Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религия и вера

Сообщество 5633 участника
Заявка на добавление в друзья

Христос Воскресе, или Мысли рядового прихожанина о нынешней РПЦ

Я даже не знаю, как назвать эту статью... Просто хочу коснуться кратенько нескольких вопросов.

Я не священник, и вообще не имею никакого отношения к РПЦ. И статья эта не заказная. Просто мысли обычного православного прихожанина.

* * *

Как-то наткнулся здесь в гайдпарке на утверждение, что постсоветское возрождение Православия в России - исключительно дань моде, но мода уже прошла и церкви пустеют.

По приходу Патриаршего подворья за последние несколько лет лично свидетельствую, что все происходит с точностью до наоборот. Причем, что удивительно, растет число прихожан не только в праздники, но прежде всего - в обычные дни. Если, скажем, еще пару лет назад на обычном воскресном богослужении было 100-150 человек, то ныне - около 300. Люди ходят в самые обычные дни, тратят свой выходной на это. То есть это - не дань моде.

* * *

Сегодня многие почему-то считают, что РПЦ живет за счет налогоплательщиков. Это вранье! Церковь отделена от государства, поэтому никаких налогов с налогоплательщиков не взимается, хотя и имеется ряд налоговых послаблений. думаю, если эти послабления отменить, то это приведет к ее финансовому краху. Церковь вынуждена заниматься вопросами своего финансового состояния сама, теми же способами, как и все иные негосударственные организации.

Занимается ли церковь коммерцией? Да. А что делать? Жить на подаяния и пожертвования? Это - нереально как минимум по двум причинам.

Во-первых, подают мало. Крайне мало. Причем заметно, что меньше всего подают наиболее обеспеченные прихожане. Например, у нас в приходе сложилась традиция: после крупных постов (рождественского и пасхального) все желающие приглашаются в трапезную и немного разговляются. Деньги собираются на добровольных началах сами прихожане, а недостающая сумма добавляется настоятелем из кассы прихода. И вот часто видно, как небогатый человек дает 100... 500... 1000 рублей, а обеспеченный дает 10 рублей, в лучшем случае полтинничек. А разговляться идут оба! В итоге получается, что более бедный оплачивает стол более обеспеченного, хотя чисто по-логике должно быть наоборот: богатые должны помогать бедным, а не бедные богатым.

Во-вторых, государство в виде разных структур не забывает аккуратно взимать с церкви налоги и платежи там, где это удается сделать. Например, у нас на Подворье 9 храмов, но только в 3 из них проводятся богослужения. Так вот, согласно закона с нимх не взимаются налоги. А вот с остальных шести - взимаются. Вот такая ловкая формулировка в законе. Надеюсь, вы понимаете сколько стоит налог на землю и строение в центре Москвы?

Почти во всех храмах и церквах есть иконные лавки и многие люди считают, что это очень дурно. Наиболее продвинутые вспоминают евангельскую историю как Иисус разогнал в синагоге торговцев. Я согласен, что лучше было бы, если бы все это раздавалось бесплатно. Но почему-то есть у меня ба-альшие сомнения, что в этом случае за "халявой" выстроились бы длиннющие очереди. Народ стал бы себе набирать свечи и иконы пачками и "про запас", и "на дачу", и "подруге обещала" и просто потому что бесплатно. Понятно, что на это не хватит никаких запасов. То есть, мы сами не готовы к бесплатной раздаче.

К тому же за изготовление свечей, молитвословов, икон и т.д. надо платить, причем по рыночным ценам (художникам, мастерам, типографиям, поставщикам и т.д.) Некоторая часть принадлежит Церкви, но далеко не все. В основном - типографии. А вот художники - почти все наемные со стороны. Священники храмов не росписывают, а услуги по росписи и реставрации - наиболее дорогие. Причем часто бывает, что гораздо дешевле заказать новую икону, чем реставрировать старую.

В нашем подворье настоятель пытается открыть храм, закрытый еще при СССР. Знаете, сколько художественная мастерская запросила за один только иконостас? 8 миллионов. Это только иконостас. Без росписей стен и потолков, икон, и кучи иных работ и предметов. На какие деньги это сделать? На пожертвования??? Да ради собственного разговления прихожане со скрипом собирают дважды в год по 20 тысяч рублей, о каких миллионах тут говорить?

Стало быть, остается либо просить у государства, либо заниматься коммерцией. Просить у государства не особенно получается: наши чиновники соглашаются только "крышевать" и "оказывать протекцию", но давать бюджетные деньги, которые можно было бы уворовать и купить еще один коттедж, яхту, лимузин... в это поверит лишь убежденный оптимист. (ну, в то, что чиновники согласятся пожертвовать свои личные деньги - не поверит даже убежденный оптимист!)

* * *

Многих чрезвычайно раздражает, что высшее духовенство РПЦ ездит на дорогих лимузинах, носит дорогие вещи и т. д. При этом в качестве основного аргумента приводят то, что Иисус проповедовал скромность, нестяжательство, отказ от материальных благ и т.д.

Согласен, что это сильно смущает и раздражает. Но, в основном, это идет от незнания ситуации, от нежелания встать на другую сторону. Давайте все-же попробуем.

Во-первых, высшее духовенство — это не монахи-затворники. Нынешний материальный мир устанавливает определенные рамки. Поэтому духовенство во многом исполняет административные и представительские функции, а не только религиозные. Давайте представим встречу нашего Патриарха с президентом какого-нибудь европейского государства. Президент - в дорогом костюме, на руках дорогие часы, прилетел на собственном самолете или приехал на лимузине с соответствующим кортежем. И наш Патриарх - в дырявом рубище, без штанов и на запорожце. Два вопроса на засыпку:

- что назавтра напишут газеты всего мира?

- захотят ли после этого главы других государств встречаться с нашим Патриархом?

Я не пытаюсь кого-то защищать. Я пытаюсь просто быть беспристрастным и исхожу только из логики и рационализма. Так вот, именно такое поведение будет нелогичным и не рациональным, и будет лишь вредить и Церкви, и государству в целом.

Получается, что вся эта роскошь - это неотъемлимый атрибут, и Патриарха никто не спрашивает хочет он так одеваться или нет. Раз Патриарх - будь обязан соответствовать.

* * *

Иисус никогда не ставил в вину священникам их внешний вид или состояние. Иисус говорил о нестяжательстве. То есть, если ты в своей душе остаешься свободен от стяжательства, то Господу не так уж и важно во что ты одет и на какой машине ты приехал. Господь нигде не говорил, что в мире не должно быть хороших, красивых дорогих вещей. Господь призывает не становиться их рабом, а это, согласитесь, разные вещи!

Таким образом, если какой-то священник любого сана (вплоть до Патриарха) впал в грех стяжательства, то своё он получит, можете не сомневаться! И суд будет справедлив, а наказание — неизбежно. Поэтому распаляя и культивируя в себе злость на (возможное) грехопадение священника совершенно нерационально: этим мы ничего не добьемся, но лишь испортим себе нервы. Зачем нам становиться неврастениками из-за чужих грехов, верно?

Стяжательство есть вообще грех "внутренний", личностный. Мы же не можем залезть в мысли другого человека, поэтому судить о том, впал ли он в грех стяжательства и сребролюбия мы можем исключительно по косвенным признакам. А такое суждение, согласитесь, имеет большой шанс на ошибку. Кто знает, может он действительно грешит, а может мучается больше нашего, ибо внутри себя отчаянно пытается сохранить равновесие, но при этому не имеет права отказаться, а кроме того обязан иметь вид самый благополучный.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (786)

Нѣформалъ .

комментирует материал 24.04.2011 #

Согласен с автором,народ подходит к церкви все ближе,то ли крайнее неудовлетворение собственной жизнью,поиском ответов,поиск веры,общения с людьми,может совокупность этих всех,или еще других,не названых мной причин,приближает людей к Богу.Меня радует факт того,что люди поворачиваются лицом к церкви,беспокоит то,что интерес немного поверхностный,без углублений,но более всего беспокоит то,рядом ещё существуют чуждые организации(вроде свидетелей Иеговых,протестанские представители США,Канады и т.д.).Конечно,сразу они не исчезнут,но сколько ещё душ затянут в свои сети?Я не ярый последователь православной церкви,храм редко посещаю,даже "отче наш" не уверен что смогу полностью правильно изложить наизусть,но к Богу отношусь трепетно-осторожно,чувствую,понимаю многие вещи,но близко не подхожу.Почему?Не знаю,нательный крест ношу,в сердце ношу веру в Бога,пока мне достаточно этого,может не созрел ещё для большего,может быть.Главное-Верю!

no avatar
ЮРИЙ Геримович

отвечает Нѣформалъ . на комментарий 25.04.2011 #

И крестик то нательный носите, и в середцн носите веру в Бога, а к Богу то относитесь трепетно-осторожно и пр. , а главное - Верите и понимаете, но а близко не падходите, а зря! Если бы рискнули и подошли то многое открылось бы и стало бы понятным, что в Библии написано "и бесы веруют и трепещут, но делают свою черное дело; не судите и не судимы будете; и многие Ему скажут"Господи - именем Твоим бесов изгоняли, многие добрые дела делали , а Он ответит им -отойдите от Меня делающие беззаконие , Я никогда не знал вас", разве вам не интересно о ком это Господь и почему?!

no avatar
Нѣформалъ .

отвечает ЮРИЙ Геримович на комментарий 27.04.2011 #

всему своё время.Я верю,но не впадаю в крайность...Смотрю на жизнь глазами прагматика,что не понимаю-пытаюсь понять,объяснить можно почти всё,а что не объяснимо-значит не время чтобы человек понял.Вы немного не правильно поняли меня-я хожу в церковь,чту праздники(что в меру сил),но я не упоминаю имя Бога всуе,я просто мыслю немного шире...

no avatar
ЮРИЙ Геримович

отвечает Нѣформалъ . на комментарий 29.04.2011 #

Что вы подразумеваете под крайностью, не упоминать имя Бога в суе - тогда как мир узнает о Спасителе, ибо Он Сам сказал "Идите научите...", мыслить шире, без того что бы стать Его учеником с целью познать Истину - это крайне проблематично, обязательно свалишься в учение бесовское и пр. А время не внашей власти и мы должны прилагать усилия пока еще идёт "лето Господне - благоприятное "

no avatar
Нѣформалъ .

отвечает ЮРИЙ Геримович на комментарий 30.04.2011 #

под крайностью я подразумеваю слепое,полное погружение в религиозные действа,дословное заучивание Библии и родственных изданий,и т.д.Не упоминая имя Бога всуе-значит буквально не произносить Бог,господь,Христос по всякому поводу (бытовому),без повода вообще.Я изучаю мир,правила,возможности,и то,что кажется мне сверхъестественным на то есть свои причины как следствие нашей жизни и нашей веры...

no avatar
anonc anonc

отвечает Нѣформалъ . на комментарий 25.04.2011 #

Мне хочется вас поддержать. Путь у людей индивидуальный, но дела общие. Мне не все равно, кто и как рядом живет в нашей стране. Но позволю заметить, знания истории и, в частности, знания роли религии и веры в нашей стране дадут вам кругозор и облегчат действия.
Расскажу историю В 1613 г. при захвате г. Соль Вычегодска на пути крупной группы из отряда захватчиков, под руководством офицеров поляков, но состоявших, в основном, из 2000 продавшихся казаков, встали два десятка горожан прихожан под командой священника Левонтия. На соборной площади они практически повторили подвиг спартанцев под воительством царя Леонида. Все погибли. Но они выиграли время. Посвященные в тайну клада казны русского государства, успели скрыться. Клад в соборе в те дни не был найден. На эти средства позже продолжилось изгнание интервентов Мининым и Пожарским. Это произошло до Никона и тогда РПЦ было способно на подвиг. До сих пор есть разница между поведением последователей Левонтия и поведением последователей Никона. И название этих церквей сейчас различаются. Вы этого не знаете, но ищете. Наверное найдете.

no avatar
Нѣформалъ .

отвечает anonc anonc на комментарий 27.04.2011 #

спасибо за поддержку!В жизни всегда есть место подвигу(я про Вашу историю),я православный христианин,в меру набожен(очень в меру),я не против других основных религий,т.к. понимаю что нет единственно верной и правильной,я против сект,западных протестанстких церквей,которые пытаются все глубже войти в нашу повседневную жизнь.Вот так то...

no avatar
Вячеслав Рязань

комментирует материал 24.04.2011 #

Вот и славно. Нет у РПЦ особых проблем. Порадуемся за нее.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 24.04.2011 #

лучше радоваться за себя.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Валерий Потапов на комментарий 24.04.2011 #

Радуйтесь за себя, а я порадуюсь за РПЦ.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 25.04.2011 #

И чем, интересно, РПЦ так вас радует?

