стороны наших азиатских соседей))
То-же наличие внутреннего и внешнего паспорта вам ни о чем не говорит?)
И потом.. человек рожден на этой планете, почему какие-то идеологи могут ему запрещать пересекать некие условные ИХ границы?). Вы много видели правителей использующих ресурсы на благо граждан ИХ страны?))
Если это ваше восприятие мира, то мне жаль вас как человека.

no avatar
Максим Адонин

отвечает Nick Sereda на комментарий 11.02.2013 #

> изначально человек должен поверить, как правило безосновательно
Основание веры - внутреннее согласие с учением а так же внутренние чувства и переживания человека.

> т.е. вначале их СДЕЛАТЬ а потом можно великодушно поддерживать))
Неимущие были и будут всегда. Это напрямую вытекает из неравенства возможностей.
Исторически, одинокий и больной старик не обработает столько земли и не вырастит столько хлеба, сколько семья, в которой десять здоровенных мужиков.
Я сейчас не говорю про текущее положение дел в России. Россия - как раз пример лживой реализации политической системы.

> Защищать границы - от кого? Вы видели границы СССР?
Вы опять от общего к частному. И распространяете свойства частного на общее. Я не говорю сейчас про Россию.

> почему какие-то идеологи могут ему запрещать пересекать некие условные ИХ границы?
Границы были всегда: граница территории первобытного племени, на которой нельзя чужакам заниматься собирательством, потому что тогда племени не хватит еды,
граница частного дома, который "моя крепость", в котором все создал сам, для себя. И чужаки в моем доме врад ли принесут мне мешок зерна. Скорее наоборот.

no avatar
Nick Sereda

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

вот я и говорю.. что мы как бы уже люди, но еще не человеки.. Т.е. ходить, трудиться научились.. а думаем еще как животные)) и ведем себя аналогично. И любому более менее соображающему прохвосту легко удается собрать людей в стадо и пасти оное по своему усмотрению.. оно как бы ничего.. Только ведь стада создаются не для блага скота, а для блага босса)) Т.е. то о чем я уже говорил, мы живем сейчас в системе построенной как раз такими боссами. И пытаемся сказать, что это замечательно, и что пока иного решения нет). И не будет, до тех пор пока они буду пасти нас)

no avatar
Максим Адонин

отвечает Nick Sereda на комментарий 11.02.2013 #

Предложите другой вариант организации общества:)
Стада бывают организованы так, что и скоту и боссу хорошо бывает: овцам - тепло, еда, вода, размножение; боссу - шерсть и молоко. Все довольны.

Представьте овцу, которая кричит - босс заботится только о своем благополучии, мы ему по-барабану, им движет желание шерсть получить, а не меня кормить, лицемерный босс! уйду от него куда-нибудь к волкам. Там то от меня точно шерсти не хотят.

no avatar
Nick Sereda

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

)) ну боссу от религии даже не требуется овцу кормить) Она сама кормится, и сама же босса кормит. Так что эти овцы не умеют кричать, они только тихонько молятся.. ну ежели босс на кого натравит свое стадо, то просто затопчут.

no avatar
Nick Sereda

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

другой вариант общества)) это человеческий вариант.. только думаю пока он невозможен. Уничтожат сразу же такого человека, ибо любое его заявление будет пытаться разрушить мир шарлатанов)) Пусть это естественным путем делается. Подумаешь еще с десяток тысяч лет человечество проведет в животном состоянии))

no avatar
Nick Sereda

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

неимущие были всегда - вытекает из простого сексуального инстинкта)) доминирующий самец подминает все вокруг себя.. Но это ведь образ жизни животного.. От которого так старательно религии пытаются увести народы))

no avatar
Максим Адонин

отвечает Nick Sereda на комментарий 11.02.2013 #

Да, именно:)

Религии стараются увести человека от образа жизни животного. И один из признаков отхода от этого образа жизни - забота о неимущих, которых создает образ жизни животных.

no avatar
Nick Sereda

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

именно что?) что доминирующий самец в виде очередного шамана имеет свое стадо как желает)) и делится иногда с теми у кого отобрал все.. Забота о неимущих это позор для государства.. Значит это государство не в состоянии обеспечить достойный образ жизни для всех)) Только для небольшой кучки благодеятелей)

no avatar
Максим Адонин

отвечает Nick Sereda на комментарий 11.02.2013 #

Давайте посмотрим иначе: Можно ли различным экстремистам - ваххабитам беспрепятственно въезжать на територию РФ? Вы считаете, что мы не должны обеспечитвать свою безопасность таким образом? Ведь они тоже рождены на планете земля..

> Вы много видели правителей использующих ресурсы на благо граждан ИХ страны
Например правители Саудовской Аравии и Китая.

no avatar
Nick Sereda

отвечает Максим Адонин на комментарий 11.02.2013 #

)) не будет границ, не будет религий, не будет и ваххабитов.. это ведь очевидно.. Пока каждый прохвост рвет на себя одеяло, всегда буду голодные, недовольные и замерзающие)
Разумеется нет готового решения такой проблемы, но усугублять ее считаю крайне глупо. А всплеск религиозности последних пол века как раз очередная попытка поделить земли))
Да, когда писал думал о Эмиратах.. Китай в расчет не беру принципиально, т.к. система там аналогичная той что была в СССР. Ну а Эмиратами пока не понятно, сколько же нефтедолларов осело в закромах боссов) Понятно, что небольшое население они сумели поднять, но строят небоскребы не простые люди))

no avatar
Семён Закопаев

комментирует материал 11.02.2013 #

Давненько, Александр Дмитриевич, вас не было видно, но не зря ждали, как выяснилось. Вона, значит, как церковники чудят, по телевизору такого не увидишь. Удивительные новости у вас. Спасибо!

no avatar
Виктор Иванов

комментирует материал 11.02.2013 #

А ведь до последнего, прохиндей, божился, что не носил брегет....
"Единожды совравший, кто тебе поверит?" Козьма Прутков.

no avatar
Александр Кутовой

комментирует материал 11.02.2013 #

Лживость и лицемерие клерикалов было отмечено множество раз в истории христианства. Чего стоит одно только свидетельство Вольтера о том, что Папа римский имел до 300 любовниц. Кто не верит, смотрите в его сочинениях. Самое удивительное, что последний был верующим.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Александр Кутовой на комментарий 11.02.2013 #

.
  А что в этом удивительного? Заповедь гласит: "не пожелай жены ближнего", а если это не жена, то заповедь не подходит к этому случаю. :)
  Заповедь, по сути, защищает собственность (жена — собственность мужа), то есть, это просто частный случай "не укради", вернее, не пользуйся чужим без разрешения хозяина.
ADSemenov

no avatar
DJМишель Комдесю

комментирует материал 11.02.2013 #

Анекдот.
В церкви идёт торжественное праздничное богослужение.
На паперти сидит нищий и плачет.
К нему подходит Христос и спрашивает.
-Почему ты не в храме? Почему плачешь?

- А меня туда не пускают.

- Не плач, говорит Христос, они и Меня не пускают.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland