Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религия и вера

Сообщество 5668 участников
Заявка на добавление в друзья

О БОГЕ. МЫСЛИ ВСЛУХ

178 22 6

 

Каждый грамотный человек, тем более верующий, знает, какие качества христианство приписывает богу. Он - благо, все действия его благи; он непознаваем, неизменен…  Одним из главных постулатов христианства является всеведение бога: он всё знает, всё видит и предвидит…

С этими знаниями открываем библию и уже на второй её странице впадаем в недоумение, прочитав следующее: «И воззвал Господь Бог к Адаму, и сказал ему: где ты?» (Бытие 3:9). И это не досадная ошибка, и не опечатка, потому что и дальше читаем подобное… «И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? И сказал: что ты сделал?» (4:9-10). «И сказал (бог) кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого я запрещал тебе есть?» (3:11). «И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? отчего поникло лице твоё?» (4:6). Если бы был бог всеведущим, зачем тогда спрашивать обо всём этом? Бог, оказывается, заранее не знал, поддастся ли Авраам искушению или нет, когда проверял его преданность на заклании собственного сына Исаака (22:1-2).

И это только некоторые подобные примеры. Проблемы с божественным всеведением бога возникают и в других книгах библии. «И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл?» (Иов 1:7). «И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова?» (Иов 1:8).

Заметим, между прочим, что сегодня христиане называют Иисуса богом, однако и он проявляет подобную неосведомлённость. Вот что читаем в евангелиях: «И спросил Иисус отца его: как давно это сделалось с ним?» (Марк 9:21). «И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне?» (Лука 8:43, аналогично Марк 5:30). «И сказал (Иисус): где вы положили его?» (Иоанн 11:34).

Читаем книгу Бытие дальше. «И вспомнил Бог о Ное» (8:1). «Явится радуга на облаке; и Я (бог) вспомню завет Мой, который между Мною и между вами» (9:14-15). И в нас начинают закрадываться сомнения: что-то плохо с памятью у бога, раз ему необходимо напоминание в виде радуги….

Дальше. «И сошёл Господь посмотреть город и башню (Вавилонскую), которую строили сыны человеческие» (11:5). «Сойду и посмотрю, точно ли они (жители Содома и Гоморры) поступают так, каков вопль на них» (18:21). Удивляемся ещё больше: зачем идти и смотреть, если бог и так всеведущ?

После каждого деяния творения богом мира пишется: «И увидел Бог, что это хорошо» (Бытие 1:10,12,18,21,25), - и приходим к неутешительному выводу: бог даже не знал, что же получится в результате его творчества…

Дальше больше. «И раскаялся Господь, что создал человека на земле» (Бытие 6:6). Ясно говорится, что бог способен ошибаться. Ошибся, что позволил змию-соблазнителю находиться в раю; ошибся, что создал Еву; ошибся в избранном им народе Израиля, который постоянно поклонялся другим богам, и т.д. и т.п.

Когда Адам и Ева вкусили запретный плод, бог страшно обеспокоился (Бытие 3:22) и, изгнав их из сада Едемского, поставил у его ворот херувима с пламенным мечём, чтобы охранять путь к дереву жизни (Бытие 3:24). Хиви Габалки, комментатор книг Ветхого завета, живший во второй половине VIII века, восклицает: «Был бы бог всемогущ, разве он принял бы такие меры? Он мог бы отшибить память у Адама и Евы, и они бы забыли, что жили в саду Едемском, и, следовательно, не искали бы туда пути». Чтобы изменить судьбу Аврама, бог даёт ему новое имя Авраам, на что Хиви Габалки замечает: «Выходит, что судьба сильнее бога».

Но всё сказанное – только цветочки.

Оказывается, что бог может не только ошибаться, но и быть неправдивым и обманывать. «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду (Едемском) ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь» (Бытие 2:16-17). А змей-искуситель, являющийся воплощением сатаны, говорит Еве правду!!! «И сказал змей жене (Еве): нет, не умрёте» (Бытие 3:4). Все мы знаем, что вкусив «запретный плод» никто не умер, и оказался прав сатана, а не бог!!!! Осознавая прочитанное, просто дуреешь от мысли: как такие слова могут находиться в книге с названием «Библия». Просто необъяснимо!!!!!

В библейском тексте можно без труда найти и другие места, в которых действия и поступки бога рисуются в неприглядном свете. Бог не выполнил своих обещаний, подкреплённых клятвою дать евреям землю Ханаанскую; обидевшись в очередной раз говорит: «Не увидят земли, которую я клятвою обещал отцам их; все раздражавшие Меня, не увидят её» (Числа 14:23). Бог спасает от потопа Ноя, хотя тот был пьяницей: «И выпил он вина, и опьянел, и лежал обнажённым в шатре своём» (Бытие 9:21), - во всяком случае, не лучше своих современников.

Странными и загадочными представляются многие дела, поступки и повеления бога. Например, не понятно, почему бог считал нужным пребывать в храме, среди грешных людей, если имел возможность жить среди ангелов; зачем требовал жертвоприношений и свечей, если у него не было нужды ни в пище, ни в освещении; почему достижение человеком вечного блаженства обусловлено целым рядом предписаний и повелений; почему он принял дар Авеля и безо всякого основания отказался от дара Каина (Бытие 4:3-5); почему одно время любому человеку разрешалось заниматься принесением жертв, а потом бог повелел заниматься этим только жрецам; почему бог вначале избрал первенцев для служения в палатке для богослужения, а потом заменил их левитами (Числа 8:18); почему бог вначале избрал своим местопребыванием ковчег завета (Исход 25:16), а позже – храм; почему дети Исава счастливее потомков Иакова, несмотря на то, что благословение бога получил Иаков и т.д. и т.д.

Огрехи в логике текстов библии стали видны ещё на заре христианства, когда новое религиозное учение привлекло в себе внимание. Вот что писал римский император Юлиан (331-363 годы): «Разве мыслимо, чтобы бог не знал, что создаваемая им помощница (Ева) послужит получившему её (Адаму) не на благо, а во зло? А змей на каком таком языке беседовал с Евой? Неужели на человеческом? Чем подобные вещи отличаются от выдуманных эллинами мифов? А то, что бог запретил созданным им людям познание добра и зла, разве это не верх нелепости? Ведь что может быть глупее, чем не уметь различать добро и зло?»

Примерно в одно время с Юлианом составители иудейского Талмуда, давая толкование книге Бытие, писали следующее. «И Господь образовал Еву из ребра Адама. Рассуждал Господь так: Не сотворю её из головы его, дабы она не была высокомерной; не из глаза его – чтобы не была любопытной; не их уха – чтобы не подслушивала; ни из уст – чтобы не была болтливой; не из сердца – чтобы завистливой не была; не из рук – чтобы не была любостяжательной; не из ног – чтобы не была праздношатающейся. Из ребра – скромной и скрытой части тела – сотворил Господь женщину и, по мере образования каждого из членов тела её, приговаривал: Будь кроткою, женщина! Будь добродетельной, женщина! Однако же ни от одного из перечисленных недостатков не свободна женщина». Другими словами, авторы Талмуда безо всякой на то необходимости в очередной раз говорят о том, что бог способен ошибаться! И кто их за язык тянул?!

.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (22)

Андрей И

комментирует материал 02.04.2011 #

Простите Виктор, но мне кажется Вы опять начали не с оснований, а с деталей, что никогда не приведет к целостной картине. О чем Вам и говорил Игорь в предыдущей теме. Мне кажется , что Вы отождествили иудаизм и христианство у себя в "голове" при рассмотрении этого вопроса. Например Вы говорите :" Одним из главных постулатов христианства является всеведение бога: он всё знает, всё видит и предвидит…" очень не корректно использование понятие "постулат" по отношению к умозрительной картине и уж к христианству тем более ( задам еще раз этот вопрос. Какая идея, основная идея лежит в христианстве, отличающая его от всех остальных религий?). Или еще ,приводя такой аргумент : "«Выходит, что судьба сильнее бога»." далее необходимо сделать заключение , которого нет,а именно следовательно судьба и есть Бог. И на конц для правомерности такого суждения как :"Огрехи в логике текстов библии стали видны ещё на заре христианства, когда новое религиозное " Ваша собственная логика должна быть безупречной, чего я Вам искренне желаю ( в хорошем смысле, без уколов)

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Андрей И на комментарий 02.04.2011 #

***********Вы отождествили иудаизм и христианство у себя в "голове*************
???????????????????7
Это из чего следует??? Из того, что я цитирую христианскую библию, а не иудейский танах???

***********очень не корректно использование понятие "постулат"************
Да вы хоть как называйте! Хоть догмой, хоть теологией, хоть ещё как! Смысл-то от этого не меняется!

***********Какая идея, основная идея лежит в христианстве, отличающая его от всех остальных религий?*********
Я не ставил себе глобальных целей в короткой статье. Я сказал, лишь то, что хотел сказать...

****************далее необходимо сделать заключение***************8
Андрей, я вам уже не раз говорил, что стараюсь избегать обобщающих выводов. Я лишь излагаю то, что написано в библии. "Выводы делать только вам!", как говорит журналист в телепрограмме "Честный детектив"...

no avatar
Андрей И

отвечает Виктор Иванов на комментарий 02.04.2011 #

"Я лишь излагаю то, что написано в библии. " Приведу пример если Вы возьмете у Достоевского, которого я очень люблю, роман "Братья Карамазовы" и надергаете от туда цитат, а потом начнете их интерпретировать, то контекст выстроенных Вами цитат и сам роман будут отличаться друг от друга , как картина Босха от ее репродукции на новогодней открытке.
"Да вы хоть как называйте! Хоть догмой, хоть теологией, хоть ещё как! Смысл-то от этого не меняется!" простите Виктор , но если нет разницы между догматом и постулатом то о каком смысле может идти речь. Смысл это категория семантическая напрямую зависящая от означаемого ее слова.

