О "БЛАГОДАТНОМ ОГНЕ".
На модерации
Отложенный
Попалась мне в прошлом году на глаза статья И.Каноненко «На чьи деньги горит благодатный огонь». Думаю, не одному мне она покажется интересной…
В этом году мой приятель, известный израильский репортер Сергей Гранкин, добавил новую ноту в эту аргументацию. Он заметил, что в последние восемь лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты или в 14 часов 16 минут. При этом из истории известно, что Благодатный огонь раньше сходил в разное время. Паломники могли ждать его часами, а то и целый день. Но с 2002 года огонь сходит только в упомянутое выше время. Кроме Сергея Гранкина эту странную особенность заметили и репортеры телеканала НТВ, которые в этом году в репортаже о схождении Огня сказали так: "Это удивительно, но Благодатный огонь каждый год сходит примерно в одно и то же время, может быть, с разницей в десять минут". Но если репортерам канала НТВ это, может быть, и удивительно, то руководству оного канала – вряд ли. Дело в том, что 14 часов 3 минуты – это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового [по московскому времени – 16-часового] выпуска новостей канала НТВ.
А 14 часов 16 минут – это время последней новости в конце выпуска. Дело в том, что в 2002 году телеканал НТВ стал первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из храма Гроба Господня. И с тех пор Благодатный огонь всегда сходит в прямом эфире… НТВ.
Почему именно 15-часовой выпуск? Потому что следующий выпуск новостей канала НТВ – в 18 часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион должен вылететь заказанный заранее самолет в Москву. Благодатный огонь не может сойти в 18-часовых новостях, потому что тогда самолет не успеет.
А за него заплачены деньги.
Ну что же, осталось прояснить только самый последний вопрос. Почему же именно телеканал НТВ? Полагаю, вы догадались и без меня. Потому что телеканал НТВ принадлежит холдингу "Газпром-медиа". То есть в конечном итоге – "Газпрому". А огонь, как известно, символ "Газпрома". Он нарисован на его логотипе.
.
Комментарии
Глядя на то безумие людей , можно ли назвать человека - разумным .
Этот фокус по химии школьники изучали в пятом классе .
В зависимости от концентрации белого фосфора и сероуглерода , зависит и время возгорания "Божественного" огня
+
Поэтому предполагать что патриарх греческий за две копейки будет сам себе отрезать голову можно только от глупости или из подлости!
Видимо что Вы как химик такой же как комерсант!!
И все это под Пасху в самое беснование демонов(к вопросу о существовании Бога и бесов)!
И ведь мнят себя умными людми, не видели, не были, ситуации политичской, религиозной не знают,ни единого доказательства обмана не имеют но твердо веруют обман!
Во истину мудрость мира сего...
Истинный шабаш!
Во истину мудрость мира сего есть безумие пред Богом!
- Так все же - от глупости или от подлости - как вы считаете?
“Подобно тому, как человек превосходит животное, евреи превосходят все народы на земле... Одни евреи достойны названия людей, а гои
(не евреи) происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями”.
“Имущество нееврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей,
который первый его захватит. И это справедливо, ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов”.
Вот Священное Писание :
-итак убейте всех ДЕТЕЙ мужского пола, и всех женщин,
познавших мужа на ложе, убейте. А всех ДЕТЕЙ женского пола,
не познавших мужа,оставьте в живых для себя.
И младенцы их будут разбиты (о стену) пред глазами их;
дома их будут разграблены и жены их обесчещены .
Луки сразят их юношей, и не пощадят плода чрева ;
глаза наши не сжалятся над их детьми .
исайя 13(16-18)
О прочих же народах , происшедших от Адама , Ты сказал , что они НИЧТО ,
но подобны слюне , и всё множество их Ты уподобил каплям , каплющим из сосуда .3кн. Ездры
Возникает вопрос к вам , если читали вы эту книгу , то как же
не возмущается против подобного мракобесия ваше сознание
Во истину мудрость мира сего есть безумие пред Богом! "
Совершенно правильно. И в атеизме хватает жестокости, нетерпимости, невежества, сребролюбия.
Но будем беспристрастны. Бог не лицеприятен и не может угождать РПЦ, в которой тоже в преизбытке ханжества, нетерпимости, невежества, сребролюбия.
В отношении "мудрости мира" не всё так однозначно. См. Екклесиаста. Расследовать "тайны Божии" уготовано человеку. "Это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нём". Поиск любой истины тяжелейшее и опасное нередко занятие и для журналиста и для следователя и для ученого и для любого...
Со страниц РПЦчитаем : - Самая чистая и благородная пища – ВИНО и ХЛЕБ (???)
Причащение есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и ВИНА
вкушает истинное Тело и истинную Кровь Иисуса Христа, для Вечной Жизни.
О причащении ДЕТЕЙ:
По обычаю церкви МЛАДЕНЦЫ после их крещения до семилетнего
возраста могут причащаться ОЧЕНЬ ЧАСТО, не только каждую неделю,
но и КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Начиная с 5-6 лет ПОЛЕЗНО ПРИУЧАТЬ ДЕТЕЙ причащаться НАТОЩАК.
Чем поили наших младенцев и детей натощак целое тысячелетие, мы можем видеть
по состоянию нашего народа сейчас.
Где же наше ЗДРАВООХРАНЕНИЕ?
Где же наши ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ органы?
Где же наши ГАРАНТЫ КОНСТИТУЦИИ?
Есть кто-нибудь у нас сейчас, без привычки с детства с утра и натощак ?
С надеждой на благоразумие нашего народа
PS. На глупые комментарии не отвечаю.
Огонь это что чудо? Что это чудо символизирует? К чему оно? Иисус когда был на земле что из чуда делал ШОУ?
Может мозгами чуток пошевелите? Покажите по писанию что это "чудо" было как то предсказанно.
Я химик в том смысле что неплохо знаю химию...
Вы школу сначала закончите а потом лезьте с упреками к РПЦ которая создала Россию как государство!
Журналюги и истина поянтия несовместные,следак и истина ...в кино но не в жизни, для ученого...таких единицы и они истины не жаждут ищут сиюминутный результат!
Истина никому не нужна, вот проблема современного мира!
Но между войной за нефти и войной за религиозные идеалыя выбираю последнее!
Вы точно закончили школу?
В символе веры(молитва излагающая во что я обязан верить) ничего не сказано про Благодатный огонь, но сходит он регулярно с 4века(более ранних свидетельств нет),сходил при разных королях и султанах всгда на Пасху и всегда по молитве православного патриарха!
Из ревности в кувуклии вместе с патриархои присутствуют армянский и католический священники и охраняет его турецкая старжа а хранитель ключей храма мусульманин!
Вопрос первый:
Как в таких условиях 50-70 летний старик изможденный молитвами и постом,раздетый до исподнего и обысканный будет капать кислотой при трех свидетелях и куда???
Вопрос второй:
А зачем это патриарху?
Лет ему много, слава? такон патриарх!!!секс ему не нужен!!! вина драгоценностей одежд.... у него целая патриархия преданных не за страх а за совесть людей которые его любят и дадут ему все!
Зачем?
Чтобы побольше русских богатых людей урезали его власть и отнимали у греков принадлежащие им святые места,так онлучше объявит что Огонь это обычай!
Зачем?
Людям нужен праздник и вера для отвлечения от насущных проблем.
Всему своё время, и для познания, и «откровения».
Просто верить – это тоже замечательное чудо:)
Скептиком и критиком быть просто на лаврах творцов:)
С Праздником Вас! Если не веры, то Весны.
Ложь во спасение?
список вопросов можно продолжить...
Еще немало популярного есть в разных религиях, кто знает может скоро священники переймут шаманские бубны и будут с ними в руках вытанцовывать используя горловое пение.
Всем праздника хочется, но ни кто даже не задумывается, а что Бог насчет этого "праздника" думает, нравится ему этот лохотрон, или нет? Всё как то о себе, да о себе думаем, зачем нам Бог, если не религиозный, дык светский или народно-языческий, один черт праздник.
Он писал (близко к тексту): за что ж меня судить, если моя неправда к славе божьей?
Ведь Бог (в нашем понимании) – Един.
Вот уж кому не важны всякие атрибуты почитания, так это Ему.
«Ему» - на мой взгляд, важно наше развитие, самосовершенствование,
опыт жизни здесь и сейчас, с достоинствами-недостатками,
чувствами-эмоциями, всё в общем «флаконе»:)
Быть может «Он» созерцает через нас Себя, ибо мы - «Его» творения, дети,
в нас вложена «Его» искра – душа. Неодушествлённый предмет – «мёртв»,
мы же живы во всех ипостасях развития.
Вам, например, Ваши дети в радость, независимо от того, как они демонстрируют
Своё восхищение и благоговение перед Вами?
Вам так важна форма выражения их чувств?
Вы сами не умиляетесь их взрослением, независимо от выбора их интересов?:)
Наверно - это "крест" судьбы, если человек не желает выйти
за рамки предназначенного.
Силы у всех разные, и понимание, не будем судить.
Домыслы Ваших "друзей" иудеев которые от большого ума даже Тору переписали по принципу красиво не красиво попутно выбросив неудобные для споров с христианами места(так родился современный масоретский текст Торы) прошу не присылать,оригинал пожалуйста!
Ваши игры с иудеями и кабалистикой привели к логическому концу Вы ни во что не верите и всех ненавидите!
Мжду тем дух злобы в который Вы не веритеовладел Вами!
Суррогат - обряды, огни, традиции... язычество
"Повторенье, подражанье мира этого дела"
"Бог есть всё" И как давно подмечено (тем же В.Соловьёвым) иудейско-христианско-мусульманская религия по сути одна. Как учение, как источник высшей мудрости. Попробуйте познакомиться с Каббалой, там к Творцу отношение искренне и слишком даже серьёзное.
А что Вы понимаете под подлинной верой?
Заявления Ваши от незнания!
Могу повторить, если не начнется детсадовское "сам дурак"... Мягче выражаемся. Иначе диалог ни к чему.
Единый Бог, о котором говорится в обоих Заветах и та же главная заповедь, пожелание и напутствие к теме, о которых напоминал Христос, настолько глубоки и премудры. что рассуждать об этом и в младших и старших классах и даже в вузах и после... - нет смысла.
"ОН ЕСТЬ ВСЁ". О Нём говорит суть иудаизм, потом христианства, потом ислама. До них то же - и в индуизме и в той или другой форме во всех мировых религиях. Вы и я, любое соперничество и противостояния... все мы в НЁМ. Вы в определенном понимании это я, я - это вы...
Есть практическая каббала, в быту это чаще суеверия, коммерция и то же язычесто. Но есть подлинная каббала как Теософия.
"Всё - Ацмуто (Творец) и наши фильтры. Т.е. органы чувств, наше несовершенно понимание, видение и т.д.
И учит она не тому как соединится с Богом, а как отделившись от Бога управлять ИМ!
но давайте посмотрим, что будет в этом году.
сообщите? я не уверен, что смогу быть у "ящика" в указанное время.
Ведь в статье ясно написано, что схождние огня происходит в прямом эфире 14часовых новостей НТВ!
Ждите теперь следующего года... Только не забудьте!!!
Очень интересное, на мой взгляд, наблюдение...
То, что огонь (после покупки Газпромом прав на прямую трансляцию) стал загораться в строго определенное время, во время трансляции в дневном выпуске новостей НТВ???
Гидов-евреев до 2006года с собаками надо было искать! Это были презираемые соплеменниками единицы! Журналистов евреев пишущих оБлагодатном огне правду Ну если только на стене собственной квартиры!
А я езжу с 1996 года на каждую Пасху и заявляю что дольше чем 20 минут с момента вхождения патриарха в кувуклию никогда огонь ждать не приходилось, до каких бы то нибыло НТВ и трансляций!!!
Откуда Ваш "репортер"может знать время схождения огня в 1996-2002 годах?
В стране где издаются карты Иерусалима с пустым местом вместо Храма Гроба Господня Вы ищите правды о христианстве?
Он что из любопытства стоял в толпе 15-20 часов всю ночь?
Или он вел статистику когда и в каком году и сколько времени?
Нет!
Прямые трансляции всегда вели и ведут греки и еще какие-то каналы, это брехня про эксплюзив НТВ на съемки!
ДВД со съемкой можно купить сразуже после схождения огня, это что тоже НТВ? Просто очередное вранье многократно повторенное!!!
Так что статейка Ваша глупая и злая, домыслы, основанные на домыслах,чисто бабка у подъезда глупая и злая!
Если Вам удобно пропагандировать ложьесли Вы не хотите думать то пожалуйста считайте меня дураком а себя гением!
Правда от этого не станет ложью, а Ваши злые домыслы не станут правдой!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Алёхин говорит что что статья лжива и тот кто ей верит испытат на себе гнев Божий!
А над Вашей мамой.... за нее молится надо сообщите мне ее имя?
Неделя пасхальная практически закончилась.
Но родителей всё таки надо почитать, и сорняк среди цветов растёт.
Евангелие от Луки 21 глава
5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал: (Луки 21:5).
6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено. (Луки 21:6).
7 И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти? (Луки 21:7).
8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. (Луки 21:8).
9 Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец. (Луки 21:9).
10 Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство; (Луки 21:10).
11 будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.
Нет сомнений и среди РПЦ есть хорошие люди и они должны уже понять ,
что пришло время когда необходимо дать справедливую оценку Христианству .
Очистить от лжи и наветов правду о жизни и миропонимания наших ПРЕДКОВ .
В истории всех народов были разные времена и наш ДОЛГ сохранить для
потомков СВЕТЛУЮ ПАМЯТЬ о дохристианской ГЕРОИЧЕСКОЙ жизни
НАШИХ ПРЕДКОВ .
И наступили времена страшные,
Когда предали мы Память Предков своих.
И захлебнулись кровавыми слезами Дети наши,
От злодеяний наших.
Тогда враги наши сказали:
Жизнь прекрасна.
В таинственной тиши, по всей Руси Великой,
Стоят Курганы с Небом говоря.
Лишь Гамаюн,Небес Посланник верный,
Те тайны знает,что хранят века.
Пугают нас таинственные силы,
Которые хранят в них Времена.
Но тихо,колыхая листьями берёзка,
Нам словно шепчет - это Родина твоя.
У этих склонов многие столетья
Русинов Землю берегли Отцы
И пред грозой,предвидя лихолетья,
Грядущим поколеньям завещали Долг блюсти.
Что знаем мы о сих Курганах скорбных,
Что так Волхвы просили нас беречь!?
Забыто всё и Память оскверненна
И Старцы не поют Преданий течь.
Как мы живём, забыв Волхвов Заветы,
Кому мы молимся в тиши икон?
Иль не слыхали
Какой удел Иудам предрешен.
Молись, Иван, проси Еврея-Бога,
Чтоб память он отшиб тебе совсем,
Чтоб ты не вспомнил Имени Родного,
Которое ты сам и осквернил.
Служи попам, целуй их вражьи руки,
Они-то знают кто нас погубил.
И причащаясь, с детства лакай брагу,
Которую сам бес тебе сварил.
Неужто ты понять не в силах,
Что пьяницей с младенчества ты стал.
Что подлый поп преступною рукою
Во лживом храме яд тебе давал.
Ты стал рабом, Богов Потомок,
Влачи свой подлый жребий, не ропщи.
Но помни, что Отец Всевышний
Тебя простит, но Предкам Долг верни
Егор.
Каждое со своим князьком со своим божком и постоянными войнами друг с другом, многи даже не славяне, например кривичи из-за которых литовцы называли эти земли кривью а не Русью!!!
не хочется плохо думать и о ваших далёких ПРЕДКАХ .
Через прошедшие вековые туманы , нам , потомкам , надлежит с уважением относиться не только к прославленным нашим ГЕРОЯМ , но и к забытым нами КНЯЗЬЯМ и ИХ БОГАМ .
Но сил нет выслушивать бред ников перумовых и прочих шарлатанов от истории!
Африканская сельва до прихода европейцев больше была похожа на государство и на нацию чем Русская земля до введения православия в мелком кивском княжестве коих повторюсь в то время на этих территориях было десятки!!!
На куликово поле уходили псковичи и рязанцы а вернулись русские люди!
ВЫ же все грезите какими то даже не мифическими князьями и героями,не мифическими потому что их нафантазировали вместе с книгой велеса современные шарлатаны от истории!
Правда не может быть обидной!
Вы унизительно говорите о нашей дохристианской жизни , опомнитесь
да одна жизнь и подвиги ВЕЛИКОГО СВЕТОСЛАВА , затмевают многие подвиги Античных Героев . . . Почитайте Н.М. Карамзина ,- достойнейшего сына нашего народа . (на которого сейчас враги наши и дебилы наводят тень )
У каждого народа ДОЛЖНО БЫТЬ СВОЕ РОДНОЕ СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ . И это есть , прежде всего , ЕГО РОДНАЯ ИСТОРИЯ .
Даже к некрасивой и больной Матери , долг сыновей еще с большей любовью и заботой относиться к ней . ( стыдно говорить это взрослому)
Библия - это история и народный фольклор еврейского народа .
Библейское отношение к остальным народам мы должны всего лишь правильно оценивать , чтобы они же с нас и не смеялись ,как это происходит и с благ. огнем , который католики (те же Христиане ) не признают .
Пишу это не столько вам , но тем кто еще сомневается в необходимости поисков путей ВОЗВРАЩЕНИЯ к РОДНЫМ ИСТОКАМ .
С надеждой понимания .
Ну тогда престаньте жрать хлеб он в России на 100% с импортными дрожжами, мукой и сделан на импортном оборудовании!!!
Начните ходить в шкурах зверей поскольку все что Вы носите даже трусы это Китай!Пересядьте на запорожец ибо даже жигули частью импортные!!!
Выкинте комп и всю электронику с бытовой техникой!
Когда Вы все это сделаете Вас забирут в психущку вот там и вещайте о великом "ученом" Нике Перумове который не знает азов истории, древних языков а просто заколачивает бабки на сказках для взрослых!!!
Вам же все собствеенное, исконное ну так будьте порядочны!
Не льзя лгать, особенно в таком великом деле как история страны, благие намерения...так именно ими выстлана дорога в ад!
Пусть говорят, она ничтожна, нет силы в ней и торжества.
Мы верою её подкрепим, возьмём щепоточку добра,
И расцветёт огнём вселенским во славу разума она.
И в церквях стало многолюдно,
Есть прелесть в этом, но тогда,
Зачем их нужно было рушить,
Пусть и в лихие времена…
Господний храм.., сие есть свято.
Хоть мусульманин, хоть варяг,
Войдя в святЫе обыватель,
Колени преклонит и «стяг».
Здесь таинство, что не раскрыто,
Обитель мира и добра,
Здесь всё вокруг и всем вещает:
Вы посмотрите внутрь себя.
Проникшись глубиной вселенной,
Отчизну вспомнив, дом родной.
Светлее станем мы, поверьте,
Мир с нами. Мир, и мы с тобой:)
Работайте над собой, все мы не совершенны:)
Погодите они Вам объяснят что Ваши родители родили Вас с целью улучшить жилищные условия или еще какую гадость, доказательств приведут ровно столько же, а именно они так думают!
Родителей Ваших не знают Вас в глаза не видели но читали измышления некого человека котрый читал измышления.... Дух злобы в действии вот как это называется!
Но если это фокус, - повторите его и не будет споров!
Движемся к садомии при таком мышлении, вернее
опровержением имеющихся событий, без предложений
к новому построению общества. Которое без веры - быдло.
Садом и Гамора - наглядное явление, где назидательное море
лечит тело, но не дух и душу, которые собственно, движут Человеком.
Комментарий удален модератором
Патриарх став патриархом постарел лет на 15...и денег у него и без газпрома столькочто не истратить ПАТРИАРХИЯ, если бы он тратил их на себя то и тогда ему газпром(с чего вы взяли что он както особо ему помогает) как рыбе зонтик!
+
Фантазии о патриархе разорванном толпой, так это фантазии!
Где б была наша РПЦ МП, если бы не поддерживали денюшками госкорпорации и кремлевский режим.
Ельцинский режим Вам милее? Вагоны бы разгружали у нас или у них!
Церковь и до появления госкорпораций и после их исчезновения будет там же, с Богом и с его народом!
А что Вас так беспокоят эти мифические финансирования?
Церковь насколько я знаю ничего такого от Газпромов и РЖД не получала и не получает!
Ну привезут Благодатный огонь, ну не привозите, я его в Новосибирск до появления фонда Андрея Первозванного сам возил без всяких газпромов на свои деньги и местные телеканалы сами делали передачи на эту тему(надо же о чемто вещать) и никто никаких денег не видел!
О каких деньгах речь?
Верните то что госструктуры украли у церкви, то что сами не можете содержать,то что осталось и Бог с Вами!
мысль , с которой , в принципе , можно согласиться .
Если бы вы писали в таком тоне , то сделали бы больше для уважительного понимания РПЦ.
Из черного списка меня вынуть не желаете?
Остальное тоже, тяжела ноша управления.
А собачки пусть тявкают, тоже дело, чтобы облаченные не дремали.
Равно лгут Ваш Кононенко и Гранкин!!!
1) Я езжу на Пасху в Иерусалим с 1996 года ради присутствия в храме в момент схождения огня и лично свидетельствую огонь сходил всегда не более 22минут, никаких часов ожидания не было!
2) Греческая патриархия владеет Гробом Господним и получает огонь греческий патриарх с которым у нас напряженные отношения именно из-за того что русских денег и русских людей сталослишком много в Святой земле а греков слишком мало и им все труднее удерживать те святые места которые им принадлежат а греческое правительство в связи с огромными проблемами финансового характера с удовольствием разменяет религиозные вопросы на решение финансовых!
Поэтому предполагать что патриарх греческий за две копейки будет сам себе отрезать голову можно только от глупости или из подлости!
Доставляет Огонь в Москву фонд Андрея Первозванного возглавляемый руководством МПСа не газпрома, везут его на чартере,тоесть когда хотим тогда и летим!
Московский патриарх из-за непревезенного к пасхальной службе огняждать не будетотслужит в лучшем виде!
Домыслы Ваши отдуха злобы!
Христос воскресе!
Его заказывает и оплачивает не МПС, а РЖД (за государственные денежки, кстати) во главе с гражданином Якуниным. В следующих новостях НТВ огонь не загорается по той простой причине, что огонь надо ещё довезти до Москвы, а потом ещё машиной до ХХС. И чтоб никаких опозданий! Вот получается, что 15часовые новости НТВ - самые подходящие...
РЖД это не МПС это филиал Газпрома?
Греческий патрарх Иерусалима идиот который сам своими руками уничтожает свою власть и свою патриархию?
А до НТВ он с 4века загорался на чьи деньги?
Я лично езжу на Пасху с 1996 года и никогда Огонь дольше 20минут не сходил!
Я понимаю что раз Ваши друзья иудеи сказали обман занчит так оно и есть и Вы слышать и видеть перестали, но может подумаете сами?
Или действительно такой?
Вы лжете:
Утверждая что Газпром финансирует греческую патриархию Иерусалима
Вы лжете когда утверждаете что РЖД на государственные деньги возит огонь из Иерусалима (это делается на деньги частной организации фонда Андрея Первозванного)
Я обвиняю Вас во лжи!
Вы делаете круглые глаза и кричите МПС это не РЖД
а больше в оправдание своей лжи есть что сказать?
Ну да собеседник осел, пусть осел но не ЛЖЕЦ!
С другой стороны, что это за вера, если она нуждалась в таком "подтверждении"?
Если да, то что подтверждает?
Если нет, к чему устраивать это шоу?
Точка зрения патриарха Иерусалимского чрезвычайно интересна в контексте того, что пишет Библия:
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив" (Откр.13:11-14).
Сравнение "благодатного огня" с горящим терновником некорректно уже в силу того, что "благодатный огонь" сводится с неба. А это в свете Нового Завета есть напоминание скорее о дьяволе!
нужно чудо, ибо вера людская переменчива.
Нет чудес с одной стороны религии, обратятся к другой
в поколениях, человеческая природа такова.
Продвинутые или избранные Богом, являются направляющим фактором
в данной связи. Проведите аналогии с физическим телом: взаимодействием
между мозгом и организмом в целом. Что Наверху, то и внизу. и т.д.
Читайте цитаты из Нового Завета и можете делать выводы.
Всё гениальное-просто.
Но в апокалипсисе написано что антихрист будет низводить огонь с неба, то есть чудо схождения огня известно с начала христианства и имеет знечение только для православных!
Никакого иного"духовного опыта" он не несет, я езжу на смотреть на Благодатный огонь с 1996 года,по воде ходить не начал, слепых зрячими делать тоже, скорее наоборот!
Как говорят наши батюшки уезжающим в Иерусалим паломникам- "укрепление веры это хорошо но как бы последнего не растерять"!
дъявол=Бог!
В Библии магия проклятое занятие, жаль что Вы не знаете ни Библию ни кабалу!
Символично, что схождение "благодатного огня" происходит в Храме Гроба Господня. Похоже на то, что те, кто устраивает это шоу, не ведают, что творят.
Огонь как оружие и огонь который даже не обжигает это разный огонь!
Ваш пример крайне не удачен!
51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; Мк 16:19; Деян 1:2
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Ин 4:9
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
Вы в то же время правы с той точки зрения что чудо схождения огня это "не в стиле" Христа!
Все чудеса Его чудеса практические, воду обратил в вино(бедная свадьба вино кончилось позор), исцелил слепого и т.д.!
Более того когда пришли к Нему и предложили уверуем в тебя но яви нам знамение(чудо яркое демонстративное) Христос с гневом отвергает этих людей!
Так вот речь идет о людях не знающих Христа, для которых такое чудо было бы губительным для души!
Христиане же собирающиеся у Гроба Господня в самом конце
И для их души это чудо не будет губительным ибо наш Бог есть любовь, наш Бог есть истина!!!
в данном случае, все здесь люди образованные.
Читала всё и осмысливала, об этом не надо.
А право выбора у каждого своё.
Я уважаю Ваше мнение,
очень импонирует то, как Вы защищали
тему Благодатного огня в данных спорах.
3000 своих соплеменников: «И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто
Господень, – ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал
им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на
бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте
каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И
сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около
трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28).
Этот бог есть фашист?
И не надо сыпать выдранными из контекста цитатами из Библии. Каждый, кто читал Библию поймет, о чем я говорю.
Получается, что до 2002 года к благодатному огню у автора (и рпортеров) претензий не было? То есть огонь действительно признавался автором и репортерами благодатным? То есть, они признавали божественность чуда?
В общем, глупая статья: непродуманная, сырая, непрофессиональная.
К тому же про одинаковость времени - это обыкновенное ВРАНЬЕ. И даже знаю зачем соврали: репортерам кушать хочется, а сенсаций на всех не хватает. Как они были продашными дешовками, так ими и остались. Народ у нас легковерный, в МММ верит, в честность репортеров...
С другой позиции, мои обоснования заключались в том, что Высшему и непостижимому Разуму доподлинно известна мелкая человеческая подоплёка РПЦ в потакании "чуду". И не может быть благодати там, где ложь, расчёт, коммерция.
Хотя в принципе у подлинных праведных верующих подобное может случаться. Знаю точно из опыта. Все мы под Небом, под Богом.... все мы в божественной Матрице.
Мелкая человеческая подоплека РПЦ?
Ну да мелкая! Мелкий Илья Муромец, Александр Невский, Сергий Радонежский....и тысячи мелких святых создавших и оберегающих Россию!
Может Вам такому "великому" не надо жить в стране котороя создана православием и держится на "мелких" людях!
История православия совсем иная. Русь уже состоялась задолго до византийского ( и во многом иудейского до сих пор) православия. Иисус Христос, Иешуа га Ноцри ведь это иудей, великий пророк и праведник.
Если Вы читаете и правые и левые СМИ, то должны знать о той великой нечистой коммерции, пронизывающей всю деятельность РПЦ, об интригах, разврате многого духовенства, о продаже и скупке, о совместных махинациях с властью.... О том, что г. Гундяев, как и ушедший в мир иной Алексий, как и многие высшие чины РПЦ являлись и стояли на службе в КГБ. Об этом открыто писала МК, говорила Свобода. Люди отвечают за свои слова, иначе были бы призывы к суду и за оскорбление. Г. Гундяева публично приглашали на открытый диспут. Не пошёл. А сейчас у него в руке микрофоны и "ящик", говори, что хочешь, воспитывай и зомбируй паству. "Святой
История православной Руси иная...
Я вижу Ваши занния о православии "иудейском" и Руси до крещенияони из одного источника-ссаные газеты!
Поздравляю!
Когда инопланетян встречать собираетесь?
Все это хороший повод увидеть, что современные конфессии очень далеки от христианства.
Поэтому, трудно сказать, кто сейчас близок.
Кстати, мне попадались данные опросов, согласно которым стихийные христиане в большинстве воспринимают христианство в арианском духе, в духе монотеизма, то есть не считают Иисуса Богом.
Наверное, они и ближе к настоящему христианству, чем иерархи со всеми их делами.
Три вопроса:
1)Христос-Бог или очередной учитель?
2)Если Христос Бог то значит и дух, тогда духовное христианство это что?
3)И что именно произошло такого на никейском соборе что позволяет Вам не смотря на единогласное принятие собором всех вопросов,принятие не за или против а "поэтому вопросу в нашей церкви веруют так или не так", утверждать об отходе христианства о христианства?
1.Иисус Христос - учитель, не Бог. Но он выдающийся учитель, который утвердил монотеизм в окружении отошедших от правильного понимания религии саддукеев (имевших власть в Синдоеоне), фарисеев и засилья языческих культов в окрестных краях. При этом, он утвердил монотеизм, основанный на любви к Богу как к Отцу, а не только лишь на Законе, как было у Моисея.
Термин "Христос" означает отнюдь не Бога, а помазанника. Традиционно относился к царям и религиозным иерархам с высокими степенями посвящения;
2. Христианство духовно именно в контексте учения Иисуса. Но когда его самого "сделали" Богом, ввели сюжет и догмат о "воскресении в теле" (зачем тело-то в духовной сфере???), ввели идолопоклонство в виде почитания разного рода мощей, икон, реликвий, то оно утратило значительную часть исходной духовности и нуждается в очищении;
3. На Никейском соборе усилиями одной из фракций (Спиридона) был введен догмат о равенстве Иисуса Богу, что означало отход от монотеизма и от учения самого Иисуса. Решение не было единогласным. Фракция монотеистов (Ария) потерпела поражение в достаточно сумбурной ситуации с рукоприкладством.
Арианская христианская церковь продолжала и после этого существовать в течение нескольких веков. Особенно сильна была в германских племенах и государствах (готы, вандалы). Проводились арианские Соборы.
Встречал информацию, что первое крещение Руси происходило от арианского епископа из Крыма, где обитала часть готов.
Разные чудеса (или фокусы?) не являются или не должны являться основой религигиозной жизни.Также как и всякого рода мощи, реликвии и т.п. Все это крен в язычество. Индусские факиры, кстати, любят разные фокусы с огнем.
Второе мошенничество - в том, что ажиотаж вокруг благодатного огня стал нагнетаться последнее десятилетие. Напрашиваются всякого рода политические объяснения такому факту. А зная моральный уровень наших церковных иерархов, торговавших водкой, прославлявших Ельцина и т.д., я склонен доверять фактам, вроде изложенных в статье.
Библию надо сжечь, согласно нее Бог нашел самого праведного самого честного и распял его за грехилюдей разршивим грешить дальше!
Если Христос не Бог, нет никакой возможности соединится с Богом, жизнь не имеет смыслаи все Ваши рассуждения не стоят туалетной бумаги(от нее хотябы есть толк)!
Откуда сей бред?
И почему Вы решили что схождение Благодатного огня есть основа христианской веры?
В молитве "символе веры" изложено все во что я как христианин обязан верить и там нет ничего про благодатный огонь!
Когдаименно церковь прославляла Ельцина конкретно?
Церковь никогда не торговала водкой или табаком торговала акцизами да так государство дало к нему и приставайте!
Когда говорят, что Иисус "воскрес в теле", то это означает, что "на небесех" - телесная материя. Это - отход от духовной религии.
По поводу Благодатного огня - не понятна вся эта шумиха вокруг его схождения. Напоминает стиль пиаровских акций или представлений индусских факиров.
Организацией торговли водкой занимался как раз Кирилл. Получала РПЦ подакцизные товары мимо Законов о бюджете, на основе документов, подписанных Ельциным и Черномырдиным.
Отец, Бог Отец, вечно существующий, пребывает в отцовстве, нерожденный, безначальный, начало и первопричина всему, только нерождением своим старший, чем Сын и Дух; от него же рождается Сын прежде всех времен. Дух же Святой исходит вне времени и вне тела; вместе есть Отец, вместе Сын, вместе и Дух Святой. Сын же подобосущен Отцу, только рождением отличаясь от Отца и Духа. Дух же пресвятой подобосущен Отцу и Сыну и вечно сосуществует с ними. Ибо Отцу отцовство, Сыну сыновство, Святому же Духу исхождение. Ни Отец переходит в Сына или Духа, ни Сын в Отца или Духа, ни Дух в Сына или в Отца: ибо неизменны их свойства..." http://www.moscow-crimea.ru/history/10_13vv/korsun.htm
Кто автор год издания глава абзац?
Википедия-самопальная штучка, мягко сказать не авторитет!
Торговлей водкой и табаком РПЦ никогда не занималось!!!
Продажей квот на беспошлинный ввоз да, но не Кирилл!!!
Шумиха вокруг схождения... когда я приезжал первый раз за Благодатным огнем в 1996 году не было даже половины заполнения храма а в более ранние времена и 500 человек не набиралось! Поездка мне обошлась в 7000долларов новые жигули стоили 1200!!!
В России об огне никто не знал, Израиль воевал с арабами,самолеты не летали и т.д.!
А сейчас без визы, билет 2 пенсии вперед!!!
Настоятельно рекомендуюсъездите в паломнический тур лучше не на Пасху(народу много суетно) получите собственное мнение!
Так вот нет никаких оснований считать что до 325 года церкви христианские верили в такую иерархию, ничего кроме собственных рассуждений Арий в основание своей теории не привел! И все церкви единогласно отвергли новое христианство Ария!
Отсюда и его торжествоу варваров после извержения его ереси,так ПОНЯТНЕЕ.
Ведь догмат о Троице это "иудеям соблазн а эллинам безумие"!!!
Атк все удобненько и простенько Папа сын и дух, естесно папа главный,сынок туда сюда а духна посылках!
Так?
Нет не так!
Кто умер на кресте Бог Христос или Бог Отец?
Если Вас спасет доктор от страшной болезни Вы благодарить будите его или министра здравоохранения? И говорит не о чем о министре и не вспомните!
"Верую ибо абсурдно" сказал великий Тертулиан!
А с 1996 г. как раз и нагнетался пиар вокруг религии, истерия можно сказать. Причем, вовсе не из религиозных соображений это делалось.
Была и другая позиция - гармонии разума и веры. "Верую, чтобы понимать, понимаю, чтобы верить" - бл. Августин.
Насчет спасения. В том смысле, в каком это приподносят не в меру рьяные теологи, спасения не было. И после Иисуса была масса грешников, убийц, атеистов, сатанистов и т.д.
Иисус указал путь к спасению каждого, через единение с Богом.
Но по этому пути пошли далеко не все.
А если Христос Бог и вочеловечился и распялся и воскрес,то спасение вне христианства, ндинение с Богом вне Христа невозможно!
Тертулиан жил когда еще были живы апостолы и Вы смеете утверждать что человек написавший 40 трактатов почитавшийся святыми отцами церкви с ними вместе узурпировал христианство и называете его балбесом?
Вы в своем уме?
А отношения между школами и тогда были суровыми. Так , на Никейском соборе Николай "Чудотворец" ударил пресвитера Ария. А потом Арий и вовсе погиб при странных обстоятельствах.
– Ной крепко выпивал, валялся голым в шатре и проклял своих внуков за то, что их отец – его сын (!) увидел его в таком виде.
– Авраам – «великий праотец» – сдал свою жену в аренду фараону за «мелкий и крупный скот и рабов, и рабынь, и
лошаков, и верблюдов», другими словами, выступил в качестве сутенёра собственной жены.
– Его сын Исаак занимался тем же самым.
– Родные дочери его племянника Лота изнасиловали пьяного отца.
– Жена Иакова обворовала собственного отца, выкрав семейных идолов.
– Воспеваемый на все лады царь Давид, мало того, что не брезговал ни девочками, ни мальчиками, так ещё и являлся изобретателем таких явлений, как рэкет и холокост.
– Сын Давида – Амнон – изнасиловал сестру (от другой матери) и бросил её.
– Сам Давид отбил у офицера-героя войны его жену, а самого послал на смерть.
– Другой сын Давида – Авессалом – захотел власти и сплёл заговор против родного отца, у которого всему этому и научился.
– Библейские пророки убивали людей. Илия собственноручно (!) заколол 450 священнослужителей другого культа – Ваала, а Елисей делал это словом божьим: за насмешку над его лысиной проклял 42 ребёнка, и их разорвала медведица.
Вот такая получается «великость и праведность». Вот такие нравственные и моральные ценности воспевает христианская культурная традиция в своей самой главной книге Библии.
3000 своих соплеменников: «И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто
Господень, – ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал
им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на
бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте
каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И
сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около
трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28).
Бог не человек. Бог сумашедшее существо и хуже человека.
Так какая разница? Назвать грех ошибкой, или ошибку грехом?
Слово "ошибка" - это слово несёт за собой исправление и ученичество!
А если человек совершает убийство? И скажет: это моя ошибка. Я просто учусь на своей ошибке и исправлюсь?
бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте
каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И
сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около
трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28)."
Бог, который не мог предотвратить войну между братьями, как может предотвратить войну между народами? Этот бог бессильное и слабое существо. За меч хватаются только слабаки... Плевать я хотел на такого урода-бога!
И не хочу им вторить
И, может быть, я в розовых очках,
....на всякий случай я не буду с вами спорить
В его власти принять решение в пользу своего развития или стать на путь вырождения.
Когда в армии случается бунт, его подавляют.
Зачем это патриарху?
Во все времена священник это женатый семейный человек и если он забудет о семье ради Бога то Богу и людям такой священник не нужен!
Есть монахи и были монахи они в трудах посте и молитве жили и живут и личное благо для них видение собственных грехов!
Как пример весь состав группы "моральный кодекс" монахи в монастыре св. Авраамия городецкого, выпускников МГУ в монастырях изрядное количество так чтослухи о смерти православия и падении нравов священства преувеличенны!
Поменьше читайте журналюговых измышлений да жидолюбивых авторов некоторых статеек, сами проедьте до монастыря посмотрите своими глазами тогда и поговорим о гибели православия часах патриарха (которые ему подврили) и прочем!
Мой крстный стал священником в 55 построив до этого 2 церкви и строя 3ю так вот на эти стройки он отдавал и отдает всю свою зарплату(теперь пенсию) а так же регулярно напрягал своих детей и родственников! И таких большинство!
Это что такой бизнес?
В моностырях у нас сотни тысяч людей которые ничего кроме возможности молится и питатся в монастырской трапезной не имеют и не будут иметь, так как патриарх с часами один а их сотни тысяч и это не малохольные идиоты это зачастую выпускники лучших вузов страны сделавшие осознанный выбор, выбор Бога!
Поэтому опять Вам советую не надо изучать что-либо и особенно православие по газетам, нет более лживой профессии чем журналист!
Сами ножками дойдите до монастыря поживите денек другой и выносите приговор, если язык повернется!
Так вот в церкви исключения это не мой крестный!
Мой крестный это правило!!!
Не верьте лживым журналюгам, сядьте в выходной в машину доедьте до ближайшего монастыря походите ногами и Вы увидите как Вы заблуждаетсь!!!
Руководство мое Господь Бог но и у него в дураках быть не хочу!
Я не работаю в церкви!
Но в палестине был много раз и видел всякое!
И никогда не говорил и не скажу что православный или поп это святые людитолько по своему названию!
Но и огульно обливать их грязью не позволю!
Церковь есть воинство Христово которое ведет духовную войну с диаволом! А на войне есть и убитые и раненые и для меня наличие "павших" есть свидетельство того что Бог с нами и церковь жива!
Ну пусть будет правда и что она показывает?
То что икона умнее царя,то что дух Божий не погубил царя а перестал призывать народ к бунту во время войны которая была бы нами неминуемо проиграна!
Высоконаучный подход!
Браво!
Я была в Храме, но не в момент схождения Благодатного Огня.
Очевидцы говорят, что само таинство схождения происходит «закрыто».
Но, могу сказать, что само место энергетически насыщенно.
Лично я приходила вечером, без сопровождения умышленно,
Чтобы просто осязать свои ощущения нахождения в этом месте.
В вечернее время людей мало, поэтому комфортно.
Можно помолиться, предаться размышлениям без всяких «помех».
Гроб Господень в тот момент был в «лесах»,
но, тем не менее, сам Храм, своей необустроенностью,
в виду разногласий конфессий за право обладания –
этим и значим также по восприятию.
Вообще старый город Иерусалима – один из моих любимых мест,
Я как-то говорила об этом.
Да, ещё в момент пребывания с тур.группой появилась группа паломников,
какие у них были одухотворённые лица..., и мы все пели.
Великолепное чувство единства… Таких моментов в жизни бывает немного:)
А что сильно забрызгал? скажите куда прислать салфетки!
Вы же живы и Бог любит Вас!