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 26.04.2011 #

Тем, что у них ВСЕ хорошо

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 26.04.2011 #

Шутите. Ценю Ваш юмор.

no avatar
Nik Prickly

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 26.04.2011 #

В таком возрасте,как ваш,пора давно понимать,что не у всех людей реакция,сходная с вашей.Или вы "запрещаете" другим думать по-своему? Так,что юмор ваш - весьма специфический.

no avatar
Наталья Заворотинская

комментирует материал 24.04.2011 #

Патриарх, говорите, в дырявом рубище? Стыдно? А как же мир УВАЖЕТ сербского патриарха Павла? Наверное, не за часы и не за дачки на побережье?
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=9083 На фотографию обратите внимание!

Хорошие ботинки
Госпожа Яня Тодорович рассказывала мне историю, случившуюся с ее сестрой. Та как-то попала на прием к патриарху по какому-то делу. Обсуждая дело, она случайно посмотрела на ноги патриарха и пришла в ужас при виде его обуви - это были старые, некогда порванные, а затем заштопанные ботинки. Женщина подумала: "какой позор для нас, сербов, что нашему патриарху приходится ходить в таком рванье, неужто никто не может подарить ему новую обувку?" Патриарх тут же с радостью сказал: "Видите, какие у меня хорошие ботинки? Я их нашел возле урны, когда шел в патриархию. Кто-то выбросил, а ведь это настоящая кожа. Я их немного подшил - и вот, они еще долго ...

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Наталья Заворотинская на комментарий 24.04.2011 #

Возможно, патриарх Сербии ходит в дырявых ботинках.
А насколько сильно мир уважает саму Сербию?

no avatar
Наталья Заворотинская

отвечает Валерий Потапов на комментарий 24.04.2011 #

Сербские православные - единственные из христиан, кто не принял Гитлера и НЕ сотрудничал с ним ни в чем. Мнение мира может быть любым.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Наталья Заворотинская на комментарий 24.04.2011 #

Я понял! Автокефальные национальные церкви (белорусские, украинские, эстонские и пр.) не дают вам спать спокойно.
ну что-ж, было и это. И какое это имеет отношение к рассматриваемой статье?

no avatar
Наталья Заворотинская

отвечает Валерий Потапов на комментарий 24.04.2011 #

При чем тут автокефальные церкви? РПЦ и РПЦЗ разве не заклеймили себя сотрудничеством с нацизмом?

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Наталья Заворотинская на комментарий 24.04.2011 #

Наталья, я специально занимался этим вопросом. Прошлым летом ездил в Питер в тамошний ЦГАСПБ и даже попал в бывший КГБшный архив (ныне УФСБ ЛО). Так вот: почти нет. Почти - то есть отдельные приходы вроде сотрудничали. Почему говорю "вроде" - потому что так следует по НКВДшным документам, но насколько они правдивы надо еще проверять. Этим летом как раз хочу съездить в Германию, в том числе и в Бундесархив. Вроде обещали посодействовать. А потом надо будет поискать еще сторонних свидетельств, т.к. я уже не раз наталкивался, что наши доблестные органы стряпали "дела" основываясь на трофейных документах немцев. Т.е. если немцы по каким-то причинам соврали - наши перетаскивали к себе эту ложь.
В любом случае речь идет о нескольких процентах от общего числа приходов на оккупированных территориях.

Про РПЦЗ сказать ничего не могу - я просто не занимался этим вопросом.

Так что вот, ответил максимально честно.

no avatar
Nik Prickly

отвечает Добрый Дядя на комментарий 26.04.2011 #

А вот это уже не знать стыдно.Вы сами при желании найдёте ответ на свой вопрос.
Только сомневаюсь я,что искать будете.Проще ведь повторять чужие басни о "сотрудничестве."

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Nik Prickly на комментарий 26.04.2011 #

Нет, ну почему же. Коллаборационизм тоже присутствовал. Именно это и дает широчайшее поле для бесчисленных обвинений и "разоблачений". Ведь никто не утруждает себя разобраться в том, насколько широк он был. Но ведь и среди наших солдат были трусы и предатели, но ведь это не дает нам право теперь обвинять ВСЕХ советских воинов в трусости и предательстве.
А вот к РПЦ атеисты такие обвинения предъявляют без зазрения совести. Хотя и по немецким, и по советским данным на сотрудничество пошло менее 200 приходов из более 6,5 тысяч действовавших на оккупированных территориях.

no avatar
Добрый Дядя

отвечает Валерий Потапов на комментарий 27.04.2011 #

ага..
вы только вчитайтесь в свои слова: "на сотрудничество пошло менее 200 приходов из более 6,5 тысяч действовавших на оккупированных территориях"
то есть вы допускаете что действовавшие на оккупированных территориях приходы были вне закона? церковь не штаб подполья, её в канализацию не спрячешь- если она работает, значит ей разрешают это делать. мне не известно ни об одной организации в мире, может за исключением красного креста, которая могла бы действовать на оккупированной территории без разрешения властей.
разговоры о том что они не сотрудничали, это аксиомостроение от слеповерящих людей, которые также повествуют нам о том, что Сталин хороший, ибо ОН НЕ ЗНАЛ.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Добрый Дядя на комментарий 27.04.2011 #

Уважаемый, не надо собственное незнание заменять логическими конструкциями кухонно-бытовой логики
Я вам вчера уже давал ссылку на статью об РПЦ на оккупированных территориях.
Вы ее почитайте для начала.

no avatar
Добрый Дядя

отвечает Валерий Потапов на комментарий 27.04.2011 #

я её читал, не волнуйтесь..
но дело в том, что логика в принципе противоестественное явление для вкладчиков ОАО РПЦ, поэтому не мудренно что тот факт, что ею невозможно объяснить наличие 6к приходов на оккупированных территорией без сотрудничества с коллаборационной администрацией; вызывает у вас отторжение.

no avatar
Добрый Дядя

отвечает Валерий Потапов на комментарий 27.04.2011 #

в зеркало часто смотритесь?
вы меня, между делом, сейчас обвиняете в том, что сами в этом треде с радостью практикуете: развешиваете ярлыки, даете оценки чьим то мнениям и мыслям, судитео чьих то взглядах и суждениям, через призму собственных убеждений.
и даже тут передергиваете- я вам говорю про свой взгляд на какие то вещи, а вы меня пытаетесь затащить на поле "не судите..".
Да, я судья для себя самого и для того что принимать и как к чему относиться.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Добрый Дядя на комментарий 27.04.2011 #

Дело в том, что это как раз вы активно осуждаете РПЦ. А я просто спрашиваю: на каком основании? Вы приводите какие-то ваши соображения, но основаны они не на проверенных вами фактах, а исключительно на вашем убеждении в том или ином. Я привел вам факты о реальном положении дел в вопросе сотрудничества РПЦ с немцами и привел выдержки и ссылки на настоящие архивные дела. А вы в ответ "я не верю потому что они априори все преступники и вруны и т.п."
Так что не надо про "судью для самого себя". Всякое мнение остается частным мнением пока оно держится при себе, но будучи высказанным публично, тем более письменно - обязано быть аргументировано, а вот с этим у вас как раз большая напряженка.

no avatar
Nik Prickly

отвечает Добрый Дядя на комментарий 27.04.2011 #

Послушайте,"обесшоренный" товарищ. Шоры у вас ещё похлеще. Вы плаваете по поверхности.Попробуйте углубиться.В двух словах (в рамках этой дискуссии) вам ничего объяснить не удастся. Вы бы могли сами попытаться разобраться,но (цитирую сам себя) "сомневаюсь я,что искать будете.Проще ведь повторять чужие басни о "сотрудничестве."
Среди атеистов предатели были? Единицы или тысячи? Но дети этих предателей не могут простить священникам "сотрудничества."
Простой пример ( мне его рассказывали люди,непосредственно соприкоснувшиеся с этим):
Приходит к священнику "человек из органов" и заявляет: "Или вы на завтрашней проповеди во всеуслышание объявите,что советская власть никак вас не притесняет,что она только способствует духовному росту или..." далее показывает уже заведенные "дела" на старосту прихода,нескольких добровольных помощников и,естественно,на семью самого священника (взрослых членов семьи).Батюшка,не желая рисковать чужими жизнями,под диктовку говорит проповедь. Как бы вы поступили на его месте? Он прекрасно знал,что с ним не шутят.
А теперь многие непорядочные люди обвиняют священников в "сотрудничестве" с властями и с КГБ.Вторично сомневаюсь,что вы поймёте.

no avatar
Добрый Дядя

отвечает Nik Prickly на комментарий 27.04.2011 #

мда..
у человека есть выбор- либо не проповедовать, либо проповедовать ложь.
он выбирает последнее, ну чтож флаг ему в руки, да и вам коли вы горазды из подобного поступка делать икону.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Добрый Дядя на комментарий 27.04.2011 #

Вообще-то человеку сказали ясно: или ты ПРОПОВЕДУЕШЬ - или расстреляем". Там не было варианта "вы можете отказаться от проповеди совсем".
Эх вы, а еще на судейское кресло метите!

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Добрый Дядя на комментарий 27.04.2011 #

Только одна поправочка: И Бруно, и дэ Моле отвечали только за самих себя. Им не предлагался вариант "откажись или мы сожжем также всю твою семью, и еще кучу ни в чем неповинных людей".

no avatar
Nik Prickly

отвечает Валерий Потапов на комментарий 27.04.2011 #

Обратите внимание: Эти слабаки начинают хамить.Первый признак того,что "аргументы исчерпаны",а гордынька играет,сдаваться не хочется.
Не понимают,убогие,что выглядят,по-меньшей мере,жалко.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Nik Prickly на комментарий 27.04.2011 #

Очень сложно враз отказаться от точки зрения, которой придерживался длительное время. Даже уже в душе понимая, что неправ, еще какое-то время человек продолжает по инерции защищать прежнее, но начинает злиться от того, что сам уже вошел в противоречие с самим собой.
Переубедить же вообще редко удается ибо человек горд и не любит признавать свою несостоятельность. Поэтому я смотрю на это проще: главное заронить в человеке сомнения, чтобы он понял, что не все так однозначно, как ему казалось и сам решил разобраться с этим вопросм глубже. Мой почти 14-летний опыт ведения сайтов тому порукой :-)

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Добрый Дядя на комментарий 02.05.2011 #

дядя-то Вы дядя, но вряд ли "Добрый". Как может быть не понятно, что если ложью ты кого-то спасешь и иного выхода нет, то НАДО лгать?! Что ВООБЩЕ ВАЖНЕЕ, правильность речи или спасение жизни?

no avatar
1 2

отвечает Nik Prickly на комментарий 27.04.2011 #

Вам суть нужна, получите!
«Православие – разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни» В.Игнатьев психиатр

no avatar
Nik Prickly

отвечает 1 2 на комментарий 27.04.2011 #

Диагнозы - это по вашей части. Я в них слабо разбираюсь (потому,что здоров) и у психиатра (подобно некоторым) - не наблюдаюсь.

no avatar
1 2

отвечает 1 2 на комментарий 27.04.2011 #

Опоносился, за ЧС спрятался, прямо как подлец!
Вера отсутствие знаний!
Вы верующий и не знаете диагноз даёт не моя часть, а врач!
Врач наблюдает за здоровьем людей, это его долг!

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

При немцах на оккупированных территориях были открыты ранее закрытые большевиками церкви, в которых попы проводили службы, разумеется, не за поражение Гитлера. Сталин перенял опыт (большевики и нацисты, как известно, учились друг у друга), в 1943 году восстановил московское патриаршество.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 26.04.2011 #

Дружище! На оккупированных немцами территориях действовало около 6,5 тысяч храмов. А поддержало Гитлера менее 200 приходов, причем бОльшая часть из них - это самочинные украинские, белорусские и эстонские автокефалии.

Московское патриаршество было восстановлено по двум причинам: в Англии господствующая англиканская церковь собиралась нанести визит в СССР и Сталину надо было "выставить" соответствущую рангом фигуру от РПЦ, а кроме того Сталин к концу 1942 года пришел к мысли попробовать подключить РПЦ к делу разгрома фашизма, но не просто так (ибо РПЦ и без него этим занималась в меру сил), но под чутким руководством КПСС. В итоге получилось плохо и позже Сталин от этого отказался. Именно этим обусловлена сперва отмена широкомасштабных гонений на священников, а потом повторное закручивание гаек.

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Валерий Потапов на комментарий 26.04.2011 #

Уважаемый! Зря Вы так уничительно отозвались об автокефалиях на Украине и Белоруссии.Не судите,-да не судимы будете! Так учит Святое Письмо. Благодаря деятельности церквей во время окупации были СПАСЕНЫ сотни тысячь людей, в первую очередь военнослужщих попавших в окружение. В наше село батюшка вернулся в 1942г (перед войной посадили как попа,-комсомольцы оседлали седлом выехали за село и в "воронок"). Так вот батюшка в окупации спасал всех кого мог(немцы его не трогали так как знали его историю),-даже тех пацанов, что верхом катались на нем спас! После войны государство наградило его БОЕВЫМ орденом за этот подвиг! НЕЛЬЗЯ ВСЕХ и ВСЕ осуждать!Ведь Суздаль самочинно УКРАЛА в 1167г святыню икону Царьгородскую из Киева - теперь именованную Владимирской! Не нам судить что как происходит на церконом уровне. Это таинство, и не посвященным нечего соватся в это дело.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Валерий Потапов на комментарий 26.04.2011 #

В каких, интересно, книжках вы эти исторические "факты" вычитали? По всему видно, избирательно читаете те, которые имеют кремлевский гриф "разрешено".

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 26.04.2011 #

Понимаете, любезный, в отличие от вас я не только "книжки вычитываю". Я по роду своей деятельности еще и в архивах часть времени провожу и много чего еще интересного. И гриф там как раз не "разрешено" а чутка другой. Впрочем вам это без разницы, да и мне неинтересно метать бисер. Я вам уже сказал факты - и в глубине души вы уже поняли, что это не из воздуха я взял.
Только хрен вы когда в этом признаетесь.
А вести с вами непродуктивный для себя спор мне без надобности.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 26.04.2011 #

Вот не зря говорил Иисус: не судите, да не судимы будете.
А у вас это еще к тому же очень плохо получается: прокол на проколе.
Вы очечки поправьте, а то они вам больше мешают, чем помогают.

no avatar
Nik Prickly

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 26.04.2011 #

Уж не в Кремле ли вы работали раньше? Уж больно у вас терминология своеобразная,да и знаете вы немало из жизни кремлёвских небожителей. И про гриф "разрешено" знаете,и про институт марксизма-ленинизма...
Знаток,одним словом.

no avatar
Тимур Барс Тимур Барс

отвечает Наталья Заворотинская на комментарий 25.04.2011 #

Согласен с Вами. Сербы наиболее близки к истинному православию, чем кто либо. И патиарх там с народом, а не с предателями народа. Нашего Гундяева я считаю преступником и пособником уничтожителей Руси. Ему плевать на нас. Если бы он был с нами, то давно бы поднял паству против негодяев. Но он прячет свое непротивление злу под болтовней типа в политику не полезет церковь. Как будто политика не касается страны.
Гитлер уничтожал тела, а нынишние политиканы уничтожают души нашей молодежи. Презираю Гундяева и отлучаю его от храма. Как бы такое отлучение не звучало нелепо, но Бог на стороне такого решения. Если большинство россиян отлучат Гундяева от Храма, то это и будет правильно. Кто душою своей презирает Гундяева, тот и отлучил его от Храма Божьего. И священники не должны молчать и защищать тех воинов церкви, которых Гундяев отлучает от приходов за правильную критику в его адрес.Вина таких лицимеров как Гундяев не больше нашей вины. Это из за нашей несплоченности и жалкого эгоизма в патриархии и в Кремле рулят преступники.

no avatar
anonc anonc

отвечает Тимур Барс Тимур Барс на комментарий 27.04.2011 #

Простите меня за вопрос и комментарий о предпочтении вами не русской, но православной Сербской церкви. Был знаком с настоятелем подворья Сербской церкви в Храме Петра и Павла в Москве и остался о нем очень высокого мнения. Но все же для меня ( см комментарий здесь от 25 в 17.54 ) есть и другая достойная церковь в России. Вы почему не считаете возможным учесть то , что есть рядом, а ищите вдали?

no avatar
abs abs

отвечает Валерий Потапов на комментарий 24.04.2011 #

Ее бомбили.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает abs abs на комментарий 24.04.2011 #

Странно! А я думал что Сербию глубоко уважает весь мир! Ведь у нее такой хороший Патриарх!

no avatar
Наталья Заворотинская

отвечает Валерий Потапов на комментарий 24.04.2011 #

Не стыдно, православный?

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Наталья Заворотинская на комментарий 24.04.2011 #

Стыдно за что? за то, что Сербию бомбили или за то, что у нее есть очень хороший патриарх?

В любом случае - не стыдно. Вместо ожидаемого вами стыда - радость за Сербов, что у нее есть такой достойный патриарх. И скорбь за то, что мир не оценил это.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Наталья Заворотинская на комментарий 25.04.2011 #

Очень жаль! очень жаль, что мир "оценил" это молчаливым согласием на бомбежку Сербии и на отторжение от нее Косово.
А еще очень жаль, что нет больше в Православном Мире этого замечательного человека.

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Валерий Потапов на комментарий 26.04.2011 #

Разрешите довести до Вашего сведенья! Бомбежки Сербии, как и вся война против Сербии, происходили в Великий пост! На ВСЕХ без исключения авиабомбах и крылатых ракетах имелась надпись выполненная мелом "Подарок на Паску!". Это не мои фантазии -этим фактом ОЧЕНЬ гордятся америкосы.Зная их скупердяйство и жадность -- сделайте вывод ЧТО НЕ СЛУЧАЙНО нашелся мел на авиабазах и ракетных площадках! Не случайно боевые действия против одной из самых старинных Христианских православных Церквей велись во время Великого поста. Косово опустело от православного населения в 1943-44г--было уничтожено свыше 3 млн коренного населения только за то что они были православными.На их место территорию заняли и поселились албанцы. ВСЕГДА НАДО БЫТЬ ОСТОРОЖНЫМИ В ВЫБОРЕ СЛОВ И ВЫРАЖЕНИЙ!Спаси Вас Господи!

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 26.04.2011 #

Вот прочитал я вас... И все вроде верно пишете, и даже поспорить не с чем. Я только одного не понял: а где я утверждал обратное? Или вы мне просто краткую политико-историческу справку дали?
Тогда спасибо! :)

no avatar
abs abs

отвечает Николай Красиков на комментарий 28.04.2011 #

ой, да хватит уже сопли на кулак наматывать в припадке деланного горя! Сербов он пожалел! А где ты был, когда Сербию бомбили? Дома в шлепанцах телек смотрел? Защитник-моралист тоже выискался!

no avatar
Анна Овсянникова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

"Стерлигов: Пасха Христова на самом деле через неделювчера в 23:43

Сегодня получаю многочисленные смс со пздравлением и словами "Христос воскресе!" Всем набиваю текст в ответ: Христос воистину воскрес, но Пасха Христова через неделю. Сегодня - Вербное.

Поясняю. Христианская Пасха происходит в первое воскресенье
После дня весеннего равноденствия
После первого полнолуния после дня весеннего равноденствия
После жидовской пасхи - песаха.

Правилами Апостолов , а также никейского и лаодикийского соборов запрещено праздновать Пасху Христову до или одновременно с жидовской пасхой, которая празднуется в течении восьми дней. Слова "жидовская пасха" не воспринимайте как антисемитизм - это дословная формулировка соборов.
Итак, сегодня, завтра и послезавтра, т.е. до вечера вторника- песах. Если не верите , позвоните в синагогу и уточните. .
Наша христианская Пасха через неделю - в следующее воскресенье после окончания жидовской Пасхи ( 1 мая нового стиля).
Желаю всем православным хорошей страстной седьмицы.Слава Христу!
http://gidepark.ru/user/1356371210/article/323876#comment-5446161

no avatar
Nik Prickly

отвечает Анна Овсянникова на комментарий 26.04.2011 #

Аж дух захватывает от вашей чепухи.
Чтоб не блуждать в трёх соснах достаточно прочесть махонькую брошюру:"Храните старый стиль." Там всё подробно объяснено,чтоб вы не путались сами и не запутывали других.
И потом ваши слова "Наша христианская Пасха ..." меня оставили в недоумении: вы ведь не можете не знать,что христианство разделено и празднует этот Величайший праздник в разное время.К какой церкви вы относите себя?
В заключение хочу сказать следующее: не вы - первая,не вы,к сожалению, и последняя из когорты гоняющихся за "сенсациями." Одни кричат о Евангелии от Иуды,другие - о том ,что Пасху мы,оказывается, неверно празднуем.Запутываетесь сами,запутываете других.Неужели без вас не разобрались за сотни и сотни лет?
Если ваши измышления помогут вашему спасению,я буду только радоваться за вас.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Nik Prickly на комментарий 26.04.2011 #

Да не помогут!
Можете не метать жемчуг.
Здесь очень четкий маячок прозвучал: "жидовская пасха". Уже только по одной этой фразе четко видно, что человек просто ничего не знает. Он даже не знает такого элементарной разницы между иудейским праздником Пасхи в честь иудейского исхода из Египта, и исторически совпавшего с ним православным праздником Воскресения Христова.

no avatar
Эк Сэй

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Россию за нашего Патриарха чтоль уважают :)?

no avatar
Anastasia Nastya

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Т.е. вы уважаете человека за то, есть ли у него деньги или нет? Или за то, какая у него обувь? Или одежда?
Недавние события с признание ЮО и Абхазии показали, как во всем мире "уважают" Россию.
Чё-то не помог тут Каллак Кирилла. А почему?

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 25.04.2011 #

Я?? Нет, но разговор идет не обо мне.

Интересно, вот Россию вы говорите не уважают. А за что ее уважать, если она сама себя и своих граждан не уважает? Если веру свою порушила, разграбила и на жратву поменяла. Нигде в мире не было такой вакханалии .какую учинили большевики. нигде не рушились так храмы. Вот тут и ищите ответ об уважении.

no avatar
Anastasia Nastya

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Не приплетайте сюда большивиков!
Вы сейчас с издевкой говорили о сербском Патриархе, дескать никто Сербию не уважает, оттого и бомбили. Так что пусть он ходит во рванье.
И сейчас говорите, что Россию таки тоже никто не уважает! Так почему Кирилл ходит в дорогих часах??
Вы по-моему сами уже запутались.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 25.04.2011 #

А почему не приплетать большевиков? Они - часть нашей истории.

И про патриарха я не говорил с издевкой.
И, да, Сербию никто не уважает, не считается, оттого и бомбили. А выдумаете, что бомбят от большой любви?

no avatar
Anastasia Nastya

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

И что? Татаро-монголы тоже часть нашей истории. Может ещё и их втянем?

Про патриарха вы как раз-таки и говорили с сарказмом. Верующий человек так не будет делать.
Россию тоже никто не уважает, только почему у Кирилла часы за 36000евро, а у сербского патриарха порваные ботинки?

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 25.04.2011 #

Если разговор зайдет о них, то, да их тоже "втянем" не вижу причин этого не делать. Или вы "втягиваете" только те факты, которые ложатся в русло занимаемой вами позиции, а все иные отвергаете?

Я говорил не про патриарха с сарказмом, а про аргументацию.

no avatar
Anastasia Nastya

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Если разговор зайдет о них, то, да их тоже "втянем" не вижу причин этого не делать.

Я о том и говорю. "Если разговор зайдет.."
А сейчас у нас разговор о современной церкви. О её современном поведении.Причем тут большевики?

no avatar
Иван Петров-Водкин

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 25.04.2011 #

Вот-вот! Почему если не часы по цене "паркетника", то обязательно "рваные башмаки"? А если башмаки у Гундяева дешевле N-ной суммы, то Россию не будут уважать? Демагоги так спорят, когда сказать нечего! Принцип гротеска: "Кушать меньше нужно" переворачивают в "хотите довести до дистрофии"!
А коммерциализация церкви? Одно дело свечки и "штампованные" образа продавать, другое - палёную водку беспошлинно ввозить.
А свечки. Когда народу (бывал в церкви и не раз) мало, свечки под образами горят до "нуля", как показатель, что церковь ещё посещают, прихожане сами вычищают огарки, чтобы поставить свою. А в дни массового наплыва паствы - "бывалые" бабули вытаскивают только-что поставленные свечи, как только отойдёт их поставивший, на вторичную переработку. Нагло. Противно смотреть.
Скажут, что "про свечи" сильно мелко. Но известно, что порою мелких штрих характеризует больше, чем мудрёное эссе.
РПЦ спуститься бы на землю, быть ближе к народу - глядишь, и люди бы порадовались, потянулись в церковь! А пока РПЦ, особенно её "верхушка" откровенно паразитирует на вере, уважения к народу нет, мол - а куда они денутся!

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Иван Петров-Водкин на комментарий 26.04.2011 #

"бывал в церкви и не раз"
Это называется - захожанин.
только вы - воинствующий.

Вы даже не знаете, что такое "свеча" и что означает "поставить свечу". А все туда же, поучает!

Свечи в храме ставятся не для людей, и не для лучшего освещения. Свеча - это "малая жертва". И давно есть такой порядок, что если желающих поставить свечки много, то либо новые свечи ставят, а чуть погоревшие - убирают в свечной ящик и зажигают их потом, когда народу в храме будет мало и свечек перед иконами почти никто не будет ставить. Вот тогда служки достают эти свечки и вновь их зажигают. А можно и по-другому: если свечу поставить уже некуда, ее просто кладут или на подсвечник или рядом в свечной ящик.
Но вам это неизвестно, ведь вы - захожанин! В храм на 5 минут забежал, свечку поставил и с чувством выполненного долга дальше побежал. Всё, долг перед Богом выполнил.

no avatar
Иван Петров-Водкин

отвечает Валерий Потапов на комментарий 27.04.2011 #

Вы, Валерий Потапов, маску сняли бы! Вы кто угодно, но не "рядовой прихожанин РПЦ".
Была бы лучше характеристика: "скользкий адепт РПЦ", но Ваша "скользкость" в разговоре хуже, чем у Чаплина: тот хоть просто скользит, а Вы хамовато разговариваете, ярлыки навешивать успеваете.
Вы почему не можете конкретно ответить на ОСНОВНЫЕ вопросы которые "на виду": о выпячивании богатства "скромными" служителями; о демагогии; о коммерциализации на уровне коррупции?

А взялись спорить по "мелочи", о свечках. И рассказывать, о том, что проверить может только СП - говоря, как оно в теории, ВОЗМОЖНО, должно быть. Вы могли бы с таким же успехом сказать - Не верь глазам своим! Этого было бы достаточно для Вашего стиля.

А вот в моём понимании церковь должна радушо встречать каждого приходящего, даже не верующего, а не обзывать его "захожанином". И, в т.ч., заранее предупредить недоумение прихожанина, когда он видит, как дорогущие свечки, которые он и его дети только что поставили, бесцеремонно вытаскивают, гасят у уносят, не успел он и двух шагов отойти.

В РПЦ, как и в любом деле, есть золотые люди, но в целом, постепенно, она и народ становятся несовместимыми понятиями!

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Иван Петров-Водкин на комментарий 27.04.2011 #

Вы пишете:
"Вы хамовато разговариваете, ярлыки навешивать успеваете"
и
"Была бы лучше характеристика: "скользкий адепт РПЦ"

Ну и кто из нас двоих навешивает ярлыки?

"Вы почему не можете конкретно ответить на ОСНОВНЫЕ вопросы которые "на виду"

Что хотел сказать - то и сказал. Здесь не пресс-конференция и я не подвизался на ответы на все вопросы богоборцев, видящих сучок в чужом глазу, в своем же бревна не замечающих.

Вы пишете:
"А взялись спорить по "мелочи", о свечках."
А постом выше:
"Скажут, что "про свечи" сильно мелко. Но известно, что порою мелких штрих характеризует больше, чем мудрёное эссе"

Итак, мой непоследовательный друг, вы разберитесь сперва сами со свечками: важны они для вас или нет.
А я вам уже всё ответил.

no avatar
Тимур Барс Тимур Барс

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 25.04.2011 #

Он такой же Потапов как я Рабинович. Такие не говорят кем являлись руководители большевиков по национальности. И про пеструю мишуру Кремлевскую молчат. А вот весь бардак в России списывают на русских и на других коренных россиян. Нам бы реально объедениться да поставить у рулей только коренных россиян, чтобы мразь не разрушала страну нашу. Россия должна управляться коренным населением. Пока этого не случиться, мы будем падать все ниже и ниже, пока не исчезнем, как исчезла Хазария. Кстати там происходжило то же самое. Они не являлись хозяевами в своей стране. Ими управляли те, кто явились как гостим, жили как хозяева и привели страну к разрухе.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Тимур Барс Тимур Барс на комментарий 27.04.2011 #

"Он такой же Потапов как я Рабинович"

Так значит вы Рабинович? То-то я смотрю знакомые интонации! И все к национальному вопросу сводите. Теперь ясно - у вас это со времен криков "распни его" уже в крови :-)

no avatar
Eugene Kalagin

отвечает Валерий Потапов на комментарий 26.04.2011 #

Простите вмешаюсь. Храмы что, рушили сами большевики которых и тысячи-то на всю Россию не было ? Или может быть это делал народ ? А если народ, спрашивается кто его этому научил ? А научила сама церковь. Ведь до большевиков именно церковь народ и воспитывала ! Веками ! Вот и получила именно то, что закладывала.

no avatar
Alina Antonova

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Так патриарх должен соответсвовать? ТО есть патриарх-это дипломат,а не слуга Божий? Вот нам и пример к чему стремиться.Если на одно одеяние патриарха можно накормить сирот,бездомных или построить приют,то понятно каковы его приоритеты.Кстати,никто в рубище и не предлагает одеваться.Речь об элементарной скромности на фоне нищего народа,несущего свои крохи в церковь.И бесплатно никто не предлагает работать,все понимают что и слуги Божьи едят и семьи имеют.

no avatar
Alina Antonova

отвечает Alina Antonova на комментарий 25.04.2011 #

Кстати,вспомнила наших старцев.В частности Николая Гурьянова(покойного.)Вот к кому люди идут и едут издалека,кто одним словом может и исцелить и на путь истинный наставить.Можно ли сказать,что их не уважает народ за то,что они не в парче? К нему и со святого Афона приезжали.От этих людей, от старцев идет истинный свет,а не от блестящих и дорогих одеяний.

no avatar
Anastasia Nastya

отвечает Alina Antonova на комментарий 25.04.2011 #

Алина, вы же видите мировоззрения аффтора. У кого нет бабла-тот лузер. Сербский патриарх лузер, его все неуважают, потому что денег нет на зотое облачение.
А Кирилл у него в почете, т.к. деньги есть. Вот и все.

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Сербы, сербы уважали своего почившего в бозе Патриарха Павла. Такого почитания и любви нашим и не снилось. А как сербы бережно относятся к своей истории, культуре, религии. Именно через сохранение религиозных традиций они видят сохранение нации. И не их вина, что братская православная Россия повернулась в суровый час к ним своей жопой. Теперь сербы (но не священнослужители, нет!) лежат под Западом. Они растеряны. И только их родная Церковь их спасет. А как ей можно будет верить, если священники погрязнут в фарисействе, наподобие российских? Им тогда точно ничего не поможет. Вы были в сербских монастырях? Я бывал. Это чудо, сохраненное в веках. Красота линий, черные от времени внутренние стены, на которых золотом блестят нимбы святых на старых фресках. А внизу, на уровне груди, стены вышерканы крупами османских лошадей, когда в монастырях были конюшни. И проникаешься этой историей, что хочется горы свернуть. А у нас все какое-то мармеладно-показушное, прянично-напыщенное, ненастоящее, что ли.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Валерий Потапов на комментарий 26.04.2011 #

После такого заявления, Вас иначе чем чудаком на букву м не назовёшь...

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 26.04.2011 #

Ну, сквернословие всегда было любимым оружием большевиков. У них и в армии матюгаться начали, и дедовщина при них появилась.

Но что-то мне не хочется слушать вашего сквернословия. а посему идика вы в "баню".

no avatar
Lesik Machynsky

отвечает Валерий Потапов на комментарий 27.04.2011 #

А насколько им самим нужно это ваше "уважение"?
Думаю, у сербов, с этим все в порядке.

no avatar
georg mig

отвечает Наталья Заворотинская на комментарий 25.04.2011 #

а вам не приходило в голову.что если бы наш патриарх ходил в драном.эти же осуждали бы его.называя оборванцем.всетаки думаю что .богатых народ больше уважает.

no avatar
aleksii nl

отвечает georg mig на комментарий 25.04.2011 #

К чему такие крайности - ходить либо в золоте либо во рванье.

А то что сейчас Чаплин отстаивает, то это не прикрытое фарисейство.

=До самого вавилонского пленения шла непрерывная борьба между священниками и пророками. Священники, из убеждения или из личных выгод, стояли исключительно за обрядовую религию, включая культ жертвоприношений, в то время как пророки проповедовали, что угодить Богу можно только безусловной правдой и любовью к ближнему.=
Википедия.

no avatar
georg mig

отвечает aleksii nl на комментарий 25.04.2011 #

разберитесь в иерархии церкви.смешно требовать от всех быть монахами.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает georg mig на комментарий 26.04.2011 #

Вообще-то, в православной церкви, епископы и патриарх - монахи по определению. Без пострижения в монахи невозможно стать епископом. Так что уж Вы, пожалуйста, разберитесь в иерархии церкви.

no avatar
Eugene Kalagin

отвечает georg mig на комментарий 26.04.2011 #

Хороший вопрос ! Получается что не так уж и важно, в рванье патриарх или в роскоши, все равно будут осуждать. Но у меня встречный вопрос. Почему он выбрал все-таки роскошь ?

no avatar
georg mig

отвечает Eugene Kalagin на комментарий 26.04.2011 #

потому .что не роскошь выбирают бомжи.и монахи.и никто их не уважает.и не любит.

no avatar
Eugene Kalagin

отвечает georg mig на комментарий 26.04.2011 #

Да неужели ! Значит Христос который тоже выбрал не роскошь по-вашему обыкновенный бомж, которого никто не уважает и не любит ?

no avatar
georg mig

отвечает Eugene Kalagin на комментарий 26.04.2011 #

христос сделал акцент на любви к ближнему.и это главное. .а те кто хотят видить священников в черных рясах.нет проблем их в церкви большинство.особенно не в праздники.меньше осуждений .больше любви.

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает Наталья Заворотинская на комментарий 25.04.2011 #

Не зря говорят, что религия - опиум!
Статья обкуренного, которому перед написанием статьи дали косяк! В нормальном состоянии и трезвом уме такое трудно придумать...Особенно про налоги и платежи! Таких иерархов, как Павел земля рождает редко, в основном попы - бизнесмены и ничем не отличаются от них, одежда только другая! РПЦ не мешало бы взять пример с Сергия Радонежского!

no avatar
diesperov

отвечает Валерий Спиридонов на комментарий 25.04.2011 #

И что же про налоги? Вот уж про налоги - все правда. И про платежи тоже. А патриарха Кирилла все равно бы осуждали, с часами или без, в лимузине или на велосипеде. У нас осуждают и хвалят за одни и те же вещи

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Валерий Спиридонов на комментарий 26.04.2011 #

Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на битву против Мамая. А Мамай был узурпатором власти в Золотой Орде, на что не имел никакого права, он не был из рода чингизидов. Куликовская битва была не против Золотой Орды, а за Золотую Орду, за ее законных правителей. После изгнания Мамая золотоордынские ханы поздравили князя с победой над общим врагом. Не остался без ханской благодарности и Сергий Радонежский.

no avatar
Людмила Султанова

отвечает Наталья Заворотинская на комментарий 26.04.2011 #

Опять же вспомнился Ганди. Вообще босиком ходил везде. Тем не менее пользовался уважением как он сам, так и его страна. А попам, видите ли, зазорно, уважать не станут. Выходит больше не за что, как за богатый прикид?

no avatar
Александр Великин

комментирует материал 24.04.2011 #

Можно было бы согласиться с автором, если бы Церковь не была освобождена от таможенного сбора за алкоголь и табачные изделия. Если бы за деньги не освящались бордели и автомобили деньги имущих ...

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Александр Великин на комментарий 24.04.2011 #

За деньги освящаются бордели. Возможно.
А еще за деньги некоторые врачи умертвляют пациентов, чтобы продать их на органы. Означает ли это, что вся медицина наша заклеймлена позором?
И еще много чего плохого делается отдельными гражданами "за деньги".
Возможно, за деньги в соседнем подъезде дома, где вы проживаете, снимают детские порнофильмы. Следует ли считать теперь всех жителей вашего дома (включая вас лично) пособниками педофилии?
Уверен, ответ вам понятен.

no avatar
юрий логвинов

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

А что про алкоголь и тобачные изделия не ответили? Ту вроде как отдельными личностями не пахнет.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает юрий логвинов на комментарий 25.04.2011 #

А разве за меня уже не ответили? Какого еще ответа вы ждете? Церковь табаком не торгует.

no avatar
юрий логвинов

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Где ответили? Кто? Сейчас не торгует,отторговалась уже!

no avatar
Валерий Потапов

отвечает юрий логвинов на комментарий 25.04.2011 #

Постом ниже некто abs.

Если "отторговалась уже", то о чем вопрос? Предмет спора отсутствует.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает юрий логвинов на комментарий 25.04.2011 #

Вы настолько скоры и порывисты в своих суждениях, что ваша стремительная мысль ускользает от моего понимания.
Я думаю, разговора с вами не получится, ибо я не люблю двух вещей: хамства и беспредметных споров.
Всего наилучшего!

no avatar
Mekhanik nl

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

как не оправдывать.. )) вдруг повезет попасть на вечеринку на дискотеку мыльную! в храм Христа Спасителя!:
http://www.xxc.ru/complex/uslugi/zcs.htm за веру, так сказать )))
как это назвать? кроме матов - ничего в на язык не идет!
ну съехали РПЦ с табачка беспошлинного... слишком много шума стало )), не так ли? свято место пусто... теперь золотишком (притом дерьмовым) торгуют без налогов ))), но зато в каких масштабах ))) что? неправда?
говоришь - заплатить за работу: за свечки, иконы,... но со своей свечой в храм не войди! там покупай, втридорога! что, себестоимость, ептыть? так рабы же делают! прибавочная прибыль - более 90%. опять неправда?
и сужу о нынешнем Пархатом по делам его, а не по одеже! далай-лама ходит в простой одеже... и никто не смеет о нем думать как о нищем!
а Сербского ты, прикормыш поповский, не трожь! не тебе о нем судить! как капля из грязной лужи может судить об океане...

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Mekhanik nl на комментарий 25.04.2011 #

"но со своей свечой в храм не войди! там покупай, втридорога! "

Свечки у нас стоят 5 рублей, 10, 15, 25... У вас нет 5 рублей?

Насчет "со своей не войти..." - а почему вас не возмущает, что вас не пустят со своей едой ни в один ресторан?

no avatar
Anastasia Nastya

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Ну какие двойные стандарты?
Ресторан это ресторан. Он нацелен на получение прибыли, попросту денег, оттого и не пускают туда со своей едой и выпивкой. Разве не так?
Вы допускаете сравнение харчевни с церковью?
Такие горе-защитники, как вы, еще больше дискредитируют церковь.

no avatar
Абдурахман Иосифович

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 25.04.2011 #

Не будучи оригинальным , выскажусь по теме : *Религия - опиум для народа*. Почти всякая. Кроме и иудаизма. У них -руководство к действию.Методички так сказать.

no avatar
Абдурахман Иосифович

отвечает Anastasia Nastya на комментарий 25.04.2011 #

Суди сама Настя :

1. Sanhedrin 59a: “Убийство гоя подобно убийству дикого животного.”

2. Aboda Zara 26b: “Даже лучших из гоев следует убивать.”

13. Baba Necia 114,6: “Евреи – человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери.”

14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: “Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов.”

15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: “Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи – это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью.”

22. Seph. Jp., 92, 1: “Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций.”

Прям апрельские тезисы...

no avatar
анна иванова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

" по одежке встречают , по уму провожают". А что у большинства населения России с мизерными доходами нет желания как у вашего патриарха " соответствовать президенту" и носить норковые шубу, ездить в Мерседесах, есть из "злата , серебра"?Но каждый живет по достатку и не стыдиться этого, раз в этой стране большинству нельзя достойно зарабатывать. Почему же вашему патриарху надо выпендриться перед иностранным президентом часами за миллион? Как народ в стране в среднем живет пусть и он так же выглядит. Смотреть противно как в Пасху ваша церковь разрядилась в дорогие наряды по ТВ. Патриарх был бы уважаем народом если бы думал как народ и одевался как большинство народа.

no avatar
Анна Овсянникова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Правда? А не на беспошлинном табаке ,алкоголе,проститутском гостиничном бизнесе она сделала огромное состояние каждоу из высших клириков?

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Анна Овсянникова на комментарий 25.04.2011 #

У вас есть конкретные обвинения? Или вы нихрена не знаете и просто предполагаете, стараясь попасть пальцем в небо?

no avatar
Анна Овсянникова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

"М. КОРОЛЕВА - Я только хочу уточнить, возникает это слово «гуманитарная помощь» казалось бы, причем здесь ввозимые сигареты и алкоголь и гуманитарная помощь.

А. ПОЧИНОК - Потрясающий вопрос. Как раз в этом было все дело. Это было российское изобретение. Да, действительно после наших событий 1991-1993 года в Россию шел большой поток гуманитарной помощи. Но русские люди умные люди. Они тут же придумали несколько замечательных схем, связанных с гуманитарной помощью. И эти схемы были простыми."
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/567410-echo/

no avatar
abs abs

отвечает Анна Овсянникова на комментарий 27.04.2011 #

Если у свидетеля есть мотив соврать - то вера в правдивость его показаний начинает стремиться к нулю. А если сей свидетель уже бывал уличен во лжи и ранее, то такого "свидетеля" лучше подбросить врагу.

no avatar
Анна Овсянникова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Н. МИТРОХИН *
Зато Церковная финансово-промышленная компания "Александрия" существует и по сей день. Чем именно занимается – не очень понятно, но в ее уставных документах главной целью значится "извлечение прибыли в интересах материального обеспечения программ РПЦ по духовному развитию России". Перечень родов деятельности занимает почти две страницы. Он включает в себя не только "эксплуатацию морских судов", но и организацию торговли "алкогольными напитками, пивом, табачными изделиями" вкупе с "организацией коммерциализированных игр и казино".
Еще недавно РПЦ могла ввозить беспошлинно в страну спиртное и сигареты
http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/326816
Стоит напомнить также о том, что при президенте Борисе Ельцине Церковь получала льготы при продаже алкоголя, табака и нефти.

1994 г. Отдел внешних церковных сношений (ОВЦС, одно из подразделений Патриархии) получил разрешение на беспошлинный ввоз сигарет. Квот, ограничивающих размеры импорта, установлено не было. В 1994-1995 гг. ОВЦС было ввезено около 10 тыс. тонн сигарет.

no avatar
Анна Овсянникова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Общая сумма таможенных льгот, розданных в 1996 г. Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при российском правительстве, составила более триллиона рублей. Чаще всего льготный режим предоставлялся мало подходящим под определение гуманитарной помощи товарам - алкоголю и сигаретам.

Основным поставщиком 'гуманитарных' сигарет и спиртного в 1996 г. стала Православная Церковь в лице художественно-промышленного предприятия Московской Патриархии 'Софрино' и Штаба гуманитарной помощи отдела внешних сношений Московской Патриархии. Представители других конфессий подобных льгот получить не смогли - их просьбы о беспошлинном ввозе сигарет и спиртного комиссия отвергла.
Николай Константинов, статья "ДЕНЬГИ ЦЕРКВИ И ПОПЫТКА ИХ ПОСЧИТАТЬ". Опубл. "Независимая газета" от 11.10.2000.

no avatar
Анна Овсянникова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Непосредственно организацией ввоза и продажи сигарет примерно в 1996-1998 гг. занимались благотворительный фонд "Ника" и Штаб по гуманитарной помощи РПЦ (руководитель — заместитель председателя ОВЦС архиепископ Калужский Климент (Капалин).

"Наиболее масштабную экономическую деятельность ведет Отдел внешних церковных сношений"

Сигареты поставлялись на суммы в миллионы экю (в документах упоминаются партии на 15 и 24 млн. экю). Деньги, полученные от использования таможенных льгот, в разные периоды проходили через такие банки, как "Александр-банк", "Пересвет", "Калужский земельный банк".

no avatar
Анна Овсянникова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Помимо сигарет, ОВЦС занимался также беспошлинным ввозом куриных окорочков через Штаб по гуманитарной помощи. После грандиозного "сигаретного" скандала, устроенного прессой накануне Архиерейского собора 1997 года, этот штаб с февраля 1997 года возглавил формально нейтральный епископ Орехово-Зуевский Алексий (Фролов), руководитель малозначительной комиссии по делам монастырей. Однако на деле, по словам одного из сотрудников ОВЦС, пожелавшего остаться неизвестным, штаб по-прежнему находится под контролем этого отдела, поскольку присвоение епископу Алексию статуса заместителя председателя ОВЦС решено было не оглашать.

Представляется вероятным, что после скандала и ужесточения таможенной политики Штаб по гуманитарной помощи в основном утратил свое значение. Неизвестно, продолжает ли подобная помощь поступать после разоблачений 1996-1997 годов. Другим, более актуальным экономическим проектом ОВЦС стала организация паломнических туров, особенно на Святую землю в юбилейном 2000 году. Было объявлено, что ОВЦС (от лица Патриархии) становится главным организатором такого рода туров и что члены церкви должны отправляться в паломничество только с его помощью.

no avatar
Анна Овсянникова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

* Полностью материалы исследования опубликованы в книге "Экономическая деятельность Русской православной церкви и ее теневая составляющая" под редакцией и с предисловием Льва Тимофеева (Москва, РГГУ, 2000).

"; document.getElementById("body_28566").innerHTML="Я думаю наверное хватит"; document.getElementById("body_28565").innerHTML="Я думаю наверное хватит";

http://www.gazeta.ru/livejournal/show_link_tree?post_id=2931387&comment_id=28271

no avatar
Михаил Сергеев

отвечает Анна Овсянникова на комментарий 25.04.2011 #

Анюта, в придорожном кафе тебе тоже приходится звонить по залапанному телефону. Важно то, что тебя слышат. Алё, Господи.
К вере меня привел сослуживец мусульман: "С Богом легче". Христа мне раскрыл телеевангелист-педофил. Пути Его неисповедимы. Не нравится этот "телефон" найди другой. Но натирать до блеска..

no avatar
abs abs

отвечает Александр Великин на комментарий 25.04.2011 #

Осталось только убедиться, что церковь торгует табаком и алкоголем. Очень легко и без ущерба для своего вороватого кошелька "освободить" РПЦ от уплаты пошлин за то, чем она не занимается :)

no avatar
Александр Великин

отвечает abs abs на комментарий 25.04.2011 #

Могу познакомить вас с человеком, который является (являлся) коммерческим директором специального фонда при церкви, которым руководил священнослужитель весьма высокого ранга. Насчет сегодня - не знаю, но, при всех благих целях, Церкви торговать "диавольским зельем"? Кстати, имел весьма интересную беседу с владыкой Брянским (может неправильно назвал чин, извините). И он был вынужден согласиться, что самое главное, чтобы Бог был в душе, а не в шишке от поклонов на лбу. Священник несет слов Божие в народ, своего рода посредник.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Александр Великин на комментарий 25.04.2011 #

Вопрос очень прост: где священники торгуют папиросами?

no avatar
igor BNM

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Табачный скандал — скандал, связанный с беспошлинным ввозом в Россию табачной продукции под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи Русской православной церкви в 1996—1998 годах. Так, по данным ГТК России по состоянию на 15.10.96 в Россию было ввезено 18 млрд беспошлинных сигарет[1][2], что составило 6,6 % отечественного рынка табачной продукции в 1996 году (268.8-276.8 млрд.шт.)[3]. Внимание прессы также привлекало то обстоятельство, что традиционно в русской церковной среде табакокурение осуждается как грех[4], а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают около 400 тысяч человек[5].

no avatar
Михаил Сергеев

отвечает igor BNM на комментарий 25.04.2011 #

Вообще-то табачком торговал ФСБ. Хе-хе. Как у Гриши Климова из под сутаны стволы торчат.

no avatar
abs abs

отвечает igor BNM на комментарий 27.04.2011 #

где-то читал, что в Кащенко наловчились эффективно лечить от мании преследования. Попробуйте обратиться, может помогут.

no avatar
igor BNM

отвечает abs abs на комментарий 27.04.2011 #

где-то читал, что в Кащенко наловчились эффективно лечить от мании преследовани?в СССР вы читали тогда психушки были в моде,а что все попы в партии состояли это факт

no avatar
igor BNM

отвечает abs abs на комментарий 28.04.2011 #

Не секрет, что большевики вовсю пользовались авторитетом Русской Православной Церкви для достижения собственных целей. Создавая впечатление активного участия религиозных деятелей в общественной жизни страны, они скрывали, однако, тот контроль, который оставался для этой "деятельности" главной основой. Разумеется, подобное было бы невозможно без своеобразной симпатии к органам со стороны самой Патриархии. Но, изначально будучи МГБэшной структурой, Церковь практически не могла существовать без тесного взаимодействия со своими "контролерами": любое неповиновение грозило бы, как минимум, искусным шантажом. Но подобные мысли, похоже, не приходили в голову никому из иерархов…

no avatar
igor BNM

отвечает Валерий Потапов на комментарий 28.04.2011 #

При работе над материалом использовались:
– автобиография (от 25 апреля 1950 г.), написанная собственноручно митрополитом Таллинским и Эстонским Алексием (Ридигером);
– характеристика, составленная на митрополита Алексия Уполномоченным Совета по делам религий ЭССР Л. Пийпом;
– учетная карточка священнослужителя Совета по делам религий ЭССР; дополнительные сведения к биографии митрополита Таллинского и Эстонского секретаря ЭЕС;
– письмо Управляющего делами МП председателю Совета по делам религии при Совмине СССР от 11 июня 1986 года;
– "Отчет об агентурно-оперативной работе КГБ при Совете министров Эстонской ССР за 1958 год", по тексту регистрационного производства от 27.04.83 года, инф.д. №994, архив 5 отд. КГБ ЭССР);
– Митрохин Н., Тимофеева С. Епископы и епархии Русской Православной Церкви. М., Панорама, 1997.25

no avatar
igor BNM

отвечает abs abs на комментарий 28.04.2011 #

Парламентская Комиссия выяснила, что бывший представитель Патриархии в США архиепископ Климент (ныне Калужский) – агент "Топаз". Митрополит Воронежский Мефодий до недавнего времени скрывался за кличкой "Павел". Митрополит Филарет Минский – "Островский". Покойный митрополит Никодим Ротов – "Святослав", а патриарх Алексий II – "Дроздов".

Эта огласка, однако, нисколько не мешает им продолжать свои обычные занятия – совершать богослужения, исповедовать верующих, принимать послов и других видных иностранных вельмож, созывать соборы и синоды, осуществлять различные благотворительные акции.

no avatar
igor BNM

отвечает Nik Prickly на комментарий 28.04.2011 #

...В эфире православного телеканала "Союз" отец Всеволод, глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, призвал ижевских клириков подумать, всегда ли они действуют "по-настоящему самостоятельно", не находятся ли под влиянием сил, которые хотели бы любой ценой "столкнуть Церковь и народ, Церковь и власть, православных христиан друг с другом и через это разделить и поставить на колени православную Россию".

Говоря об этом, священник указал на сходство аргументов ижевских клириков с аргументами ультралибералов, в частности, на то, что и те, и другие, вменяли Церкви в вину "сотрудничество с КГБ".

По словам отца Всеволода, нет ничего плохого в самом факте контактов с теми или иными органами власти. "Плохо было тогда, когда верующие люди использовали эти контакты для того, чтобы говорить неправду о ближних, для того, чтобы подставлять под удар репрессивной машины тех или иных братьев и сестер во Христе, которые доверили им те или иные сведения о себе", и о недопустимости такого рода поступков Церковь, как отметил отец Всеволод, "очень ясно сказала"...

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40387

то есть, стук - не грех

no avatar
Nik Prickly

отвечает igor BNM на комментарий 28.04.2011 #

Обычно человек,которому нечего сказать по-существу, начинает словесное "извержение",надеясь,что за массой слов будет утерян смысл как вопроса,так и ответа.
Вы- не исключение.
Что касается данного комментария,могу сказать одно:"Смотрите в книгу - видите фигу."
Слова верные,ваши выводы - неверные (видимо,по вашим ПОНЯТИЯМ сделанные).

no avatar
igor BNM

отвечает Nik Prickly на комментарий 28.04.2011 #

…Воистину, "кадры решают все". Примечательно, что агент "Адамант", сиречь митрополит Ювеналий (Поярков), согласно обнаруженным документам КГБ, вместе с другими иерархами Московской Патриархии и руководителями других конфессий в бывшем СССР был удостоен грамоты КГБ СССР "за многолетнее сотрудничество и активную помощь органам госбезопасности".

no avatar
igor BNM

отвечает Nik Prickly на комментарий 28.04.2011 #

Подготовлены записки в КГБ СССР о поощрении агента "Адаманта". Шугай. В.И.Тимошевский". Раскрыта и агентурная кличка другого видного церковного агента КГБ – "Аббат". Эта кличка принадлежит Высокопреосвященному Питириму, Митрополиту Волоколамскому и Юрьевскому.

no avatar
Nik Prickly

отвечает igor BNM на комментарий 28.04.2011 #

Ну,эти ваши "охотники за сенсациями" всякие там тимошевские.
Вы хоть ухом,хоть ...... что-либо смыслите в работе "органов?"
Маленький пример: мой друг под ОГРОМНЫМ секретом рассказал мне (40 лет назад),что он,оказывается, - "агент" органов. А предваряло это всё обыкновенная личная беседа,в которой товарищ (на которого надавили с угрозой лишить студенческого билета) согласился (для проформы,естественно) докладывать о случаях,замеченных им "поклонения и преклонения перед Западом." Естественно,никому и ничего он не "докладывал",потому,что просто "не замечал." Но в грязи его немного вымазали.
То,что вы - не нюхавший пороха пацан,понятно издалека.Только вот не стоит развивать столь бурную активность и демонстрировать свою глупость.
Жизнь намного сложнее и трагичней,чем кажется вам - воспитанникам детского сада.

no avatar
igor BNM

отвечает Nik Prickly на комментарий 30.04.2011 #

порядочный человек письменно согласившийся доносить на своих друзей родных ,знакомых,ради того чтобы карьера недай бог не получилась,такие хитро........ всегда порядочные......

no avatar
Nik Prickly

отвечает Nik Prickly на комментарий 01.05.2011 #

Вы так ничего и не поняли.
Он НИ РАЗУ ни на кого не "настучал." В карьере добился - "сумасшедшего" роста (дорос до старшего мастера) и вкалывал на заводе,как многие.
Это ваши друзья - чистенькие секретари горкомов-обкомов сейчас банками руководят,как минимум.
(Вам,очевидно,не понравится моё предположение? Зачем же тогда ВЫ фантазируете?).

no avatar
igor BNM

отвечает Nik Prickly на комментарий 28.04.2011 #

В еженедельнике "Огонек" был разоблачен "агент Антонов" – митрополит Киевский Филарет (Денисенко) (ныне – «Патриарх Киевский и всея Украины», по разнарядке «органов» возглавляет раскол в расколе – т. н. Киевский «Патриархат»). Ему были посвящены три статьи. Их автор Александр Нежный заканчивает свою последнюю статью "Третье имя" так: "При рождении Его Блаженство нарекли Михаилом, при пострижении в монахи дали имя Филарет; третьим именем его назвали в КГБ".

no avatar
Nik Prickly

отвечает Nik Prickly на комментарий 28.04.2011 #

И ПОСЛЕДНЕЕ:
Не пытайтесь заболтать тему,я по прежнему жду ответа на свой вопрос,а именно:
"Жду доказательств,что "все попы состояли в партии."

no avatar
igor BNM

отвечает Nik Prickly на комментарий 29.04.2011 #

я начал сверху ,так сказать с головы,ну а снизу может и комсомольцы были,а какой поп вас интерисует,какого прихода,вас что задевает ,что ваш может быть комсомольцем?

no avatar
Nik Prickly

отвечает igor BNM на комментарий 30.04.2011 #

Ваше место давно в чёрном списке. Вы болтаете ни о чём.а на вопрос не ответили и пытаетесь его трусливо заболтать. Честно признайтесь в своей неправоте.

no avatar
igor BNM

отвечает Nik Prickly на комментарий 30.04.2011 #

хорошо я вас обманул,я непорядочный человек,можете смело заносить меня в чёрный список,и где попы сигаретами торгуют я тоже не знаю

no avatar
ехидна i

отвечает igor BNM на комментарий 02.05.2011 #

Хорошо то хорошо, тольклько что в нём хорошего?
Nik Prickly отвечает на комментарий 1 2; 27 апреля 2011 в 17:17 ВСЁ. Как и предупреждал -в Ч.С *
Nik Prickly отвечает на комментарий Валерий Потапов 27 апреля 2011 в 18:08 этот трусливый мерзавец, под ником "12" нахамил,предварительно сам,трусливо спрятавшись за него.
Валерий Потапов отвечает на комментарий Nik Prickly 27 апреля 2011 в 18:37 во-первых, уже занес,
Как может быть в 17-17 "1 2" в ЧС занесли а в 18:08 говорит "этот трусливый мерзавец, под ником "12" нахамил, предварительно сам,трусливо спрятавшись за него.
Понятно с какой особью имеете дело?

no avatar
Анастасия Синийчук

отвечает igor BNM на комментарий 29.04.2011 #

Филарет,это вообще нечто. Но тоже не смертельно для Церкви(хотя и противно) уже 2000 лет известна пропорция "каждый двенадцатый в рясе -подонок" . И наличие Иуды,никак не перечеркнуло служение апостолов. Более того ,я думаю,что это соотношение может и меняться (в сторону увеличения естественно) ,но что это по большому счету меняет? Церковь как была Телом Христовым, так и остается, ничто не чистое в Нее войти не может,может только отпасть.

no avatar
Анастасия Синийчук

отвечает igor BNM на комментарий 27.04.2011 #

Конечно, кто в лагерях выжил,тем сразу партбилет-бонусом. И тех кого из комсомола выперли за участие в богослужениях, как только они потом приняли сан,тоже -сразу в партию . Очень логично.

no avatar
igor BNM

отвечает Анастасия Синийчук на комментарий 28.04.2011 #

Благодаря почти чудом сохранившимся документам сегодня удается, не руководствуясь уже шаблонными представительскими впечатлениями, по-новому увидеть достаточно драматическую личность российского православного Патриарха. Где-то посочувствовать ему, где-то обрести новые аргументы для трезвого отношения к происходящим в стране процессам, где-то найти объяснение некоторым, имевшим место в недавнем прошлом прецедентам. После падения большевистского режима в России, при открытии многих архивов было установлено, что с органами госбезопасности и разведки сотрудничали практически все сколь-нибудь значимые представители РПЦ, не говоря об иерархах – митрополитах, архиепископах и епископах…

no avatar
Nik Prickly

отвечает igor BNM на комментарий 28.04.2011 #

Извините,что вмешиваюсь. Просто "по инерции" прочёл ваш следующий комментарий.
Лично я не думаю,что вы - плохой или потерянный человек. Над вами довлеют прочно вбитые в голову мифы,под которые вы подгоняете все свои мысли и высказывания. Освободитесь от навязанного вам. Не смотрите на жизнь с позиций примитива (не обижайтесь). Одно и то же событие,одну и ту же фразу нередко можно истолковать по-разному. Больше доверяйте своей порядочности и уму, меньше повторяйте выдумок не глупых,но хитрых и грязных людей. Я нередко обманывался в людях,считая их порядочнее,чем они есть. Не хотелось бы разочароваться в вас.

no avatar
igor BNM

отвечает Nik Prickly на комментарий 29.04.2011 #

нельзя быть или стать плохим или хорошим приведя документы статьи и др информацию к размышлению,Блогеры обнаружили дворец патриарха Кирилла на Черном море ...

no avatar
Анастасия Синийчук

отвечает igor BNM на комментарий 29.04.2011 #

Я думаю ,что все нормальные люди ,и вменяемые православные в том числе,прекрасно понимают,что в таких высоких сферах,не бывает все гладко,просто и прозрачно. И всегда присутствуют и компромиссы,и интриги и разного рода закулисные движения. Причем это было во все времена. Не вижу в этом чего то из ряда вон выходящего.Так было во все века. Церковь как структура, не может обладать теми же свойствами и качествами,ка Церковь-Организм. а что касается сотрудничества, так ведь не всякое вынужденное сотрудничество является предательством. "сотрудничество"-это очень общее понятие. И я бы не рискнула так легко осуждать поступки людей в то время.Они каждый день делали очень важный и трудный выбор,на них лежала большая ответственность за судьбу Церкви. И не всегда в жизни выбор стоит между добром и злом,а зачастую между "плохим и очень плохим".Это касается не только церковных людей,это ведь у всех так.Есть вещи ,о которых мне как то не ловко судить ,сидя в безопасности и глядя отсюда на другое время. Конечно,я не думаю,что ВСЕ святые или даже просто порядочные.Но ведь это нормально,по другому не может быть никогда.Из Вашего поста мне не совсем понятно какой Вы делаете вывод.

no avatar
igor BNM

отвечает Анастасия Синийчук на комментарий 28.04.2011 #

При работе над материалом использовались:
– автобиография (от 25 апреля 1950 г.), написанная собственноручно митрополитом Таллинским и Эстонским Алексием (Ридигером);
– характеристика, составленная на митрополита Алексия Уполномоченным Совета по делам религий ЭССР Л. Пийпом;
– учетная карточка священнослужителя Совета по делам религий ЭССР; дополнительные сведения к биографии митрополита Таллинского и Эстонского секретаря ЭЕС;
– письмо Управляющего делами МП председателю Совета по делам религии при Совмине СССР от 11 июня 1986 года;
– "Отчет об агентурно-оперативной работе КГБ при Совете министров Эстонской ССР за 1958 год", по тексту регистрационного производства от 27.04.83 года, инф.д. №994, архив 5 отд. КГБ ЭССР);
– Митрохин Н., Тимофеева С. Епископы и епархии Русской Православной Церкви. М., Панорама, 1997.25

no avatar
Nik Prickly

отвечает igor BNM на комментарий 26.04.2011 #

Уважаемый,на вашу сенсационную информацию давно есть ответ официального лица церкви,
где было честно сказано,что это была - ошибка.Из хороших побуждений было принято решение не облагать налогом организации,помогающие церкви и совершающие благотворительные акции. Не учли только,что с фирмачами по-честному нельзя.Они этого не понимают. Даже тогда не смогли предвидеть жуткого и наглого наплыва нечестных фирм и фирмочек, которые под этой "крышей" стали творить беззакония.
От идеи пришлось отказаться.
А вам не надоело более 10-ти лет жевать эту жвачку и , как попугаям, повторять одно и то же?
Постыдились бы уже,что ли. Или "зуд обличения" унять не можете?
Воистину: ЕСЛИ БЕЗГРЕШЕН - БРОСЬ В НИХ КАМЕНЬ.

no avatar
Александр Великин

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Вам уже ответили

no avatar
Nik Prickly

отвечает Александр Великин на комментарий 27.04.2011 #

И не ответите.
Потому,что болтаете с чужих слов.

no avatar
Александр Великин

отвечает Nik Prickly на комментарий 27.04.2011 #

Табачный скандал — скандал, связанный с беспошлинным ввозом в Россию табачной продукции под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи Русской православной церкви в 1996—1998 годах. Так, по данным ГТК России по состоянию на 15.10.96 в Россию было ввезено 18 млрд беспошлинных сигарет[1][2], что составило 6,6 % отечественного рынка табачной продукции в 1996 году (268.8-276.8 млрд.шт.)[3].
Есть ответ официального лица церкви, где было честно сказано, что это была - ошибка. Из хороших побуждений было принято решение не облагать налогом организации, помогающие церкви и совершающие благотворительные акции. ИТОГО: было, но признано ошибкой. Что еще надо?

no avatar
Nik Prickly

отвечает Александр Великин на комментарий 27.04.2011 #

Вот здесь я с вами согласен. Что ещё надо?
Видимо,некоторым товарищам из-за недостатка аргументов хочется БЕСКОНЕЧНО повторять глупости о "табачном короле",об инквизиции,об идентичности иудаизма и православия и прочую чепуху.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Александр Великин на комментарий 28.04.2011 #

да не нужно мне пудрить мозги всей этой белибердой про какие-то миллирады и прочее! Ника, шника, ГТК, ФСБ...
Вы можете просто дать адрес того храма, или собора, где торгуют папиросами???

no avatar
Александр Великин

отвечает Валерий Потапов на комментарий 28.04.2011 #

Ну до чего же вы упертый! Если человек организует трафик наркотиков, совсем не означает, что он лично стоит на углу и предлагает чеки. Он красивый и упакованный. В храме папиросами не торгуют, через церковные структуры их ввозили

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Александр Великин на комментарий 28.04.2011 #

Вот об этом я и говорю.
Итак, НЕТ НИ ОДНОГО ХРАМА ГДЕ СВЯЩЕННИКИ ТОРГУЮТ ПАПИРОСАМИ.
И всё.
И точка.
И не надо мне на простой вопрос читать курсы лекций о наркотраффиках.

no avatar
слава антонов

комментирует материал 24.04.2011 #

Автор забыл упомянуть, что венчание и т.п. стоит весьма недешево и проводится без скидок. Также, что церковь получает от прихожан деньги и недвижимость в наследство.
А купленная у церкви подушечка, на которой следует спать - на ближайшем рынке стоит в10-20 раз меньше.
У служителей культа свой бизнес.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает слава антонов на комментарий 24.04.2011 #

Да. Все это есть. Я согласен, что это не лучшее, что есть у Церкви. Но вот что является причиной этого: корысть и страсть ли священников к обогащению или способ к выживанию? Я постарался привести кое-какие цифры, которые сам доподлинно знаю.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает слава антонов на комментарий 25.04.2011 #

Кстати, по поводу отсутствия скидок - вы не совсем верно сказали. Для малоимущих Церковь идет на очень большие "скидки". Например, у нас (в самом центре Москвы, между прочим!), случаются и бесплатные крестины, и бесплатные похороны (отпевание). Да, далеко не для всех. Но очень адресно.
Венчание стоит недешево? Наверное. Но почему у людей есть 100 тысяч на подвенечное платье для невесты ( а по сути это всего лишь одноразовая тряпочка) и нету 5-10 тысяч на оплату самого обряда? А ведь венчает не один священник, там и дьякон, и певчие. А знаете сколько стоят услуги певчих? У нас в храме это стоит 1 тысячу рублей на одно богослужение на одного певчего.
А сколько стоит услуги тамады на свадьбу вы знаете?
В общем, все оказывается не так безоблачно и когда начинаешь по полочкам раскладывать не только прибыток, но и расходы, то результирующий "гешефт" оказывается на удивление скромен.

no avatar
Анастасия Синийчук

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Хорошо ,что наши певчие не читают Ваш пост. Иначе бы к Вам сбежали.)))) У нас певчие получают в РАЗЫ меньше. От города и прихода это сильно зависит.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Анастасия Синийчук на комментарий 25.04.2011 #

Анастасия, я написал только то, что знаю.
Но не думаю, что вашим певчим стоит расстраиваться из-за этой разницы в расценках. Сама жизнь в Москве стоит гораздо дороже, чем в Ставрополе.
К тому же наверняка и в самой Москве расценки разные.

no avatar
Анастасия Синийчук

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Так я и не говорю,что Вы не правильно написали.Все верно. У меня и в Москве есть знакомые и священники в том числе. Просто я о наших реалиях ))))У нас мало в каких приходах певчие нормально получают,в основном -на энтузиазме.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Анастасия Синийчук на комментарий 25.04.2011 #

Анастасия, вообще-то вся церковь держится на "энтузиазме" (т.е. суть на вере). На том стоим! :)

no avatar
Сергей Гончаревич

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

как то наблюдал кортеж тов. гундяева, в Ростове. от него так и веяло "верой и энтузиазмом" .а с каким энтузиазмом весь город несколько часов простоял в пробке, пока отче по делам своим проезжал....

no avatar
анна иванова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

за такие деньги, которык вы дерете с прихожан за услуги надо бы еще и гарантии давать, что "венчанный" брак будет счастливым,сорокоуст поможет в здравии, молящимся будет благодать. За такие деньги, раз организация коммерческая, надо и договор составлять о выполнении " услуг". Там, где все за деньги , там нет веры.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает анна иванова на комментарий 27.04.2011 #

Знаете, я не деру. Я не являюсь священником.

А за гарантиями обращайтесь в Небесный Отдел Гарантийного Обслуживания. Можете даже жалобу туда накатать. Там принимают в письменной и устной форме. Можете им даже кулаком погрозить.

no avatar
Нѣформалъ .

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Касательно Украины-имеют место крестины,венчания,отпевания по очень низким ценам,решения принимает церковная комиссия.При церквях существуют бесплатные обеды для малоимущих,бездомных,школы приходские,все это требует немалых расходов,государство не проплачивает эти счета.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Вообще, говоря о пожертвованиях в Церкви (именно так называются цены на отпевание, венчание и др.) нужно вспомнить еще из Ветхого завета, что мы, прихожане, должны 10-тину своего дохода жертвовать для Церкви на нужды. Но мы же этого не делаем. мы много тратим даром, даже если мы, к примеру, несостоятельны или, Слава Богу, многодетны. Наш Патриарх Кирилл, еще служа Митрополитом, в одной из еженедельных субботних передач по ОРТ разъяснил- цены эти условные, потому что многие, в том числе и я, приходят и спрашивают- а ск. стоит...? Но если Вам нечем заплатить, Вас всегда напр. покрестят бесплатно, надо только обратиться к настоятелю Храма. И это действительно так. И это совсем не зависит от певчих, какие могут быть их услуги? Это им услужили, позволив петь Богу! Двух наград не бывает-либо здесь на земле (напр.деньги), либо потрудиться во Славу Божию. Как много мы не понимаем и не пытаемся понять. В древние времена один благочестивый муж не садился за стол трапезничать, но каждое утро с караваем хлеба выходил на дорогу и ждал путника, чтобы отдать ему этот хлеб. Древние, да и наши предки лучшее от первого урожая или другого промысла несли в Церковь, знали- это Божие

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Галина Иванова на комментарий 25.04.2011 #

Ой, Галина, вашими бы устами...
Особенно про певчих.
Я не спорю, что это честь. Но людям надо на что-то существовать. Если он будет просто петь в хоре, то что ему говорить дома голодным детям? Рассказывать им про "особую честь"?

А про все остальное - полностью согласен.
И про награду за доброе дело6 еще Иисус говорил, что награда бывает только однажды, и либо мы ее получаем здесь, либо на небесах. Если мы получаем благодарности тут, то на небе - нет, ибо своё мы уже получили. Поэтому-то Иисус и рекомендовал своим ученикам, чтобы "левая их рука не ведала, что делает правая".

Я не смотрел передач с митрополитом Кириллом. Жаль.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Валерий, в храм на Богослужения надо ходить не зарабатывать, певчие поют вовремя Богослужения молитвы, в то время как все остальные просто стоят и молятся,кто-то тихонько подпевает.А дай нам волю- все бы в голос запели.Певчие же все работают в миру, если не глубокие пенсионеры, а Храм приходят подрабатывать,их дети и без Храма не голодают- все от состояния души. Вообще по хорошему в Храме надо работать бесплатно- вот будет щедрая милостыня Богу. В одном московском монастыре брали на работу в церковную лавку с проживанием и питанием, но без оплаты. Кстати, всех работников во всех Храмах бесплатно кормят- это церковный устав

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Галина Иванова на комментарий 25.04.2011 #

Ой, да я не против, что вы меня убеждаете! :) Просто пытаюсь найти оправдание.
А вообще певчие разные есть. Для кого-то это праздник души, а для кого-то заработок. Например у нас на подворье в одном из храмов - певчие чисто наемные, за деньги. Заплатили - споют, не заплатили - не споют. А вот в соборе Пресвятой Богородице на Рву (более известного как Храм Василия Блаженного), который тоже относится к нашему подворью, певчие поют действительно на альтруистических началах.

no avatar
Анастасия Синийчук

отвечает слава антонов на комментарий 25.04.2011 #

Что то я не припомню чтобы священник со своего постоянного прихожанина деньги за венчание брал. Или за отпевание. Вы как это себе представляете? Человек ходит годами в храм ,исповедуется регулярно у священника,советуется при необходимости и тп. И когда у него приходит пора к примеру венчаться,он на свечной не идет с вопросом-" как бы повенчаться и сколько стоит?" Платить ему придется,если к примеру хор будет на венчании, а священник деньги не возьмет -он еще и подарок подарит.Понимаете ,к чему я? Платят не прихожане ,а "захожане".Про подушечку-это вообще чушь какая то.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Анастасия Синийчук на комментарий 25.04.2011 #

Про то, что "платят захожане" - это не совсем верно. Прихожане платят не меньше, и даже более. Просто они чаще бывают в церкви и потому все-равно жертвуют. не в этот день, так вчера или завтра. Так что в сумме все равно платят и те и другие. Просто с захожан приходится брать адресно: "на венчание" и т.д. хотя понятно, что деньги все равно сыпятся в одну общую приходскую кассу. Нет никаких отдельных денежных ящиков "от венчавшихся", "от крестившихся" или "от отпетых" (спаси Иисусе!). Но захожанину ведь всего этого не объяснишь, вот и приходится вводить эти "тарифы". И именно у захожан это вызывает наибольшее негодование.

no avatar
Анастасия Синийчук

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

Мы не "платим" ,а жертвуем. И не по тарифам ,а по своим возможностям и желанию. Разве не так? Некоторые очень много, десятками и сотнями тысяч (знаю таких) ,а большинство червонцами и полтинниками )))

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Анастасия Синийчук на комментарий 25.04.2011 #

Ууу! это захожанину точно лучше не пытаться объяснять. Тогда денег вообще не будет!

А еще на ум сразу приходит евангельская вдова, пожертвовавшая не от щедрот, а от бедности.

no avatar
Анастасия Синийчук

отвечает Валерий Потапов на комментарий 25.04.2011 #

(шепотом) Деньги будут ,все равно принесут-как бы жаба не давила)))) Надо же чтоб "все как у всех" и крещение,отпевание, а в промежутке освящение дома и машины.

no avatar
Анастасия Синийчук

отвечает UL7КAA Исламов на комментарий 26.04.2011 #

Конечно, если они в Царствии Божием, то за них можно порадоваться, но мы не можем знать об этом,можем только надеяться и молиться,чтоб это было так.Не вижу связи между освящением лодки и гибелью людей.Также нет НИКАКОЙ связи между освящением и их посмертной участью.Освящение чего либо,не является таинством,это молитвенное призывание( просьба) к Богу о благословении.
Более того, даже такие таинства как крещение,тоже не являются "гарантией" спасения ни в этой жизни ни в будущей. Как Вы наверно уже заметили не только освященная лодка или автомобиль может потерпеть катастрофу,но и крещеные люди так же умирают ,как и не крещеные. По поводу тех моряков, у нас нет никаких оснований делать предположения о их посмертной участи, вероятно она не одинакова,но опять же -только Господь знает.

no avatar
1 2

отвечает Анастасия Синийчук на комментарий 26.04.2011 #

"Не вижу связи между освящением лодки и гибелью людей"
"Вы считаете что освящение могло нарушить его технические характеристики или что его попы сломали? "
Вы меня убедили освящение ни на что не влияет
Это ОБМАН, с целью изъятия денег!
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!

no avatar
Анастасия Синийчук

отвечает 1 2 на комментарий 26.04.2011 #

Лодки (как и другие механизмы) освящение действительно не портит. Спасибо,что вы тоже согласились с тем ,что молитва не является актом диверсии и саботажа. Почему это "обман"? Вы понимаете разницу между магическими ,шаманскими ритуалами и молитвой ?

no avatar
Анастасия Синийчук

отвечает 1 2 на комментарий 26.04.2011 #

Какая не проходимая дремучесть.Вы сами не понимаете какаю чушь пишете. Вы меня извините,но я не могу больше тратить время на ответы вам. Вам для обсуждения этих вопросов не хватает элементарных,простейших знаний.Вы можете быть атеистом,но ведь нужно хоть не много понимать о чем идет речь.А у вас в этой области уровень знаний как у эскимоса неграмотного. Простите,я не хочу вас этим обидеть.Эскимосов тоже))

no avatar
1 2

отвечает Анастасия Синийчук на комментарий 26.04.2011 #

ЗНАНИЯ?
ОТКУДА ОНИ У ВАС?
Вера отсутствие знаний!
У вас повышенная проходимость!
Проскакивает не задерживаясь, даже в требухе!
Как после святой воды в Иркутске на крещение в 2010г.
Разом задристали 360человек, половина детей!
Попы тоже не причём?
Отсутствие знаний, даже об эскимосах так и прёт из вас,
Ваше лицо не обезображено ни знаниями ни интеллектом!

no avatar
Nik Prickly

отвечает 1 2 на комментарий 27.04.2011 #

"Вера отсутствие знаний!" - это простая,элементарная,заботливо выращенная и щедро удобренная -
Г Л У П О С Т Ь.
А насчёт упоминания лица - так ХАМСТВО (видимо,врождённое).

no avatar
1 2

отвечает Nik Prickly на комментарий 27.04.2011 #

Глупость творит то у кого знаний нет!
ХАМ, -а, м. (презр. и бран.).
Употребление бранные слов, вас с хамами роднит!
Порода у вас одна с ними!

no avatar
1 2

отвечает Nik Prickly на комментарий 27.04.2011 #

Это знания для толковых людей.
И толкового словаря!
Вы не считаете себя токовым?
На бестолковое бормотание о лице и зеркале, не буду отвечать, а то со страху с вами что нибудь приключится!

no avatar
Nik Prickly

отвечает 1 2 на комментарий 27.04.2011 #

Всё,пацан.Ты меня утомил своим бессвязным бормотанием.Ещё один подобный коммент от тебя и - ч.с.
Я,как видишь,поступаю честно. Трусы (а их много здесь),прочтя моё предупреждение,обычно сами ПЕРВЫМИ вносят меня в ч.с. и безнаказанно хамят на прощание.Поэтому - выбор за тобой.Но,смотри - я предупредил. Нет у меня ни времени,ни желания отвечать на невнятицу.

no avatar
Nik Prickly

отвечает 1 2 на комментарий 27.04.2011 #

А насчёт Иркутстка всё очень просто. Вы,по своему неведению или глупости воспринимаете любое действие в православии в магическом ключе (православие,как магия или как язычество воспринимают многие - в том числе и прихожане,к сожалению),тогда,как смысл этих действий совсем в другом.Вы ничегошеньки в этом не смыслите,но судите,как заправский прокурор. А что вы ответите,если я скажу для начала:"По вере вашей,да будет вам."
Те,что "дристали", они все обладают несгибаемой верой? Или это,как волшебная палочка: взмахнул и вода из грязной в святую превратилась? Вы ведь так считаете? Признайтесь.Тогда ответьте на второй вопрос:" Как может причастие (ПРИЧАСТИЕ!!!) быть во ОСУЖДЕНИЕ?"
А найдя ответ на эти вопросы (только самостоятельно,я не хочу быть вашим поводырем) плавно переходите к Иркутску.

no avatar
1 2

отвечает Nik Prickly на комментарий 27.04.2011 #

Ваш вопрос"А что вы ответите,если я скажу для начала:"По вере вашей,да будет вам."
Верующим дадут по полной программе.
А на нет и суда нет!

no avatar
Nik Prickly

отвечает 1 2 на комментарий 27.04.2011 #

Я подозревал,что вы очень быстро исчерпаете свою "эрудицию" и перейдёте к маловразумительным выкрикам.
Как видите,я оказался прав.

no avatar
Nik Prickly

отвечает 1 2 на комментарий 27.04.2011 #

ПОВТОРЯЮ:
"Всё,пацан.Ты меня утомил своим бессвязным бормотанием.Ещё один подобный коммент от тебя и - ч.с.
Я,как видишь,поступаю честно. Трусы (а их много здесь),прочтя моё предупреждение,обычно сами ПЕРВЫМИ вносят меня в ч.с. и безнаказанно хамят на прощание.Поэтому - выбор за тобой.Но,смотри - я предупредил. Нет у меня ни времени,ни желания отвечать на невнятицу."

no avatar
1 2

отвечает Nik Prickly на комментарий 27.04.2011 #

Я пацан, тогда вы мужик!
По нужде во дворе сел, на божий дар наступил и кричишь ОЙ НЕ ПОДНИМУСЬ!
Ваш выбор отвечать за Анастасия Синийчук
Можешь отказаться, я вас за язык не тяну!

no avatar
1 2

отвечает Nik Prickly на комментарий 27.04.2011 #

На ваше "Те,что "дристали", они все обладают несгибаемой верой? Или это,как волшебная палочка: взмахнул и вода из грязной в святую превратилась? Вы ведь так считаете?"
Я подлостью считаю проводить опыты на людях!

no avatar
1 2

отвечает Nik Prickly на комментарий 27.04.2011 #

Сел за стол и ноги на стол!
Сам влез в обсуждение?
Вместо Анастасия Синийчук стал отвечать!
Вы член её кружка?
Я с вами ничего не обсуждал и не собирался обсуждать!
Это у вас, другая, а не Английская культура!

no avatar
Nik Prickly

отвечает 1 2 на комментарий 27.04.2011 #

Я увидел ваш неумный комментарий и решил вас поправить. Это запрещено? Может быть мне следовало спросить у вас? Вы,хоть понимаете,где находитесь? А то,что вы свою аргументацию исчерпали видно невооружённым глазом.

no avatar
1 2

отвечает Nik Prickly на комментарий 27.04.2011 #

Вера отсутствие знаний.
Верующий не знает, правка чужих текстов, это ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!
Вы не в церкви и вы не поп!
Запонили или повторить?

no avatar
Валерий Потапов

отвечает 1 2 на комментарий 27.04.2011 #

Освящение может повлиять лишь в случае истинной веры самого человека. Если же человек не верит, то это ему как мертвому припарка.
Так что спи спокойно, малыш! Тебе освящение действительно не поможет.

no avatar
Nik Prickly

отвечает Валерий Потапов на комментарий 27.04.2011 #

Этот трусливый мерзавец, под ником "12" поступил точно так,как я и предполагал. Я предупредил его о ч.с.,а он нахамил,предварительно сам,трусливо спрятавшись за него.
Пусть убирается и не путается под ногами.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Nik Prickly на комментарий 27.04.2011 #

Это троль (англ. troll) - второй аккаунт какого-то дятла.
Если посмотреть на список его комментариев - они все исключительно антирелигиозного толка. Больше он ни о чем не пишет.

no avatar
стефан nl

отвечает Nik Prickly на комментарий 01.05.2011 #

Подлец и трус вы читайте!
Nik Prickly отвечает на комментарий 1 2
вчера в 17:17 ВСЁ.
Как и предупреждал -
в Ч.С *
Nik Prickly отвечает на комментарий Валерий Потапов
вчера в 18:08 этот трусливый мерзавец, под ником "12" поступил точно так,как я и предполагал. Я предупредил его о ч.с.,а он нахамил,предварительно сам,трусливо спрятавшись за него.
Пусть убирается и не путается под ногами.
вет Показать Скрыть
Валерий Потапов отвечает на комментарий Nik Prickly
вчера в 18:37 во-первых, уже занес,
Члены кружка подлецов
Вор кричит держи вора!
Здесь Nik Prickly в 17:17 внес в ЧС а в 18:08 жалуешься, подлая религиозная особь, что он вас знёс!
Подлость она и в Африке подлость!

no avatar
Nik Prickly

отвечает стефан nl на комментарий 02.05.2011 #

Здесь немало грязных людей,но вы бьёте все рекорды. Вас не мешает на цепь посадить.
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО предупредил некоего "12",а он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРУСЛИВО занёс меня в ч.с.,а потом нахамил.Поэтому -заткнитесь.Вас я тоже я занёс в ч.с.,потому,что у вас,что не слово - то хамство.
С вами НЕ О ЧЕМ разговаривать.

no avatar
стефан nl

отвечает Валерий Потапов на комментарий 01.05.2011 #

Вы полу или круглый подлец.
Занёс сначала 1 2 в ЧС и приступил к беседе!
Мелкая дрисливая религиозная душонка у вас