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Андрей И на комментарий 02.04.2011 #

Андрей, мне не нравится этот юродствующий богомаз Достоевский.
И второе, не предирайтесь к словам! Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать под словами догмат или постулат, - о части христианской теологии...

no avatar
Андрей И

отвечает Виктор Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Я не придираюсь к словам, я за ясность изложения мысли , а если Вы говорите о теологии то необходимо или следовать ей или быть последовательным в опровержении. Нельзя опровергать отдельные куски , цитаты, выдержки- это уловка. Вы хороший ритор это понятно, но где последовательность, почему Вы перепрыгиваете с одной мысли на другую, как прием риторики- отлично, как дискуссия по существу - не приемлемо.

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Андрей И на комментарий 03.04.2011 #

***********Нельзя опровергать отдельные куски , цитаты, выдержки- это уловка************
Андрей, но опровегать всю теологию христианства - значит писать многотомный труд, например, как сделал во 2 веке римлянин Цельс.
А одним предложением сказано задолго до меня -
""Христианство — это место где первый обманщик встретился с первым дураком""
Франсуа-Мари Аруэ

no avatar
Алексей Смирнов

комментирует материал 02.04.2011 #

Христ писания написаны людьми в форме притч , иносказаний и домыслов !
Поэтому читайте также и Веды , если хотите понять Христа !

Веды написаны не людьми , а самим Богом - поэтому там нет несовершенств и они как инструкция к Вселенной , которую создал творец !

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 02.04.2011 #

************если хотите понять Христа !*************
Алексей, весь нюанс состоит в такой простой вещи, что Христа просто не существовало в природе. Это умозрительное порождение мистической теологии Павла, фантом!

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Виктор Иванов на комментарий 02.04.2011 #

Моя жена Общалась с Христом - спрашивала - можно ли ей изучать Веды и практиковать Бхакти Йогу ?! Не будет ли это изменой ему !?!?

И Иисус ответил ей , что его цель в конце концов привести душу к Отцу !
И если ты идешь сразу к нему , то я буду счастлив вдвойне !

Моя жена святая - она не знает что такое секс - ни разу не вступала в половую связь ! Помнит свои прошлые жизни и общается с Богом и Святыми из духовной реальности !

Все дело в том с кем вы общаетесь - таковы и ваши глаза .....

no avatar
Владимир Викторович

отвечает Алексей Смирнов на комментарий 03.04.2011 #

Алексей.а разве половая связь, затем и рождение ребёнка это грех? тогда природе не нужна такая святость

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Владимир Викторович на комментарий 03.04.2011 #

Рождение ребенка в Сознании Бога не грех !

Вы надеюсь не так наивны , что бы думать , что после моей проповеди все вдруг станут святыми и перестанут зачинать детей !

Для святых - все живые существа дети и они заботятся о них как о своих ! Но их забота о душе , а не о тлене .....

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Виктор Иванов на комментарий 02.04.2011 #

Бхавишья пурана описала и предсказала миссию Христа за тысячи лет до его прихода !
Его знают и общаются с ним многие святые индии и Гималаев !

Вы как 2 летний ребенок , который играет на берегу океана и не понимающий его глубину и широту .....

no avatar
Алексей Смирнов

отвечает Виктор Иванов на комментарий 02.04.2011 #

Существуют сотни вариантов библий и все они противоречивы / склады в ватикане - естественно не для всех / !
Философия очень размыта и дает повод для множество кривотолков и спекуляций ......разногласий и даже войн ......
Все это написано людьми .....

Веды - это песнь Бога - они идеально совершенны !

no avatar
Алексей Тарасов

комментирует материал 02.04.2011 #

Если Бога нет, тогда бог Виктор Иванов, потому что он знает, что Бога нет.

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Алексей Тарасов на комментарий 02.04.2011 #

Алексей, вы мне просто льстите....
Но моя статья, вообще-то не о том, есть бог или нет....

no avatar
Андрей И

отвечает Виктор Иванов на комментарий 02.04.2011 #

А о чем, по сути? То что в Библии много противоречий, это не секрет , и здесь ничего такого нет, это же не философский трактат в котором должны быть свои правила.

no avatar
Владимир Тучковский

комментирует материал 17.04.2011 #

http://www.3rm.info/7501-pro-turciyu-i-mezhrassovye-otnosheniya.html

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland